إعـــــــلان

**صندوق العمل** · 09-12-2008, 12:27 PM

بالنسبة لمشاركة الاخ صندوق العمل فاني اتبناها كاملة واشكر له مراعاته لخصوصية الحوار .

بإنتظار أخينا صاحب السؤال الذي لم نعرف للأن ماذا يريد ....

شكراً لكَ أخي الشافعي

واتمنى من جميع الاخوة والاخوات الشيعة الابتعاد في هذا الموضوع عن كل مايثير حفيظة الطرف الوهابي كي لايُتعلق بها ذريعة لوقف هذا الحوار المثمر.

زميلي السلفي الاثري

بما ان اخونا الشافعي تبنى مشاركتي مشكوراً فأنا احيلك الى المشاركة رقم 84 لتبين للجميع من اين جاء ابن تيمية بمذهبه التجسيمي المنتقص لحق ووجاهة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في التبرك والتوسل بالرسول؟

**عبدالله السوري الحسيني** · 09-12-2008, 12:28 PM

الأخ السلفي الأثري بارك الله بك :

بالنسبة لي قد بينت اختلافي عنكم وهو انكم يقدمون رأي ابن يتيمه على جميع آراء أئمة المذاهب الأربعة .

وانكم تدعون اتباعكم للسلف مع انكم تتبعون ابن تيميه وهو ليس من علماء القرون الثلاثة الاولى

وانكم تأخذون رأي واحد في الدين وتعطلون السعة في الدين

وتتهون الناس بالبدع والشكر لأدنى خلاف .

وبقية الأمور وما شبها فأترك الحديث للاخ الشافعي واتمنى ان يبق الحوار سنيا مغلقاً.

وتذكر أخي الكريم : السفلية باتباعهم لابن تيمه ليسوا سلفية فلا يصح عليهم هذا الاسم .

انا عبدالله السوري شافعي وأتبع السلف في كل شيء فأنا سلفي أي أتبع السلف ولا أتبع ابن تيمه ولا ابن قيم .

بالله عليك أ أترك علماء القرون الثلاثة الأولى وآخذ من ابن تيميه !

على كل حال أخي السلفي الأثري لي سؤال واحد فقط ولن أطيل

عليك لأنني أرى نشاطك في حوار الشيعة وبارك الله بك والسؤال

هو :

" ما هو الجديد الذي قدمه ابن تيميه للإسلام عدا الذي قدموه علماء القرون الثلاثة الاولى "

السؤال الثاني :
" لماذا لم تنتشر أفكار ابن تيميه إلا بعد ظهور محمد بن عبدالوهاب "

وبارك الله بك وآسف على الإطالة

**عبدالله السوري الحسيني** · 09-12-2008, 01:15 PM

أعتذر مجدداً من الأخ الشافعي ومن الأخ السلفي :

أخي الشافعي 110 لكي نصل إلى نتيجة علمية وليكون الحوار علمياً وصحيحاً ولا يتشتت أتمنى أن توافقني على

مايلي :

محور المبحث الأول

:
1- لماذ السلفية يسمون أنفسهم سلفية مع انهم يتبعون ابن تيميه ( من علماء القرن السابع) ؟! ولا يعتبرون متبعي المذاهب الأربعة- بناء على الحديث الصحيح والتقليد العلمي - سلفية علماً أن علماء المذاهب الأربعة من أئمة القرون الثلاث الأولى ؟

2- ما سر تفضل ابن تيميه على بقية علماء اهل السنة وخصوصا أئمة القرون الثلاث الأولى ؟

3- ما هو الجديد الذي قدمه للإسلام ابن تيميه وغفل عنه علماء السلف الصالح في القرون الثلاث الأولى
محور المبحث الثاني :

1- ما هي عقيدة ابن تيميه في خلق القران والأسماء والصفات وعلم الكلام ؟ وهل عقيدته أسلم وأدق من عقيدة الشافعي ؟!!

هنا نستعرض أصول عقيدة الشافعي وأصول عقيدة ابن تيميه ولنرى

محور البحث الثالث :

يقول السلفية الوهابية أن ابن تيميه فقيه مجتهد هنا نبدأ بمايلي :
- ما هي الأصول الفقهية لمذهب ابن تيميه ؟
- ماهي الأصول الفقهية للمذهب الشافعي ؟
ولنرى أن المنهجين أصح وأقرب للرسول صلى الله عليه وعلى آله وسلم

ملاحظة لست متعصبا للشافعي رضوان الله عليهم ولا لغيره بل إنني م تعصب للحديث الصحيح والسنة الصحيحة وقد أكون هنا ركزت على الشافعي لأنني أعد بحثا متواضعا ً على سيرته ومنهجيته العلمية .

وأقلد الشافعي وأقدم رأيه في الأمور التي ليس فيها نصاً أو إجماعاً إما في حال وجود النص فالنص الشرعي فوق رؤوس الجميع .

-------------------------------------------------------

والآن الأخ الشافعي 110 والسلفي الأثري

هل انتهينا من المبحث الأول وما هي النتيجة التي وصلنا إليها ! وباختصار

**السلفي الأثري** · 09-12-2008, 02:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

الأخ السلفي الأثري بارك الله بك :

بالنسبة لي قد بينت اختلافي عنكم وهو انكم يقدمون رأي ابن يتيمه على جميع آراء أئمة المذاهب الأربعة .

وانكم تدعون اتباعكم للسلف مع انكم تتبعون ابن تيميه وهو ليس من علماء القرون الثلاثة الاولى

وانكم تأخذون رأي واحد في الدين وتعطلون السعة في الدين

وتتهون الناس بالبدع والشكر لأدنى خلاف .

وبقية الأمور وما شبها فأترك الحديث للاخ الشافعي واتمنى ان يبق الحوار سنيا مغلقاً.

وتذكر أخي الكريم : السفلية باتباعهم لابن تيمه ليسوا سلفية فلا يصح عليهم هذا الاسم .

انا عبدالله السوري شافعي وأتبع السلف في كل شيء فأنا سلفي أي أتبع السلف ولا أتبع ابن تيمه ولا ابن قيم .

بالله عليك أ أترك علماء القرون الثلاثة الأولى وآخذ من ابن تيميه !

على كل حال أخي السلفي الأثري لي سؤال واحد فقط ولن أطيل

عليك لأنني أرى نشاطك في حوار الشيعة وبارك الله بك والسؤال

هو :

" ما هو الجديد الذي قدمه ابن تيميه للإسلام عدا الذي قدموه علماء القرون الثلاثة الاولى "

السؤال الثاني :
" لماذا لم تنتشر أفكار ابن تيميه إلا بعد ظهور محمد بن عبدالوهاب "

وبارك الله بك وآسف على الإطالة

أخينا السوري قد وجهت لي أنا ( السلفي ) تهما كثيرة و لا حول و لا قوة إلا بالله :

قلت بأننا نحن السلفيون نقدم ابن تيمية و لا نأخذا إلا برأيه وووو

الإثبات على هذه التهم التي أرسلتها في اول ردك

ثم نتفرغ للسؤال الواحد الذي انقسم لسؤالين ...

بإنتظارك

**السلفي الأثري** · 09-12-2008, 02:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

أعتذر مجدداً من الأخ الشافعي ومن الأخ السلفي :

أخي الشافعي 110 لكي نصل إلى نتيجة علمية وليكون الحوار علمياً وصحيحاً ولا يتشتت أتمنى أن توافقني على

مايلي :

محور المبحث الأول

:
1- لماذ السلفية يسمون أنفسهم سلفية مع انهم يتبعون ابن تيميه ( من علماء القرن السابع) ؟! ولا يعتبرون متبعي المذاهب الأربعة- بناء على الحديث الصحيح والتقليد العلمي - سلفية علماً أن علماء المذاهب الأربعة من أئمة القرون الثلاث الأولى ؟

2- ما سر تفضل ابن تيميه على بقية علماء اهل السنة وخصوصا أئمة القرون الثلاث الأولى ؟

3- ما هو الجديد الذي قدمه للإسلام ابن تيميه وغفل عنه علماء السلف الصالح في القرون الثلاث الأولى
محور المبحث الثاني :

1- ما هي عقيدة ابن تيميه في خلق القران والأسماء والصفات وعلم الكلام ؟ وهل عقيدته أسلم وأدق من عقيدة الشافعي ؟!!

هنا نستعرض أصول عقيدة الشافعي وأصول عقيدة ابن تيميه ولنرى

محور البحث الثالث :

يقول السلفية الوهابية أن ابن تيميه فقيه مجتهد هنا نبدأ بمايلي :
- ما هي الأصول الفقهية لمذهب ابن تيميه ؟
- ماهي الأصول الفقهية للمذهب الشافعي ؟
ولنرى أن المنهجين أصح وأقرب للرسول صلى الله عليه وعلى آله وسلم

ملاحظة لست متعصبا للشافعي رضوان الله عليهم ولا لغيره بل إنني م تعصب للحديث الصحيح والسنة الصحيحة وقد أكون هنا ركزت على الشافعي لأنني أعد بحثا متواضعا ً على سيرته ومنهجيته العلمية .

وأقلد الشافعي وأقدم رأيه في الأمور التي ليس فيها نصاً أو إجماعاً إما في حال وجود النص فالنص الشرعي فوق رؤوس الجميع .

-------------------------------------------------------

والآن الأخ الشافعي 110 والسلفي الأثري

هل انتهينا من المبحث الأول وما هي النتيجة التي وصلنا إليها ! وباختصار

أقول كل مبحث من هذه المباحث يحتاج لصفحات ناهيك عن الرد و الجذب الذي سيحصل به أنا أقول لننتهي أولاً قبل توجيه الأسئلة المتتالية من السؤال الأول و الذي هو أصل الموضوع :

ما هو المنهج الذي تميزتم به عن باقي المسلمين حتى أسميتم أنفسكم أتباع السلف الصالح دون غيركم ورميتم غيركم بالبدع والضلال والكفر ؟

هل من إعتراض ؟

صندوق العمل :

إلتزم الصمت أفضل فقد بينت لمن تبنى مشاركتك بأن هذا أمر يخصه أما أنا ألتزم بمنهجية الموضوع التي خطها الشيعة ....

فليسعك ما وسعهم

**عبدالله السوري الحسيني** · 09-12-2008, 03:05 PM

أخينا السوري قد وجهت لي أنا ( السلفي ) تهما كثيرة و لا حول و لا قوة إلا بالله :

حاشى لله أناتهمك أخي العزيز بشي وبين لي بماذا اتهمتك ؟؟

قلت بأننا نحن السلفيون نقدم ابن تيمية و لا نأخذا إلا برأيه وووو

أين قلت هذا سامحك الله بل قلت :

بالنسبة لي قد بينت اختلافي عنكم وهو انكم يقدمون رأي ابن يتيمه على جميع آراء أئمة المذاهب الأربعة

كلمت تقديم ليس معنى ذلك أنني أنفي أنكم لا تأخذون إلا برأيه بل أقصد انك ترجحون دوما رأيه على بقية آراء الأئة القدماء والمعاصرين ولا أظنك تنكر ذلك .

فكل خطبة لأي عالك من علماءكم غالبيتها قال ابن تيميه وجاهد ابن تيميه و أسمع ذكر ابن تيميه أكثر بكثير من باقي الائمة ولا أظنك تنكر هذا أيضا؟!

فبماذا اتهمت أنتظر ردودك على المشاركة .

وأعتذر إن أثقلت عليك بعض الشيء.

**عبدالله السوري الحسيني** · 09-12-2008, 03:07 PM

أقول كل مبحث من هذه المباحث يحتاج لصفحات ناهيك عن الرد و الجذب الذي سيحصل به

وما يمنع ذلك اخي ولو لم يكفنا عمرنا لانهاء هذا البحث قد يأتي غيرنا ويكمله بالعكس هذا البحث منهجي وأحبه واتمنى أن تستمر معي .
والمشاركة رقم 92 بذمتك حفظك الله

**صندوق العمل** · 09-12-2008, 03:10 PM

صندوق العمل :
إلتزم الصمت أفضل فقد بينت لمن تبنى مشاركتك بأن هذا أمر يخصه أما أنا ألتزم بمنهجية الموضوع التي خطها الشيعة .... فليسعك ما وسعهم

لااريد ان اضادك وإن كنتَ تتقصد الاستفزاز كي لاتتخذ منها سبباً للتهرب وهو مايبدو عليك الان.

هناك مسارين في الموضوع مسار خطه الشافعي ومسار خطه عبدالله السوري ، انت سرت في كلي المسارين ولكنك تجاهلت كلام الشافعي بطعنه بالغموض فدخلتُ لأبين انه لايوجد غموض فطعنتَ بكلامي لاني امامي فتبنى الاخ الشافعي كلامي فكررت طلبي بتبيان عقيدتكم في التوسل والتجسيم، فشعرتَ ان هذا هو لب الموضوع الذي تخشى الخوض فيه فما كان منك الا ان تضرب مسار الاخ الشافعي كله عرض الحائط لكي تتفادى الخوض في هاتين النقطتين الجوهريتين وتتمسك بمسار عبدالله السوري لانك تستطيع ان تمطه الى ان يموت الموضوع قبل ان تدخل في هاتين النقطتين.

انا بينت هدفك وطريقة تعاملك الانتقائية مع المسارين ، وسأترك الساحة مؤقتاً للاخ الشافعي ليطالبك هو بنفسه الاجابة عن تلك العقائد المشار اليها التي اصبحت نقطة الخلاف الرئيسية بين معتقدات الشيعة والوهابية وليس السنة ، مادامت الوهابية قد سيطرت على مذهب اهل السنة بفعل الاموال وتحكم الوهابية في الاعلام الديني بفعل الاستئثار بقدسية مكة والمدينة.

**السلفي الأثري** · 09-12-2008, 04:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

وما يمنع ذلك اخي ولو لم يكفنا عمرنا لانهاء هذا البحث قد يأتي غيرنا ويكمله بالعكس هذا البحث منهجي وأحبه واتمنى أن تستمر معي .
والمشاركة رقم 92 بذمتك حفظك الله

أما عن الإستمرار _ فإن شاء الله مستمر و لا داعي للحرص على هذه النقطة -

بذمتك : هل هي في مقام " بالله عليك "

المشاركة 92 انظر المشاركة 94 ....

**السلفي الأثري** · 09-12-2008, 04:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

لااريد ان اضادك وإن كنتَ تتقصد الاستفزاز كي لاتتخذ منها سبباً للتهرب وهو مايبدو عليك الان.

هناك مسارين في الموضوع مسار خطه الشافعي ومسار خطه عبدالله السوري ، انت سرت في كلي المسارين ولكنك تجاهلت كلام الشافعي بطعنه بالغموض فدخلتُ لأبين انه لايوجد غموض فطعنتَ بكلامي لاني امامي فتبنى الاخ الشافعي كلامي فكررت طلبي بتبيان عقيدتكم في التوسل والتجسيم، فشعرتَ ان هذا هو لب الموضوع الذي تخشى الخوض فيه فما كان منك الا ان تضرب مسار الاخ الشافعي كله عرض الحائط لكي تتفادى الخوض في هاتين النقطتين الجوهريتين وتتمسك بمسار عبدالله السوري لانك تستطيع ان تمطه الى ان يموت الموضوع قبل ان تدخل في هاتين النقطتين.

انا بينت هدفك وطريقة تعاملك الانتقائية مع المسارين ، وسأترك الساحة مؤقتاً للاخ الشافعي ليطالبك هو بنفسه الاجابة عن تلك العقائد المشار اليها التي اصبحت نقطة الخلاف الرئيسية بين معتقدات الشيعة والوهابية وليس السنة ، مادامت الوهابية قد سيطرت على مذهب اهل السنة بفعل الاموال وتحكم الوهابية في الاعلام الديني بفعل الاستئثار بقدسية مكة والمدينة.

طيب كما تريد يا محلل

الحوار سلفي صوفي ( قلتها بناء على استشهاد اخينا الشافعي بالموقع المذكور آنفاً )

أما قولك أن لدي انتقائية لو كنت متابع ( و أشك في ذلك ) استمر الحوار فترة بيني وبين السوري عبدالله حتى دخل الشافعي على خط أما دخولي انا في بداية الموضوع فكانت ردا ليس على الموضوع ذاته بل على مشاركة للشافعي اتهم فيه السلفيين بإرقة الدماء حتى حسبت أنه شيعي فرددت عليه و كأني أخاطب إمامي (كما أفعل الأن )

فأين هي الإنتقائية كلما ما في الأمر بعد أن ذكر الشافعي ان الامر ليس متعلق بابن تيمية و الشافعي و قول من نرجح ..... طرح هذه الروابط و تكلم على مسائلا الاعتقاد عند السلف فطالبته بتحرير محل النزاع فدخل الاخ السوري وطرح ما طرح حتى توسعت المباحث و تشعبت فاقترحت أنا أن نجيب على أصل الموضوع و هو سؤال الشافعي .

فلا يظن ظان مهما بلغ علمه أني بهذا الطلب أرتب لهروب فلله الحمد الهروب ليس من ديدن السلفيين بل مقارعة الحجة بالحجة حتى نتبين من معه الحق و من معه الباطل ..

ملاحظة مهمة : بعض العبارات التي يطرحها المشاركون تحتاج لوقفات و الله لو وقفت عند كل عبارة لما انتهينا فالبعض اتهمنا بتكفير الطوائف الإسلامية والبعض يتهمنا بالتعصب لشخص واحد ...

فاتفقوا على نقطة تكون منطلقاً لحوارنا المتشتت ..... أنا أقترح سؤال الموضوع الذي لم تتم الإجابة عنه .....

**عبدالله السوري الحسيني** · 09-12-2008, 05:57 PM

أخي السلفي بارك الله بك لقد أجبتك على المشاركة رقم 94 ومتى كان لديك وقت وأردت أن ترتاح من حوار الشيعة انتظر ردك هنا على المشاركتين رقم 92 وآسف على أزعاجي لك سلام

**صندوق العمل** · 09-12-2008, 06:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

المشاركة الأصلية بواسطة السلفي الأثري

طيب كما تريد يا محلل

الحوار سلفي صوفي ( قلتها بناء على استشهاد اخينا الشافعي بالموقع المذكور آنفاً )

أما قولك أن لدي انتقائية لو كنت متابع ( و أشك في ذلك ) استمر الحوار فترة بيني وبين السوري عبدالله حتى دخل الشافعي على خط أما دخولي انا في بداية الموضوع فكانت ردا ليس على الموضوع ذاته بل على مشاركة للشافعي اتهم فيه السلفيين بإرقة الدماء حتى حسبت أنه شيعي فرددت عليه و كأني أخاطب إمامي (كما أفعل الأن )

فأين هي الإنتقائية كلما ما في الأمر بعد أن ذكر الشافعي ان الامر ليس متعلق بابن تيمية و الشافعي و قول من نرجح ..... طرح هذه الروابط و تكلم على مسائلا الاعتقاد عند السلف فطالبته بتحرير محل النزاع فدخل الاخ السوري وطرح ما طرح حتى توسعت المباحث و تشعبت فاقترحت أنا أن نجيب على أصل الموضوع و هو سؤال الشافعي .

فلا يظن ظان مهما بلغ علمه أني بهذا الطلب أرتب لهروب فلله الحمد الهروب ليس من ديدن السلفيين بل مقارعة الحجة بالحجة حتى نتبين من معه الحق و من معه الباطل ..

ملاحظة مهمة : بعض العبارات التي يطرحها المشاركون تحتاج لوقفات و الله لو وقفت عند كل عبارة لما انتهينا فالبعض اتهمنا بتكفير الطوائف الإسلامية والبعض يتهمنا بالتعصب لشخص واحد ...

فاتفقوا على نقطة تكون منطلقاً لحوارنا المتشتت ..... أنا أقترح سؤال الموضوع الذي لم تتم الإجابة عنه .....

صدقني مايهمني هو ايجاد الاجابة على التساؤلات المطروحة
وانا ارى منك تلكوءا واضحا
فقمت برمي الاخ الشافعي بالصوفية لانه احضر روابط زعمت انها من موقع صوفي متجاهلا مضمون الموضوع ، فهل:

- ابن حجر الهيتمي
- في كل مرة حتى حبس بفتوى من القضاة الاربعة الشافعي والمالكي، والحنفي والحنبلي

هؤلاء صوفية؟

الاسئلة اصبحت متراكمة وانت مازلت لاتريد الدخول بلب الموضوع بل تتمسك بالقشور وتطيل النقاش بها.
زعمتَ ان منهجكم لاتكفيري بل هو تكفيري وهذا هو الدليل فقد اخرج الصوفية والشيعة من ملة الاسلام فادخل في صلب الموضوع وقل لنا مَن من المذاهب الاربعة كفّرنا كما كفرنا محمد عبد الوهاب وعلى اي منهج من المذاهب الاربعة قد استند؟

**مرام 24** · 09-12-2008, 09:52 PM

اولا احيي اخي السلفي خصوصا على ردوده العقلانيه ودفاعه عن شيخ الاسلام ابن تيميه .. احيي باقي اخوتى
من اهل السنه والجماعه

واقول بما ان اهل السنه والجماعه لم يختلفو بالاصول فهذا امر نحمد الله عليه انما اختلافنا بالفروع وهذه امور
نستطيع تجاوزها باجتهادنا واجتهاد مشايخنا

اما شيخ الاسلام ابن تيميه كان يتبع مذهب الامام احمد ابن حنبل على حسب علمي ولم يأتى بمذهب جديد انما اجتهد بعصره
بمحاربه بدع وخرافات لم تظهر بعهد الائمه الاربعه رحمهم الله .. فهو ليس بمعصوم وان اخطا فعلماءنا موجودين
لتصحيح اخطاءه ..

ثم اهل السنه والجماعه لاتوجد بينهم مسميات انا حنبلي ولا شافعي ولا حنفي .. جميعهم علماء افاضل نستطيع
ان نأخذ منهم مانشاء دون تحديد امام دون غيره .. فجميعنا بالنهايه نتفق بالعقائد الاساسيه والاصول

لذلك اتمنى ان تبتعدو عن مسميات لاتسمن ولاتغنى من جوع كوهابيه وشافعيه وغيره فكلكم اهل سنه وجماعه ..
كلكم من امه رسول الله صلى الله عليه وسلم واحفاد الصحابه الكبار ابوبكر وعمر وعثمان وعلي وباقي صحابتنا
رضي الله عنهم وانتم بيدكم حمايه مايتعرض له صحابتنا من هجمات شرسه لذلك يفضل ان تلتفو لامور اكثر اهميه
من هذه المواضيع الجانبيه

**صندوق العمل** · 09-12-2008, 10:03 PM

لذلك اتمنى ان تبتعدو عن مسميات لاتسمن ولاتغنى من جوع كوهابيه وشافعيه وغيره فكلكم اهل سنه وجماعه .

اذا رضيّ الشافعية ان نسميهم بالتكفيرين فلابأس عندئذ مع تسميتك الموحدة.

**مرام 24** · 09-12-2008, 10:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

اذا رضيّ الشافعية ان نسميهم بالتكفيرين فلابأس عندئذ مع تسميتك الموحدة.

الشيعه كفرو جميع السنه خصوصا الائمه الاربعه لذلك لايهمنى راي المذهب الشيعي بهذا الموضوع فكلامي كان موجهه لاخوتى اهل السنه والجماعه فهذه امور جانبيه يجب ان لانتوقف عندها ونعطيها اكبر من حجمها