إعـــــــلان

**عبدالله السوري الحسيني** · 07-12-2008, 02:24 PM

أم السلفية فليست مذهب فقهي يعود لرجل معين فالحنابلة نسبة لأحمد بن حنبل و الشافعية نسبة للشافعي أما السلفية فتنسبها لمن ؟

السلفية بإختصار أخي السوي هي إتباع الكتاب و السنة بالفهم الصحيح لسلف الأمة و أقصد بالخصوص القرون الفضلى (أفضلية بالجملة كي لا يرفع أحد عقيرته فيقول ألم يحصل كذا و كذا في القرون الفضلى فهاأنا ذا أقول بالجملة و ليس بالكلية )

بإنتظار تعليقك

وهل الشافعي والإمام مالك وغيره لم يكونوا متبعين للقرأن والسنة ؟؟

ما هو الجديد الذي قدمه ابن تيميه حتى اتبع تفضل بالإجابة !!

وقلت لك : سابقا :

أنا شافعي اتبع الإمام الشافعي ( من علماء القرن الثاني الهجري ) لماذا لا اعتبر سلفي ؟

وأنتم تتبعون ابن تيميه وابن قيم (من علماء القرن السابع الهجري ) كيف تعتبرون أنكم سلفية ونحن لسنا اتباع للسلف ؟؟؟؟

ولاتنس الحديث الصحيح : عَبيدةَ عن عبدِ الله رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «خيرُ النّاسِ قَرني، ثمَّ الذين يَلونهم، ثمَّ الذينَ يَلونَهم. ثمَّ يَجيءُ أقوامٌ تَسبِقُ شهادةُ أحدِهم يَمينَه ويَمينُهُ شهادتَه». قال إبراهيم: «وكانوا يَضرِبونَنا على الشهادةِ والعَهد». أخرجه بخاري .

**عبدالله السوري الحسيني** · 07-12-2008, 02:27 PM

الأخ الشافعي موديل 110

بارك الله بك .

الأخ السلفي

إذا أنت سلفي حياك الباري و ثبتك

لكن لا أتبع ابن قيم ولا ابن تيميه وأقدم الإمام مالك والشافعي وجعفر الصادق وغيرهم عليهم بارك الله بك

**سيف العترة** · 07-12-2008, 02:45 PM

ولد ابن تيمية سنة (661ه¯/1263م)
وولد المقبور محمد عبدالوهاب سنة 1115ه
فماذا عن الذين سبقوهما ولم يتبعوهمت الى جهنم ؟ وتباع ما يسمى بالمذهب الوهابي ( مذهب آخر موديل) هم على حق ما لكم كيف تحكمون

**عبدالله السوري الحسيني** · 07-12-2008, 02:50 PM

الأخ الشافعي موديل 110 اتمنى ان تبق الحوار سنيا صرفا

مع احترامي لجميع المشاركين من أخوتنا الشيعة

**الشافعي110** · 07-12-2008, 02:51 PM

أحسنت وأجدت أخي عبد الله في بيان المنهج الذي تسلكه

**الشافعي110** · 07-12-2008, 03:00 PM

أم السلفية فليست مذهب فقهي يعود لرجل معين فالحنابلة نسبة لأحمد بن حنبل و الشافعية نسبة للشافعي أما السلفية فتنسبها لمن ؟

السلفية بإختصار أخي السوي هي إتباع الكتاب و السنة بالفهم الصحيح لسلف الأمة و أقصد بالخصوص القرون الفضلى (أفضلية بالجملة كي لا يرفع أحد عقيرته فيقول ألم يحصل كذا و كذا في القرون الفضلى فهاأنا ذا أقول بالجملة و ليس بالكلية )

بإنتظار تعليقك

أولا يسرني مشاركتك أخي السلفي الاثري ، وما اضفته من تعريف لمنهج السلفية شيء جيد وجميل ، لكن ماهو المقياس لمعرفة الفهم الصحيح للسلف الصالح هل هو قول ورأي عمل السلف الصالح أم ما قرره ابن تيمية ومحمد بن عبد الوهاب ، هنا يكمن الخلاف ، فمن حيث نجد السلفية الوهابية تدعو لاتباع السلف نراهم يتمسكون بقول المتأخرين عن السلف كابن تيمية وابن القيم ويجمدون فهمهم لعمل السلف على اقوال هؤلاء ، ولا تجد جوابا منهم يشفي الصدور لما يصدر عنهم .

**عبدالله السوري الحسيني** · 07-12-2008, 03:04 PM

أحسنت وأجدت أخي عبد الله في بيان المنهج الذي تسلكه

بارك الله بك أخي الشافعي 110

**درع الإسلام** · 07-12-2008, 07:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي110

ما هو المنهج الذي تميزتم به عن باقي المسلمين حتى أسميتم أنفسكم أتباع السلف الصالح دون غيركم ورميتم غيركم بالبدع والضلال والكفر ؟

أصدقني القول يا شافعي هل قرأت يومًا كتب شيخ الإسلام إبن تيمية رحمه الله؟؟
و هل تعلم أنَّ الحافظ إبن كثير صاحب التفسير تلميذ إبن تيمية شافعي المذهب؟
أرجوك جاوب بصدق؟
لك كل تحيَّاتي

**رافضية حتى الموت** · 07-12-2008, 10:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة درع الإسلام

أصدقني القول يا شافعي هل قرأت يومًا كتب شيخ الإسلام إبن تيمية رحمه الله؟؟
و هل تعلم أنَّ الحافظ إبن كثير صاحب التفسير تلميذ إبن تيمية شافعي المذهب؟
أرجوك جاوب بصدق؟
لك كل تحيَّاتي

المعذرة من الفاضل عبدالله السوري
الاتعلم يامن تسمي نفسك درع الأسلام ان ابن تيميه كفر من توسل بغير الله واخرجه من الأسلام
وتلميذه ابن كثير صحح اثر فيه توسل بغير الله
ايهما تتبعون ؟؟

من هم السلف الذي يتبعه الوهابية ان كان اغلب السلف قبورين ومشركين امثال ابن حجر العسقلاني والطبراني والنووي والذهبي وابن كثير وابن الجوزي والسيوطي والقرطبي وابن عياض واحمد ابن حنبل
الااذا كانوا يقصد بالسلف ابن تيميه ومحمد ابن عبد الوهاب فهذا شي اخر

**حارس الحدود** · 07-12-2008, 11:19 PM

الحمد لله رب العالمين

الزميل الشافعي حياك الله

تقول

لكن ماهو المقياس لمعرفة الفهم الصحيح للسلف الصالح هل هو قول ورأي عمل السلف الصالح أم ما قرره ابن تيمية ومحمد بن عبد الوهاب ، هنا يكمن الخلاف ، فمن حيث نجد السلفية الوهابية تدعو لاتباع السلف نراهم يتمسكون بقول المتأخرين عن السلف كابن تيمية وابن القيم ويجمدون فهمهم لعمل السلف على اقوال هؤلاء ، ولا تجد جوابا منهم يشفي الصدور لما يصدر عنهم .

إذن فهذا ما تعيب به (السلفية الوهابية) وتجرحهم به

حسنا
الان ارجو منك اخي الفاضل ان تتكرم وتعدد لنا المسائل التي خالف فيها بن تيمية شيخ الاسلام وسيف السنة المسلول أئمة السلف من أهل القرون الخيرة ...لنعلق عليها وونضع لها الوصف المناسب

تحياتي

**السلفي الأثري** · 07-12-2008, 11:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي110

أولا يسرني مشاركتك أخي السلفي الاثري ، وما اضفته من تعريف لمنهج السلفية شيء جيد وجميل ، لكن ماهو المقياس لمعرفة الفهم الصحيح للسلف الصالح هل هو قول ورأي عمل السلف الصالح أم ما قرره ابن تيمية ومحمد بن عبد الوهاب ، هنا يكمن الخلاف ، فمن حيث نجد السلفية الوهابية تدعو لاتباع السلف نراهم يتمسكون بقول المتأخرين عن السلف كابن تيمية وابن القيم ويجمدون فهمهم لعمل السلف على اقوال هؤلاء ، ولا تجد جوابا منهم يشفي الصدور لما يصدر عنهم .

حياك الباري أخي الشافعي :

الجواب بإختصار على سؤالك نقول : أن المقياس بان هذا الفهم صحيح أو غير صحيح هو أن يكون الفهم موافقاً للأدلة فلا يمكن لفهم صحيح لأحد الادلة أن يخالف اللغة أو أن يخالف القياس أو ان يتعارض مع دليل لأعطيك مثلاً بسيطاً

وَإِنْ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْلِ أَنْ تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إِلَّا أَنْ يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ وَأَنْ تَعْفُوا أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلَا تَنْسَوُا الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ (237) البقرة

فسر ابن عباس بان الذي بيده عقدة النكاح هو الولي و فسر علي بن أبي طالب بأنه الزوج .

هنا قولين للسلف في تفسير من بيده عقدة النكاح فمن نتبع ؟

الصواب والذي تؤيده اللغة تفسير علي بن أبي طالب رضي الله عنه فلا وجه لأو إذا كان المقصود الولي فأو تعني المغايرة ثم أن هنالك في السنة ما يؤيد هذا الفهم كماذكر هذا ابن كثير في تفسيره و إن كان في سنده مقال وقوله: { أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ } قال ابن أبي حاتم: ذكر عن ابن لهيعة، حدثني عمرو بن شعيب، عن أبيه، عن جده، عن النبي صلى الله عليه وسلم [قال] (7) : "ولي عقدة النكاح الزوج".

فكما ترى سلفي في تفسير هذه الأية هو علي بن أبي طالب رضوان الله عليه .

مسألة أخرى الجمهور على أن الإنسان إذا مسح على خفيه ثم نزعهما يجب أن يعيد الوضوء و هناك أثر عن علي بن أبي طالب بأنه توضأ ثم مسح على خفيه حتى إذا أراد أن يصلي نزعهما ولا يوجد مخالف له و الأثر صحيح عند اهل السنة .

فكما ترى ضربت بقول الجمهور و أخذت بقول علي بن أبي طالب رضوان الله عليه خاصة و أنه لم يوجد مخالف له ....أي من الصحابة رضي الله عنهم .

فهذه هي السلفية

ثم هناك كلمة و هي قول الاخوة أتباع ابن تيمية أتباع مالك أتباع الشافعي و هذه خطأ لإن المسلم مأمور بإتباع النبي صلى الله عليه و سلم فقط و م ما أنزل عليه من الكتاب و السنة أما إتباع قول عالم فلإنه وافق الدليل أما إن خالفه فيضرب بقوله عرض الحائط .

ثم لو قرات مجموع فتاوى ابن تيمية لوجدته في الغالب يذكر أراء العلماء الذين قبلهم ثم يرجح .....

**عبدالله السوري الحسيني** · 07-12-2008, 11:21 PM

المعذرة من الفاضل عبدالله السوري

العفو أختي الكريمة أهلا بك ولكن أردنا الحوار سنيا لكي لا يتشتت الموضوع وكل عام وانت بخير

**عبدالله السوري الحسيني** · 07-12-2008, 11:25 PM

هنا قولين للسلف في تفسير من بيده عقدة النكاح فمن نتبع ؟

أخي السفلي الاثري :

هنا ياتي لون جديد من الفقه اسمه فقه الترجيح أو المقارن وعندما نقول ترجيح معنى ذلك انه هناك صح وأصح وليس صح وخطأ.

من يتبع ابن عباس مصيب ومن يتبع علي بن أبي طالب هو أصح

من الذي يتبع ابن عباس في المسالة السابقة .

**عبدالله السوري الحسيني** · 07-12-2008, 11:34 PM

الاخ درع الإسلام :

أصدقني القول يا شافعي هل قرأت يومًا كتب شيخ الإسلام إبن تيمية رحمه الله؟؟
و هل تعلم أنَّ الحافظ إبن كثير صاحب التفسير تلميذ إبن تيمية شافعي المذهب؟
أرجوك جاوب بصدق؟
لك كل تحيَّاتي

صحيح أن هذا الكلام للاخ الشافعي ولكن اسمحي لي بالإجابة :

الإمام الشافعي هو مجدد القرن الثاني الهجري بشهادة احمد بن حبنل

وهو مؤسس أصول الفقه السنية وقد أثنى عليه غالب علماء عصره

وعلماء العصر الحديث وأجمعت الأئمة قديما وحديثا على سلامة

منهجه وهو أيضا من علماء القرون الثلاث الأولى وهو من قريش

أيضا.

فهل من العقل والحكمة ان اتبع ابن تيمه الذي لم ينل من الإجماع ما

ناله الشافعي بل عارضه الكثير الكثير من علماء عصره

واترك الشافعي ؟ بالله عليك ان اتباع السلف في هذا !!

ولا تنس ان ابن تيمه من علماء القرن السابع الهجري .

**السلفي الأثري** · 07-12-2008, 11:53 PM

من يتبع ابن عباس مصيب ومن يتبع علي بن أبي طالب هو أصح

كلام فيه نظر بل فهم ابن عباس رضي الله عنه خطأ و خالف الأدلة بقرائن
أما أن من يتبعه مصيب و من يتبع علي بن أبي طالب مصيب غير صحيح فهذا الإختلاف و قد ذمه الله سبحانه و تعالى في كتابه :
وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ * إِلا مَنْ رَحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لأمْلأنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ .

فكما ترى المرحومين هم الذين لم يختلفوا .

ثم انظر لقول السلف :

سئل مالك عمن أخذ بحديث حدثه ثقة عن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أتراه من ذلك في سعة
فقال : لا والله حتى يصيب الحق ما الحق إلا واحد قولان مختلفان يكونان صوابا جميعا ما الحق والصواب إلا واحد .

و قال أبو القاسم :
سمعت مالكا وليثا يقولان في اختلاف أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم : ليس كما قال ناس : ( فيه توسعة ) ليس كذلك إنما هو خطأ وصواب

ثم أن الشافعي نفسه رحمه الله يقول :
( كل ما قلت فكان عن النبي صلى الله عليه وسلم خلاف قولي مما يصح فحديث النبي أولى فلا تقلدوني ) . ( ابن عساكر بسند صحيح 15 / 9 / 2 )

فلماذا لم يقل رحمه الله من أخذ بقولي فهو مصيب و من أخذ بالحديث فهو أفضل و أصح ......

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال للوهابية اتباع ابن تيمية

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين