إعـــــــلان

**السلفي الأثري** · 13-12-2008, 06:28 PM

ما بال زميلنا أبا لؤلؤة لجأ لأسلوب المحققين (تحقيق الشرطة و ليس تحقيق الكتب أعني )

إما نعم أو لا هل أصبحت ظاهرياً يا صاح ......

ثم ما بالك لجأت لهذا الأسلوب هل لهذه الدرجة ضيقت عليك الخناق فلجأ لهذا الأسلوب (وسيلة للفرار يعني )

ثم أليس موضوعك هو :

فماذا يقولون عن عمر بعد إعترافه بتلك البدعة ونترك الزملاء أن يُعقبوا على هذه البدعة فهل سوف يبررون بدعة عمر أم سيطبقون حديث الرسول صلى عليه وآله على أن عمر قام بالبدعة التي هي ضلالة والتي هي بالنار فهل سيطعنون بالحديث أم سوف يقومون بتأويل كلام عمر لذا نحن بالإنتظار .

طلبت منك أنت الإمامي الموالي الذي تفهم الكلام الصعب المستصعب أن تشرح للعامي الذي ختم على قلبه و عقله كيف تكون صلاة القيام بدعة وفق قواعد أهل السنة و منهجهم (لإنك تحتج علي بصحاحي ) ؟

هل أجبتني ؟؟

لك تفعل سوى أنك تعود و تأخذ الألفاظ على ظاهرها ثم تقول عمر اعترف انها بدعة ؟

بالله عليك يا فكر قليلأ فقط قليلاً

هل في الكون مسلم يعلم أن هذا الشيء بدعة و يفعله بل و يعترف أنه بدعة ضلالة ؟؟؟؟

فكر قليلاً فقط ......

بإنتظارك و تحمس قليلاً و أتني بجديد حتى تربكني ...

أنتظرك يا محاور

**أبي لؤلؤة** · 14-12-2008, 07:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

ما بال زميلنا أبا لؤلؤة لجأ لأسلوب المحققين (تحقيق الشرطة و ليس تحقيق الكتب أعني )

إما نعم أو لا هل أصبحت ظاهرياً يا صاح ......

ثم ما بالك لجأت لهذا الأسلوب هل لهذه الدرجة ضيقت عليك الخناق فلجأ لهذا الأسلوب (وسيلة للفرار يعني )

ثم أليس موضوعك هو :

طلبت منك أنت الإمامي الموالي الذي تفهم الكلام الصعب المستصعب أن تشرح للعامي الذي ختم على قلبه و عقله كيف تكون صلاة القيام بدعة وفق قواعد أهل السنة و منهجهم (لإنك تحتج علي بصحاحي ) ؟

هل أجبتني ؟؟

لك تفعل سوى أنك تعود و تأخذ الألفاظ على ظاهرها ثم تقول عمر اعترف انها بدعة ؟

بالله عليك يا فكر قليلأ فقط قليلاً

هل في الكون مسلم يعلم أن هذا الشيء بدعة و يفعله بل و يعترف أنه بدعة ضلالة ؟؟؟؟

فكر قليلاً فقط ......

بإنتظارك و تحمس قليلاً و أتني بجديد حتى تربكني ...

أنتظرك يا محاور

يا سلفي يعني أنت تقول أن الإعتراف لا يعني أنه فعلها
وتغالط نفسك لأنك تقول جمعهم على قارئ واحد لذلك سماها بدعة
يعني أنت تحاور لمجرد المحاورة فكيف يكون الإجتماع على قارئ بدعة وكيف تبررون له تلك البدعة .
أما إعترافه بها فأنت تقول لو كانت بدعة فهل من المعقول أن يعترف بها وبفعلتها فهذا السؤال جوابه في غاية السهولة لأن إبليس إعترف وقال لأغوينهم أجمعين فهل من المعقول أن يعترف إبليس بأنه سيقوم بالغواية للبشر وهناك أمثلة كثيرة في الدنيا عن المعقول أو غير المعقول فهل كان عمر يمزح عندما قال عنها بدعة فإذا كان يمزح لماذا أخذتم مزحته بشكل جدّي وبدأتم بصلاة التراويح جماعة يعني إما عمر يمزح فتكون صلاة التراويح باطلة لأنها صادرة عن مزح عمر .
وإما عمر لم يمزح وقد إعترف بشكل حقيقي بقيامه بالبدعة فتكون نتيجته إلى النار فالكلام واضح ولا يوجد غير معنى واحد للبدعة .
ولا تخاف فأنا مرتاح جدا في الحوار وعليك أن تفك الخناق عن نفسك التي وضعتكم بها بدعة عمر .

**السلفي الأثري** · 14-12-2008, 02:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبي لؤلؤة

يا سلفي يعني أنت تقول أن الإعتراف لا يعني أنه فعلها
وتغالط نفسك لأنك تقول جمعهم على قارئ واحد لذلك سماها بدعة
يعني أنت تحاور لمجرد المحاورة فكيف يكون الإجتماع على قارئ بدعة وكيف تبررون له تلك البدعة .
أما إعترافه بها فأنت تقول لو كانت بدعة فهل من المعقول أن يعترف بها وبفعلتها فهذا السؤال جوابه في غاية السهولة لأن إبليس إعترف وقال لأغوينهم أجمعين فهل من المعقول أن يعترف إبليس بأنه سيقوم بالغواية للبشر وهناك أمثلة كثيرة في الدنيا عن المعقول أو غير المعقول فهل كان عمر يمزح عندما قال عنها بدعة فإذا كان يمزح لماذا أخذتم مزحته بشكل جدّي وبدأتم بصلاة التراويح جماعة يعني إما عمر يمزح فتكون صلاة التراويح باطلة لأنها صادرة عن مزح عمر .
وإما عمر لم يمزح وقد إعترف بشكل حقيقي بقيامه بالبدعة فتكون نتيجته إلى النار فالكلام واضح ولا يوجد غير معنى واحد للبدعة .
ولا تخاف فأنا مرتاح جدا في الحوار وعليك أن تفك الخناق عن نفسك التي وضعتكم بها بدعة عمر .

هكذا تعجبني عندما ترد و تتفاعل ابعد الشبهات عنك فالناس تصدق كل ما يقال هذه الأيام فانتبه

قلت في ردك الأخير ما نصه :

يا سلفي يعني أنت تقول أن الإعتراف لا يعني أنه فعلها

وتغالط نفسك لأنك تقول جمعهم على قارئ واحد لذلك سماها بدعة
يعني أنت تحاور لمجرد المحاورة فكيف يكون الإجتماع على قارئ بدعة وكيف تبررون له تلك البدعة .

أقول أنا السلفي الأثري :
هذا أحلى ما في ردك كله

تقول كيف يسمي عمر الإجتماع على قارئ واحد بدعة رغم أنك يا سلفي قد قلت أن الرسول جمع الناس لصلاة القيام على قارئ واحد ( وهو النبي صلى الله عليه وسلم ) ؟؟؟ كان يجب ان يسميها سنة و لا يسميها بدعة ....؟

أقول :

عمر سماها بدعة بالنسبة للفترة التي تلت موت النبي صلى الله عليه وسلم و خلافة أبي بكر الصديق وصدر من خلافته و كان الناس في هذه الفترة يصلون أوزاع متفرقون رجل يلصي بنفسه ورجل يصلي و يصلي أناس بصلاته فجمعهم عمر على قارئ واحد فبالتالي يكون الإجتماع شيء جديد لم يحصل منذ وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ..........

**أبي لؤلؤة** · 17-12-2008, 10:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

هكذا تعجبني عندما ترد و تتفاعل ابعد الشبهات عنك فالناس تصدق كل ما يقال هذه الأيام فانتبه

قلت في ردك الأخير ما نصه :

أقول أنا السلفي الأثري :
هذا أحلى ما في ردك كله

تقول كيف يسمي عمر الإجتماع على قارئ واحد بدعة رغم أنك يا سلفي قد قلت أن الرسول جمع الناس لصلاة القيام على قارئ واحد ( وهو النبي صلى الله عليه وسلم ) ؟؟؟ كان يجب ان يسميها سنة و لا يسميها بدعة ....؟

أقول :

عمر سماها بدعة بالنسبة للفترة التي تلت موت النبي صلى الله عليه وسلم و خلافة أبي بكر الصديق وصدر من خلافته و كان الناس في هذه الفترة يصلون أوزاع متفرقون رجل يلصي بنفسه ورجل يصلي و يصلي أناس بصلاته فجمعهم عمر على قارئ واحد فبالتالي يكون الإجتماع شيء جديد لم يحصل منذ وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ..........

وهذا الإجتماع سماه عمر بدعة يعني لا نزال بالحوار معك راوح مكانك
فأنا كل ما يهمني قول عمر ونعم البدعة هذه وأعتقد أنها كافية لتوقيفك عن تبريرك لعمر .

**السلفي الأثري** · 17-12-2008, 06:19 PM

مبروك إنضمامك للمذهب الظاهري

ثبتك الباري

عليك بالمحلى كبداية للإمام ابن حزم الظاهري

**أبي لؤلؤة** · 17-12-2008, 06:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

مبروك إنضمامك للمذهب الظاهري

ثبتك الباري

عليك بالمحلى كبداية للإمام ابن حزم الظاهري

فأنتم تلومون الشيعة لأخذهم ببواطن الأمور أم أنه لما نضع أصبعنا على الجرح تبدؤوا بتفسير الكلام أنه له باطن وله ظاهر ولعمري هل أصبحت البدعة لها عدة معاني .

**السلفي الأثري** · 17-12-2008, 06:55 PM

عندما يكون الأخذ بظاهر الكلام محالاً نذهب لفهم المعنى الصحيح

عندما تقرر أن النبي صلى الله عليه وسلم صلى القيام وجمع الناس فلا وجه لأن يسميها عمر بدعة

فلماذا سمى التجميع نعم البدعة

فذهبنا نفسر هذه الكلمة لأن الاخذ بظاهرها محالاً نقلاً و عقلاً

أم أن الأخذ بباطن الكلام دون وجود صارف لمعناه الظاهري فهذا الذي نختلف معكم فيه

**أبي لؤلؤة** · 17-12-2008, 07:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

عندما يكون الأخذ بظاهر الكلام محالاً نذهب لفهم المعنى الصحيح

عندما تقرر أن النبي صلى الله عليه وسلم صلى القيام وجمع الناس فلا وجه لأن يسميها عمر بدعة

فلماذا سمى التجميع نعم البدعة

فذهبنا نفسر هذه الكلمة لأن الاخذ بظاهرها محالاً نقلاً و عقلاً

أم أن الأخذ بباطن الكلام دون وجود صارف لمعناه الظاهري فهذا الذي نختلف معكم فيه

وهنا ما هو وجه وجود صارف لمعناه الظاهري وكيف تعرفون أنه في هذا المورد يجب أن يكون هناك وجود صارف لمعناه الظاهري وفي بعض النصوص لا يمكن إستعمال وجود صارف لمعناه الظاهري فعلى أي قاعدة تسيرون فهل هي قاعدة المزاج .

**راغب** · 17-12-2008, 07:16 PM

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
أبي لؤلؤة شكرا لنقلك مواضيعي وعليك أن ترتاح فأنا أكمل عنكم هذا الموضوع بإذن الله فلقد قمت بواجبك مشكور .

**أبي لؤلؤة** · 17-12-2008, 07:19 PM

اللهم صلّ على محمد وآل محمد ولكم ذلك بالتوفيق لكم إنشاء الله .

**راغب** · 17-12-2008, 07:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

عندما يكون الأخذ بظاهر الكلام محالاً نذهب لفهم المعنى الصحيح

عندما تقرر أن النبي صلى الله عليه وسلم صلى القيام وجمع الناس فلا وجه لأن يسميها عمر بدعة

فلماذا سمى التجميع نعم البدعة

فذهبنا نفسر هذه الكلمة لأن الاخذ بظاهرها محالاً نقلاً و عقلاً

أم أن الأخذ بباطن الكلام دون وجود صارف لمعناه الظاهري فهذا الذي نختلف معكم فيه

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
الإسلام يؤخذ بالظاهر ولا ضرورة لعمر أن يضع نفسه بموضع التأويل لكلامه بعدم وجود الضرورة فحديثه عن البدعة بهذا الأسلوب فهذا لا بدل على الإضطرارية لإخفاء الكلام عن معناه الحقيقي وخاصة
أننا نعلم أن عمر قالها وهو الحاكم وليس محكوم ولا يوجد لها وجه آخر للتأويل هذا على فرض قبلنا التأويل .

**السلفي الأثري** · 17-12-2008, 07:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبي لؤلؤة

وهنا ما هو وجه وجود صارف لمعناه الظاهري وكيف تعرفون أنه في هذا المورد يجب أن يكون هناك وجود صارف لمعناه الظاهري وفي بعض النصوص لا يمكن إستعمال وجود صارف لمعناه الظاهري فعلى أي قاعدة تسيرون فهل هي قاعدة المزاج .

الصارف الموجود هنا أن النبي صلى الله عليه و سلم قد قام هذه الصلاة فأصلها و اقع منه عليه الصلاة و السلام فلا وجه لقول عمر بدعة إن كان يقصد به القيام ذاته إذا لماذا قال هذه الكلمة ؟

هنا قلنا انه المعنى اللغوي ( ليس له مثال سابق ) بالنسبة للفترة التي تلت موت النبي صلى الله عليه وسلم حتى صدراًَ من خلافته ....

الاخ الجديد في الموضوع

نقبل مشاركتك بالموضوع على أن لا تعيدنا إلى نقطة الصفر اقرأ المشاركات و الردود عليها من قبلنا جيدا جيداً

--------------------------------

ممنوع استعمال الضعيف و الموضوع

ثم حياك

**خادمة الأئمه** · 17-12-2008, 07:48 PM

هم ابتدع صلاة ...وهم مايقرأ بها لا الحمد ولا قل هو الله احد...هههههههههههههههه
ولما يحاججوه لماذا لم يقرأ يكتفي بقوله مو مبينيين دتصلون ركَّع سجَّد؟؟؟هاي هيه خلص شتريدون بعد؟؟؟؟؟ههههههههههههههههه

**راغب** · 17-12-2008, 10:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

الصارف الموجود هنا أن النبي صلى الله عليه و سلم قد قام هذه الصلاة فأصلها و اقع منه عليه الصلاة و السلام فلا وجه لقول عمر بدعة إن كان يقصد به القيام ذاته إذا لماذا قال هذه الكلمة ؟

هنا قلنا انه المعنى اللغوي ( ليس له مثال سابق ) بالنسبة للفترة التي تلت موت النبي صلى الله عليه وسلم حتى صدراًَ من خلافته ....

الاخ الجديد في الموضوع

نقبل مشاركتك بالموضوع على أن لا تعيدنا إلى نقطة الصفر اقرأ المشاركات و الردود عليها من قبلنا جيدا جيداً

--------------------------------

ممنوع استعمال الضعيف و الموضوع

ثم حياك

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
فعلة عمر لو كانت نفسها ما قام بها النبي أي تطبيقا للسنة لكنا لا حاجة لنا أن نسمع منه عن هذا العمل بأنه بدعة فكلام عمر يدل على حالة من إثنين :
1-) إما بالأصل لم يفعلها النبي فاعترف عمر بتلك البدعة
2-) وإما أنها كانت موجودة على عهد النبي ولكن زاد عليها عمر بعض الزيادات فكانت تلك الزيادات بدعة بإعترافه
فإن كِلا الحالتين لن تنجي عمر من البدعة التي إعترف بها فلو وجدت حالات أخرى فلن تكن كافية لأن الإعتراف بتلك البدعة لن بنجيه من محاولة السقوط في فخ الإعتراف بها .

**السلفي الأثري** · 17-12-2008, 11:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ragheb

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
فعلة عمر لو كانت نفسها ما قام بها النبي أي تطبيقا للسنة لكنا لا حاجة لنا أن نسمع منه عن هذا العمل بأنه بدعة فكلام عمر يدل على حالة من إثنين :
1-) إما بالأصل لم يفعلها النبي فاعترف عمر بتلك البدعة
2-) وإما أنها كانت موجودة على عهد النبي ولكن زاد عليها عمر بعض الزيادات فكانت تلك الزيادات بدعة بإعترافه
فإن كِلا الحالتين لن تنجي عمر من البدعة التي إعترف بها فلو وجدت حالات أخرى فلن تكن كافية لأن الإعتراف بتلك البدعة لن بنجيه من محاولة السقوط في فخ الإعتراف بها .

طيب أخنا أو أختنا

سوف أقدم لك خدمة العمر و هي : ( وقد قدمت نفس الخدمة لأبي لؤلؤة )

كيف تكون صلاة القيام بدعة شرعية ( أي بدعة ضلالة ) ؟

لك مطلق الحرية في الإجابة فقط شرطين :
1- استخدم الاحاديث المقبولة ( أي من درجة المتفق عليه إلى الحسن لغيره مروراً بالصحيح و بالصحيح لغيره و الحسن)

2- استخدم أصول و قواعد الفقه عند اهل السنة .

----

أنا منتظر الطرح العلمي فقط منك .

-----------------

أم مشاركات الاعضاء الأخرين الخالية من روح الفهم فلن ينظر لها و فائدتها الوحيدة هي رفع الموضوع

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

نعم البدعة هذه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين