إعـــــــلان

**اليونس 1** · 10-02-2009, 06:36 AM

لاحول ولا قوة الا بالله

اذا لم يقل النبي صلى الله عليه واله وسلم ان جمع المصلين في صلاة التراويح على امام واحد بدعة ؟؟؟؟!!!!!!

يعني جاز ذلك

اذا يجب ان نكون منصفين ونقول :

ان الشهيد عمر بن الخطاب رضوان الله عليه قد اخطأ بقولته انها بدعة .

فهي ليست بدعة
ونحن اعلم بمراد عمر من قولته

**راغب** · 10-02-2009, 08:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

لاحول ولا قوة الا بالله

اذا لم يقل النبي صلى الله عليه واله وسلم ان جمع المصلين في صلاة التراويح على امام واحد بدعة ؟؟؟؟!!!!!!

يعني جاز ذلك

اذا يجب ان نكون منصفين ونقول :

ان الشهيد عمر بن الخطاب رضوان الله عليه قد اخطأ بقولته انها بدعة .

فهي ليست بدعة
ونحن اعلم بمراد عمر من قولته

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي.
أستغفر الله ربي وأتوب إليه .
يا زميل لماذا تلف وتدور كثيرا فلو كان النبي يفعلها لما قال عنها عمر بدعة وإذا كان عمر جاهل ويخطئ ولا يعرف يميز بين السنة والبدعة فكيف تقبلون أن يكون خليفة الرسول وكيف تقبلون بخليفة لا يميز بين البدعة والسنة .

**jaraht** · 10-02-2009, 03:24 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مع كل الأسف لا يوجد شخصا واحد عند أبناء العامة لديه الشجاعة في أعطاء الرأي
الصحيح ولا أعرف السبب ولماذا هذه القدسية والهالة الكبير للخليفة (رغم هناك الخلاف بيننا وبينكم حول الأحقية بالخلافة ) وأنا عندي سؤال واحد لوكانت هذه المقولة لللأمام علي عليه السلام (لا سامح الله لأننا مؤمنون أن الأمام مسدد من قبل الله عزوجل)
فماذا يكون رد الأخوة من أبناء العامة ؟
مع تحياتي لكل رجل بمعنى الكلمة الرجل الشجاع الذي يمكنه من الرد !
أبو حسين

**اليونس 1** · 11-02-2009, 01:29 AM

اللهم صل وبارك وسلم على خاتم الانبياء محمد وعلى اله وصحبه اجمعين الى يوم الدين

**محب النصح** · 11-02-2009, 01:38 AM

سيكون الكلام عن علي رضي الله عنه . . كما قيل في عمر رضي الله عنه

فكلهم خلفاء راشدين لهم سنة متبوعة . . كما قال الحبيب صلى الله عليه وسلم : عليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين من بعدي

عضوا عليها بالنواجذ .

**راغب** · 11-02-2009, 02:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

اللهم صل وبارك وسلم على خاتم الانبياء محمد وعلى اله وصحبه اجمعين الى يوم الدين

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي.
سبحان الله يريد أن يزيد عدد مشاركاته من دون تعب .

**راغب** · 11-02-2009, 02:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب النصح

سيكون الكلام عن علي رضي الله عنه . . كما قيل في عمر رضي الله عنه

فكلهم خلفاء راشدين لهم سنة متبوعة . . كما قال الحبيب صلى الله عليه وسلم : عليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين من بعدي

عضوا عليها بالنواجذ .

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي.
سبحان الله داخل إلى الموضوع ومتحمس جدا وهل هذا الحديث صحيح وإذا إفترضنا صحيح فهل هناك سنة غير سنة النبي من خلال القرآن : ما أتاكم به رسول الله فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا .
ولو فرضنا أن هناك سنة غير سنة النبي فالنبي إذا قال كما تزعمون فقوله عليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين من بعدي
فمن قال أنهم هم الخلفاء الراشدون وإذا إفترضنا أنهم هم الراشدون فهل قال النبي إتبعوا سنتهم أم إتبعوا بدعتهم وخاصة بإعتراف عمر أنها بدعة وليست سنة وإذا قبلنا ألم تجدوا عندما أراد عبد الرحمن بن عوف أن يبايع علي عليه السلام بعد مقتل عمر فقال للإمام عل نبايعك على كتاب الله وسنة نبيه واجتهاد الشيخين فقال لهم بل تبايعونني على كتاب الله وسنة نبيه واجتهادي أنا .
وهذه الرواية فقط تضرب لكم إجتهاد الشيخين وتوضح لكم أنه إجتهادهما باطل كما يوضح أنه لا توجد سنة بعد سنة النبي وإلا كان من الأحرى أن يقول ابن عوف نبايعك على كتاب الله وسنة نبيه وسنة الشيخين فلو كان هنالك سنة أخرى غير سنة النبي لذكرها الله ولو كان عمل وفعلة عمر سنة لقال عنها ونعم السنة هذه والحمد لله رب العالمين .

**محب النصح** · 11-02-2009, 06:47 PM

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد

آمين يا رب العالمين ..

سبحان الله داخل إلى الموضوع ومتحمس جدا

كيف عرفت أني متحمس جدا هل هو رجما بالغيب أم ماذا ؟؟

ثم وما العيب أن أتحمس للمناقشة حتى يتضح لي الحق ؟؟

فهل هناك سنة غير سنة النبي من خلال القرآن : ما أتاكم به رسول الله فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا

سنة الخلفاء هي مما أتى بها الرسول صلى الله عليه وسلم . . فأين الغرابة ؟؟

فهل قال النبي إتبعوا سنتهم أم إتبعوا بدعتهم

قال سنتهم . . وهم رضوان الله عليهم أبعد الناس عن البدعة .

وخاصة بإعتراف عمر أنها بدعة وليست سنة

هي بدعة لغوية أو نسبية . . لأن الرسول هو من سنها و فعلها

فكيف نقول بدعة و الرسول فعلها ؟؟

ألم تجدوا عندما أراد عبد الرحمن بن عوف أن يبايع علي عليه السلام بعد مقتل عمر فقال للإمام عل نبايعك على كتاب الله وسنة نبيه واجتهاد الشيخين فقال لهم بل تبايعونني على كتاب الله وسنة نبيه واجتهادي أنا

أثبت هذه الرواية . .

أرجو أن يكون النقاش هادفا . . دون تشنج أخي الكريم .

**راغب** · 12-02-2009, 01:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب النصح

آمين يا رب العالمين ..

كيف عرفت أني متحمس جدا هل هو رجما بالغيب أم ماذا ؟؟

ثم وما العيب أن أتحمس للمناقشة حتى يتضح لي الحق ؟؟

سنة الخلفاء هي مما أتى بها الرسول صلى الله عليه وسلم . . فأين الغرابة ؟؟

قال سنتهم . . وهم رضوان الله عليهم أبعد الناس عن البدعة .

هي بدعة لغوية أو نسبية . . لأن الرسول هو من سنها و فعلها

فكيف نقول بدعة و الرسول فعلها ؟؟

أثبت هذه الرواية . .

أرجو أن يكون النقاش هادفا . . دون تشنج أخي الكريم .

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي.
حسنا يا زميل نتمنى أن تكون ممن يبحثون عن الحق فيتبعوه وأن لا يكن حماسك تقليدا للآباء والأجداد إنما عودة إلى العقل .
أنا أستطيع الآن أن أدحض لك آراؤك بآيات قرآنية ولكن سوف أمهلك لكي تختمر عندك فكرة البدعة التي تخالف السنة وكما قلت لأخيك اليونس أن ليس للبدعة أنواع فالبدعة بدعة والسنة سنة .
فلو كان عمر قائل أن هذه سنة ما حاورناكم أم أنه يقول عنها بدعة وتقلدونه في تلك البدعة فهذا سيضعكم بموقف لا تحسدون عليه فهنا أنتم أمام خيارين إما تختاروا البدعة أو تختاروا السنة وآتني بحديث أو آية تتحدث أن هناك بدعة لغوية وأخرى غير لغوية حتى نسلم معكم وآتوني بحديث صادر عن الرسول أو آية صادرة عن الله وسوف أسهل عليك المأمورية آتني بحديث من الصحابة وأريد أن أسهل عليك أكثر آتني بحديث عن عمر بنفسه أن هناك بدعة لغوية وأخرى غير لغوية .
وحتى لو كان هناك رواية ولو ضعيفة بهذا الخصوص سوف يضربه حديث النبي الصحيح والذي يقول فيه :
كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة، وكل ضلالة في النار .
وأتمنى على كل من يحاورني في هذا الموضوع أن يقرأ حديث النبي مرارا وتكرارا وحتى لو كان هناك بدعة لفظية فالنبي أوضح قائلا :
كل بدعة ضلالة .
ولو كان على إفتراض أن هناك بدعة لفظية كما تدعي أنت وهي ليست بضلالة لكان أشار إليها النبي لا أن يقل كل بدعة ومعنى كلمة كل بدعة يعني جميع أنواع البدع من دون إستثناء .

**محب النصح** · 12-02-2009, 03:15 PM

النبي صلى الله عليه وسلم قال : كل بدعة ضلالة . .

سؤال بسيط ما هي البدعة لو تكرمت أخي الفاضل حتى نعرف الموضوع كما هو ؟

**أردني** · 12-02-2009, 03:28 PM

قيام رمضان في جماعة مشروع سنه رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يداوم عليه خشية أن يفرض، عن عائشة رضي الله عنها أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج ليلة من جوف الليل فصلى في المسجد، وصلى رجال بصلاته، فأصبح الناس فتحدثوا، فاجتمع أكثر منهم، فصلى فصلوا معه، فأصبح الناس فتحدثوا فكثر أهل المسجد من الليلة الثالثة، فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فصٌلِّي بصلاته، فلما كانت الليلة الرابعة عَجَزَ المسجد عن أهله حتى خرج لصلاة الصبح، فلما قضى الفجر أقبل على الناس فتشهد ثم قال: أما بعد فإنه لم يخف عليِّ مكانكم، ولكني خشيتٌ أن تفرض عليكم فتعجزوا عنها، فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم والأمر على ذلك".2
ولما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم وأٌمن فرضها أحيا هذه السنة عمر رضي الله عنه، فقد خرج البخاري في صحيحه عن عبد الرحمن بن عبد القاري أنه قال: "خرجت مع عمر بن الخطاب رضي الله عنه ليلةً في رمضان إلى المسجد فإذا الناس أوزاع متفرقون يصلي الرجل لنفسه، ويصلي الرجل فيصلي بصلاته الرَّهط، فقال عمر: إني أرى لو جمعت هؤلاء على قارئ واحد لكان أمثل، ثم عزم فجمعهم على أٌبي بن كعب، ثم خرجت معه ليلة أخرى، والناس يصلون بصلاة قارئهم، قال عمر: نعم البدعة هذه، والتي ينامون عنها أفضل من التي يقومون ـ يريد آخر الليل ـ وكان الناس يقومون أوله".3
قلت: مراد عمر بالبدعة هنا البدعة اللغوية، وإلا فهي سنة سنها الرسول صلى الله عليه وسلم وأحياها عمر الذي أٌمرنا بالتمسك بسنته: "عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ" الحديث.
وعن عروة بن الزبير أن عمر رضي الله عنه جمع الناس على قيام شهر رمضان، الرجال على أبي بن كعب ، والنساء على سليمان بن أبي حثمة.4
وروي أن الذي كان يصلي بالنساء تميم الداري رضي الله عنه.
وعن عرفجة الثقفي قال: "كان علي بن أبي طالب رضي الله عنه يأمر الناس بقيام رمضان ويجعل للرجال إماماً و للنساء، فكنت أنا إمام النساء".5
وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال: "كان النبي صلى الله عليه وسلم يرغب في قيام رمضان من غير أن يأمرهم بعزيمة".6

**أردني** · 12-02-2009, 03:55 PM

اللهم صلي وسلم على سيدنا محمد واله وصحبه ومن بتعهم باحسان الى يوم الدين

**راغب** · 16-02-2009, 02:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب النصح

النبي صلى الله عليه وسلم قال : كل بدعة ضلالة . .

سؤال بسيط ما هي البدعة لو تكرمت أخي الفاضل حتى نعرف الموضوع كما هو ؟

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي.
يا حبذا لو تقرأ المشاركات الماضية لأننا تحدثنا عن البدعة والبدعة هي التي كانت موجودة على عهد النبي ومن الممكن أن يفعلها الناس على عهد النبي والنبي لم يقم بها أو يفعلها أو حرمها مع قدرة النبي على فعلها فالطائرت وغيرها لا تسمى بدعة لأنه لم يكن هناك طائرات وسيارات على عهد النبي .
فالبدعة هي ما كانت موجودة في عصر النبي والنبي لم يقم بها هذا من ناحية أما من ناحية أخرى فإن حديث النبي لم يقل أن هناك بعض البدع المحللة والبعض محرم بل قال كل بدعة وكلمة كل بدعة تشمل كل البدع من دون إستثناء وبما أن عمر قال عن فعلته بدعة فهذا يعني أنه قام بفعل محرم يوجب الدخول في النار وبإعترافه وكله كان تجرؤ منه على الله ورسوله فهل سوف تحاول تبرئته بعدما إعترف هو بذلك .

**راغب** · 16-02-2009, 02:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أردني

قيام رمضان في جماعة مشروع سنه رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يداوم عليه خشية أن يفرض، عن عائشة رضي الله عنها أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج ليلة من جوف الليل فصلى في المسجد، وصلى رجال بصلاته، فأصبح الناس فتحدثوا، فاجتمع أكثر منهم، فصلى فصلوا معه، فأصبح الناس فتحدثوا فكثر أهل المسجد من الليلة الثالثة، فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فصٌلِّي بصلاته، فلما كانت الليلة الرابعة عَجَزَ المسجد عن أهله حتى خرج لصلاة الصبح، فلما قضى الفجر أقبل على الناس فتشهد ثم قال: أما بعد فإنه لم يخف عليِّ مكانكم، ولكني خشيتٌ أن تفرض عليكم فتعجزوا عنها، فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم والأمر على ذلك".2
ولما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم وأٌمن فرضها أحيا هذه السنة عمر رضي الله عنه، فقد خرج البخاري في صحيحه عن عبد الرحمن بن عبد القاري أنه قال: "خرجت مع عمر بن الخطاب رضي الله عنه ليلةً في رمضان إلى المسجد فإذا الناس أوزاع متفرقون يصلي الرجل لنفسه، ويصلي الرجل فيصلي بصلاته الرَّهط، فقال عمر: إني أرى لو جمعت هؤلاء على قارئ واحد لكان أمثل، ثم عزم فجمعهم على أٌبي بن كعب، ثم خرجت معه ليلة أخرى، والناس يصلون بصلاة قارئهم، قال عمر: نعم البدعة هذه، والتي ينامون عنها أفضل من التي يقومون ـ يريد آخر الليل ـ وكان الناس يقومون أوله".3
قلت: مراد عمر بالبدعة هنا البدعة اللغوية، وإلا فهي سنة سنها الرسول صلى الله عليه وسلم وأحياها عمر الذي أٌمرنا بالتمسك بسنته: "عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ" الحديث.
وعن عروة بن الزبير أن عمر رضي الله عنه جمع الناس على قيام شهر رمضان، الرجال على أبي بن كعب ، والنساء على سليمان بن أبي حثمة.4
وروي أن الذي كان يصلي بالنساء تميم الداري رضي الله عنه.
وعن عرفجة الثقفي قال: "كان علي بن أبي طالب رضي الله عنه يأمر الناس بقيام رمضان ويجعل للرجال إماماً و للنساء، فكنت أنا إمام النساء".5
وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال: "كان النبي صلى الله عليه وسلم يرغب في قيام رمضان من غير أن يأمرهم بعزيمة".6

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي.
ولو قبلت معك برواية ان هناك سنة غير سنة النبي فهل هناك بدعة على حساب سنة النبي .

**راغب** · 27-02-2009, 10:30 AM

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا
قولي.
يرفع حتى يتم الرد على الموضوع .