إعـــــــلان

**احمد55** · 01-04-2009, 01:02 PM

ويقول من نقل لشيخهم بن باز من البخاري اقول بخاريكم حجة عليكم لا حجة علينا؟؟؟؟؟؟
أوشراً،بحسب ما كان عليه من عمل،وذلك ما لم يصل إلى حد الندب والنياحة والنعي المنهي عنه،كما في قوله صلى الله عليه وسلم (ليس منا من ضرب الخدود وشق الجيوب ودعا بدعوى الجاهلية) أخرجه البخاري

جواز الجزع على الإمام الحسين عليه السلام .
ج - ومع كل هذا فليس كل نهي يدل على الحرمة ، وكما يوجد النهي التحريمي فهناك النهي التنزيهي أيضا ، مع إمكانية أن يكون طلب عدم شق الجيب من باب الشفقة من الإمام على زينب عليها السلام ، أو من باب عدم الوقوع في شماتة الأعداء ، ودواعي صيغة ( لا تفعل ) متعددة كما تعلمون ، وكما هو ثابت في اللغة والبلاغة ، ومع عدم وجود الدليل على تعيين إحدى المحتملات فلا مجال لإثبات الحرمة التكليفية .
أما على القول الثاني ، فهناك ملاحظات أيضا وهي :
أ - كما توجد مثل هذه الرواية فهناك روايات أخرى في مقابلها ، منها ما روي في آخر الكفارات من ( تهذيب الأحكام ) للشيخ الطوسي عن الإمام الصادق عليه السلام : وقد شققن الجيوب ولطمن الخدود الفاطميات على الحسين بن علي عليهما السلام ، وعلى مثله تلطم الوجوه وتشق الجيوب . وما روي عن الإمام الحجة عجل الله تعالى فرجه الشريف في زيارة الإمام الحسين عليه السلام يوم عاشوراء : فلما رأين النساء جوادك مخزيا . . . على الخدود لاطمات . ( المزار الكبير للشيخ المشهدي تحقيق جواد القيومي ص 54 ) .

فانت ليس الا تريد جدالات وتكرارات
تعيد بتكرار ونعيد بتكرار فانا لماذا انزلت روابط عن التكرار كنت اعلم كل مانكرر ستعيدون

**زهر الشوق** · 01-04-2009, 01:07 PM

(ليس منا من ضرب الخدود وشق الجيوب ودعا بدعوى الجاهلية) أخرجه البخاري

الكامل في التاريخ لابن الأثير صفحه 357

قالت عائشه :
قالت: أن رسول الله، صلى الله عليه وسلم قبض في حجري فوضعت رأسه على وسادة وقمت ألتدم مع النساء وأضرب وجهي .

**إياك نعبد** · 01-04-2009, 05:46 PM

أ

أولا للمرة الثانية زميلى المختار أطلب منك برجاء ألا تتحدث إلا بعلم وسند فالمتابع لنا يبتغى وجه الله تعالى ولا ينتظر منّا زيادة صفحات بدون داع
قلت :

ثم ان عبقريك بن باز وقع كعادته واقرّ بتجهيل نفسه , اذ كيف له ان يصف الحزن بالفعل الجبلي وينفي ذلك عن النياحة واللطم؟ , بل ان ذلك اقرب من الحزن الى الجبلة لخروجه عن اطار التعقل ,والا لما كان من الصعب تركه , والاكتفاء بالبكاء اصعب في المصيبة كما هو معلوم .

كيف يكون اللطم والنياحة أمر جبلى ولا يأتيه كل البشر كالضحك والبكاء والأكل لا أرى أهل السنة يفعلون ولا أهل أوروبا وأمريكا وآسيا فالفعل الجبلى قلنا لا يتميز به فلان عن علان فلا داع للإطالة بدون سبب مقنع !

ذكرت الزميلة رواية
لا
أقصد مقطع من وراية وبترت بقيتها فأحضرها أنا ثم أعقب والله المستعان !
- قال : ثم دخل بعض آل أبي بكر وفي يده سواك فنظر إليه نظرا [ عرفت أنه يريده ] فأخذته فلينته ثم ناولته إياه ، فاستن به ثم وضعه ، ثم ثقل في حجري قالت : فذهبت أنظر في وجهه وإذا بصره قد شخص وهو يقول : بل الرفيق الأعلى . فقبض . قالت : توفي وهو بين سحري ونحري فمن سفهي وحداثة سني أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قبض في حجري فوضت رأسه على وسادة وقمت التدم مع النساء وأضرب وجهي .

من سفهى وحداثة سنى بكل بساطة تأكيد على إنكار عائشة رضى الله عنها لما حدث منها ودليل أنها تُقر بالخطأ وتابت منه
وثانيا الرواية التى قمت بتفصيلها وإحضار أقوال أهل الجرح والتعديل فيها مروية عن عائشة رضى الله عنها فى الأصل الرواية لا تصح ولكن ماأتعجب منه هل الآن يأخذ الزملاء الشيعة دينهم عن عائشة ! منذ متى يروى الشيعة عن أم المؤمنين عائشة وحفصة ؟؟
لم أر ذلك هنا اضغط على الجملة
مع مراجعة موضوع حجية السنة شبهات وردود

الجديد ماقاله الزميل الكريم جعفر قال:

ومع كل هذا فليس كل نهي يدل على الحرمة

أظنك تقصد أن ليس منّا هنا لا تعنى التكفير فلا يكفر من فعل ذلك بل أتى أمرا منهى عنه من باب الوعيد والتحذير الشديد فليس منّا هنا تماما كقوله لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه
فالنهى فى كليهما للوعيد والتحذير الشديد من الأخلاق التى لا تلائم المسلم فما نهانا الحبيب صلى الله عليه وآله وسلم إلا عن مكروه من أتى به وقع فى الوعيد ولا أمرنا إلا بخير من أطاعه فيه فقد أطاع الله ....

هناك نصوص كثيرة تدل على مشروعية تحمل الأذى، حزناً على أولياء الله وأصفيائه، نذكر منها ما يلي:
1- إن النبي يعقوب ، بكى على ولده النبي يوسف ـ رغم أنه كان يعلم بأنه على قيد الحياة ـ حتـّى ابيضت عيناه من الحزن، وقد قال له أبناؤه أيضاً: {قَالُواْ تَالله تَفْتَأُ تَذْكُرُ يُوسُفَ حَتَّى تَكُونَ حَرَضاً أَوْ تَكُونَ مِنَ الْهَالِكِينَ} ( يوسف 85).

وهل فعل يعقوب عليه السلام مثلما تفعل أخى رحمك الله !؟
كان يقول إنما أشكو بثى وحزنى إلى الله ولا يبكى هكذا أمام الجميع وقلنا البكاء أمر جبلى والحزن أين اللطم وضرب الصدر والقامات والله الذى لا إله إلا هو لن تجد لذلك سندا من كتاب أو سنة
ليتك تقول مثلما قال يعقوب
"فصبر جميل " هل مايحدث فى المقامات من الصبر أم السخط بالله عليك
وتولى عنهم وقال يا أسفى على يوسف وابيضت عيناه من الحزن فهو كظيم
الله على التعبير القرآنى
ابيضت من الحزن ابيضت من أمر جبلى ثم قال فهو كظيم من الكاظمين الغيظ والحزن والألم أى يخفونه فلا يظهره لغيره وإن ظهر أثره كابيضاض عينه عليه السلام
ليتك تتدبر كلام الله تعالى قبل أن تنقله لغيرك ياأخى رحمك الله ...

ثانيا: وقد أجاب الإمام زين العابدين ( ع ) بما دل من القرآن على استمرار حزن يعقوب عند رده على من أشكل عليه باستمرار حزنه على أبيه كما أورده أبو نعيم الأصفهاني عن الحسين ( ع ) في ( حلية الأولياء ) ج3 ص 162عن كثرة بكائه - أي بكاء زين العابدين ( ع )- فقال : " لا تلوموني فإن يعقوب فقد سبطا من ولده فبكى حتى ابيضت عيناه ولم يعلم أنه مات وقد نظرت إلى أربعة عشر رجلا من أهـل بيتي في غزاة واحدة أفترون حزنهم يـذهب مـن قلبي

احزن ياأخى وأنا أيضا وكل مسلم لابد أن يحزن وكلنا يبقى وهو يقرأ السيرة ولحظات موت الحبيب صلى الله عليه وآله وسلم ولكن لا نأتى بما حرّم الله أو نهانا الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بروايات صحيحة مؤكدة وصلت إلينا من فيه الشريف ثم نعطيه ظهورنا ولا نسمع كلامه ونجتنب ما نهانا عنه
هل سنصبح حينها من قال الله فيهم لتكونوا شهداء على الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا
ماذا ستقول للحبيب صلى الله عليه وآله وسلم حين يسألك لم أتيت مانهيتك عنه ؟
لم تركت سنتى لم رغبت عنى
لا إله إلا الله والله المستعان لى عودة وأتمنى أن تفتحوا لى القلوب لم آتى هنا لمال أو سلطة أو جاه إن أريد إلا الإصلاح مااستطعت وماتوفيقى إلا بالله عليه توكلت وإليه أنيب
لى عودة إن شاء الله
شكرا ً

**المختار الشيعي** · 02-04-2009, 03:27 AM

ياروح الماما أنا لا اتكلم ابدا الا بعلم , وليس مثلك ناقل لتخريصات متسلق .
عليك ان تراجع علم النفس قليلا في الافعال الغرائزية , لترى انها افعال صادرة عن اسباب لها علاقة باستمرار الحياة , وتوقف الاتيان بالفعل الغريزي يوقف الحياة او يعطلها .
انكرنا سابقا كون الحزن من الافعال الغريزية <الجبلية> , كونه لايعتمد سببا ضروريا لاستمرار حياة صاحبه , اضافة الى ان منبعه العقل وهذا يخالف الجبلة المنفصلة عن الادراك والارادة الواعية حكما .
فهل يحزن المجنون لسبب يا صغيري؟

**إياك نعبد** · 02-04-2009, 09:33 PM

الله تعالى يقول وأنه هو أضحك وأبكى ويعترض الزميل الشيعى
هذه آية نستدل بها على وجود الله يازميل فى الحوار مع الملحدين فيسأل الزميل هل المجنون يبكى ويحزن
كل الناس تبكى هذا يبكى من خشية الله
وهذا خوف
وهذا ألم وهذا جزع وهذا حب وهذا رحمة ووو هذا تحدى إلهى لا تنكره إتباعا للهوى ولا تلقينى بنعت لا يليق رحمك الله
وأنه هو أضحك وأبكى
أي : قضى أسباب الضحك والبكاء ، وقال عطاء بن أبي مسلم : يعني : أفرح وأحزن ؛ لأن الفرح يجلب الضحك والحزن يجلب البكاء
فهل المجنون يلطم ويضرب قامته حتى تقول اللطم فعل جبلّى !!!!
لن أعود للجدل فى تلك النقطة البينة لكل من يسمع ويرى وسأكمل تفنيد سند آخر :

روى المجلسي في (البحار) قال : حكى دعبل الخزاعي قال دخلت على سيدي ومولاي علي بن موسى الرضا (ع) في مثل هذه الايام ( يعني محرم ) فرايته جالساً جلسة الحزين الكئيب واصحابه من حوله فلما رآني مقبلاً قال لي : (مرحباً بك يا دعبل , مرحباً بناصرنا بيده ولسانه), ثم وسع لي في مجلسه وأجلسني الى جانبه , ثم قال لي : (ان تنشدن شعراً فان هذه الايام أيام حزن كانت علينا أهل البيت , وأيام سرور كانت على أعدائنا خصوصاً بني أمية , يا دعبل من بكى أو أبكى على مصابنا ولو واحداً كان أجره على الله , يا دعبل : من ذرفت عيناه من الدموع لما أصابنا من أعدائنا حشره الله معنا في زمرتنا , يا دعبل من بكى على مصاب جدي الحسين غفر ذنوبه البتة), ثم قام وضرب ستراً بيننا وبين حرمه وأجلس أهل بيته من وراء الستر ليبكوا على مصاب جدهم الحسين , ثم التفت إلي وقال : (يا دعبل إرث الحسين (ع) فانت ناصرنا ومادحنا ما دمت حياً , فلا تقصر عن نصرتنا ما استطعت) . قال دعبل : فاستعبرت وسالت عبرتي وأنشات أقول .........

أولا رواية بلا سند بها متناقضات عدة

وأيام سرور كانت على أعدائنا خصوصاً بني أمية

فكيف له رضى الله عنه يعمم العداء مع بنى أمية ومنهم أهل الخير والصلاح وهناك مصاهرات بين بنى هاشم وبنى أمية أشهرها أم حبيبة رضى الله عنها زوج للرسول وأبو العاص زوج لابنته ونفيسة حفيدة على رضى الله عنها تزوجها الوليد بن عبد الملك وفاطمة بنت الحسين رضى الله عنهما تزوجت محمد بن عبد الله
فتلك الجملة تهدم الرواية لعدم دقتها فلا تخرج أبدا من على ابن موسى رضى الله عنه ولن أزيد فى الكلام وأذكر من أى قبائل كان الجيش الذى قتل الحسين رضى الله عنه ! حتى لا يتشتت الموضوع هنا نحن ننقض الروايات أو مصادر وسند مايحدث فى المقامات .
ثانيا ان يجلس أهل بيته للبكاء هذا ليس له سند ولم يحدث من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عند أى مصاب فالتعزية وقت المصيبة شىء وأن يجتمع أحفاده عليها ليس لها سند من كتاب أو سنة فالرواية بها مخالفات عديدة ومتنها يقدح فيها !

من بكى على مصاب جدي الحسين غفر ذنوبه البتة

من قال أن البكاء على مصيبة الحسين أو على أو عثمان أو أى مصيبة يغفر الله بها كل الذنوب إن لم يتب منها الإنسان !؟
ياأيها الذين ءامنوا توبوا إلى الله توبة نصوحًا
توبوا أمر لكل مؤمن
هل اسقطت الرواية أمر إلهى بمجرد البكاء؟
أين شروط التوبة هنا من ندم وعزم على الإصلاح وإقلاع عن الذنب ورد المظالم
ماهذا التواكل فى الرواية
الرواية متنها يقدح فيها ويعلن فسادها وعدم صحتها ناهيك عن عدم وجود سند وتناقضها مع القرآن والسنة وعندكم الروايات تعرض على القرآن فإن خالفته ردت فقمت بذلك واتضح عدم صحة الرواية
شكرا ولى عودة...

**احمد55** · 02-04-2009, 10:40 PM

انت تشتت وتدخل من موضوع لموضوع من احيا الشعائر الحسينية الى المصاهرات كما قلت الرواية ليس لها سند
ولو ناتي بسند ماذا نستفيد لن تقتنع فقط للجدال ؟؟؟؟؟
وتحتج لتفند الرواية بالمصاهرة فاي احتجاج هذا يكون؟؟؟؟
ويقول جبلي من يبكي اظاهر حلال عليهم وحرام على الشيعة
فهل هلوهابي جبلي وماذا جبلي لاعلم جبلي ؟؟؟؟؟؟
وهابي يبكي على الامام الحسين(فيديو)
http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=51265
واما موضوع المصاهرات هذا قرر مرات موضوع المصاهرات
وكيف تنفد روايات بادراج مصاهرات فما دخل مصاهرات في تفنيد روايات عجيب ؟؟؟؟؟؟؟
أقول : أن المصاهرة بنفسها ليس لها دلالة على شيء ، بل زوجات بعض الأنبياء ذكرهم الله عز وجل بذكر سيء ، ولم يجعل لهم أي فضيلة وما هو وجه المصاهرة ،

لايوجد عدا بين بني امية واهل البيت عجيب كل هلظلم الذي حصل لاهل البيت لايوجد عداء

وفاطمة بنت الحسين رضى الله عنهما تزوجت محمد بن عبد الله
هذا من اكاذيبكم هلمصاهرات
وبعد..
زواج سكينة بمصعب:
أما بالنسبة لزواج سكينة بمصعب فنقول: إن فإن مما لا ريب فيه أنه قد بذلت محاولات كثيرة للنيل من مقام أهل البيت عليهم السلام، وكل من لهم بهم أدنى رابطة، أو نسبة.. ولم تسلم حتى النساء من التجني والافتراء، ومنهم السيدة سكينة رضوان الله تعالى عليها..
ومهما يكن من أمر، فقد رووا: أن سكينة قد تزوجت ستة رجال: أحدهم مصعب بن الزبير المقتول سنة 71 هجرية ، وزعموا: أنه أبو عذرتها.. راجع: سير أعلام النبلاء ج5 ص262 وطبقات ابن سعد ج8 ص475 وأعيان الشيعة ج3 ص492 عنه..
وقد ذكر السيد عبد الرزاق المقرم: أن رواية زواج مصعب بن عمير بها لا تعدوا الزبيريين أنفسهم، فإن رواتها هم: الزبير بن بكار، وابن أخيه مصعب، وعروة بن الزبير.. سكينة بنت الحسين ص92 عن عيون الأخبار لابن قتيبة ج1 ص258 وراجع: الأغاني: ج14 ص163.
مع أن المروي أيضاً: أن زوجها الأول هو عبد الله الأكبر، ابن الإمام الحسن المجتبى، وأمه رملة، وقد استشهد يوم الطف.. راجع: أعلام الورى ص127 والمجدي في أنساب الطالبيين ص19 وإسعاف الراغبين، بهامش نور الأبصار ص202، والأغاني ج4 ص163.
وقد صرح جماعة من المؤرخين: أنه هو أبو عذرها.. المحبر ص438 والمترادفات للمدائني ص64 المجموعة الأولى من نوادر المخطوطات وبه صرح في الأغاني أيضاً.. . وقيل: إن أبا عذرها عمر بن الحسن بن علي.. أعيان الشيعة ج3 ص492.
على أن من البعيد أن يكون زواجها من مصعب ـ لو صح ـ كان عن رغبة ورضى منها، فإن آل الزبير كانوا من المبغضين للإمام علي وأهل بيته عليهم السلام ومن الشانئين لهم، وقد حاربوه في واقعة الجمل، وقد قتل الإمام علي الزبير، وهو أبو مصعب، فكيف يتزوج ابنه بحفيدة قاتل أبيه، إلا إن كانت هناك مقتضيات ومآرب أخرى دعته إلى ذلك، مثل محاولة إذلالهم، وإيصال الأذى إليهم.
ولعل هذا يؤيد صحة ما ذكروه من أنه قد تزوجها قهراً، وجبراً.. أعيان الشيعة ج3 ص492 عن تذكرة الخواص..
وكيف يكون زواجاً عفوياً، ونحن نعلم أخاه قد جمع الهاشميين وحصرهم في الشعب، وصار يجمع الحطب عليهم ليحرقهم.. والقضية أشهر من أن تذكر..
وقد زعموا تارة: أنها ولدت لمعصب بنتاً اسمها فاطمة.. طبقات ابن سعد ج8 ص475 وأعيان الشيعة ج3 ص492 وتذكرة الخواص ص278. وأخرى اسمها رباب.. طبقات ابن سعد ج5 ص183 وأعيان الشيعة ج3 ص492 عن الأغاني وعن سبط ابن الجوزي..
وزعموا أيضاً: أن من أزواجها: عبد الله بن عثمان الحزامي، وأنها ولدت له غلاماً اسمه قرير، أو قرين طبقات ابن سعد ج5 ص434. وأن من أزواجها أيضاً زيد بن عمرو بن عثمان، والأصبغ بن عبد العزيز بن مروان، ولم يدخل بها. وإبراهيم بن عبد الرحمان بن عوف ولم يدخل بها أيضاً.. أعيان الشيعة ج3 ص492 عن الأغاني وعن تذكرة الخواص..
فاطمة بنت الحسين:
أما بالنسبة للسؤال عن أن فاطمة بنت الحسين قد تزوجت بعبد الله بن عمرو بن عثمان، فنقول:
إن فاطمة كانت قد تزوجت بابن عمها الحسن بن الحسن، فولدت له عبد الله، ومحمداً وإبراهيم، وزينب، ثم مات عنها، فأقامت على قبره سنة كاملة.. ثم تزوجها عبد الله بن عمرو بن عثمان فولدت له القاسم، ومحمداً، وهو الديباج (لجماله).. ورقية.
وقد روى في الأغاني قصة عن كيفية تزويجها بعبد الله هذا، وأنه قد تزوجها بمجرد انقضاء عدتها، وهي قصة تتضمن إهانات رخيصة لمقام هذه السيدة الجليلة، ولا شك في أنها مكذوبة من أجل النيل من كرامتها..
مع أنهم يذكرون عنها: أنها كانت تصوم النهار، وتقوم الليل، وتشتغل بالتسبيح بخيط فيه عُقَد.. نيل الأوطار ج2 ص359 وتحفة الأحوذي ج9 ص322.
ومع أن رواية المفيد قد صرحت بأنها أقامت على قبر الحسن بن الحسن سنة كاملة.. الإرشاد للمفيد ج2 ص26 وراجع كتاب الهواتف لابن أبي الدنيا ص92 وشرح النهج للمعتزلي ج10 ص287.
فكيف تكون قد تزوجت بعبد الله بن عمرو فور انقضاء عدتها..
ومع أنهم يذكرون أيضاً: أن سبب تزويجها هو أن أمها >أم إسحاق بنت طلحة بنت عبيد الله< حلفت عليها لتتزوجنه، وقامت في الشمس، وآلت ألا تبرح حتى تتزوجه، فكرهت فاطمة أن تحرج، فتزوجته..
وبذلك يعلم كذب الرواية التي جعلت السبب في ذلك

واما هلتعليق يقول
من قال أن البكاء على مصيبة الحسين أو على أو عثمان أو أى مصيبة يغفر الله بها كل الذنوب إن لم يتب منها الإنسان
الله يفغر الذنوب بشرط اذا كان الرجل ملتزم تاب ؟؟؟؟؟؟
كما تذكر هلرواية من اهل البيت فهمتها مافهمتها ليس مهم ؟؟ او تفسر على هواكم بعد ليس مهم ؟؟؟
ان الائمة يقولون شيعتنا من اتقى الله واما من يعمل الموبقات فانه يعاقب على فعله
- الكافي - الشيخ الكليني ج 2 ص 74 :
3 - أبو علي الاشعري ، عن محمد بن سالم ، وأحمد بن أبي عبد الله ، عن أبيه ، جميعا عن أحمد بن النضر ، عن عمرو بن شمر ، عن جابر ، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال : قال لي : يا جابر أيكتفي من ينتحل التشيع (أن يقول بحبنا أهل البيت ، فوالله ما شيعتنا إلا من اتقى الله وأطاعه وما كانوا يعرفون يا جابر إلا بالتواضع والتخشع والامانة وكثرة ذكر الله والصوم والصلاة والبر بالوالدين والتعاهد للجيران من الفقراء وأهل المسكنة والغارمين والايتام وصدق الحديث وتلاوة القرآن وكف الالسن عن الناس إلا من خير ، وكانوا امناء عشائرهم في الاشياء . قال جابر : فقلت : يا ابن رسول الله ما نعرف اليوم أحدا بهذه الصفة ، فقال : يا جابر لا تذهبن بك المذاهب حسب الرجل أن يقول : احب عليا وأتولاه ثم لا يكون مع ذلك فعالا ؟ فلو قال : إني احب رسول الله فرسول الله ( صلى الله عليه وآله ) خير من علي ( عليه السلام ) ثم لا يتبع سيرته ولا يعمل بسنته ما نفعه حبه إياه شيئا ، فاتقوا الله واعملوا لما عند الله ، ليس بين الله وبين أحد قرابة ، أحب العباد إلى الله عز وجل [ وأكرمهم عليه ] أتقاهم وأعملهم بطاعته ، يا جابر والله ما يتقرب إلى الله تبارك وتعالى إلا بالطاعة وما معنا براءة من النار ولا على الله لاحد من حجة ، من كان لله مطيعا فهو لنا ولي ومن كان لله عاصيا فهو لنا عدو ، وما تنال ولايتنا إلا بالعمل والورع ).

واقول انت ليس اهلا للنقاش تدخل مواضيع اخرى لاتتعلق بالموضوع حول الحزن والبكا على الحسين مهما نرد عليكم فقط جدالات وتفسير على هواكم

**احمد55** · 02-04-2009, 11:29 PM

اقول الروايات توضح شرعية البكا والحزن وحتى وهابيتكم اذا يذكرون مصرع الحسين من الامويون يبكون وانت تقول لايوجد عدا بين الامويون واهل البيت

واي تفنيد هذا بذكر مواضيع ليس لها علاقة بالبكا مصاهرة وغيرها
خوش تفنيد
اقول

فند هلروايات الصحيحة

عندنا أدلة بجواز وإستحباب الجزع على الحسين (ع) ، وهذا تخصيص لجواز الجزع عليه :

- وبسند صحيح الصدوق في أماليه : ( محمد بن الحسن الطوسي في الأمالي عن أبيه ، عن المفيد ، عن إبن قولويه ، عن أبيه ، عن سعد ، عن أحمد بن محمد ، عن الحسن بن محبوب ، عن أبي محمد الأنصاري ، عن معاوية بن وهب ، عن أبي عبد الله (ع) في حديث قال : كل الجزع والبكاء مكروه ، إلا الجزع والبكاء لقتل الحسين (ع) .

- وجعفر بن محمد بن قولويه في المزار عن أبيه ، عن سعد ، عن الجاموراني ، عن الحسن بن علي بن أبي حمزة ، عن أبيه ، عن أبي عبد الله (ع) قال : إن البكاء والجزع مكروه للعبد في كل ما جزع ما خلا البكاء على الحسين بن علي (ع) فإنه فيه مأجور ) ، راجع : ( الفصول المهمة في أصول الأئمة - الحر العاملي - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 413 ).

وهذا حديث سني لايهمنا صحيح او ضعيف فنحن عندنا رواياتنا الشيعية تكفي وموجود نفس هلحديث شيعية بكثرة
وملاحظة كما قلت الله يغفر الذنوب ويرزق الجنة بالشروط اذا كان الانسان ملتزم متدين جدا بولاية اهل البيت كما ذكرت الحديث لاهل البيت
فضل الزيارة والبكاء على الحسين (ع) من روايات السنة

فضل الزيارة والبكاء على الحسين (ع)

عدد الروايات : ( 7 )

أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - ومن فضائل علي (ع)

1118 - حدثنا : أحمد بن إسرائيل قال : رأيت في كتاب أحمد بن محمد بن حنبل رحمه الله بخط يده : ، نا : أسود بن عامر أبو عبد الرحمن ، قثنا : الربيع بن منذر ، عن أبيه قال : كان حسين بن علي يقول : من دمعتا عيناه فينا دمعة ، أو قطرت عيناه فينا قطرة ، أثواه الله عز وجل الجنة.

ويكفي من ذكر هلمصادر بجادل جادل
فانا اعلم مهما ادرج احاديث ستبرر بتبريرات اخرى وتفسيرات على هواكم وكيفكم

اقول لاتنسى بان تستمع للجبلي شيخكم الوهابي الذي يبكي عندما ذكر مصرح الحسين
الغاية تبرر الوسيلة اذا شيعي يبكي ويحزن على الحسين لايجوز
واما اذا وهابي يجوز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهل هلوهابي شيخكم جبلي كما توصف او ستفسر على هواكم لتبرر الموقف
وهابي يبكي على الامام الحسين(فيديو)

هلرابط شغال

http://www.muslemoon.net/audio/hussain/hussain.htm

**عبدالله_8** · 03-04-2009, 12:49 AM

فالسؤال الآن من أين لنا بما يحدث فى عاشوراء من إختلاط وضرب الصدور والقامات ونياحة ولطم وغيره بالرجوع إلى مصادر التشريع

بسم الل1- القوي العزيز
اللهم صل على محمد وال محمد
نقول:
في السند
فقد روى الامام احمد في مسنده
حدثنا ‏ ‏محمد بن عبيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شرحبيل بن مدرك ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن نجي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏أنه سار مع ‏ ‏علي ‏‏(ر) ‏ ‏وكان صاحب مطهرته فلما حاذى ‏ ‏نينوى ‏ ‏وهو منطلق إلى ‏ ‏صفين ‏ ‏فنادى ‏ ‏علي ‏ ‏(ر) ‏ ‏اصبر ‏ ‏أبا عبد الله ‏ ‏اصبر ‏ ‏أبا عبد الله ‏ ‏بشط الفرات قلت وماذا قال قال دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏ذات يوم وعيناه تفيضان قلت يا نبي الله أغضبك أحد ما شأن عينيك تفيضان قال ‏ ‏بل قام من عندي ‏ ‏جبريل ‏ ‏قبل فحدثني أن ‏ ‏الحسين ‏ ‏يقتل بشط الفرات قال فقال هل لك إلى أن أشمك من تربته قال قلت نعم فمد يده فقبض قبضة من تراب فأعطانيها فلم أملك عيني أن فاضتا‏.
وروى الحاكم في المسترك
عن أم الفضل بنت الحارث أنها دخلت على رسول الله (ص) فقالت يا رسول الله إني رأيت حلما منكرا الليلة ! قال وما هو ؟ قالت إنه شديد قال وما هو ؟ قالت رأيت كأن قطعة من جسدك قطعت ووضعت في حجري فقال رسول الله (ص) رأيت خيراً تلد فاطمة إن شاء الله غلاماً فيكون في حجرك فولدت فاطمة الحسين فكان في حجري كما قال رسول الله (ص) ، فدخلت يوما إلى رسول الله (ص) فوضعته في حجره ثم حانت مني التفاتة فإذا عينا رسول الله (ص) تهريقان من الدموع ، قالت فقلت يا نبي الله بأبي أنت وأمي مالك ؟! قال : أتاني جبريل عليه الصلاة والسلام فأخبرني أن أمتي ستقتل ابني هذا ، فقلت هذا !! فقال نعم وأتاني بتربة من تربته حمراء ، هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه .

وأخرج الطبراني في المعجم الكبير قال :
( حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثني عباد بن زياد الأسدي ، حدثنا عمرو بن ثابت عن الأعمش عن أبي وائل شقيق بن سلمة عن أم سلمة قالت : كان الحسن والحسين رضي الله عنهما يلعبان بين يدي النبي صلى الله عليه وسلم في بيتي فنزل جبريل عليه السلام فقال يا محمد إن أمتك تقتل ابنك هذا من بعدك فأوما بيده إلى الحسين فبكى رسول الله صلى الله عليه وسلم وضمه إلى صدره ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وديعة عندك هذه التربة فشمها رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال : ويح كرب وبلاء.

واخرج الهيثمي في مجمع الزوائد

عن نجي الحضرمي أنه سار مع علي (ر) وكان صاحب مطهرته فلما حاذى نينوى وهو منطلق إلى صفين فنادى علي‏:‏ اصبر أبا عبد الله اصبر أبا عبد الله بشط الفرات‏.‏ قلت‏:‏ وما ذاك‏؟‏ قال‏:‏ دخلت على النبي (ص) ذات يوم وإذا عيناه تذرفان، قلت‏:‏ يا نبي الله أغضبك أحد‏؟‏ ما شأن عينيك تفيضان‏؟‏ قال‏:‏ ‏‏بل قام من عندي جبريل (ع) قبل فحدثني أن الحسين يقتل بشط الفرات‏ ‏‏.‏ قال‏:‏ فقال‏:‏ ‏‏هل لك أن أشمك من تربته‏؟‏‏‏‏.‏ قلت‏:‏ نعم، قال‏:‏ فمد يده فقبض قبضة من تراب فأعطانيها فلم أملك عينيي أن فاضتنا ‏، رواه أحمد وأبو يعلي والبزار والطبراني ورجاله ثقات ولم ينفرد نجي بهذا‏.‏

وأخرج عبد بن حميد في مسنده قال :
( أنا عبد الرزاق ، أنا عبد الله بن سعيد بن أبي هند عن أبيه قال : قالت أم سلمة : كان النبي صلى الله عليه وسلم نائماً في بيتي فجاء حسين يدرج قالت فقعدت على الباب فأمسكته مخافة أن يدخل فيوقظه ، قالت : ثم غفلت في شيء فدب فدخل فقعد على بطنه قالت فسمعت نحيب رسول الله صلى الله عليه وسلم فجئت فقلت يا رسول الله والله ما علمت به فقال : إنما جاءني جبريل عليه السلام وهو على بطني قاعد فقال لي أتحبه ؟ فقلت : نعم . قال : إن أمتك ستقتله ألا أريك التربة التي يقتل بها ؟ قال : فقلت بلى . قال : فضرب بجناحه فأتاني بهذه التربة قالت فإذا في يده تربة حمراء وهو يبكي ويقول يا ليت شعري من يقتلك بعدي

وأخرج إسحاق بن راهويه بسند رجاله ثقات قال :

( أخبرنا يعلى بن عبيد نا موسى الجهني عن صالح بن إربد النخعي عن أم سلمة قالت : دخل الحسين بن علي على رسول الله صلى الله عليه وسلم البيت وأنا جالسة عند الباب فتطلعت فرأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقلب شيئا بكفه والصبي نائم على بطنه فقلت يا رسول الله رأيتك تقلب شيئاً في كفك والصبي نائم على بطنه ودموعك تسيل قال إن جبريل أتاني بالتربة التي يقتل فيها وأخبرني إن أمتك تقتله

وأخرج أبو يعلى في مسنده قال :
( حدثنا أبو خيثمة حدثنا محمد بن عبيد أخبرنا شرحبيل ابن مدرك عن عبد الله بن نجي عن أبيه أنه سار مع علي وكان صاحب مطهرته فلما حاذى نينوى وهو منطلق إلى صفين فنادى علي إصبر أبا عبد الله إصبر أبا عبد الله بشط الفرات قلت وماذا يا أبا عبد الله ؟ قال : دخلت على النبي صلى الله عليه وسلم ذات يوم وعيناه تفيضان قال قلت يا نبي الله أغضبك أحد ما شأن عينيك تفيضان ؟ قال : بل قام من عندي جبريل قبل فحدثني أن الحسين يقتل بشط الفرات قال فقال هل لك أن أشمك من تربته قال قلت نعم قال فمد يده فقبض قبضة من تراب فأعطانيها فلم أملك عيني أن فاضتا )

وغيرها الكثير من الروايات نتركها للاختصار
فالشيعة في بكائهم على الحسين عليه السلام يتأسون برسول الله صلى الله عليه وآله الذي أثبتت الروايات الصحيحة التي أوردنا بعضاً منها أنه صلى الله عليه وآله بكى وحزن حزناً شديداً لما أن أخبر بأن ولده الحسين سيقتل بكربلاء وهو بعد لمّا يقتل
فبكاه رسول الله حيا قبل خمسين عاما من استشهاده افلا يحق لنا ان نبكي من بكاه رسول الله صلى الله عليه واله

وهناك روايه في مسند الامام احمد عن الحسين عليه السلام نرجو التأمل فيها لعلها تفيدكم

حدثنا أحمد بن إسرائيل قال رأيت في كتاب أحمد بن محمد بن حنبل رحمه الله بخط يده نا اسود بن عامر أبو عبد الرحمن قثنا الربيع بن منذر عن أبيه قال : كان حسين بن علي يقول من دمعتا عيناه فينا دمعة أو قطرت عيناه فينا قطرة اثواه الله عز وجل الجنة
فضائل الصحابة المؤلف : أحمد بن حنبل أبو عبد الله الشيباني الناشر : مؤسسة الرسالة – بيروت الطبعة الأولى ، 1403 – 1983 تحقيق : د. وصي الله محمد عباس رئيس كلية الشريعة جامعة أم القرى بمكة المكرمة عدد الأجزاء : 2 [ جزء 2 - صفحة 675 ]

فهل لك الان اخونا ((اياك نعبد))
ان تتفق معنا بجواز البكاء على الحسين كما بكاه الرسول محمد صلوات الله عليه وعلى اله

جوابك لنكمل مفردات مااتيتنا به من استشكال

**إياك نعبد** · 03-04-2009, 05:09 PM

بسم الله الرحمن الرحيم :
المداخلة الأولى لك أخى الكريم جعفر لم تأت فيها بدليل على نقد المتن بناء على منهج الشيعة فى قبول الرواية والذى اتضح منه مخالفة الرواية لنص قرآنى كريم فمتنا الرواية باطلة وليس لها سند وبها تناقض مع الواقع فيكفى أن زوج النبى صلى الله عليه وآله وسلم من بنى أمية فكيف يعتبرهم رضى الله عنه أعداء بالجملة بدون تعيين وقد نبهنا الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بالإحتراز فى الكلمة ودقة اختيارها حتى لا نكفر شخص ونحن لا ندرى فكيف بسيد من أسياد العلم تخرج منه كلمة غير دقيقة كهذه !
فلنتق الله فى نسل على رضى الله عنه ولا نلصق بهم كلاما بدون سند ولا دليل ....
نأتى لمداخلة الأخ الكريم عبد الله :
إقتباس:

في معجم الطبراني وتاريخ أبن عساكر ومجمع الزوائد وغيرها . واللفظ للأول عن أبي وايل الشقيق بن سلمة عن أم سلمة قالت : كان الحسن والحسين رضي الله عنهما يلعبان بين يدي النبي (ص) في بيتي فنزل جبريل (ع) فقال : يامحمد ! إن أمتك تقتل أبنك هذا من بعدك فأومأ بيده إلى الحسين فبكى رسول الله(ص) وضمه الى صدره ثم قال رسول الله (ص) : وديعة عند ك هذه التربة فشمها رسول الله (ص) وقال : ويح كرب وبلاء قالت : وقال رسول الله (ص) يا أم سلمة إذا تحولت هذه التربة دما ً فأعلمي أن أبني قد قتل ، قال : فجعلتها أم سلمة في قارورة ثم جعلت تنظر أليها كل يوم وتقول : إن يوماً تتحولين فيه دما ً ليوم عظيم

.
المصادر :
1 ـ معجم الطبراني ح 51 / ص 124 .
2 ـ تاريخ ابن عساكر ح 622 .
3 ـ تهذيبه 4 / 328 .
4 ـ بايجاز في ذخائر العقبى ص 147 .
5 ـ مجمع الزوائد 9 / 189 .
6 ـ طرح التثريب للحافظ العراقي 1/ 42 .
7 ـ المواهب اللدنية 2/ 195 .
8 ـ الخصائص الكبرى للسيوطي 2 / 152 .
9 ـ السراط السوي للشيخاني المدني 93 .
10 ـ جوهرة الكلام ص 120 .
11 ـ الروض النضير 1 / 92 ـ 93 .
تم الرد فى الصفحة السابقة بالنظر الى رجال السند فأرجو المراجعة وعدم التكرار لأن هناك من يتابع معنا
وعلى هذا الرابط مجموعة من الأحاديث والنظر إلى رجالها
http://www.islamport.com/b/3/alhadee...E%20 056.html

إقتباس:

وأخرج أبو يعلى في مسنده قال :
( حدثنا أبو خيثمة حدثنا محمد بن عبيد أخبرنا شرحبيل ابن مدرك عن عبد الله بن نجي عن أبيه أنه سار مع علي وكان صاحب مطهرته فلما حاذى نينوى وهو منطلق إلى صفين فنادى علي إصبر أبا عبد الله إصبر أبا عبد الله بشط الفرات قلت وماذا يا أبا عبد الله ؟ قال : دخلت على النبي صلى الله عليه وسلم ذات يوم وعيناه تفيضان قال قلت يا نبي الله أغضبك أحد ما شأن عينيك تفيضان ؟ قال : بل قام من عندي جبريل قبل فحدثني أن الحسين يقتل بشط الفرات قال فقال هل لك أن أشمك من تربته قال قلت نعم قال فمد يده فقبض قبضة من تراب فأعطانيها فلم أملك عيني أن فاضتا )

والحديث قال عنه الأناؤوط: إسناده ضعيف، وقال عنه حسين سليم أسد: إسناده حسن.
المهم سأقول قول حسين سليم الإسناد صحيح أين الإجتماع للنياحة واللطم والضرب ؟ فقط بكى وكلنا يبكى حين يقرأ أو يسمع ذلك

إقتباس:

وهناك روايه في مسند الامام احمد عن الحسين عليه السلام نرجو التأمل فيها لعلها تفيدكم

حدثنا أحمد بن إسرائيل قال رأيت في كتاب أحمد بن محمد بن حنبل رحمه الله بخط يده نا اسود بن عامر أبو عبد الرحمن قثنا الربيع بن منذر عن أبيه قال : كان حسين بن علي يقول من دمعتا عيناه فينا دمعة أو قطرت عيناه فينا قطرة اثواه الله عز وجل الجنة
فضائل الصحابة المؤلف : أحمد بن حنبل أبو عبد الله الشيباني الناشر : مؤسسة الرسالة – بيروت الطبعة الأولى ، 1403 – 1983 تحقيق : د. وصي الله محمد عباس رئيس كلية الشريعة جامعة أم القرى بمكة المكرمة عدد الأجزاء : 2 [ جزء 2 - صفحة 675 ]

الرد البسيط هو كيف يكون للدمعة هذا الأثر كما ذكرت ؟؟ هل البكاء يغنى عن أمر إلهى ألا وهو التوبة ؟؟؟؟
والرد المفصل الذى ننقله دوما

قلنا هذ الآثر ذكره القطيعي في فضائل الصحابة للإمام أحمد من طريق أحمد بن إسرائيل قال – وذكر الأثر ..

نقول لا يحتج بهذا الاثر من وجهين :

الأول – قد تقرر عند علماء الحديث ونقاد الآثار أنه لا يحتج بحديث أو أثر إلا بعد أن نعلم رواته بالثقة والعدالة وهذا الأثر على خلاف ذلك حيث فقد هذا الشرط ففي إسناده شيخ القطيعي وهو أحمد بن إسرائيل وهو راو لايعرف ومن ظفر لنا بترجمه له فليتحفنا بها وهيهات فبينه وبينها خط القتاد ولا يجوز شرعاً ولا علماً ولاادباً ولا أخلاقاً أن يستدل بشئ منه دون أن نعرف ناقله بالثقة والصدق والعدالة.

الثاني: في هذا الأثر مبالغة عظيمة في ترتيب هذا الثواب وهو الجنة على مثل هذا العمل وهو الدمعة .

وإن مايستدل به العلماء على ضعف الحديث ووهائه أن يترتب على عمل صغير أو حقير ثواب عظيم جزيل.

ولو كان للدمعة مثل هذا الشأن لكانت الدمعة في رسول الله صلى الله عليه وسلم أعظم ثواباً وأجراً كيف لا وهو خليل الله وسيد الأولين والآخرين.

ومع ذلك لم يرشد رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة رضي الله عنها إلى هذا الفضيلة العظيمة لهذه الدمعة اليتيمة بل أرشدها إلى العمل وأن تشتري نفسها من الله بالأعمال الصالحة والطاعات وأنه صلى الله عليه وسلم لا يغني عنها من الله شيئاً.

فقد قال صلى الله عليه وسلم كما في الصحيحين لما نزل عليه قوله تعالى " وأنذر عشيرتك الأقربين" يامعشر قريش أشتروا أنفسكم من الله لا أغني عنكم من الله شيئاً ...... يافاطمة بنت رسول الله سليني ما شئت من مالي لا أغني عنك من الله شيئاً.

وهنا الشاهد : كيف لا يغني رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو أحب خلق الله عن فاطمة شيئاً بينما تغني دمعة في الحسين أو قال قطرة فيكون مثوى صاحبها الجنة سبحان الله !
أنتظر أقوى دليل يبيح النياحة واللطم وضرب القامة والصدور ولى عودة لأنظر لكل مصدر تستندون إليه لنرى هل هو من مصادر التشريع أم لا
وشكرا

**عبدالله_8** · 04-04-2009, 12:59 AM

بسم الله وبعونه نكتب

1-انت الظاهر ماتعرف كيف تحترم محاوريك ولذلك سنبلغ الادارة عنك
حيث تقول:

الأول – قد تقرر عند علماء الحديث ونقاد الآثار أنه لا يحتج بحديث أو أثر إلا بعد أن نعلم رواته بالثقة والعدالة وهذا الأثر على خلاف ذلك حيث فقد هذا الشرط ففي إسناده شيخ القطيعي وهو أحمد بن إسرائيل وهو راو لايعرف ومن ظفر لنا بترجمه له فليتحفنا بها وهيهات فبينه وبينها خط القتاد ولا يجوز شرعاً ولا علماً ولاادباً ولا أخلاقاً أن يستدل بشئ منه دون أن نعرف ناقله بالثقة والصدق والعدالة.

فلك ان تلتزم الادب والاخلاق او ترى ماتريده

2- تريد ترجمة احمد بن اسرائيل:

أحمد بن إسرائيل:
لسان الميزان المؤلف : أحمد بن علي بن حجر أبو الفضل العسقلاني الشافعي الناشر : مؤسسة الأعلمي للمطبوعات – بيروت الطبعة الثالثة ، 1406 – 1986 تحقيق : دائرة المعرف النظامية – الهند عدد الأجزاء : 7 [ جزء 1 - صفحة 180 ] ( أحمد بن سليمان بن الحسن بن إسرائيل بن يونس أبو بكر النجاد الفقيه الحنبلي المشهور روى عن هلال بن العلاء وأبي قلابة وخلق ورحل وصنف السنن..)

تذكرة الحفاظ المؤلف : محمد بن أحمد بن عثمان بن قايماز الذهبي أبو عبد الله عدد الأجزاء : 4 [ جزء 3 - صفحة 868 ] النجاد الإمام الحافظ الفقيه شيخ العلماء ببغداد أبو بكر أحمد بن سلمان بن الحسن بن إسرائيل البغدادي الحنبلي ولد سنة ثلاث وخمسين ومائتين سمع يحيى بن جعفر بن الزبرقان وأحمد بن ملاعب والحسن بن مكرم وأبا داود السجستاني وأبا بكر بن أبي الدنيا وأحمد بن محمد البرتي وإسماعيل بن إسحاق وهلال بن العلاء وطبقتهم قال الخطيب كان صدوقا عارفا صنف كتابا كبيرا في السنن وكان له بجامع المنصور حلقة قبل الجمعة للفتوى وحلقة بعدها للاملاء حدث عنه أبو بكر القطيعي والدارقطني وابن شاهين والحاكم وابن منده وابن رزقويه وأبو الحسين بن بشران أن وأخوه أبو القاسم وأبو علي بن شاذان وأبو بكر بن مردويه وخلق كثير وكان أبو الحسن بن رزقويه يقول أبو بكر النجاد بن صاعدنا وقال أبو إسحاق الطبري كان النجاد يصوم الدهر ويفطر كل ليلة على رغيف فيترك منه لقمة فإذا كان ليلة الجمعة تصدق برغيفه واكتفي بتلك اللقم وقد صنف النجاد كتابا في الفقه والاختلاف )
فمتى ستكون لكم اعين وقلوب وعقول مثل باقي الناس!!!!!

سنكمل بعدما نرى مدى الاستطاعة على القراءة

**إياك نعبد** · 04-04-2009, 02:54 PM

بسم الله الرحمن الرحيم :
الحمد لله ثمرة جيدة للحوار تظهر الآن مع الأخ عبد الله الذى يتهمنى بعدم احترام المحاور ربما لتغطية ماحدث فى الصفحتين حتى الآن
ولا يجوز شرعاً ولا علماً ولاادباً ولا أخلاقاً أن يستدل بشئ منه دون أن نعرف ناقله بالثقة والصدق والعدالة.
نعم وأكررها مرة أخرى
لو أثبت لك عدم صدق رواية أو أثبت نكارتها فليس أمامك شرعا ولا عقلا ولا خلقا إلا أن تتركها ولو الأمر غير ذلك فاثبت لى من القرآن والسنة
هذا أولا
ثانيا نأتى لما وضعه الأخ عد الله وهذا ماكنت أريده أن يضع بيده ترجمة أحمد بن اسرائيل وسنة مولده وبالتالى وفاته وبالتالى نرى أن الرواية من زيادات القطيعى تلميذ ابن إسرائيل
فأحمد بن حنبل ليس من طبقة أحمد بن إسرائيل ولم يأخذ عنه
وأنتم تنقلون للعوام من الشيعة الذين ليس لديهم علم حديث ورجال وتقولون

وهناك روايه في مسند الامام احمد عن الحسين عليه السلام نرجو التأمل فيها لعلها تفيدكم

حدثنا أحمد بن إسرائيل قال رأيت في كتاب أحمد بن محمد بن حنبل رحمه الله بخط يده نا اسود بن عامر أبو عبد الرحمن قثنا الربيع بن منذر عن أبيه قال : كان حسين بن علي يقول من دمعتا عيناه فينا دمعة أو قطرت عيناه فينا قطرة اثواه الله عز وجل الجنة

كيف هذا ياأهل العلم هل من فارس يتنازل ويترجل ويشرح لنا ؟؟؟؟
فالرواية فى زيادات القطيعى وقال عنه أهل العلم
يقول الذهبي عنه: "لم يكن القَطِيعي من فرسان الحديث، ولا مجوداً بل أدى ما تحمله إن سَلِم من أوهام في بعض الأسانيد والمتون "

ويقول شيخ الإسلام: كتاب الفضائل فَيَروي فيه ما سمعه من شيوخه سواء كان صحيحاً أو ضعيفاً فإنه لم يقصد أن لا يروي في ذلك إلا ما ثبت عنده، ثم زاد ابن أحمد زيادات، وزاد أبوبكر القطيعي زيادات، وفي زيادات القطيعي أحاديث كثيرة موضوعة فظن أن تلك من رواية أحمد وأنه رواها في المسند "

**إياك نعبد** · 04-04-2009, 02:56 PM

مرة أخرى ما أقوى دليل لديكم يثبت أن مايحدث فى المقامات يجوز شرعا ً
ماأقوى مصدر تشريعى لديكم .
أنتظر
؟؟

**عبدالله_8** · 04-04-2009, 10:24 PM

فالرواية فى زيادات القطيعى

الرواية هي عن احمد بن اسرائيل النجاد
وقال الذهبي عن النجاد
تذكرة الحفاظ المؤلف : محمد بن أحمد بن عثمان بن قايماز الذهبي أبو عبد الله عدد الأجزاء : 4 [ جزء 3 - صفحة 868 ] النجاد الإمام الحافظ الفقيه شيخ العلماء ببغداد أبو بكر أحمد بن سلمان بن الحسن بن إسرائيل البغدادي الحنبلي ولد سنة ثلاث وخمسين ومائتين سمع يحيى بن جعفر بن الزبرقان وأحمد بن ملاعب والحسن بن مكرم وأبا داود السجستاني وأبا بكر بن أبي الدنيا وأحمد بن محمد البرتي وإسماعيل بن إسحاق وهلال بن العلاء وطبقتهم قال الخطيب كان صدوقا عارفا صنف كتابا كبيرا في السنن وكان له بجامع المنصور حلقة قبل الجمعة للفتوى وحلقة بعدها للاملاء حدث عنه أبو بكر القطيعي والدارقطني وابن شاهين والحاكم وابن منده وابن رزقويه وأبو الحسين بن بشران أن وأخوه أبو القاسم وأبو علي بن شاذان وأبو بكر بن مردويه وخلق كثير وكان أبو الحسن بن رزقويه يقول أبو بكر النجاد بن صاعدنا وقال أبو إسحاق الطبري كان النجاد يصوم الدهر ويفطر كل ليلة على رغيف فيترك منه لقمة فإذا كان ليلة الجمعة تصدق برغيفه واكتفي بتلك اللقم وقد صنف النجاد كتابا في الفقه والاختلاف )
لسان الميزان المؤلف : أحمد بن علي بن حجر أبو الفضل العسقلاني الشافعي الناشر : مؤسسة الأعلمي للمطبوعات – بيروت الطبعة الثالثة ، 1406 – 1986 تحقيق : دائرة المعرف النظامية – الهند عدد الأجزاء : 7 [ جزء 1 - صفحة 180 ] ( أحمد بن سليمان بن الحسن بن إسرائيل بن يونس أبو بكر النجاد الفقيه الحنبلي المشهور روى عن هلال بن العلاء وأبي قلابة وخلق ورحل وصنف السنن..)
ولاتماطل بتحريف الكلم عن مواضعه
واتق الله ربي وربك

لعلك تهتدي
والله ارحم الراحمين

**إياك نعبد** · 04-04-2009, 10:45 PM

لا أعرف ماذا أقول
ولا أعرف لم نتحدث فى غير مانعلم
تخيل أنى أتحدث فى الفيزياء هل يصح هذا ؟؟
لم لا نترك العلم لأهله
تقول الرواية حدثنا أحمد بن اسرائيل
من يقول حدثنا
أحمد ابن حنبل ليس من طبقة أحمد بن إسرائيل
سبحان الله والله المستعان
السؤال يتكرر ولا أجد رد
ما أقوى دليل لديكم يثبت أن مايحدث فى المقامات يجوز شرعا ً
ماأقوى مصدر تشريعى لديكم يثبت اللطم والنياحة والضرب والإختلاط فى الشعائر والمقامات
أنتظر
هل السؤال صعب
أم مايحدث بكل وضوح ليس له مصدر ولا سند ؟

**احمد55** · 04-04-2009, 11:15 PM

ياعبدالله هلجاهل مهما تحاججه ستجده يلف ويدور ولايقبل باي دليل ويتحجج بحجج ليس لها علاقة بالحوارات فالموضوع عن الحزن على الحسين فادخل مصاهرات والموضوع لايخص هلشي
فقط يريد يركب امور لاتركب يركبها غصب ويفسر على هواه