إعـــــــلان

**عبدالله السوري الحسيني** · 08-12-2008, 09:32 PM

لم أفهم عبارة تساوي الادلة وضحها بارك الله فيك

في حال عدم وجود دليل شرعي وكان الأمر اجتهادا .

أو في حال استناد الشافعي على حديث صحيح في مسالة فقهية وابن

تيميه استند على نفس الدليل وكل أعطى رأي فمن ترجح ؟

هل تهمل رأي مجدد القرن الثاني الهجري وتتبع رأي ابن تيميه ؟

وأنتظر ردك على المشاركة رقم 67

**السلفي الأثري** · 09-12-2008, 01:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

الأخ السلفي الأثري :

نقلت تخاريج الأحاديث السابقة من الموسوعة الإسلامية ولعلّ أصحابها لم يهتموا بتحقيق الحديث بشكل كبير

, وقد راجعت كتب الرجال فوجدت ان ما قلته أنت صحيحا بضعف تلك الأحاديث .

على العموم :

انت تعرف أن كثرة طرق للحديث الضعيف تجعله حسنا

واتمنى ان تجيب على بقية النقاط وسؤال آخر :

- الإمام احمد كان يقدم الشافعي لانه قرشي كما ذكرت لك سابقا هل لديك شك بصحة الروايات الواردة في ذلك ؟

- الإمام أحمد أطلق لفظ مجدد القرن الثاني الهجري على الشافعي هل لديك اعتراض على ذلك .

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على خاتم المرسلين سيدنا محمد و على آله و صحبه آجمعين . أما بعد :

طبعاً يحسن الحديث بمجموع الطرق بشرط عدم الإظطراب في هذه الطرق أو وجود متهم أو متروك و هذا الحاصل في هذه الأحاديث فلا يصح منها شيء أبداً حاشا الشطر الاخير من كل حديث و هو اللهم كما أذقت أولها نكالا فأذق آخرها نوالا فإنه ورد من طرق ترقى إلى مستوى الحسن على أقل تقدير .....

أما سؤالك إن كان عندي شك على تقديم الإمام أحمد للشافعي لإنه من قريش أو إعتراض على وصفه بالمجدد ؟

ليس عندي شك فالشافعي شيخ لأحمد و أحمد يعلل تقديم شيخه فما دخلي أنا في ذلك بل و ما يضرني أو ينفعني ؟

أما عن و صفه بالمجدد فلا إعتراض عندي و من أنا كي أعترض على مثل الشافعي ...!!!

**السلفي الأثري** · 09-12-2008, 01:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

في حال عدم وجود دليل شرعي وكان الأمر اجتهادا .

أو في حال استناد الشافعي على حديث صحيح في مسالة فقهية وابن

تيميه استند على نفس الدليل وكل أعطى رأي فمن ترجح ؟

هل تهمل رأي مجدد القرن الثاني الهجري وتتبع رأي ابن تيميه ؟

وأنتظر ردك على المشاركة رقم 67

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على خاتم المرسلين سيدنا محمد و على آله و صحبه آجمعين . أما بعد :

أما سؤالك الذي في هذه المشاركة و الذي فهمته أنه نفسه الذي في المشاركة 67 فأقول مجاوباً عليه :

أنه لو تساوت أدلة الإمام الشافعي و الإمام ابن تيمية و إختلفت أرائهما رغم أن الأدلة هي هي حينها أرى من قوله أقرب للحق فلابد حين الإختلاف و الدليل واحد أن يكون أحد القولين صواب و الذي يكون أقرب للحق و الدليل أولى أن يتبع بغض النظر عن نسبه و من هو أقدم من الاخر فهذه قرائن لم أجد (حسب علمي ) من استخدمها للترجيح بين قولين بل أن المتأخر قد يفتح له أكثر من المتقدم لأن الثاني اطلع على أثار و أحاديث قد يكون الأول لم يطلع عليها ....

هذا جوابي بإختصار محض كالعادة

و أعتذر من الشافعي إن كان في أول رد لي على هذا الموضوع شدة فأعتذر عن اللفظ الوارد فيه و لكن اتمسك بالمحتوى ...

**الشريف أحمد باز** · 09-12-2008, 03:19 AM

رد على الوهابيين

الوهابيون أتباع بن باز و بن عثيمين يقولون بحرمة التوسل و أن الميت لا يسمع و لا يرى و ليس له حس إلى غير ذلك من الكلمات القذرة التي لم يقلها يهودي و لا نصراني و لا مجوسي و لا هندوسي و لا بوذي و لا حتى المسلم الذي لم يتبع مذهب بن عثيمين و بن باز و الألباني و الحوالي و بن جبرين و بن لادن و الفوزان و المدخلي و الوادعي و مفتي الدجل و الشعوذة مفتي آل سلول و غيرهم الكثير و الكثير من مشايخ الوهابيين.

و قد قرأت كتاب الروح لابن القيم الجوزية - قدس الله روحه - أن روح الميت تسمع و ترى (روح المؤمن) و حينما يعذب الروح و الجسد معاً قد يتحرك الميت و يفرفر (يقصد الإنسان الكافر و الفاسق) و ذكر - قدس الله روحه - أن رسول الله يسمع سلام المسلم عليه فيرد الله عليه روحه فيرد السلام.

و الوهابيون يطمسون العلم و يرمون غيرهم و مخالفيهم بالشرك و الكفر و البدعة، بل حتى شيخهم الدعي الكذاب بن عثيمين يقول عن كتاب الروح لابن القيم الجوزية - قدس الله روحه - أنه فيه هفوات و أية هفوات يتكلم عنها الدعي الكذاب و أين هو من منزلة العلم و العلماء الشاميين.

و قد قرأت أيضاً في كتاب الروح لابن القيم الجوزية - قدس الله روحه - عن تسويد نصف وجه ساب الإمام علي و إذا كان النصارى يتبركون بقبر أبي أيوب الأنصاري أيام خلافة معاوية حتى نزل المطر و إذا كان اليهود يتوسلون بالنبي كما قال لنا الإمام العلامة المالكي الحسني - قدس الله روحه - و هؤلاء الوهابيين لا يقولون و لا يذكرون فضائل و مناقب سيدنا علي و شجاعته و لا حول و لا قوة إلا بالله.

**الشافعي110** · 09-12-2008, 05:33 AM

كل عام وجميع الاخوة بخير اتمنى لكم دوام السعادة والتوفيق واسال الله أن يكتب لي ولكم حج بيته الحرام العام القادم .

أخي عبد الله السوري خذ راحتك في الموضوع فالموضوع موضوعك وأنت أفضل مني وأكثر علما ونفعا للموضوع بارك الله فيك .

أخي السلفي الأثري اعتذارك مقبول وأنت أخ عزيز إن شاء الله .

أخي صندوق العمل

أخي درع حيدر

أخي الشريف أحمد باز

مرحبا بمروركم العطر ومتابعتكم وارحب بمشاركاتكم التي تخدم جوهر الموضوع وبكل أخ مسلم غيور على الاسلام والمسلين .

للتوضيح والتذكير بجوهر الموضوع : إن هدفي من هذا الموضوع التوقف على صحة ما يعتقده السلفيون ( الوهابية - متبعي نهج ابن تيمية ) ومن المغالطة حصر الخلاف بشخصية بذاتها مثل ابن تيمية أو الامام الشافعي رحمة الله عليه ، فالسلفيون اليوم مع انتمائهم لابن تيمية او الامام احمد بن حنبل او غيرهم نراهم في عدة نقاط يخالفونهم او يناقضونهم في مواضع عدة ما يجعل التناقض سمة في نهجهم وسلوكهم وان ذكر الامثلة هنا لا يغني الموضع لان الواقع الذي نعيشه والنقاط المثارة كثيرة وليس شيء من هذا يخفى على أحد .

فاذا كان ابن تيمية اتبع سبيل السلف وعلماء الامة فكيف يخالفهم في امور جوهرية تدخل في العقائد ولا اعني الخلافات الاجتهادية الفقهية ففي بعضها لابن تيمية شان لا يخفى وحجة قوية .

وكي لا اكثر في تسويد الصفحات هذه الروابط فيها ذكر الخلافات والمخالفات :

http://www.sunna.info/wahabies/harrani.htm

http://www.sunna.info/Lessons/islam_616.html

http://www.sunna.info/roudoud/

http://www.ahlussunah.org/Anti_Wahabiah.htm

http://www.sunna.info/taw7id1.html

**السلفي الأثري** · 09-12-2008, 09:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي110

كل عام وجميع الاخوة بخير اتمنى لكم دوام السعادة والتوفيق واسال الله أن يكتب لي ولكم حج بيته الحرام العام القادم .

أخي عبد الله السوري خذ راحتك في الموضوع فالموضوع موضوعك وأنت أفضل مني وأكثر علما ونفعا للموضوع بارك الله فيك .

أخي السلفي الأثري اعتذارك مقبول وأنت أخ عزيز إن شاء الله .

أخي صندوق العمل

أخي درع حيدر

أخي الشريف أحمد باز

مرحبا بمروركم العطر ومتابعتكم وارحب بمشاركاتكم التي تخدم جوهر الموضوع وبكل أخ مسلم غيور على الاسلام والمسلين .

للتوضيح والتذكير بجوهر الموضوع : إن هدفي من هذا الموضوع التوقف على صحة ما يعتقده السلفيون ( الوهابية - متبعي نهج ابن تيمية ) ومن المغالطة حصر الخلاف بشخصية بذاتها مثل ابن تيمية أو الامام الشافعي رحمة الله عليه ، فالسلفيون اليوم مع انتمائهم لابن تيمية او الامام احمد بن حنبل او غيرهم نراهم في عدة نقاط يخالفونهم او يناقضونهم في مواضع عدة ما يجعل التناقض سمة في نهجهم وسلوكهم وان ذكر الامثلة هنا لا يغني الموضع لان الواقع الذي نعيشه والنقاط المثارة كثيرة وليس شيء من هذا يخفى على أحد .

فاذا كان ابن تيمية اتبع سبيل السلف وعلماء الامة فكيف يخالفهم في امور جوهرية تدخل في العقائد ولا اعني الخلافات الاجتهادية الفقهية ففي بعضها لابن تيمية شان لا يخفى وحجة قوية .

وكي لا اكثر في تسويد الصفحات هذه الروابط فيها ذكر الخلافات والمخالفات :

http://www.sunna.info/wahabies/harrani.htm

http://www.sunna.info/Lessons/islam_616.html

http://www.sunna.info/roudoud/

http://www.ahlussunah.org/Anti_Wahabiah.htm

http://www.sunna.info/taw7id1.html

بسم الله الرحمن الرحيم :

الأخ الشافعي يجب أن نحرر بعض الألفاظ :

الوهابية : لا يصح استعمال الوهابية فلا يوجد مذهب اسمه الوهابية إنما هي كلمة استخدمها اعداء دعوة الإمام المجدد شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب و دعوته دعوة للتوحيد .

الأتباع ابن تيمية : ذكرت مسبقاً أن المسلم لا يتبع الرجال إنما يتبع الدليل الذي معهم و هو بهذا متبع للكتاب أو السنة فلا تصح نسبة الإتباع للسلفيين قد تصح مع الصوفية فهم تجدهم ينقسمون وراء شيوخهم و طرقهم و يفخر الواحد بأن يقال عليه من اتباع فلان .

------------------------------------------

قلت :

إن هدفي من هذا الموضوع التوقف على صحة ما يعتقده السلفيون ( الوهابية - متبعي نهج ابن تيمية ) ومن المغالطة حصر الخلاف بشخصية بذاتها مثل ابن تيمية أو الامام الشافعي رحمة الله عليه ، فالسلفيون اليوم مع انتمائهم لابن تيمية او الامام احمد بن حنبل او غيرهم نراهم في عدة نقاط يخالفونهم او يناقضونهم في مواضع عدة ما يجعل التناقض سمة في نهجهم وسلوكهم وان ذكر الامثلة هنا لا يغني الموضع لان الواقع الذي نعيشه والنقاط المثارة كثيرة وليس شيء من هذا يخفى على أحد

أقول إن محل النزاع غير واضح فالهدف الذي سطرته بعد كلمة هدفي : التوقف على صحة ما يعتقده السلفيون و أظن أن المقصود هنا مسائل الإيمان و الإعتقاد

و ثم عرجت على التناقض (من وجهة نظرك ) الذي يعانيه السلفيون في النهج و السلوك و قمت بوضع روابط من موقع (صوفي )

فالذي أراه أخي العزيز أن محل النزاع لم يحرر لديك فما هو الموضوع بالظبط أهو باب الإعتقاد و مسائل الإيمان لدى السلفيين أم ما تزعم أنه مناقضات ؟؟؟

بإنتظارك

**صندوق العمل** · 09-12-2008, 10:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

و ثم عرجت على التناقض (من وجهة نظرك ) الذي يعانيه السلفيون في النهج و السلوك و قمت بوضع روابط من موقع (صوفي )

لاعليك بمن قال (الصوفية) ، عليك بما قال.

الروابط التي ذكرها الاخ الشافعي:
http://www.sunna.info/wahabies/harrani.htm

http://www.sunna.info/Lessons/islam_616.html

http://www.sunna.info/roudoud/

http://www.ahlussunah.org/Anti_Wahabiah.htm

http://www.sunna.info/taw7id1.html

لو قرأتَ ماجاء فيها لعرفت اين التناقض.
سأنقل محتوى الرابط الاول الى هنا لكي يكون امام عين القاريء ونُبعد عنه تسقيط محتواه باتهامه بالصوفية:

لان الاخ الشافعي هدفه من الحوار التقصي عن موارد إشكال الشيعة وتنافرهم مع السنة بسبب افكار الوهابية ، ففيما يخصنا كشيعة من المشاركة ادناه ان تناقش مع الاخ الشافعي مبدأ التوسل والتجسيم (كمثال على الاختلاف).

هنا اصبحت الامور واضحة لك.

ملاحظة:
الحوار سني - سني ولن نتدخل في مضمونه انما فقط بما تقتضي مصلحة الحوار من تبيان لكي لايكون (الغموض) وسيلة من وسائل التخفي.

كيف تغيرت حال ابن تيمية وانحرف عن ما كان عليه والده

التعريف بابن تيمية الحراني وانحرافه عن العلماء

بداية امر ابن تيمية

ليعلم أن ابن تيمية هذا الذي هو حفيد الفقيه المجد بن تيمية الحنبلي المشهور، ولد بحران ببيت علم من الحنابلة، وقد أتى به والده الشيخ عبد الحليم مع ذويه من هناك إلى الشام خوفا من المغول، وكان أبوه رجلأ هادئا أكرمه علماء الشام ورجال الحكومة حتى ولوه عدة وظائف علمية مساعدة له، وبعد أن مات والده ولوا احمد ابن تيمية هذا وظائف والده بل حضروا درسه تشجيعا له على المضي في وظائف والده وأثنوا عليه خيرا كما هو شأنهم مع كل ناشىء حقيق بالرعاية. وعطفهم هذا كان ناشئا من مهاجرة ذويه من وجه المغول يصحبهم أحد بني العباس- وهو الذي تولى الخلافة بمصر فيما بعد، ومن وفاة والده بدون مال ولا تراث بحيث لو عين الآخرون في وظائفه للقي عياله البؤس والشقاء.

بداية انحراف ابن تيمية

وكان في جملة المثنين عليه التاج الفزاري المعروف بالفركاح وابنه البرهان والجلال القزويني والكمال الزملكاني ومحمد بن الحريري الأنصاري والعلاء القونوي وغيرهم، لكن ثناء هؤلاء غر ابن تيمية ولم ينتبه إلى الباعث على ثنائهم، فبدأ يذيع بدعا بين حين وءاخر، وأهل العلم يتسامحون معه في الأوائل باعتبار أن تلك الكلمات ربما تكون فلتات لا ينطوي هو عليها، لكن خاب ظنهم وعلموا أنه فاتن مضل بالمعنى الصحيح، فتخلوا عنه واحدا إثر واحد على توالي فتنه.

خرق ابن تيمية للاجماع في الاصول والفروع

ثم إن احمد ابن تيمية وإن كان ذاع صيته وكثرت مؤلفاته وأتباعه، هو كما قال فيه المحدث الحافظ الفقيه ولي الدين العراقي ابن شيخ الحفاظ زين الدين العراقي في كتابه الأجوبة المرضية على الأسئلة المكية: "علمه أكبر من عقله "، وقال أيضا: "إنه خرق الإجماع في مسائل كثيرة قيل تبلغ ستين مسألة بعضها في الأصول وبعضها في الفروع خالف فيها بعد انعقاد الإجماع عليها". اهـ. وتبعه على ذلك خلق من العوام وغيرهم ممن اضلهم الله، فأسرع علماء عصره في الرد عليه وتبديعه، منهم الإمام الحافظ تقي الدين السبكي قال في الدرة المضية[1] ما نصه: "أما بعد، فإنه لما أحدث ابن تيمية ما أحدث في أصول العقائد، ونقض من دعائم الإسلام الأركان والمعاقد، بعد أن كان مستترا بتبعية الكتاب والسنة، مظهرا أنه داع إلى الحق هاد إلى الجنة، فخرج عن الاتباع إلى الابتداع، وشذ عن جماعة المسلمين بمخالفة الإجماع، وقال بما يقتضي الجسمية والتركيب في الذات المقدس، وأن الافتقار إلى الجزء- أي افتقار الله إلى الجزء- ليس بمحال[2] ، وقال بحلول الحوادث بذات الله تعالى، وأن القرءان محدث تكلم الله به بعد أن لم يكن، وأنه يتكلم ويسكت ويحدث في ذاته الإرادات بحسب المخلوقات، وتعدى في ذلك إلى استلزام قدم العالم، والتزامه بالقول بأنه لا أول للمخلوقات فقال بحوادث لا اول لها، فأثبت الصفة القديمة حادثة والمخلوق الحادث قديما، ولم يجمع أحد هذين القولين في ملة من الملل ولا نحلة من النحل، فلم يدخل في فرقة من الفرق الثلاث والسبعين التي افترقت عليها الأمة، ولا وقفت به مع أمة من الأمم همة، وكل ذلك وإن كان كفرا شنيعا مما تقل جملته بالنسبة لما آحدث في الفروع ". ا.هـ.

الحافظ العلائي يذم ابن تيمية

وقد أورد كثيرا من هذه المسائل الحافظ العلائي شيخ الحافظ العراقي، نقل ذلك المحدث الحافظ المؤرخ شمس الدين بن طولون في ذخائر القصر[3] ، قال ما نصه: "ذكر المسائل التي خالف فيها ابن تيمية الناس في الأصول والفروع، فمنها ما خالف فيها الاجماع، ومنها ما خالف فيها الراجح من المذاهب، فمن ذلك: يمين الطلاق، قال بأنه لا يقع عند وقوع المحلوف عليه بل عليه فيها كفارة يمين، ولم يقل قبله بالكفارة احد من المسلمين البتة، ودام افتاؤه بذلك زمانا طويلآ وعظم الخطب، ووقع في تقليده جم غفير من العوام وعم البلاء. وأن طلاق الحائض لا يقع وكذلك الطلاق في طهر جامع فيه زوجته، وأن الطلاق الثلاث يرد إلى واحدة، وكان قبل ذلك قد نقل إجماع المسلمين في هذه المسئلة على خلاف ذلك وأن من خالفه فقد كفر، ثم إنه افتى بخلافه وأوقع خلقا كثيرا من الناس فيه. وأن الحائض تطوف في البيت من غير كفارة وهو مباح لها. وأن المكوس حلال لمن اقطعها، واذا اخذت من التجار اجزأتهم عن الزكاة وان لم تكن باسم الزكاة ولا على رسمها. وأن المائعات لا تنجس بموت الفأرة ونحوها فيها وأن الصلاة إذا تركت عمدا لا يشرع قضاؤها. وأن الجنب يصلي تطوعه بالليل بالتيمم ولا يؤخره إلى أن يغتسل عند الفجر وإن كان بالبلد، وقد رأيت من يفعل ذلك ممن قلده فمنعته منه. وسئل عن رجل قدم فراشا لأمير فتجنب بالليل في السفر، ويخاف إن إغتسل عند الفجر أن يتهمه أستاذه بغلمانه فافتاه بصلاة الصبح بالتيمم وهو قادر على الغسل. وسئل عن شرط الواقف فقال: غير معتبر بالكلية بل الوقف على الشافعية يصرف إلى الحنفية وعلى الفقهاء يصرف إلى الصوفية وبالعكس، وكان يفعل هكذا في مدرسته فيعطي منها الجند والعوام، ولا يحضر درسا على اصطلاح الفقهاء وشرط الواقف بل يحضر فيه ميعادا يوم الثلاثاء ويحضره العوام ويستغني بذلك عن الدرس. وسئل عن جواز بيع امهات الاولاد فرجحه وأفتى به.

ومن المسائل المنفرد بها في الأصول مسئلة الحسن والقبح التي يقول بها المعتزلة، فقال بها ونصرها وصنف فيها وجعلها دين الله بل الزم كل ما يبنى عليه كالموازنة في الأعمال.

وأما مقالاته في اصول الدين فمنها قوله : إن الله سبحانه محل الحوادث، تعالى الله عما يقول علوا كبيرا. وانه مركب مفتقر إلى ذاته افتقار الكل إلى الجزء. وان القرءان محدث في ذاته تعالى. و ان العالم قديم بالنوع ولم يزل مع الله مخلوق دائما، فجعله موجبا بالذات لا فاعلا بالاختيار، سبحانه ما أحلمه. ومنها قوله بالجسمية والجهة والانتقال وهو مردود.

وصرح في بعض تصانيفه بان الله تعالى بقدر العرش لا اكبر منه ولا اصغر، تعالى الله عن ذلك، وصنف جزءا في ان علم الله لا يتعلق بما لا يتناهى كنعيم أهل الجنة، وانه لا يحيط بالمتناهي، وهي التي زلق فيها بعضهم، ومنها ان الانبياء غير معصومين، وان نبينا عليه وعليهم الصلاة والسلام ليس له جاه ولا يتوسل به أحد إلا ويكون مخطئا، وصنف في ذلك عدة أوراق. وان إنشاء السفر لزيارة نبينا معصية لا يقصر فيها الصلاة، وبالغ في ذلك ولم يقل بها أحد من المسلمين قبله. وان عذاب أهل النار ينقطع ولا يتأبد حكاه بعض الفقهاء عن تصانيفه. ومن أفراده أيضا ان التوراة والانجيل لم تبدل الفاظهما بلى هي باقية على ما انزلت وإنما وقع التحريف في تأويلها، وله فيه مصنف، هذا ءاخر ما رأيت، واستغفر الله من كتابة مثل هذا فضلآ عن اعتقاده ". ا.هـ.

ابن حجر الهيتمي يرد على ابن تيمية

وقال الشيخ ابن حجر الهيتمي في كتابه الفتاوى الحديثية 4 ناقلاً المسائل التي شذ فيها ابن تيمية عن اجماع المسلمين ما نصه: "وان العالم قديم بالنوع ولم يزل مع الله مخلوقا دائما فجعله موجبا بالذات لا فاعلا بالاختيار تعالى الله عن ذلك، وقوله بالجسمية، والجهة والانتقال، وانه بقدر العرش لا اصغر ولا أكبر، تعالى الله عن هذا الافتراء الشنيع القبيح والكفر البواح الصريح " اهـ.

وقال أيضا ما نصه 5: "واياك ان تصغي إلى ما في كتب ابن تيمية وتلميذه ابن قيم الجوزية وغيرهما ممن اتخذ الهه هواه واضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله، وكيف تجاوز هؤلاء الملحدون الحدود وتعدوا الرسوم وخرقوا سياج الشريعة والحقيقة فظنوا بذلك انهم على هدى من ربهم وليسوا كذلك " اهـ.

وقال أيضا ما نصه6 : "ولا يغتر بإنكار ابن تيمية لسن زيارته صلى الله عليه و سلم، فإنه عبد اضله الله كما قال العز بن جماعة، وأطال في الرد عليه التقي السبكي في تصنيف مستقل، ووقوعه في حق رسول الله صلى الله عليه و سلم ليس بعجيب فإنه وقع في حق الله، سبحانه وتعالى عما يقول الظالمون والجاحدون علوا كبيرا، فنسب إليه العظائم كقوله: إن لله تعالى جهة ويدا ورجلا وعينا وغير ذلك من القبائح الشنيعة" اهـ.

استتابة ابن تيمية

وقد استتيب مرات عديدة وهو ينقض مواثيقه وعهوده في كل مرة حتى حبس بفتوى من القضاة الاربعة الشافعي والمالكي، والحنفي والحنبلي وحكموا عليه بانه ضال مضل يجب التحذير منه وزجره كما قال ابن شاكر الكتبي في عيون التواريخ وهو من تلامذة ابن تيمية وسيأتي، وأصدر الملك محمد بن قلاوون منشورا ليقرأ على المنابر في مصر وفي الشام للتحذير منه ومن أتباعه.

وهذه صورة استتابته منقولة من خط يده كما هي مسجلة في كتاب نجم المهتدي وعليها توقيع العلماء ونصها 7: "الحمد الله، الذي اعتقده ان في القرءان معنى قائم بذات الله وهو صفة من صفات ذاته القديمة الأزلية وهو غير مخلوق، وليس بحرف ولا صوت، وليس هو حالا في مخلوق اصلا ولا ورق ولا حبر ولا غير ذلك، والذي اعتقده في قوله: { الرحمن على آلعرش آستوى } [سورة طه] انه على ما قال الجماعة الحاضرون وليس على حقيقته وظاهره، ولا أعلم كنه المراد به، بل لا يعلم ذلك إلا الله، والقول في النزول كالقول في الاستواء أقول فيه ما أقول فيه لا اعرف كنه المراد به بل لا يعلم ذلك إلا الله، وليس على حقيقته وظاهره كما قال الجماعة الحاضرون، وكل ما يخالف هذا الاعتقاد فهو باطل، وكل ما في خطي او لفظي مما يخالف ذلك فهو باطل، وكل ما في ذلك مما فيه اضلال الخلق أو نسبة ما لا يليق بالله إليه فانا بريء منه فقد تبرأت منه وتائب إلى الله من كل ما يخالفه. كتبه أحمد بن تيمية، وذلك يوم الخميس سادس شهر ربيع الآخر سنة سبع وسبعمائة.

وكل ما كتبته وقلته في هذه الورقة فانا مختار فى ذلك غير مكره. كتبه احمد بن تيمية حسبنا الله ونعم الوكيل ".

وبأعلى ذلك بخط قاضي القضاة بدر الدين بن جماعة ما صورته: اعترف عندي بكل ما كتبه بخطه في التاريخ المذكور. كتبه محمد بن ابراهيم الشافعي، وبحاشية الخط: اعترف بكل ما كتب بخطه، كتبه عبد الغني بن محمد الحنبلي.

وبآخر خط ابن تيمية رسوم شهادات هذه صورتها: كتب المذكور بخطه اعلاه بحضوري واعترف بمضمونه، كتبه احمد بن الرفعة.

صورة خط ءاخر: أقر بذلك، كتبه عبد العزيز النمراوي.

صورة خط ءاخر: أقر بذلك كله بتاريخه، علي بن محمد بن خطاب الباجي الشافعي.

صورة خط ءاخر: جرى ذلك بحضوري في تاريخه، كتبه الحسن بن أحمد بن محمد الحسيني.

وبالحاشية أيضا ما مثاله: كتب المذكور أعلاه بخطه واعترف به، كتبه عبد الله بن جماعة.

مثال خط ءاخر: أقز بذلك وكتبه بحضوري محمد بن عثمان البوريجبي " اهـ

وكل هؤلاء من كبار أهل العلم في ذلك العصر، وابن الرفعة وحده له "المطلب العالي في شرح وسيط الغزالي " في أربعين مجلدا.

ولولا ان احمد بن تيمية هذا كان يدعو العامة إلى اعتقاد ضد ما في صيغة الاستتابة هذه بكل ما أوتي من حول وحيلة لما استتابه أهل العلم بتلك الصيغة و ما اقترحوا عليه ان يكتب بخطه ما يؤاخذ به إن لم يقف عند شرطه، وبعد ان كتب تلك الصيغة بخطه توج خطه قاضي القضاة البدر بن جماعة بالعلامة الشريفة وشهد على ذلك جماعة من العلماء كما ذكرنا، وحفظت تلك الوثيقة بالخزانة الملكية الناصرية، لكن لم تمض مدة على ذلك حتى نقض ابن تيمية عهوده ومواثيقه كما هو عادة أئمة الزيغ و الضلال ورجع إلى عادته القديمة في الإضلال.

رد العلماء على ابن تيمية

قال الحافظ المجتهد تقي الدين السبكي في فتاويه ما نصه8: "وهذا الرجل- يعني احمد ابن تيمية- كنت رددت عليه في حياته في إنكاره السفر لزيارة المصطفى ، وفي إنكاره وقوع الطلاق إذا حلف به، ثم ظهر لي من حاله ما يقتضي انه ليس ممن يعتمد عليه في نقل ينفرد به لمسارعته إلى النقل لفهمه كما في هذه المسألة- أي مسئلة في الميراث- ولا في بحث ينشئه لخلطه المقصود بغيره وخروجه عن الحد جدا، وهو كان مكثرا من الحفظ ولم يتهذب بشيخ ولم يرتض في العلوم بل يأخذها بذهنه مع جسارته واتساع خيال وشغب كثير، ثم بلغني من حاله ما يقتضي الإعراض عن النظر في كلامه جملة، وكان الناس في حياته ابتلوا بالكلام معه للرد عليه، وحبس بإجماع العلماء وولاة الأمور على ذلك ثم مات " اهـ.

قال صلاح الدين الصفدي تلميذ ابن تيمية وتقي الدين السبكي في اعيان العصر وأعوان النصر9 ما نصه:

"انفرد- أي ابن تيمية- بمسائل غريبة، ورجح فيها اقوالا ضعيفة، عند الجمهور معيبة كاد منها يقع في هوة، ويسلم منها لما عنده من النية المرجوة، والله يعلم قصده وما يترجح من الأدلة عنده، وما دمر عليه شىء كمسئلة الزيارة، ولا شن عليه مثلها إغارة، دخل منها إلى القلعة معتقلا، وجفاه صاحبه وقلا، وما خرج منها إلا على الالة الحدباء، ولا درج منها إلا إلى البقعة الجدباء" ا.هـ. قال ذلك فيه بعد مدحه مدحا كثيرا.

انحراف تلامذة ابن تيمية عنه بعد انكشاف زيغه وضلاله

وكان الحافظ شمس الدين الذهبي وهو من معاصري ابن تيمية مدحه في أول الأمر ثم لما انكشف له حاله من الزيغ والضلال قال في رسالته بيان زغل العلم والطلب 10 ما نصه: "فوالله ما رمقت عيني أوسع علما ولا أقوى ذكاء من رجل يقال له ابن تيمية مع الزهد في المأكل والملبس والنساء، ومع القيام في الحق والجهاد بكل ممكن، وقد تعبت في وزنه وفتشه حتى مللت في سنين متطاولة، فما وجدت أخره بين أهل مصر والشام ومقتته نفوسهم وازدروا به وكذبوه وكفروه إلا الكبر والعجب وفرط الغرام في رئاسة المشيخة والازدراء بالكبار، فانظر كيف وبال الدعاوى ومحبة الظهور، نسأل الله المسامحة، فقد قام عليه اناس ليسوا بأورع منه ولا أعلم منه ولا أزهد منه، بل يتجاوزون عن ذنوب أصحابهم وءاثام أصدقائهم، وما سلطهم الله عليه بتقواهم وجلالتهم بل بذنوبه، وما دفع الله عنه وعن أتباعه أكثر، وما جرى عليهم إلا بعض ما يستحقون، فلا تكن في ريب من ذلك ". اهـ. وهذه الرسالة ثابتة عن الذهبي لان الحافظ السخاوي نقل عنه هذه العبارة في كتابه الإعلان بالتوبيخ 11، وقال: "وقد رأيت له- أي للحافظ للذهبي- عقيدة مجيدة ورسالة كتبها لابن تيمية هي لدفع نسبته لمزيد تعصبه مفيدة " اهـ. ثم قال في موضع ءاخر فيه ما نصه12: "فإن برعت في الأصول وتوابعها من المنطق والحكمة والفلسفة وءاراء الأوائل ومحارات العقول، واعتصمت مع ذلك بالكتاب والسنة وأصول السلف، ولفقت بين العقل والنقل، فما أظنك في ذلك تبلغ رتبة ابن تيمية ولا والله تقاربها، وقد رأيت ما ءال أمره إليه من الحط عليه والهجر والتضليل والتكفير والتكذيب بحق وبباطل، فقد كان قبل ان يدخل في هذه الصناعة منورا مضيئا على محياه سيما السلف، ثم صار مظلما مكسوفا عليه قتمة عند خلائق من الناس، ودجالا أفاكا كافرا عند أعدائه، ومبتدعا فاضلا محققا بارعا عند طوائف من عقلاء الفضلاء". اهـ.

المصادر

(1) انظر مقدمة الدرة المضية للامام السبكي
(2) معنى هذا الكلام ان الله مركب من اجزاء ويحتاج الى تلك الاجزاء والعياذ بالله.
(3) انظر ذخائر القصر (ص/69), مخطوط.
(4) الفتاوى الحديثية (ص/116).
(5) الفتاوى الحديثية (ص/203).
(6) حاشية الايضاح (ص/443).
(7) نجم المهتدي ورجم المعتدي (ص/630-631), مخطوط.
(8) فتاوى السبكي (2/210).
(9) انظر الكتاب (1/66) مخطوط.
(10) بيان زغل العلم والطلب (ص/17- 18).
(11) انظر الاعلان بالتوبيخ للسخاوي (ص/77).
(12) الاعلان بالتوبيخ لمن ذمّ التاريخ (ص/78), وبيان زغل العلم والطلب (ص/23).

**السلفي الأثري** · 09-12-2008, 11:19 AM

بإنتظار رد اخينا السني الشافعي

و تعتبر المشاركة التي قبل هذه و كأنها غير موجودة

لإن كاتبها إمامي

**صندوق العمل** · 09-12-2008, 11:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

بإنتظار رد اخينا السني الشافعي
و تعتبر المشاركة التي قبل هذه و كأنها غير موجودة
لإن كاتبها إمامي

لايُعرف الحق بالرجال ، إعرف الحق تعرف اهله.

انا لم افعل الا تكرار ماجاء به الاخ الشافعي لانه اُتهم بأنه لم يبين مواضع الاختلاف في حين انه أجاد في تبيانها، فلم نفعل شيء الا اننا انصفنا اخونا الشافعي من هذا التقوّل.

ولزيادة التوضيح فقد افردت اقتباسات حسب عنوانين رئيسيين يستشكل بها الشيعة على السنة بسبب ابن تيمية وهما التجسيم والتوسل:

1- التجسيم :

- بعد أن كان مستترا بتبعية الكتاب والسنة، مظهرا أنه داع إلى الحق هاد إلى الجنة، فخرج عن الاتباع إلى الابتداع، وشذ عن جماعة المسلمين بمخالفة الإجماع، وقال بما يقتضي الجسمية والتركيب في الذات المقدس، وأن الافتقار إلى الجزء- أي افتقار الله إلى الجزء- ليس بمحال[2] ، وقال بحلول الحوادث بذات الله تعالى، وأن القرءان محدث تكلم الله به بعد أن لم يكن، وأنه يتكلم ويسكت ويحدث في ذاته الإرادات بحسب المخلوقات، وتعدى في ذلك إلى استلزام قدم العالم، والتزامه بالقول بأنه لا أول للمخلوقات فقال بحوادث لا اول لها، فأثبت الصفة القديمة حادثة والمخلوق الحادث قديما، ولم يجمع أحد هذين القولين في ملة من الملل ولا نحلة من النحل، فلم يدخل في فرقة من الفرق الثلاث والسبعين التي افترقت عليها الأمة، ولا وقفت به مع أمة من الأمم همة، وكل ذلك وإن كان كفرا شنيعا مما تقل جملته بالنسبة لما آحدث في الفروع ". ا.هـ.

- ومنها قوله بالجسمية والجهة والانتقال وهو مردود. وصرح في بعض تصانيفه بان الله تعالى بقدر العرش لا اكبر منه ولا اصغر، تعالى الله عن ذلك، وصنف جزءا في ان علم الله لا يتعلق بما لا يتناهى كنعيم أهل الجنة، وانه لا يحيط بالمتناهي، وهي التي زلق فيها بعضهم،

- وان العالم قديم بالنوع ولم يزل مع الله مخلوقا دائما فجعله موجبا بالذات لا فاعلا بالاختيار تعالى الله عن ذلك، وقوله بالجسمية، والجهة والانتقال، وانه بقدر العرش لا اصغر ولا أكبر، تعالى الله عن هذا الافتراء الشنيع القبيح والكفر البواح الصريح " اهـ.

- ووقوعه في حق رسول الله صلى الله عليه و سلم ليس بعجيب فإنه وقع في حق الله، سبحانه وتعالى عما يقول الظالمون والجاحدون علوا كبيرا، فنسب إليه العظائم كقوله: إن لله تعالى جهة ويدا ورجلا وعينا وغير ذلك من القبائح الشنيعة" اهـ.

التوسل:-

- ومنها ان الانبياء غير معصومين، وان نبينا عليه وعليهم الصلاة والسلام ليس له جاه ولا يتوسل به أحد إلا ويكون مخطئا، وصنف في ذلك عدة أوراق. وان إنشاء السفر لزيارة نبينا معصية لا يقصر فيها الصلاة، وبالغ في ذلك ولم يقل بها أحد من المسلمين قبله

**صندوق العمل** · 09-12-2008, 11:48 AM

وان إنشاء السفر لزيارة نبينا معصية لا يقصر فيها الصلاة

**زهر الشوق** · 09-12-2008, 11:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

التوسل:-

- ومنها ان الانبياء غير معصومين، وان نبينا عليه وعليهم الصلاة والسلام ليس له جاه ولا يتوسل به أحد إلا ويكون مخطئا، وصنف في ذلك عدة أوراق. وان إنشاء السفر لزيارة نبينا معصية لا يقصر فيها الصلاة، وبالغ في ذلك ولم يقل بها أحد من المسلمين قبله

هذا هو رأي النواصب في نبي الله محمد

!

لعن الله النواصب من الأولين والآخرين

**زهر الشوق** · 09-12-2008, 11:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

وان إنشاء السفر لزيارة نبينا معصية لا يقصر فيها الصلاة

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

**الشافعي110** · 09-12-2008, 12:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الاثري

الأخ الشافعي يجب أن نحرر بعض الألفاظ :

الوهابية : لا يصح استعمال الوهابية فلا يوجد مذهب اسمه الوهابية إنما هي كلمة استخدمها اعداء دعوة الإمام المجدد شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب و دعوته دعوة للتوحيد .

أخي السلفي الاثري ولماذا لا يعجبك لقب الوهابية وانت تقر انتمائك للامام المجدد شيخ الاسلام محمد بن عبد الوهاب ،

فهذا التسمية هي المتعارف عليها عند جميع المسلمين وهي تتماشا مع الطريقة التي تمت بها تسمية المذاهب الاسلامية كالاحناف نسبة الى الامام ابي حنيفة والشافعية نسبة الى الامام الشافعي وكذا الجعفرية نسبة الى الامام جعفر بن محمد بن علي رضوان الله عليهم .

وان من اطلقت عليهم وصف اعداء دعوة الامام المجدد ما هم الا عامة المسلمين وفي مقدمهم اهل السنةوالجماعة ،.

الذين تصدوا لانحراف الشيخ عن المنهج الصحيح وما زالوا والذين عانوا من دعوة الشيخ المجدد ومازالوا ايضا ،

وهذا كلامك شاهد عليك ، فاذا كان الشيخ ابن عبد الوهاب قاد دعوة التوحيد فبماذا كان يدين المسلمون قبله ؟؟

هل كان المسلمون قبله مشركين مبتعدين عن التوحيد ؟

هل صدقت كلامي يا اخي انكم تتهمون غيركم بالكفر والشرك .

الأتباع ابن تيمية : ذكرت مسبقاً أن المسلم لا يتبع الرجال إنما يتبع الدليل الذي معهم و هو بهذا متبع للكتاب أو السنة فلا تصح نسبة الإتباع للسلفيين قد تصح مع الصوفية فهم تجدهم ينقسمون وراء شيوخهم و طرقهم و يفخر الواحد بأن يقال عليه من اتباع فلان .

صحيح ان الاتباع هو للدليل وليس للرجال لكن واقع الحال مغاير لهذا الكلام ، فانتم تاخذون من ابن تيمية وتلامذته ومن سار سيرهم وصولا الى محمد بن عبد الوهاب وليس لاتباعكم منهج قويم ولا مرجح له على غيره من العلماء الا اللهم الفهم الخاص لكم للكتاب والسنة .

بالنسبة لمشاركة الاخ صندوق العمل فاني اتبناها كاملة واشكر له مراعاته لخصوصية الحوار .

**السلفي الأثري** · 09-12-2008, 12:16 PM

محل النزاع لم يحرر لديك سلمك الله قبل أن ندخل في مجادلة حول صحة التسمية و عدمها أما حول تبنيك رأي صندوق العمل فهذه مسألة تخصك أنت خاصة و أني ملتزم بما طلبه الشيعة الذين دخلوا قبله و قالوا نطلب من الشيعة عدم الدخول في الحوار و لندع الحوار سني -سني إن صحت تسميته ....

الأن أعود أسألك ما محل النزاع أهي التسميات أم هو الإعتقاد عند السلفيين أم التناقض أم إحدى هذه المسائل التي استقيتها من مصدرها الصوفي ... (على فكرة الموقع هذا لي إطلاع عليه بل هنالك مواضيع زاخرة بالبتر و الكذب و التدليس فلا يظن ظان أن هذه أول مرة لي أطلع على ما ينشر في هذا الموقع )...

بإنتظار أخينا صاحب السؤال الذي لم نعرف للأن ماذا يريد ....

**السلفي الأثري** · 09-12-2008, 12:18 PM

مع ملاحظة أني لم أرد على كلامك في ردك الاخير لأنك للأن لم توضح ماهو مرادك كي يكون منطلقاً بيني و بينك أو بالأحرى بين السلفيين و بين المتصوفة إن صح التعبير .