إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سؤال للوهابية اتباع ابن تيمية

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    لكن الذي ذممته أنا اختلاف المقلدة الذي يجري اليوم أو الإختلاف مع وجود النص أم الإختلاف في الامور الإجتهادية فهذا من الغختلاف السائغ الذي لا يمكن لاحد أن ينكره و قد نص علماؤنا على ذلك فإن فهم من كلامي السابق المجمل أن الإختلاف كله مذموم فليصحح الفهم ....
    أتفق معك 100 % في هذا .


    [
    الأخ السلفي الأثري يبدو أن لم تقرا الموضوع كاملا :

    وسوف انسخ لك مشاركة من الصفحات السابقة هي رأي ومنهجي في التقليد :
    إليك الجواب اخي الكريم :

    كان الأئمة رضوان الله عليهم أحرص الناس على اتباع سنة رسول الله صلى عليه وعلى آله وسلم , لأنهم يفهمون قول الله عزّ وجلّ (( لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر وذكر الله كثيرا )) الأحزاب 21, ويعلمون أن السلامة تكون بتطبيق سنته .


    لذلك نرى دوماً أنً الشافعي وغيره من أئمة الهدى كان دوماً ينبه طلابه وتلاميذه إلى أصل هام :ألا وهو إتباع السنة وعدم تقليد الشافعي ولا غيره في حال تعارض قوله مع السنة , ولكن للأسف هذه القاعدة لم يفهما بعض طلاب العلم وبعض الدعاة فنراهم لا يقبلون النقاش العلمي أو الانتقاد الصحيح لأي قول من أقوال الشافعي, ونسوا بذلك أنّ الإمام الشافعي بشر قد يخطئ وهذا هو الغلو والعياذ بالله .

    فنحن لا نتبع أقوال أحد إلا أقوال محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم وإما أقوال العلماء والأئمة التي لم تستند على دليل من القرآن و السنة أو الإجماع أو القياس فهي للنقاش والاجتهاد.

    وفي هذا المقام أجد من المفيد أن أذكر بعض أقوال الشافعي وتوجيهاته لمقلديه وتوصياته لأصحابه بإتباع السنة وترك العمل بقول الشافعي في حال تعارض مع السنة النبوية ومن هذه الأقوال كما وردت في سير أعلام النبلاء للذهبي الجزء العاشر :

    1- قال الشافعي: كل ما قلته فكان من رسول الله صلى الله عليه وسلم خلاف قولي مما صح فهو أولى ولا تقلدوني.

    2- الشافعي : يقول إذا وجدتم في كتابي خلاف سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم فقولوا بها ودعوا ما قلته.

    3- الشافعي يقول :وقد قال له رجل تأخذ بهذا الحديث يا أبا عبد الله فقال متى رويت عن رسول الله حديثا صحيحاً ولم آخذ به فأشهدكم أن عقلي قد ذهب.

    4- قال الحميدي روى الشافعي يوماً حديثاً فقلت أ تأخذ به ؟ فقال : رأيتني خرجت من كنيسة أو علي زنار حتى إذا سمعت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم حديثا لا أقول به.

    5- الشافعي يقول: أي سماء تظلني وأي أرض تقلني إذا رويت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فلم أقل به.

    6- وقال أبو ثور سمعته يقول كل حديث عن النبي صلى الله عليه وسلم فهو قولي وإن لم تسمعوه مني ويروى أنه قال إذا صح الحديث فهو مذهبي وإذا صح الحديث فاضربوا بقولي الحائط.

    7- الشافعي يقول إذا وجدتم في كتابي خلاف سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم فقولوا بسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ودعوا ما قلت. انتهى

    ويا ليت طلبة العلم والعلماء يدعون التعصب لمشايخهم و علمائهم فللأسف وجدت بعض طلاب العلم تقول له قال رسول الله

    صلى الله عليه وعلى آله وسلم في الحديث الصحيح كذا ! فيجيب بأنه يتبع شيخه الذي يقول كذا مخالفاً سنة رسول الله ؟! .

    يا سبحان الله أبقي بعد هذا الغلو من غلو ؟! صحيح أننا نتبع منهجية الشافعي العلمية ونثق به ولكن نحن كطلبة علم وباحثين

    عن الحق والحقيقة , لا نقول قال الشافعي ونسكت ! لا وألف لا بل نقول على أي آية قرآنية أو حديث نبوي أو إجماع أو قياس استند الشافعي في إفتائه ؟! .

    -----------------------------------

    وكل عام وأنت بخير والمشاركة رقم 58 هل لديك الإجابه عليها؟

    تعليق


    • #62
      المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري
      مشاركة لم يجيب عليها احد من السنة :



      الإمام الشافعي هو مجدد القرن الثاني الهجري بشهادة احمد بن حبنل


      وهو مؤسس أصول الفقه السنية وقد أثنى عليه غالب علماء عصره

      وعلماء العصر الحديث وأجمعت الأئمة قديما وحديثا على سلامة

      منهجه وهو أيضا من علماء القرون الثلاث الأولى وهو من قريش

      أيضا.

      فهل من العقل والحكمة ان اتبع ابن تيمه الذي لم ينل من الإجماع ما

      ناله الشافعي بل عارضه الكثير الكثير من علماء عصره

      واترك الشافعي ؟ بالله عليك ان اتباع السلف في هذا !!

      ولا تنس ان ابن تيمه من علماء القرن السابع الهجري .


      وكان الأمام احمد بن حنبل يقول :

      يقول : إذا سئلت عن مسألة لا اعرف فيها خبرا قلت فيها بقول الشافعي لأنه إمام قرشي وقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم انه قال عالم قريش يملأ الأرض علماً[1].

      [1] سير أعلام النبلاء للذهبي الجزء العاشر



      أخي الفاضل السوري :

      لا تنسى أن الشافعي رحمه الله كان من أهل القرون الفضلى فقرنه زاهر بالموافقين له لا المخالفين و كانت الأكثرية من أهل الصلاح لقول النبي صلى الله عليه وسلم :
      [ خير أمتي القرن الذي بعثت فيهم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم والله أعلم أذكر الثالثة أم لا ثم يظهر قوم يشهدون ولا يستشهدون وينذرون ولا يوفون ويخونون ولا يؤتمنون ويفشو فيهم السمن ]


      أم ابن تيمية رحمه الله وجد في عصر ظهرت فيه الفرق و الأهواء و اشتدت و قويت شوكتها واستشرت فكيف تريد لمثل هذا الرجل الصادح بالحق أن يجابه بأغلبية تثني عليه .....بل من المؤكد أن يجد العداوة و الكراهية من علماء السوء ......


      ثم هل عدم ثناء العلماء على رجل دليل على عدم علمه (هذا دون النظر لحال هؤلاء العلماء )


      و لكن إن أردت أن أذكر لك أحدً أثنى عليه فتفضل هؤلاء 85 عالم من علماء زمانه : 1- ابن سيد الناس
      2 - ابن عبد الدائم
      3 - ابن عبد الهادي
      4 - الذهبــــي
      5 - ابن الواني المؤذن
      6 - ابن المهندس
      7 - الخزرجي البياني
      8 - ابن بردس
      9 - ابن النقيب القرماني
      10 - ابن المنصفي الحريري
      11 - ابن رافع
      12 - ابن نجيح
      13 - ابن الصيرفي
      14 - ابن طولوبغا
      15 - ابن المحب الصامت
      16 - ابن سوار السبكي
      17 - ابن جيش الرقي المؤذن
      18 - ابن الحريري
      19 - ابن شكر
      20 - ابن اليونانية البعلبكي
      21 - ابن حمزة الحسيني
      22 - الزملكاني
      23 - ابن دقيق العيد
      24 - ابن المنجا التنوخي
      25 - اليونيني
      26 - ابن السند
      27 - ابن سعد
      28 - ابو حيان الأندلسي
      29 - ابن قيم الجوزية
      30 - تاج الدين الحميري
      31 - ابن شيخ الحزاميين الواسطي
      32 - الحسباني
      33 - أبو العباس ابن حجي
      34 - ابن قدامة المقدسي
      35 - ابن طرخان الملكاوي
      36 - ابن رجب الوالد
      37 - ابن كرامة
      38 - ابن بكار النابلسي
      39 - ابن فضل الله العمري
      40 - الزرعي
      41 - ابن المحب السعدي
      42 - ابن القلانسي
      43 - تاج الدين الفزاري
      44 - ابن جماعة
      45 - ابن يونس البعلبكي
      46 - ابن ألمي التركي
      47 - ابن بردس
      48- الحسن بن حبيب
      49 - ابن شيخ السلامية
      50 - المجاور
      51 - العلائي
      52 - الدهلي
      53 - القابوني
      54 - الياسوفي
      55 - عبد الله بن المحب
      56 - الجزري
      57 - الاسكندري
      58 - ابن طولوبغا السيفي
      59 - ابن الفخر
      60 - ابن رجب
      61 - الحافظ العراقي
      62 - ابن عبد الحق البغدادي
      63 - ابن السلار
      64 - اليونيني
      65 - ابن اللخام البعلي
      66 - الزبيدي
      67 - الكندي
      68 - شيخ الحديث بحلب عمر ابن حبيب
      69 - أبي رسلان البلقيني
      70 - ابن نجيح
      71 - ابن شقير
      72 - القباني
      73 - البزار
      74 - الملحي
      75 - ابن يونس المراغي
      76 - البرزالي
      77 - قرأ سنقر
      78 - ابن السراج القونوي
      79 - المنبجي
      80 - ابن داود الدقوقي
      81 - أبو الحجاج المزي
      82 - السرمري
      83 - ابن السراج
      84 - أبو بكر بن عمار الصالحي
      85 - ابن ترجم الكناني الرحبي

      تعليق


      • #63
        فهل من العقل والحكمة ان اتبع ابن تيمه الذي لم ينل من الإجماع ما

        ناله الشافعي بل عارضه الكثير الكثير من علماء عصره


        واترك الشافعي ؟


        المسألة ليست اتباع الرجال بل إتباع قول من وافق الدليل أما من خالف فيضرب بكلامه عرض الحائط سواء أكان من الصحابة رضوان الله عليهم أما من التابعين مروراً بالأئمة الأربعة و أقرانهم كالأوزاعي و ابن راهويه .....و باقي العلماء و ابن تيمية و تلاميذه حتى عصرنا هذا لا حرمة لقول إن خالف الدليل أما من وافق فالحرمة للدليل الذي وافقه لا لشخصه أو" نسبه" .....
        التعديل الأخير تم بواسطة السلفي الأثري; الساعة 08-12-2008, 01:05 PM.

        تعليق


        • #64
          متابع
          شكر وتقدير للاخوان السنه على الحوار الهادء وبارك الله بيكم
          نتمنا التبيان في هذا المسائل قواك الله اخوي السوري

          تعليق


          • #65
            المسألة ليست اتباع الرجال بل إتباع قول من وافق الدليل أما من خالف فيضرب بكلامه عرض الحائط سواء أكان من الصحابة رضوان الله عليهم أما من التابعين مروراً بالأئمة الأربعة و أقرانهم كالأوزاعي و ابن راهويه .....و باقي العلماء و ابن تيمية و تلاميذه حتى عصرنا هذا لا حرمة لقول إن خالف الدليل أما من وافق فالحرمة للدليل الذي وافقه لا لشخصه أو" نسبه" .....
            أتفق مع في هذا أيضا .

            ولكنني كما قلت لك أقدم اجتهاد الشافعي ومالك وغيره- في حال عدم وجود دليل شرعي- على ابن تيميه وغيره .

            وذلك لأسباب عديدة منها ثناء غالب الأمة على الشافعي قديما وحديثا .

            وأنصحك بقراءة كتاب الرسالة للشافعي لترى فضل وقوة فقه هذا الإمام .

            تنسى أن الشافعي رحمه الله كان من أهل القرون الفضلى فقرنه زاهر بالموافقين له لا المخالفين و كانت الأكثرية من أهل الصلاح لقول النبي صلى الله عليه وسلم :
            [ خير أمتي القرن الذي بعثت فيهم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم والله أعلم أذكر الثالثة أم لا ثم يظهر قوم يشهدون ولا يستشهدون وينذرون ولا يوفون ويخونون ولا يؤتمنون ويفشو فيهم السمن ]

            لهذا اتبع الشافعي .

            التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله السوري الحسيني; الساعة 08-12-2008, 01:29 PM.

            تعليق


            • #66
              متابع
              شكر وتقدير للاخوان السنه على الحوار الهادء وبارك الله بيكم
              نتمنا التبيان في هذا المسائل قواك الله اخوي السوري
              بارك الله بك أخي عمار حيدر.

              وعذرا من الاخ الشافعي على تطفلي الكثير على موضوعه .

              تعليق


              • #67
                الأخ السلفي بارك الله بك :
                ركز معي في هذه النقطة جيدا :
                لا أختلف معك في ان الدليل الشرعي انه فوق رؤوس جميع المجتهدين
                ولكن خلافي معك هو في حال عدم وجود نص وتساوي الأدلة من ترجح ؟
                هل ترجح قول ابن تيمه الذي ظهر في القرن السابع الهجري أم ترجح قول الشافعي
                الذي ظهر في القرن الثاني الهجري ؟؟

                بالنسبة لي أرجح بلا منازع قول الشافعي وقد ذكرت لك الأسباب .
                منها
                قال رسول الله صلى الله عليه وسلم عن: علي و ابن عباس:(( اللهم اهدِ قريشاً فإنَّ العالِم منهم يسع طباق الأرض في آخرين))، رواه أحمد و الترمذي وقال حسن.
                وقال صلى الله عليه وسلم: (( لا تسبّوا قريشاً فإنَّ عالِمها يملأ الأرض علماً ))، قال ابن حجر الهيثمي حديث حسن له طرق عديدة.
                وقد قال الكثير من علماء المسلمين أنّ هذا الحديث ينطبق على الإمام الشافعي فكان الإمام أحمد بن حنبل – مؤسس الفقه الحنبلي- يقول : إذا سئلت عن مسألة لا اعرف فيها خبرا قلت فيها بقول الشافعي لأنه إمام قرشي وقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم انه قال عالم قريش يملأ الأرض علماً[1] (سير اعلام النبلاء للذهبي)
                فالإمام احمد بن حنبل كان يأخذ بقول الشافعي في المسائل التي ليس فيها خبر ولا دليل وانا مثله أيضاً.



                تعليق


                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري
                  تنبيه هام :

                  الشافعية ليسوا صوفية و الصوفية ليست مذهب فقهي , الصوفية

                  تخالف المذاهب السنة جميعها بكثير من الخرفات .

                  طبعا هذا الكلام لا ينطبق على جميع الصوفية ولكن للاسف على كثير منهم.

                  ويجب التذكير أن أقرب المذاهب الفقهية للمذهب الجعفري من

                  الناحية الفقهية فقط- دون العقائدية - هما المذهب المالكي والمذهب

                  الشافعي .

                  ويجب أن لا ننس لقاء الإمام الشافعي بالسيدة نفسية حفيدة الحسين

                  رضي الله عنه وأخذه العلم عنها في مصر

                  تعليق


                  • #69
                    و لكن إن أردت أن أذكر لك أحدً أثنى عليه فتفضل هؤلاء 85 عالم من علماء زمانه :

                    4 - الذهبــــي


                    http://yahossein.servemp3.com/vb/showthread.php?t=77970

                    تعليق


                    • #70

                      الأخ درع الإسلام لقد اقتبست الكلام السابق من مشاركة أخوك عبدالله هل توافقه على ذلك ام لا وكل عام و انت بخير

                      تعليق


                      • #71
                        أتمنى فتح موضوع آخر إن أردت نقاشهم في ذلك لكي لا يتشتت الموضوع وكل عام وانتم بخير.

                        تعليق


                        • #72
                          المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري
                          الأخ السلفي بارك الله بك :

                          ركز معي في هذه النقطة جيدا :
                          لا أختلف معك في ان الدليل الشرعي انه فوق رؤوس جميع المجتهدين

                          ولكن خلافي معك هو في حال عدم وجود نص وتساوي الأدلة من ترجح ؟
                          هل ترجح قول ابن تيمه الذي ظهر في القرن السابع الهجري أم ترجح قول الشافعي
                          الذي ظهر في القرن الثاني الهجري ؟؟




                          بالنسبة لي أرجح بلا منازع قول الشافعي وقد ذكرت لك الأسباب .
                          منها

                          قال رسول الله صلى الله عليه وسلم عن: علي و ابن عباس:(( اللهم اهدِ قريشاً فإنَّ العالِم منهم يسع طباق الأرض في آخرين))، رواه أحمد و الترمذي وقال حسن.
                          وقال صلى الله عليه وسلم: (( لا تسبّوا قريشاً فإنَّ عالِمها يملأ الأرض علماً ))، قال ابن حجر الهيثمي حديث حسن له طرق عديدة.
                          وقد قال الكثير من علماء المسلمين أنّ هذا الحديث ينطبق على الإمام الشافعي فكان الإمام أحمد بن حنبل – مؤسس الفقه الحنبلي- يقول : إذا سئلت عن مسألة لا اعرف فيها خبرا قلت فيها بقول الشافعي لأنه إمام قرشي وقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم انه قال عالم قريش يملأ الأرض علماً[1] (سير اعلام النبلاء للذهبي)

                          فالإمام احمد بن حنبل كان يأخذ بقول الشافعي في المسائل التي ليس فيها خبر ولا دليل وانا مثله أيضاً.






                          أولا قبل الرد على سؤال يجب أن أنبهك على وهم جلي في تخريج الأحاديث الذي ذكرتها و بيان حالها

                          الحديث الأول :


                          قلت :

                          ](( اللهم اهدِ قريشاً فإنَّ العالِم منهم يسع طباق الأرض في آخرين)) رواه أحمد و الترمذي و قال حسن
                          بل أقول عزوك الحديث لأحمد و الترمذي فيه وهم واضح فهما لم يخرجا إلا الشطر الثاني من الحديث ....

                          أما الحديث فقد اخرجه الخطييب بإسناد و أبو نعيم بإسناد آخر و كل من الإسنادين فيه متروك فالأول أخرجه من طريق فيه عبد العزيز بن
                          عبيد الله الحمصي و هو متروك و الثاني علته إسماعيل بن مسلم المكي و هو أيضاً متروك ...


                          قلت :

                          ](( لا تسبّوا قريشاً فإنَّ عالِمها يملأ الأرض علماً )) قال ابن حجر الهيثمي حديث حسن له طرق عديدة
                          أقول بل حديث ضعيف : فإن علته النضر بن حميد و الإظطراب في أسانيده


                          ---------------------------------------------------------

                          لم أفهم عبارة تساوي الادلة وضحها بارك الله فيك

                          تعليق


                          • #73
                            المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري
                            الأخ درع الإسلام لقد اقتبست الكلام السابق من مشاركة أخوك عبدالله هل توافقه على ذلك ام لا وكل عام و انت بخير
                            حيّاك الله أخونا الحبيب عبد الله و عيدك مبارك وكل الإخوة من السنّة و من الشيعة المحترمين
                            الأخ الشافعي طرح الموضوع بطريقة إستفزازية حتى ضننته شيعي
                            لي عودة إن شاء الله

                            تعليق


                            • #74

                              الأخ السلفي الأثري سوف اذهب إلى مصادري واتاكد من تخريج الأحاديث وأنتظر ردك.

                              تعليق


                              • #75

                                الأخ السلفي الأثري :

                                نقلت تخاريج الأحاديث السابقة من الموسوعة الإسلامية ولعلّ أصحابها لم يهتموا بتحقيق الحديث بشكل كبير

                                , وقد راجعت كتب الرجال فوجدت ان ما قلته أنت صحيحا بضعف تلك الأحاديث .

                                على العموم :

                                انت تعرف أن كثرة طرق للحديث الضعيف تجعله حسنا

                                واتمنى ان تجيب على بقية النقاط وسؤال آخر :

                                - الإمام احمد كان يقدم الشافعي لانه قرشي كما ذكرت لك سابقا هل لديك شك بصحة الروايات الواردة في ذلك ؟

                                - الإمام أحمد أطلق لفظ مجدد القرن الثاني الهجري على الشافعي هل لديك اعتراض على ذلك .

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X