إعـــــــلان

**صندوق العمل** · 09-12-2008, 10:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مرام 24

الشيعه كفرو جميع السنه خصوصا الائمه الاربعه لذلك لايهمنى راي المذهب الشيعي بهذا الموضوع فكلامي كان موجهه لاخوتى اهل السنه والجماعه فهذه امور جانبيه يجب ان لانتوقف عندها ونعطيها اكبر من حجمها

لن ادخل بأخذ ورد معك
إن رضي الشافعية ان نسميهم تكفيرين حالهم حال الوهابية فليتبنوا التسمية الموحدة بدون تصنيفات.

اليوم توجد 4 مذاهب سنية لاتكفيرية ومذهب خامس وهابي تكفيري ومن يقول ان الوهابية ليست مذهب فليخبر الجميع على اي مذهب من المذاهب الاربعة استند الوهابية على تكفير المتوسلين بالرسول وآل بيته وإخراج الشيعة من ملة الاسلام كما في الصور اعلاه ؟

سؤال عبدالله السوري لماذا احيا الوهابية فكر ابن تيمية هو سؤال مهم ، فحركة الوهابية ارادت تجويز شرعي باستحلال دم العثمانيين لطردهم فوجدت ان اسهل الطرق هو اتباع منهج ابن تيمية التكفيري الذي يستطيع بسهولة ايجاد ذريعة بعناوين براقة كالتوحيد الخالص لإخراج الاخرين من الاسلام واستباحة دمهم.

بما ان الموضوع في حالة سبات فلنطالع هذا اللقاء الى ان يعود المتحاورين :

**صندوق العمل** · 09-12-2008, 10:38 PM

لاحظوا النقطة الخامسة

ليس نحن من نقول نواصب ، السني الشريف هو من سماهم بالنواصب.

**محمد الوائلي** · 09-12-2008, 10:43 PM

لكي لا يتدخل احد الاعضاء الشيعة بالحوار يجب عدم ذكر الشيعة وليكن الحوار سلفي سني ونقاش الاختلاف بين السلفيين وبين السنة في الاصول اولا وفي الفروع ثانيا

ولينتبه الاخوة الشيعة ان البعض يريد تغيير مسار الموضوع مثل مرام فلا تساعدوهم بذلك واتركوا الموضوع لاهل السنة لكي لا تكون اي حجة للهروب وتغيير مسار الموضوع

**الشافعي110** · 10-12-2008, 07:52 AM

لحوار سلفي صوفي ( قلتها بناء على استشهاد اخينا الشافعي بالموقع المذكور آنفاً )

أما قولك أن لدي انتقائية لو كنت متابع ( و أشك في ذلك ) استمر الحوار فترة بيني وبين السوري عبدالله حتى دخل الشافعي على خط أما دخولي انا في بداية الموضوع فكانت ردا ليس على الموضوع ذاته بل على مشاركة للشافعي اتهم فيه السلفيين بإرقة الدماء حتى حسبت أنه شيعي فرددت عليه و كأني أخاطب إمامي (كما أفعل الأن )
فأين هي الإنتقائية كلما ما في الأمر بعد أن ذكر الشافعي ان الامر ليس متعلق بابن تيمية و الشافعي و قول من نرجح ..... طرح هذه الروابط و تكلم على مسائلا الاعتقاد عند السلف فطالبته بتحرير محل النزاع فدخل الاخ السوري وطرح ما طرح حتى توسعت المباحث و تشعبت فاقترحت أنا أن نجيب على أصل الموضوع و هو سؤال الشافعي .
فلا يظن ظان مهما بلغ علمه أني بهذا الطلب أرتب لهروب فلله الحمد الهروب ليس من ديدن السلفيين بل مقارعة الحجة بالحجة حتى نتبين من معه الحق و من معه الباطل ..

ملاحظة مهمة : بعض العبارات التي يطرحها المشاركون تحتاج لوقفات و الله لو وقفت عند كل عبارة لما انتهينا فالبعض اتهمنا بتكفير الطوائف الإسلامية والبعض يتهمنا بالتعصب لشخص واحد ...

فاتفقوا على نقطة تكون منطلقاً لحوارنا المتشتت ..... أنا أقترح سؤال الموضوع الذي لم تتم الإجابة عنه .....

خي السلفي الأثري ، أود التأكيد لك أني لست صوفيا كما نعتني ولن أكون كذلك يوماً ، واستشهادي بكلام ما كائنا من كان قائله لايعني أني أنتمي له أو أؤمن بكل ما يعتقده ، فقد استشهد عليك بكلام ابن تيمية نفسه أو ربما بكلام الشيعة ، فأرجوك ألا تتخذ من هذا الامر ذريعة لتنعتني بالمتصوف ، فأنا أختار من الكلام ما يقوي موقفي بغض الطرف عن قائله حسب الاصول المتعارف عليها في الحوار ، هذا مع صرف النظر عن أن الصوفية هم مسلمين أولا وآخرا وليس كلهم جنحوا باتجاه الشطحات التي تخرج عن حد المعقول في الشريعة الاسلامية .

محل النزاع لم يحرر لديك سلمك الله قبل أن ندخل في مجادلة حول صحة التسمية و عدمها أما حول تبنيك رأي صندوق العمل فهذه مسألة تخصك أنت خاصة و أني ملتزم بما طلبه الشيعة الذين دخلوا قبله و قالوا نطلب من الشيعة عدم الدخول في الحوار و لندع الحوار سني -سني إن صحت تسميته ....

أخي الكريم هل حقا لم تعرف محل النزاع ، محل النزاع هو أن الفكر الوهابي يكفر ويفسق ويضلل كل من يخالفه بل ويهدر دمه وهذا الفكر لا يمكن ان يكون سلفيا أبدا ولم يكن السلف كذلك اطلاقاً ، ولم يدعوا ابدا لمثل هذه الدموية التي نراها في الفكر الوهابي ، وهذا الحوار من وجهة نظري الآن ليس حوارا سنيا سنيا إن صحت تسميته كما ألمحت ، بل هو حوار اسلامي عام فان كان اهل السنة يلتقون مع الوهابية في حب الصحابة الكرام حملة الدين وحماته والأخذ عنهم كما أمر الرسول الكريم والسير على هداهم الذي رباهم وأنشأهم عليه النبي محمد عليه الصلاة والسلام ، فانهم كذا يلتقون مع غيركم من المسلمين في كثير من العقائد المتعلقة بالصفات الالهية وتنزيه الله عن الجسمية وحلول الحوادث فيه وكذا في ما يخص النبي الكرم محمد صلى الله عليه وسلم في عصمته ووصف محبته ، وفي فهم النصوص الشرعية من الكتاب والسنة ، اذا اخي الحوار اسلامي وهمي فيه ايصال صوتي لكل مسلم غيور على دينه باننا اخوة وان اختلفنا في شيء فالى الله مرده بعيدا عن التكفير والقتل .

الأن أعود أسألك ما محل النزاع أهي التسميات أم هو الإعتقاد عند السلفيين أم التناقض أم إحدى هذه المسائل التي استقيتها من مصدرها الصوفي ... (على فكرة الموقع هذا لي إطلاع عليه بل هنالك مواضيع زاخرة بالبتر و الكذب و التدليس فلا يظن ظان أن هذه أول مرة لي أطلع على ما ينشر في هذا الموقع )...
بإنتظار أخينا صاحب السؤال الذي لم نعرف للأن ماذا يريد ....

أخي السلفي الأثري ساعطيك مثالا يجمع من امور العقيدة والتناقض والتشدد في المنهج الوهابي ، .
كلنا يعلم ان اهم مثار الجدل والخلاف بين السنة والوهابية هي النصوص المتشابهة وما يندرج فيها من آيات الصفات ، في هذه النصوص تجد اجماعا على عدم صرفها الى اي معنى يثبت لله ندا اوشبيه بمخلوقاته وعدم تعطيل دلالتها اللغوية الثابتة .
ومن هذا الاجماع يتعين تفسير الالفاظ على ظاهرها مع تنزيه الله عز وجل عن الشبيه والشريك فيقال استواء كما يليق بجلاله واحديته ، وله يد كما قال تليق بالوهيته وجلاله .
أو تفسيرها بمعنى مجازي ممايقبله القانون اللغوي ويتفق مع عرف التخاطب ومقتضى القرائن بان يفسر الاستواء بالاستيلاء والتسلط واليد بالقوة وبالكرم .
وكلا هذين التفسيرين لا يخلوا من التأويل ، فالمعنى اللغوي للعين واليد والوجه إنما هو الجارحة المعروفة التي يتمتع بها المخلوق وهذا منفي عن ذات الله لذا يعبر عنه بقول له يد تليق بجلاله وهذا بحد ذاته تأويل .
والتأويل في التفسير الثاني بين وهو عمدته ، وهنا تجد الخلاف الأول بيننا وبين الوهابية لانهم يجعلون من التأويل وصرف الالفاظ التي اثبت الله معانيها اللغوية لذاته الى المجاز والاستعارة لا يعدو كونه لونا من الوان التعطيل !!
ويحتجون بان سلف هذه الامة لم يجنحوا الى اي تاويل ولم يزيدوا على ان اثبتوا لله ما اثبته لنفسه .
وليس صحيحا انه لايوجد في السلف من جنح في تفسير ايات الصفات او بعضا منها الى التاويل ومن ذلك ما صح من تأويل الامام احمد لـ [جاء] في قول الله عز وجل [ وجاء ربك والملك صفا صفا ] بمعنى وجاء أمر ربك كما قال تعالى [ ويأتي أمر ربك ] .
ومن ذلك قول رسول صلى الله عليه وسلم [ لقد ضحك الله الليلة من فعالكما ] فقد أول البخاري الضحك بالرحمة ولم يتوقف عند كلمة أمروها بلا كيف !!!!
ومن ذلك ما رواه ابن تيمية عن الامام جعفر الصادق رضي الله عنه من تأويله الوجه في قول الله عز وجل [ كل شيء هالك الا وجهه ] بالدين وما رواه عن الضحاك في الآية ذاتها بذات الله والجنه والنار ، وقد رجح ابن تيمية الوجه بمعنى الجهة فيكون المعنى : كل شيء هالك الا ما اريد به جهة الله تعالى ، ثم قال : وهكذا قال جمهور السلف !!
ولا اريد الاطالة ، والامثلة من تاويلات السلف اكثر من هذا بكثير المهم انه قد تبين ان التاويل الذي يرفضه الوهابية هو نهج السلف حتى ابن تيمية نفسه والذي هو مؤسس مذهبهم جنح للتاويل مخالفا بذلك لمنهجه ولفكره ، ومهما رفض الوهابية التاويل يبقى تفسيرهم لظاهر الايات هو تاويلا بحد ذاته لانه يصرف المعنى الحقيقي ( الجارحة في المخلوق ) عن ذات الله واذا لم يكن كذلك فهذا تجسيم صريح ، والوهابية يرفضون وسمهم بالمجسمة ، وليس لنا ان ننعتهم بما يتبرأوا منه إلا إذا ثبت عكس ذلك ، ومع هذا كله تجد الوهابية يعبرون عن انفسهم انهم الوحيدون الذين يسيرون بسيرة السلف ويقتفون اثرهم ومن خالفهم مع ما يملك من ادلة وبراهين هو مبتدع و معطل و ضال وقبوري او ربما كافر مشرك ، فلم لا يقف الوهابية عند حدود ما يدعيه باقي المسلمين من التوحيد الخالص لله مع ما يملكون من دليل ايضا وليس هو مجرد ادعاء .

**صندوق العمل** · 10-12-2008, 09:06 AM

في مسألة عدم تأويل الصفات ، اُسند كلام الاخ الشافعي بمقولة: يد الله مع الجماعة ، وهي من حديث شريف ، فهنا اليد مؤولة الى التأييد والنصرة وليس ذات الله عزوجل، ، هذا لايُدعى تدخلا بالحوار انما زيادة تأكيد حجة اخونا الشافعي.

**زهر الشوق** · 10-12-2008, 10:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

لكي لا يتدخل احد الاعضاء الشيعة بالحوار يجب عدم ذكر الشيعة وليكن الحوار سلفي سني ونقاش الاختلاف بين السلفيين وبين السنة في الاصول اولا وفي الفروع ثانيا

ولينتبه الاخوة الشيعة ان البعض يريد تغيير مسار الموضوع مثل مرام فلا تساعدوهم بذلك واتركوا الموضوع لاهل السنة لكي لا تكون اي حجة للهروب وتغيير مسار الموضوع

صحيح كلامك أخي محمد

ليكتشف النواصب أنهم ليسوا من السنة أصحاب المذاهب الأربعة

ولكن هذا لا يمنع من وضع أقوال علماؤهم التي تفيد ذلك أيضا

وأنهم أهل التكفير والتجسيم

**زهر الشوق** · 10-12-2008, 10:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

في مسألة عدم تأويل الصفات ، اُسند كلام الاخ الشافعي بمقولة: يد الله مع الجماعة ، وهي من حديث شريف ، فهنا اليد مؤولة الى التأييد والنصرة وليس ذات الله عزوجل، ، هذا لايُدعى تدخلا بالحوار انما زيادة تأكيد حجة اخونا الشافعي.

بارك الله بك أخي صندوق العمل

وشكرا لك على ما تفيدنا به في فضحهم و في قعر دارهم

**زهر الشوق** · 10-12-2008, 10:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

لن ادخل بأخذ ورد معك
إن رضي الشافعية ان نسميهم تكفيرين حالهم حال الوهابية فليتبنوا التسمية الموحدة بدون تصنيفات.

اليوم توجد 4 مذاهب سنية لاتكفيرية ومذهب خامس وهابي تكفيري ومن يقول ان الوهابية ليست مذهب فليخبر الجميع على اي مذهب من المذاهب الاربعة استند الوهابية على تكفير المتوسلين بالرسول وآل بيته وإخراج الشيعة من ملة الاسلام كما في الصور اعلاه ؟

**عبدالله السوري الحسيني** · 10-12-2008, 04:24 PM

مرحبا اخي السلفي الاثري :

لا زلت أنتظر ردك !

الأخ الشافعي 110 :

- هل وهل توافقني على المنهجية العليمة التي طرحتها في هذا الموضوع من أجل نقاش أخينا السلفي ؟

سؤال آخر ومهم جداً :

" هل ثبت عن الإمام الشافعي- وليس أحد مقلديه أتباعه - الذي أقلده وتقلده أنت انه أوّل صفات الله ( كيد الله وما شابه) ... أم سكت عن ذلك ؟ "

أعتذر مجدداً من الأخ الشافعي ومن الأخ السلفي :

أخي الشافعي 110 لكي نصل إلى نتيجة علمية وليكون الحوار علمياً وصحيحاً ولا يتشتت أتمنى أن توافقني على

--------------------------------------------------------

مايلي :

محور المبحث الأول

:
1- لماذ السلفية يسمون أنفسهم سلفية مع انهم يتبعون ابن تيميه ( من علماء القرن السابع) ؟! ولا يعتبرون متبعي المذاهب الأربعة- بناء على الحديث الصحيح والتقليد العلمي - سلفية علماً أن علماء المذاهب الأربعة من أئمة القرون الثلاث الأولى ؟

2- ما سر تفضل ابن تيميه على بقية علماء اهل السنة وخصوصا أئمة القرون الثلاث الأولى ؟

3- ما هو الجديد الذي قدمه للإسلام ابن تيميه وغفل عنه علماء السلف الصالح في القرون الثلاث الأولى
محور المبحث الثاني :

1- ما هي عقيدة ابن تيميه في خلق القران والأسماء والصفات وعلم الكلام ؟ وهل عقيدته أسلم وأدق من عقيدة الشافعي ؟!!

هنا نستعرض أصول عقيدة الشافعي وأصول عقيدة ابن تيميه ولنرى

محور البحث الثالث :

يقول السلفية الوهابية أن ابن تيميه فقيه مجتهد هنا نبدأ بمايلي :
- ما هي الأصول الفقهية لمذهب ابن تيميه ؟
- ماهي الأصول الفقهية للمذهب الشافعي ؟
ولنرى أن المنهجين أصح وأقرب للرسول صلى الله عليه وعلى آله وسلم

ملاحظة لست متعصبا للشافعي رضوان الله عليهم ولا لغيره بل إنني م تعصب للحديث الصحيح والسنة الصحيحة وقد أكون هنا ركزت على الشافعي لأنني أعد بحثا متواضعا ً على سيرته ومنهجيته العلمية .

وأقلد الشافعي وأقدم رأيه في الأمور التي ليس فيها نصاً أو إجماعاً إما في حال وجود النص فالنص الشرعي فوق رؤوس الجميع .

-------------------------------------------------------

والآن الأخ الشافعي 110 والسلفي الأثري

هل انتهينا من المبحث الأول وما هي النتيجة التي وصلنا إليها ! وباختصار

**السلفي الأثري** · 11-12-2008, 12:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي110

خي السلفي الأثري ، أود التأكيد لك أني لست صوفيا كما نعتني ولن أكون كذلك يوماً ، واستشهادي بكلام ما كائنا من كان قائله لايعني أني أنتمي له أو أؤمن بكل ما يعتقده ، فقد استشهد عليك بكلام ابن تيمية نفسه أو ربما بكلام الشيعة ، فأرجوك ألا تتخذ من هذا الامر ذريعة لتنعتني بالمتصوف ، فأنا أختار من الكلام ما يقوي موقفي بغض الطرف عن قائله حسب الاصول المتعارف عليها في الحوار ، هذا مع صرف النظر عن أن الصوفية هم مسلمين أولا وآخرا وليس كلهم جنحوا باتجاه الشطحات التي تخرج عن حد المعقول في الشريعة الاسلامية .

أخي الكريم هل حقا لم تعرف محل النزاع ، محل النزاع هو أن الفكر الوهابي يكفر ويفسق ويضلل كل من يخالفه بل ويهدر دمه وهذا الفكر لا يمكن ان يكون سلفيا أبدا ولم يكن السلف كذلك اطلاقاً ، ولم يدعوا ابدا لمثل هذه الدموية التي نراها في الفكر الوهابي ، وهذا الحوار من وجهة نظري الآن ليس حوارا سنيا سنيا إن صحت تسميته كما ألمحت ، بل هو حوار اسلامي عام فان كان اهل السنة يلتقون مع الوهابية في حب الصحابة الكرام حملة الدين وحماته والأخذ عنهم كما أمر الرسول الكريم والسير على هداهم الذي رباهم وأنشأهم عليه النبي محمد عليه الصلاة والسلام ، فانهم كذا يلتقون مع غيركم من المسلمين في كثير من العقائد المتعلقة بالصفات الالهية وتنزيه الله عن الجسمية وحلول الحوادث فيه وكذا في ما يخص النبي الكرم محمد صلى الله عليه وسلم في عصمته ووصف محبته ، وفي فهم النصوص الشرعية من الكتاب والسنة ، اذا اخي الحوار اسلامي وهمي فيه ايصال صوتي لكل مسلم غيور على دينه باننا اخوة وان اختلفنا في شيء فالى الله مرده بعيدا عن التكفير والقتل .

أخي السلفي الأثري ساعطيك مثالا يجمع من امور العقيدة والتناقض والتشدد في المنهج الوهابي ، .
كلنا يعلم ان اهم مثار الجدل والخلاف بين السنة والوهابية هي النصوص المتشابهة وما يندرج فيها من آيات الصفات ، في هذه النصوص تجد اجماعا على عدم صرفها الى اي معنى يثبت لله ندا اوشبيه بمخلوقاته وعدم تعطيل دلالتها اللغوية الثابتة .
ومن هذا الاجماع يتعين تفسير الالفاظ على ظاهرها مع تنزيه الله عز وجل عن الشبيه والشريك فيقال استواء كما يليق بجلاله واحديته ، وله يد كما قال تليق بالوهيته وجلاله .
أو تفسيرها بمعنى مجازي ممايقبله القانون اللغوي ويتفق مع عرف التخاطب ومقتضى القرائن بان يفسر الاستواء بالاستيلاء والتسلط واليد بالقوة وبالكرم .
وكلا هذين التفسيرين لا يخلوا من التأويل ، فالمعنى اللغوي للعين واليد والوجه إنما هو الجارحة المعروفة التي يتمتع بها المخلوق وهذا منفي عن ذات الله لذا يعبر عنه بقول له يد تليق بجلاله وهذا بحد ذاته تأويل .
والتأويل في التفسير الثاني بين وهو عمدته ، وهنا تجد الخلاف الأول بيننا وبين الوهابية لانهم يجعلون من التأويل وصرف الالفاظ التي اثبت الله معانيها اللغوية لذاته الى المجاز والاستعارة لا يعدو كونه لونا من الوان التعطيل !!
ويحتجون بان سلف هذه الامة لم يجنحوا الى اي تاويل ولم يزيدوا على ان اثبتوا لله ما اثبته لنفسه .
وليس صحيحا انه لايوجد في السلف من جنح في تفسير ايات الصفات او بعضا منها الى التاويل ومن ذلك ما صح من تأويل الامام احمد لـ [جاء] في قول الله عز وجل [ وجاء ربك والملك صفا صفا ] بمعنى وجاء أمر ربك كما قال تعالى [ ويأتي أمر ربك ] .
ومن ذلك قول رسول صلى الله عليه وسلم [ لقد ضحك الله الليلة من فعالكما ] فقد أول البخاري الضحك بالرحمة ولم يتوقف عند كلمة أمروها بلا كيف !!!!
ومن ذلك ما رواه ابن تيمية عن الامام جعفر الصادق رضي الله عنه من تأويله الوجه في قول الله عز وجل [ كل شيء هالك الا وجهه ] بالدين وما رواه عن الضحاك في الآية ذاتها بذات الله والجنه والنار ، وقد رجح ابن تيمية الوجه بمعنى الجهة فيكون المعنى : كل شيء هالك الا ما اريد به جهة الله تعالى ، ثم قال : وهكذا قال جمهور السلف !!
ولا اريد الاطالة ، والامثلة من تاويلات السلف اكثر من هذا بكثير المهم انه قد تبين ان التاويل الذي يرفضه الوهابية هو نهج السلف حتى ابن تيمية نفسه والذي هو مؤسس مذهبهم جنح للتاويل مخالفا بذلك لمنهجه ولفكره ، ومهما رفض الوهابية التاويل يبقى تفسيرهم لظاهر الايات هو تاويلا بحد ذاته لانه يصرف المعنى الحقيقي ( الجارحة في المخلوق ) عن ذات الله واذا لم يكن كذلك فهذا تجسيم صريح ، والوهابية يرفضون وسمهم بالمجسمة ، وليس لنا ان ننعتهم بما يتبرأوا منه إلا إذا ثبت عكس ذلك ، ومع هذا كله تجد الوهابية يعبرون عن انفسهم انهم الوحيدون الذين يسيرون بسيرة السلف ويقتفون اثرهم ومن خالفهم مع ما يملك من ادلة وبراهين هو مبتدع و معطل و ضال وقبوري او ربما كافر مشرك ، فلم لا يقف الوهابية عند حدود ما يدعيه باقي المسلمين من التوحيد الخالص لله مع ما يملكون من دليل ايضا وليس هو مجرد ادعاء .

أهلاً أخي الشافعي و أعتذر عن التأخر لإرتباطي بمرافقة أمي في رحلتها العلاجية في الخارج فلا تنساها من دعائك .......

أما عن و صفي لك بالصوفي فأنا أتراجع عن ذلك إن كنت أنت تبرأت من ذلك و لا يعني و صفي لك بالصوفي بأني أكفرك بل حتى الشيعة لا أكفرهم هكذا بالجملة ....... يعني تكفير بالجملة لا يوجد لدي و لله الحمد .(رداً على من اتهمني بالتكفير )

أخي الفاضل إن المواضيع التي استشهدت بها من ذلك الموقع الصوفي الجلد صاحب المواضيع المكذوبة و المملوء بالأحاديث الموضوعة و الضعيفة يحتاج كل واحد منها وثت لتفتيتها و بيان عوارها فهل تطلب مني الرد عليها كلها أو تختار واحد منها ......

يبدو أنك اخترت باب الصفات الألهية لنناقشه فأرجو تأكيدك على هذه المسألة كي ننطلق منها (مع استنادنا على قاعدة كل يؤخذ منه و يرد )

طلب صغير :

أرجو منك عزو كل قول ذكرته (جزء -صفحة ) كي يتم التأكد منه .

ثم لأذكرك بشيء أن الحكم على اعتقاد شخص لا يؤخذ من قول أو قولين .

------------------------------------

طرحت مسألة التكفير أقول : اتهمت الوهابية (مع رفضي لإستعمال هذه الكلمة في نقاش علمي ) و أنا اعرف أنك تقصد السلفيين ... اتهمتهم بتكفير كل مخالف يعني كأن هذا الأمر أصل أصيل لديهم

و هذا كلام باطل فنحن لا نكفر بالجملة و لا بالكوم (كما يقال في بلاد الشام ) أما المعين فهنالك شروط يجب أن تتحقق و موانع يجب ان تتنفي كي يكفر .

و أنقل لك من كلام ابن تيمية بما أن اسمه وارد في النقاش من الجزء 3 صفحة 282:

ولا يجوز تكفير المسلم بذنب فعله ولا بخطأ فيه، كالمسائل التي تنازع فيها أهل القبلة فإن الله تعالى قال : {آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ } [ البقرة : 285 ] . وقد ثبت في الصحيح أن الله تعالى أجاب هذا الدعاء وغفر للمؤمنين خطأهم .
والخوارج المارقون الذين أمر النبي صلى الله عليه وسلم بقتالهم قاتلهم أمير المؤمنين علي بن أبي طالب أحد الخلفاء الراشدين، واتفق على قتالهم أئمة الدين من الصحابة والتابعين ومن بعدهم، ولم يكفرهم علي بن أبي طالب وسعد بن أبي وقاص وغيرهما من الصحابة بل جعلوهم مسلمين مع قتالهم ولم يقاتلهم علي حتى سفكوا الدم الحرام وأغاروا على أموال المسلمين . فقاتلهم لدفع ظلمهم وبغيهم لا لأنهم كفار ولهذا لم يسب حريمهم؛ ولم يغنم أموالهم .
وإذا كان هؤلاء الذين ثبت ضلالهم بالنص والإجماع لم يكفروا مع أمر الله ورسوله صلى الله عليه وسلم بقتالهم فكيف بالطوائف المختلفين الذين اشتبه عليهم الحق في مسائل غلط فيها من هو أعلم منهم ؟ فلا يحل لأحد من هذه لطوائف أن تكفر الأخرى، ولا تستحل دمها ومالها وإن كانت فيها بدعة محققة فكيف إذا كانت المكفرة لها مبتدعة أيضًا ؟ وقد تكون بدعة هؤلاء أغلظ، والغالب أنهم جميعا جهال بحقائق ما يختلفون فيه .

أما عن محل النزاع هل تحرر لدي أم لا و الله العلي العظيم للأن لم يتحرر .... فأنت في ردك الاخير طرحت مسألتان

التكفير لدينا نحن السلفيين .

باب الصفات الألهية والنزاع فيه .

-----------------------بإنتظارك-------------------

العضو صندوق العمل لن أهتم بأي مشاركة لك فلا تتعب نفسك

**السلفي الأثري** · 11-12-2008, 12:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مرام 24

اولا احيي اخي السلفي خصوصا على ردوده العقلانيه ودفاعه عن شيخ الاسلام ابن تيميه .. احيي باقي اخوتى
من اهل السنه والجماعه

واقول بما ان اهل السنه والجماعه لم يختلفو بالاصول فهذا امر نحمد الله عليه انما اختلافنا بالفروع وهذه امور
نستطيع تجاوزها باجتهادنا واجتهاد مشايخنا

اما شيخ الاسلام ابن تيميه كان يتبع مذهب الامام احمد ابن حنبل على حسب علمي ولم يأتى بمذهب جديد انما اجتهد بعصره
بمحاربه بدع وخرافات لم تظهر بعهد الائمه الاربعه رحمهم الله .. فهو ليس بمعصوم وان اخطا فعلماءنا موجودين
لتصحيح اخطاءه ..

ثم اهل السنه والجماعه لاتوجد بينهم مسميات انا حنبلي ولا شافعي ولا حنفي .. جميعهم علماء افاضل نستطيع
ان نأخذ منهم مانشاء دون تحديد امام دون غيره .. فجميعنا بالنهايه نتفق بالعقائد الاساسيه والاصول

لذلك اتمنى ان تبتعدو عن مسميات لاتسمن ولاتغنى من جوع كوهابيه وشافعيه وغيره فكلكم اهل سنه وجماعه ..
كلكم من امه رسول الله صلى الله عليه وسلم واحفاد الصحابه الكبار ابوبكر وعمر وعثمان وعلي وباقي صحابتنا
رضي الله عنهم وانتم بيدكم حمايه مايتعرض له صحابتنا من هجمات شرسه لذلك يفضل ان تلتفو لامور اكثر اهميه
من هذه المواضيع الجانبيه

حياك الباري اخية و ستر عليك

نعم أصبت عين الحقيقة فابن تيمية الحراني حنبلي المذهب .

أما الذب عن النبي صلى الله عليه وسلم و عن آله و عن صحابته
فهذا واجب نتمنى بل نطلب من الله أن يستعملنا فيه

**صندوق العمل** · 11-12-2008, 12:17 AM

العضو صندوق العمل لن أهتم بأي مشاركة لك فلا تتعب نفسك

لااهتم لعدم اهتمامك لكني اهتم عندما توجد مغالطات موضوعية بالطرح ، ولااظن ان الطرف المقابل لك سيرفض وضع النقاط على الحروف مادام يستند على ضوابط موضوعية.

انت تقول انكم لاتكفرون واستشهدت بكلام لابن تيمية
لكن محمد عبدالوهاب كفر الشيعة واخرجهم من الاسلام

الصورة التي وضعتها في الرد 102 تؤكد ذلك
اذن فعلى من استند بالتكفير ؟

**مرام 24** · 11-12-2008, 12:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

لكي لا يتدخل احد الاعضاء الشيعة بالحوار يجب عدم ذكر الشيعة وليكن الحوار سلفي سني ونقاش الاختلاف بين السلفيين وبين السنة في الاصول اولا وفي الفروع ثانيا

ولينتبه الاخوة الشيعة ان البعض يريد تغيير مسار الموضوع مثل مرام فلا تساعدوهم بذلك واتركوا الموضوع لاهل السنة لكي لا تكون اي حجة للهروب وتغيير مسار الموضوع

خير يا اخ محمد انا ماوجهت الكلام لك ولا لأي شخص شيعي كلامى لاخوانى من اهل السنه والجماعه واهتمامى
وغيرتي على ديني دفعنى لكتابه هالكلام ..ومن الاساس الموضوع سني-سني لذلك انا ارجو من الاخوه الشيعه
عدم التدخل وترك المجال للسنه

بارك الله بكم اسود السنه والله يوفقكم لدرب الخير

**رافضية حتى الموت** · 11-12-2008, 09:01 AM

تقول مرام

واقول بما ان اهل السنه والجماعه لم يختلفو بالاصول فهذا امر نحمد الله عليه انما اختلافنا بالفروع وهذه امور
نستطيع تجاوزها باجتهادنا واجتهاد مشايخنا

اضحكتني اضحك الله سنك

فروع ايه والاايه الي جاية تقولين عنها !!!

الخلاف بين علماء السنة وعلماء الوهابية هو خلاف في الأصول اولا واخيرا
الوهابية كفروا من توسل بغير الله وقائمة علماء اهل السنة الذين توسلوا بغير الله لاتعد والاتحصى
الوهابية ضعفوا روايات التوسل واهل السنة صححوها
اوهابية يجسمون الله وعلماء السنة ينفون عنه التجسيم بل ان بعضهم كفر من قال ان الله له جسم

الوهابية يقولون ان الذهاب الى القبور للتبرك هو شرك ينافي التوحيد وعلماء السنة ذهبوا الى قبور الصالحين بل ان احد علماء الجرح والتعديل ويدعى ابن حبان ذهب الى قبر امامنا عليه السلام ودعى عنده !!!

الوهابية يقولون ان التوسل بجاه النبي صلى الله عليه واله وسلم بدعه وعلماء السنة توسلوا في كتبهم بجاه وقدر النبي صلى الله عليه واله وسلم

ختاما: ابن تيميه شيخ اسلام الوهابيه هلك في سجنه بسبب فتاوى علماء اهل السنة
والمؤلفات التي تذم شيخ النواصب لاتعد ولاتحصى

**عبدالله السوري الحسيني** · 11-12-2008, 11:50 AM

الأخ الشافعي 110 :

" هل ثبت عن الإمام الشافعي- وليس أحد مقلديه أتباعه - الذي أقلده وتقلده أنت انه أوّل صفات الله ( كيد الله وما شابه) ... أم سكت عن ذلك ؟ "

الأخ السلفي ندعو الله ان يشفي والدتك وجزاك الله على برها أحسن الجزاء