إعـــــــلان

**الدبياني** · 06-03-2009, 07:26 PM

أعيد عليك السؤال..واريد الاجابة بالدليل..ولا تقل لي ارجع الى الموضوع..انا اسأل...ومن حقي..هل يمكن ان يكون الباحث المتاخر
أكثر دراية من الباحث القديم (ان صح التعبير)....هل يمكن ان يكون الكرخي اعرف من ابن خلدون !!!!

طيب ما الدليل على ذلك؟؟

نعيد السؤال

هل كفة الكرخي والعنقاوي وهما باحثان متأخران....

أرجح من كفة ابن خلدون والطقطقي والاصيلي وغيرهم من النسابة المتأخرين مثل فتحي سلطان وغيره؟؟؟؟؟

**العرين** · 06-03-2009, 07:31 PM

(اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرج قائم ال محمد)
وفقكم الله لخدمة الدين والمذهب ولخدمة علمائنا الاعلام
(العجل العجل يا مولاي يا صاحب الزمان)

**atheer39** · 06-03-2009, 10:09 PM

نطالـــــــب الادارة بــتغــيـيـر الـعــــنوان لما فيه خير وصلاح للجميع

**ابكيتني ياصدر** · 06-03-2009, 10:55 PM

عزيزي مع انالموضوع يخص الصرخي ولا يخص سماحة السيد روحي لتراب مقدمه الفداء

أولا/ هذا يسمى بالجواب ألنقضي يامتحاور أخر زمان

يجب عليك اولا كباحث ان تتحق مما اوردته فلا تسطر جملا بدون دليل حتىاوشكت ان اسمه ادعاء

اطلعت على الموضوع والله يشهد على كلامي اني لم اراك باحثا ولا متحققا وإنما رأيتك مجادلا لااكثر ولا اقل من ذالك

فيجب عليك تبيان الحقيقهقبل الذهاب الى السفسطه

ما شاء الله على هذه الكلمات الرنانة

فمثلا انك تود التحقق مننسب سماحة السيد اذهب الى مكتبه واسأل عن هذا الموضوعومن ثم تحقق من نسبه
ولماذا لاتطبق هذا على نفسك تأمر الناس بفعلا وأنت تاركه ((وهذا لعمري .........قبيح )) فلماذا لاتذهب أنت إلى براني السيد الحسني (دام ظله الشريف) وتسأل عن نسبه بدلا من إثارة مواضيع تخدم النواصب واليك رابط موضوع كتب في احد منتديات الوهابية فأتعض ياشيعي
http://www.aansar.com/vb/showthread.php?t=5889

ثم ناقشنا بجوهر الموضوع عزيزي ولا تخرجا الى مساراخر

أي جواهر تحكي عنها واجابك اكثر من واحد لكن الله المستعان

الاهم من كل هذا ان ما طرحته لا يرقى الى مستوى الاشكال

اشكال تام ووفقه الله لكل خير

حيث ان من الثابت نسب السيد السيستاني دامت بركته بالتواتر

أولا/ عرف لنا التواتر ؟؟؟

جده معروف ايضا وهو سماحة السيد علي السيستاني وهو مرجعايضاً

وعائلة السيستاني معروفه بالسياده وموجده قبور تشير الىذلك

فان كلامي بالضروره ينفي كلامك فلا تزد عليها رجاءاعزيزي

لما اسلفت ثم ننتظر ان تأتي بنقاش حول احد الاشكالين

اولا/ كذالك جد السيد الحسني معروف بالسيادة واهله وعائلته فابناء عمومته في البصرة والعمارة وبغداد وكربلاء والنجف وكلهم يعرفون السيد وعائلته
ثانيا/ واحكي عن نفسي اني من اهالي البصرة فعمة السيد الحسني علوية من اهالي(( 5 ميل )) وكذالك ابن عم والد السيد الحسني السيد فارس الصرخي ووالده من اهالي القبلة معروفون منذ مئات السنيين انهم سادة من ال صرخة

**ابكيتني ياصدر** · 06-03-2009, 11:02 PM

هل كفة الكرخي والعنقاوي وهما باحثان متأخران....

أرجح من كفة ابن خلدون والطقطقي والاصيلي وغيرهم من النسابة المتأخرين مثل فتحي سلطان وغيره؟؟؟؟؟

نكرر سؤال اخونا الناصر الله يوفقه بحق محمد وال محمد

**اكرم ابو حيدر** · 07-03-2009, 09:03 AM

بما انك مصر على ان اجيب فأليك الاجابه عن اسألتك وسترى ان مطالبتي لك بمراجعة الموضوع كانت في محلها

اولا ابن الاصيلي لم يذكر اسم صرخه بل قال ان ذرية ادريس هم ثلاث (شبرقة والحسين وقتادة).

ثانيا الطقطقي

، قال: (أمه سلمة بنت صرخة بن إدريس حسنية بنت عم ابيه) ، غير انه حينما تحدث عن أولاد إدريس بن مطاعن لم يذكر أسم صرخة فيهم ، فقال في صفحة 105: (واما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولاد شبرقة والحسين وقتادة) ، فلم يذكر فيهم من أسمه صرخة
واليك اقتباس من البحث يا محترم حول ابن خلدون

قال إبن خلدون : (وأما سليمان فكان من ولده مطاعن بن عبد الكريم بن يوسف بن عيسى بن سليمان) وهو خطأ لأن نسب مطاعن بن عبد الكريم هو كالتالي: (مطاعن ابن عبد الكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان بن علي المعروف بأبن السلمية بن عبد الله بن أبي جعفر محمد المعروف بثعلب بن عبد الله الاكبر بن محمد الثاير بن موسى الثاني بن عبد الله الشيخ الصالح بن موسى الجون بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الامام الحسن الزكي عليه السلام) ، مما ديل على عدم معرفة إبن خلدون لأنساب العلويين وعدم ضبطه لها.
ـ قال إبن خلدون : (فكان لادريس ولدان قتادة النابغة وصرخة فأما صرخة فولده شيع يعرفون بالشكرة) ، وهو مخالف لما ذكره أبن الطقطقي في كتابه الاصيلي حيث قال (وأما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولاد : شبرقة والحسين وقتادة).

فراجع يرحمك الله

**اكرم ابو حيدر** · 07-03-2009, 09:09 AM

لتراب مقدمه الفداء

....وهل السيد حفظه الله غائب....حتى تقول هذا الكلام الغريب عنه....

رجاءا اخي ركز في الموضوع وفي الاجوبة...ولا تتسرع...فانا متفرغ بالكامل....

السيد روحي لتراب مقدمه الفداء =السيد اروح فدوه لتراب رجليه

فما علاقة الغيبه

**الدبياني** · 07-03-2009, 09:54 AM

من اجل اختصار الموضوع..وحتى لا يمل القاريء من كثرة الردود والمواضيع...والدخول في مواضيع النسب والبحث عن النسب

..وهو امر لا يفهمه القاريء...ويسبب الملل في نفوس الاخوة القراء...لذلك سننحي منحى آخر في النقاش...

اسلوب الزم في الحجة وابين في التوضيح فنقول...

قال نوكيا:

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

لا الصوره ولا الرساله تلزمني الحجه فيما تقول

يعني ان الصورة التي يظهر فيها السيد الصرخي في درس البحث الخارج غير ملزمة له...لماذا لا ادري...

لا بل انه يتجاوز هذا الحد فيقول..انه حتى الرسالة او تعليق السيد الصدر لا يلزمه الحجة...

ثم يبدا اشد انواع التخبط حين يريد ان ينحي بالموضوع الى منحى آخر ومكان بعيد فيقول...

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

فان حاججك احد ابناء السنه ماذا ستقول له
هل تعطيه هذا الدليل

يعني هويرفض الدليل المرئي ويرفض الدليل الكتابي..بقوله ان السنة لا يلتزمون بهذه الحجة...

ولكي نختصر عليه القول نقول...

ان كلام الكرخي لا يلزمنا الحجة ..فكما ان كلام السيد الصدر واقرار العلماء لا يلزمك الحجة...رغم انه مؤمن شرعا..في
اثبات النسب..
لذلك فان كلام الكرخي لا يلزمنا الحجة ..والاجدر بك ان تبحث عن دليل آخر..

وكما قلت انت بنفسك..

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

دليلك الوحيد هو الرساله والصوره فان الاثنان غير ملزمين
كما اوردت سلفا

فبحث الكرخي غير ملزم لنا...

**الدبياني** · 07-03-2009, 10:22 AM

نأتي الى الاشكال الثاني المتعلق بجواب الشيخ النجفي ومن الملاحظ ان الشيخ ينفي قطعا علاقته بالانساب...

فنقول..قال نوكيا...

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

هل يجوز ان نسأل المهندس على علاج ما لأحد الامراض
بالطبع لا فيجب على الشيخ اذا اراد الشهادة لشخص بصحة نسبه ان يكون ملماً بالنسب
فعلى اي اساس شهد الشيخ ان لم يكن له درايه بالانساب

أقول هذا الكلام تام وصحيح....ولكن......ما ورد من جواب الشيخ في جوابه لفخذ ال صرخة قلب الامور كلها...

بصورة اوضح وهي نفس طريقة المثل الذي ساقه نوكيا....

طبيب سأله البعض..وقالوا له..هل صحيح انك قمت بتصليح سيارة فلان...حيث ان فلان يقول انك اصلحت سيارته..

فكان جواب الطبيب...انا لا اعرف فلان اصلا فكيف اقوم بتصليح سيارته....ثم قال هذا الطبيب ان تصليح السيارات
ليس من اختصاصي....

طيب كلام جميل ومقبول....ولكن...

وجه اليه سؤال آخر...من مجموعة اخرى..فقالوا له...نحن جئناك وقد قمت بتصليح سيارتنا...وسمعنا انك انكرت علاقتك
بهذه القضية اصلا...فكان جواب الطبيب...

احضروا لي السيارة التي قمت بتصليحها ...كي اشرح لكم حقيقة الحال.يجوز انني اصلحتها.

طيب اذا هو قد انكر المعرفة بالتصليح..لماذا يريد احضار السيارة له.

بصورة اخرى داخلة في الموضوع...

فاذا كان جناب الشيخ ليست له علاقة بالانساب ابدا..
فلماذا يطالب باحضار نسخة من المشجر...

وماهي حقيقة الحال التي يريد أن يشرحها...

**اكرم ابو حيدر** · 07-03-2009, 11:00 AM

نأتي الى الاشكال الثاني المتعلق بجواب الشيخ النجفي ومن الملاحظ ان الشيخ ينفي قطعا علاقته بالانساب...

فنقول..قال نوكيا...

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا
هل يجوز ان نسأل المهندس على علاج ما لأحد الامراض
بالطبع لا فيجب على الشيخ اذا اراد الشهادة لشخص بصحة نسبه ان يكون ملماً بالنسب
فعلى اي اساس شهد الشيخ ان لم يكن له درايه بالانساب

أقول هذا الكلام تام وصحيح....ولكن......ما ورد من جواب الشيخ في جوابه لفخذ ال صرخة قلب الامور كلها...

بصورة اوضح وهي نفس طريقة المثل الذي ساقه نوكيا....

طبيب سأله البعض..وقالوا له..هل صحيح انك قمت بتصليح سيارة فلان...حيث ان فلان يقول انك اصلحت سيارته..

فكان جواب الطبيب...انا لا اعرف فلان اصلا فكيف اقوم بتصليح سيارته....ثم قال هذا الطبيب ان تصليح السيارات
ليس من اختصاصي....

طيب كلام جميل ومقبول....ولكن...

وجه اليه سؤال آخر...من مجموعة اخرى..فقالوا له...نحن جئناك وقد قمت بتصليح سيارتنا...وسمعنا انك انكرت علاقتك
بهذه القضية اصلا...فكان جواب الطبيب...

احضروا لي السيارة التي قمت بتصليحها ...كي اشرح لكم حقيقة الحال.يجوز انني اصلحتها.

طيب اذا هو قد انكر المعرفة بالتصليح..لماذا يريد احضار السيارة له.

بصورة اخرى داخلة في الموضوع...

فاذا كان جناب الشيخ ليست له علاقة بالانساب ابدا..
فلماذا يطالب باحضار نسخة من المشجر...

وماهي حقيقة الحال التي يريد أن يشرحها...

ما زالت ردودك تفتقد الموضوعيه

فركز على ما ناقشناه اولا
ومن ثم تحول الى الاشكال الثاني

**ابكيتني ياصدر** · 07-03-2009, 11:15 AM

أحسنت اخي الدبياني وبارك الله بكم على هذه الردود النيرة دمتم لنصرة مراجعنا الاعلام

**اكرم ابو حيدر** · 07-03-2009, 12:12 PM

احضروا لي السيارة التي قمت بتصليحها ...كي اشرح لكم حقيقة الحال.يجوز انني اصلحتها.

ركز رجاءا
فالحقيقه انه قال

اتيني بالسياره اللتي نسب الي تصليحها لابين لكم حقيقة الحال

**الدبياني** · 07-03-2009, 12:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

فمثلا انك تود التحقق من نسب سماحة السيد اذهب الى مكتبه واسأل عن هذا الموضوع

ومن ثم تحقق من نسبه

كما قلت لك انا طالب حقيقة...وجوابك هذا شدني....هل الذهاب الى مكتب السيد السيستاني..وما يمكن ان يقال لي
هو دليل على النسب؟؟؟؟

لو كان ماتقول تاما فأن الذهاب الى مكتب السيد الصرخي هو دليل على النسب ايضا... كما تقول انت..

فان قلت ان مكتب السيد الصرخي ليس حجة علي..قلنا لك انه حجة علينا...وبهذا يثبت النسب عندنا..

وانا اريد منك ان تجيب على الكلام الذي اورده الاخ ابكيتني ياصدر..لأنه طرح امور مهمة للغاية..

منها تعريف التواتر وهل هوحجة..
وغيرها من كلامه المهم الذي شدني..
لأني رأيت فيها استفهامات منطقية..
يتوجب عليك الرد عليها بالكامل..
لتثبت انك صاحب طرح موضوعي..
وتتبع الحقيقة اينما كانت...لك او عليك..

**اكرم ابو حيدر** · 07-03-2009, 12:20 PM

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

تمنى ان تراجع اخر صفحتان في الموضوع ومن ثم اطرح ما تريد على الاشكالين فان استصعب عليك فهمه
قل حتى نبينه

الى وقت لاحق نلتقي فان الانشغال سيمنعني من متابعة ردودك الى الغد ربما

**الدبياني** · 07-03-2009, 12:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

ركز رجاءا
فالحقيقه انه قال

اتيني بالسياره اللتي نسب الي تصليحها لابين لكم حقيقة الحال

عجيب يا صاحب الردود الموضوعية.....

اذا كان الشيخ قد قطع بعدم اختصاصه بعلم الانساب...فماذا يفعل بالشهادة....
لماذا يطلب احضارها الى مكتبه؟؟؟؟؟

وماهي حقيقة الحال التي يريد توضيحها....
والحقيقة الواضحة في جوابه الاول هو عدم اختصاصه ولا معرفته بالبحث بالانساب...
فما هي الحقيقة الاخرى التي يريد الشيخ ان يوضحها في طلبه باحضار الوثيقة...

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM	ردود 13 2,137 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 11-06-2020, 12:38 AM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 76 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM	ردود 2 343 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان اليوم, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الصرخجيه تعالوا هنا ودافعوا ..............

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين