إعـــــــلان

**طالب الكناني** · 11-04-2009, 12:03 AM

ك نعبد vbmenu_register("postmenu_1272736", true);
عضو

رقم العضوية : 52062
تاريخ التّسجيل: Jun 2008
المشاركات: 142
آخر تواجد: اليوم 11:14 PM
الجنس:
الإقامة:

سؤالان فقط
بسم الله الرحمن الرحيم :
ولأن مصدر المسلمين هو الكتاب وسنة النبى ومنهما -أؤكد منهما -استبط أهل الذكر والعلم ما اجتمع عليه السلف أو القياس فهذه المصادر الأربعة الأساسية

اياك نعبد الم تلاحظ بان موضوعك عقيم واصبح ممل ولا احد يناقشك سوى الاخ عبد اللّة
ان شخص مثلك يؤمن يمذهب يعتقد بالقياس الاولى عدم محاورته لان مذهبه باطل لان العمل بالقياس
بدل على اما المفتي انسان قليل العلم بالقرآن والسنّة لذا لايستطيع استنباط الاحكام فيلجأ الى القياس
او ان القرآن حشا غير محتوي على هذة الحكام
اما اجماع السلف فليس حجة ومن هم السلف الصالح برأيكم
أول من قاس ابليس فأخطا بالقياس (خلقتني من نار وخلقته من طين)

**هدانا الله جميعا** · 11-04-2009, 02:28 PM

للاسف بدأت اخي المحاور بالكذب..الاتستحي
حديث نوح الجن موجود في كتاب فضائل الصحابة
[ 1373 ] حدثنا عبد الله قال حدثني أبي نا عبد الرحمن بن مهدي قال نا حماد بن سلمة عن عمار قال سمعت أم سلمة قالت سمعت الجن يبكين على حسين قال وقالت أم سلمة سمعت الجن تنوح على الحسين رضى الله تعالى عنه
فلاتاتي بالخعبلات التي اوهموك بها(تكشيرة سلفية بحتة)

أى كذب الرواية فعلا فى الكتاب الذى أشار إليه
فلنعتبر أنها فى كل الكتب
هل ذكرها يعد دليلا على العمل بما قام به الجن

فقد ناحت على عثمان رضى الله عنه فلا تنسى النياحة عليه
( إبتسامة )
ثم أحضر عبد الله قصص وأحداث لا أعرف هل تعد مصدراً تشريعيا خامسا أطلب من المراقب تعديل أول تعليق فى الصفحة الأولى لتضاف على مصادر التشريع الإسلامى أم لا
كل يؤخذ ويرد عليه إلا الحبيب صلى الله عليه وآله وسلم
أشخاص ناحوا
أشاص لطموا
أشخاص جلسوا عند القبر وناموا
مالى أنا بهم

فلينظر المتابع الكريم
هروووب المدعين من هذه الاحاديث

[ 1264 ] حدثنا عبد الله قال حدثني أبي قثنا سفيان عن بن المنكدر سمع جابرا يقول ندب رسول الله صلى الله عليه وسلم الناس يوم الخندق فانتدب الزبير ثم ندب الناس فانتدب الزبير ثم ندب الناس فانتدب الزبير فقال النبي صلى الله عليه وسلم لكل نبي حواري وحواري الزبير

أنا ازداد احترامى لإياك نعبد الآن
فعدم الرد احتراما لك
وقوله ‏"‏ندب ‏"‏ أي دعا وطلب؛ وقوله ‏"‏ انتدب ‏"‏ أي أجاب فأسرع، وقوله ‏"‏فتتابع ‏"‏ كذا لهم بمثناتين، وللكشميهني ‏"‏ فتابع ‏"‏ بتاء واحدة، وقوله ‏"‏بين أحاديث ‏"‏ في رواية الكشميهني ‏"‏ أربعة أحاديث‏"‏‏.‏ وانْتَدَبُوا إِليه: أَسْرَعُوا؛ وانْتَدَبَ القومُ من ذوات أَنفسهم أَيضاً، دون أَن يُنْدَبُوا له. الجوهري: ندَبَه للأَمْر فانْتَدَبَ له أَي دَعاه له فأَجاب.
وفي الحديث: انْتَدَبَ اللّهُ لمن يَخْرُجُ في سبيله أَي أَجابه إِلى غُفْرانه.يقال: نَدَبْتُه فانْتَدَبَ أَي بَعَثْتُه ودَعَوْتُه فأَجاب.
دعاهم واسرعوا وجمعوا بعضهم ليقول لهم لكل نبي حواري وحواري الزبير

[ 1380 ] حدثنا عبد الله قال حدثني أبي نا عبد الرحمن نا حماد بن سلمة عن عمار هو بن أبي عمار عن بن عباس قال رأيت النبي صلى الله عليه وسلم في المنام بنصف النهار أشعث أغبر معه قارورة فيها دم يلتقطه أو يتتبع فيها شيئا قلت يا رسول الله ما هذا قال دم الحسين وأصحابه ثم أزل أتتبعه منذ اليوم قال عمار فحفظنا ذلك فوجدناه قتل ذلك اليوم عليه السلام

[ 1381 ] حدثنا عبد الله قال حدثني أبي قثنا عفان نا حماد قال أنا عمار بن أبي عمار عن بن عباس قال رأيت النبي صلى الله عليه وسلم فيما يرى النائم بنصف النهار قائلأشعث أغبر بيده قارورة فيها دم فقال بأبي أنت وأمي يا رسول ما هذا قال دم الحسين وأصحابه فلم أزل ألتقطه منذ اليوم فأحصينا ذلك اليوم فوجدوه قتل في ذلك اليوم عليه السلام

لم أفهم عليك
مادخل الرواية بالشعائرر الحسينية من أى جانب نظرت إليها لتبيح اللطم والنياحة والضرب ؟؟
وهو بمعنى أنه مسند مقابل المتصل ) ، لا مسند : مقابل ( المرفوع ) .
وعبارة ( مسند ) استعملها أهل الحديث على الوجهين المذكورين كما هو معلوم .
وللفائدة : فالقاعدة أنَّ : ( الأحكام لا تؤخذ من الأحلام ) أي الأحكام الشرعية لاتؤخذ بعد انقطاع الوحي .

[ 1540 ] حدثنا عبد الله قال حدثني أبي قثنا يحيى قثنا سفيان قال نا سليمان عن عمارة عن حريث بن ظهير قال جاء نعي عبد الله إلى أبي الدرداء فقال ما ترك بعده مثله

الا يكون من الاوجب نعي سيد شباب الجنة!!!!

شو فيك
من أين ترى جواز اللطم والنياحة واستمرار النعى لمئات السنين من هذه الجملة كان جالسا وأتاه نعيه فقال ماترك بعده مثله أين الإستدلال لا أفهم عليك وتجاهلتنى

تحريم اللطم والنياحة من كتب الشيعة الاثنى عشرية
http://www.alrad.net/hiwar/tkous/8.htm

الشعائر الحسينية محرمة فى كتب الشيعة
http://www.kasralsanam.com/books/hussain16.htm

الشيعة يتحدثون عن بدعة اللطم والنياحة
http://www.kasralsanam.com/books/hussain13.htm

حرمة اللطم
http://www.kasralsanam.com/books/hussain17.htm

**عبدالله_8** · 12-04-2009, 10:08 PM

لا أفهم عليك وتجاهلتنى

إقتباس:
تحريم اللطم والنياحة من كتب الشيعة الاثنى عشرية
http://www.alrad.net/hiwar/tkous/8.htm

الشعائر الحسينية محرمة فى كتب الشيعة
http://www.kasralsanam.com/books/hussain16.htm

الشيعة يتحدثون عن بدعة اللطم والنياحة
http://www.kasralsanam.com/books/hussain13.htm

حرمة اللطم
http://www.kasralsanam.com/books/hussain17.htm
يبدو ان المحاور الجديد ايضا لايقرا المشاركات جيداً
فلم يقرأ ماكتبته له
فأعيد له واعتذر عن انشغالي هذين اليومين

المشاركة كتبت بواسطة عبدالله_8
ولينتظر (هدانا) دوره فسوف نأتيه بما يريد

**إياك نعبد** · 16-04-2009, 03:29 PM

وأنا معه من المنتظرين
ووالله الذى لا إله إلا هو لن تأتينى بما يناقض ذلك أبدا ولو بعد حين لأن ماوضعته لك خرج من فيه الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ولا يقبل التشكيك وكل ماقرأته لك أو لأى أخ كان يقبل النقد والشك والتفنيد وبه من الرواة الغير ثقة أو زيادات موضوعة أو مايخالف القرآن
ما أقوى دليل لديكم يثبت أن مايحدث فى المقامات يجوز شرعا ً
ماأقوى مصدر تشريعى لديكم يثبت اللطم والنياحة والضرب والإختلاط فى الشعائر والمقامات هيا ياعبد الله ابحث جيداً + لا تنسى الرد على ماجاء فى الروابط من كتبكم لترد بذلك على أهل السنة والشيعة معاً ( إبتسامة )

**عبدالله_8** · 18-04-2009, 01:34 AM

بسمه تعالــــى
اللهم صل على محمد وآل محمد

في البداية اودّ ان ابين ان مشاغلي لم تنتهي ومع ذلك اتيت
للموضوع لما اتاني من رسائل المنتدى التي تفيد بوجود رسالة تخص هذا الموضوع.واحببت ان اجيب على من اختلط عنده
الشعرة والعجين. ولكي لايقول من يقول
ووالله وهو لايعرف ان القسم لشئ عظيم ولايوجد من داعٍ للقسم
بدون علم.

والان نعود للموضوع وللمحاور الحلاّف((اياك نعبد))
اخونا كان لنا معك استدلال وتبيان لما غفلت عنه وهربت عنه
مشرقا ومغرباً..ولكن هيهات لك ذلك
فنعيد عليك سؤالاً طرحته عليك:
وهل انت ياذا وذو
تستطيع ان تفند هذه الروايات:

حلية الأولياء(للحافظ الكبير ابو نعيم الاصبهاني) - (ج 4 / ص 124)
حدثنا سليمان بن أحمد (الطبراني الامام الكبير)، حدثنا أحمد بن علي الأبار (الامام الكبير المتقن)، قال: سمعت محمد بن يحيى النيسابوري (شيخ الاسلام) حين بلغه وفاة أحمد بن حنبل يقول: ينبغي لكل أهل دار ببغداد أن يقيموا على أحمد بن حنبل النياحة في دورهم.

سير أعلام النبلاء - (ج 12 / ص 273)
محمد بن يحيى بن عبدالله بن خالد بن فارس بن ذؤيب، الامام العلامة الحافظ البارع، شيخ الاسلام، وعالم أهل المشرق، وإمام أهل
الحديث بخراسان، أبو عبد الله الذهلي مولاهم، النيسابوري.

تهذيب التهذيب - (ج 9 / ص 454)
وقال ابن خزيمة ثنا محمد بن يحيى الذهلي إمام أهل عصره بلا مدافعة
تهذيب التهذيب - (ج 9 / ص 455)
وقال ابن الاخرم ما أخرجت خراسان مثله

تهذيب الكمال - (ج 26 / ص 628)
وقال عبد الرحمان بن أبى حاتم: كتب عنه أبى بالرى، وهو ثقة صدوق، إمام من إئمة المسلمين.
سئل أبى عنه، فقال: ثقة.وقال في موضع آخر سمعت إبى يقول: محمد بن يحيى الذهلى إمام أهل زمانه.
وقال النسائي: ثقة، مأمون.
وقال أبو بكر بن أبى داود : حدثنا محمد بن يحيى النيسابوري، وكان أمير المؤمنين في الحديث.
وقال أبو العباس بن عقدة سمعت عبد الرحمان بن يوسف ابن خراش يقول: كان محمد بن يحيى من أئمة العلم.وقال الحافظ أبو بكر الخطيب: كان احد الائمة العارفين والحفاظ المتقنين، والثقات المأمونين، صنف حديث
والان:
الذهلي يقولون امام زمانه ,ثقة,مأمون, من الحفاظ المتقنين,أمير المؤمنين في الحديث
فيقول من هبّ ودبّ:

إقتباس:
كل يؤخذ ويرد عليه

ولماذا لم يُرد الذهلي من قبل علمائه المعاصرين له
احتمال كانو يتبعون التقية مع الذهلي!!(ابتسامة عفوية)
ام ان الذهلي الامام الحافظ المتقن للحديث امير المؤمنين في الحديث لم يقرأ ماكتبه له السلف من احاديث الرسول عن النياحة واقامة مآتم العزاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااء

والان نعود للذهبي:
يقول الذهبي في ( سير أعلام النبلاء ج8 \ 468 ) في موت إمام الحرمين الجويني عام (478 هـ . ق ) :
(( غلقت الأسواق ، ورثي بقصائد ، وكان له نحو أربعمائة تلميذ أقاموا حولا ووضعت المناديل على الرؤوس عاما ، بحيث ما اجترأ أحد على ستر رأسه ، وكانت الطلبة يطوفون في البلد نائحين عليه مبالغين في الصياح و الجزع ))
ويقول في تشييع جنازة عبد المؤمن المتوفى عام ( 346 هـ . ق ) :
(( فغشينا أصوات الطبول مثل ما يكون من العساكر ، حتى ظن جمعنا أن جيشا قد قدم ))
سير أعلام النبلاء ( ج15 \ ص481 )

ويقول في موت ابن الجوزي المتوفى عام ( 597 هـ . ق ) :
(( وباتوا عند قبره طول شهر رمضان يختمون الختمات بالشمع والقناديل .... وأصبحنا يوم السبت عملنا العزاء ، وتكلمت فيه ، وحضر خلق عظيم ، وعملت المراثي ))
سير أعلام النبلاء ( ج18 \ ص379 )

فهل سيقول لنا
هل هؤلاء العلماء اهل بدعــــة وضلال!!!!
ارجو عدم التهرب من الاجابة .لان هناك من يتابع.
وهذه المرة الثانية اعيدلك السؤال!!!
وذا تهربت من الاجابة فساعتبرك منسحب

فلننتظر ماذا سترد ياحلاّفـــــــــ

امّا استعانتك بصديق (ابتسامة ستحطم الاصنام)

ركّز ماذا سأرد عليك :
انت متناقض ياافندي بكتابتك
انظر ورّكز:

المشاركة كتبها اياك نعبد:
ماأقوى مصدر تشريعى لديكم يثبت اللطم والنياحة والضرب والإختلاط فى الشعائر والمقامات

وبعدها:

المشاركة كتبها اياك نعبد:

لا تنسى الرد على ماجاء فى الروابط من كتبكم لترد بذلك على أهل السنة والشيعة معاً

الان سأقول لك ماهو تناقض كلامك:
انت تطالبنا باقوى مصدر تشريعي
من كتبنا يجيز لنا اللطم والنياحة ووووو
صح؟؟
صح!!
طيب .ماعلاقة طلبك هذا بروابط تقول بحرمة اللطم والنياحة؟!!

فلك الكلام ولصاحبك الذي يشبهك
أقول:
ان ماجئتم به من روابط وهابية بالرغم على وجود الرواة الضعفاء في مااتيتم به
الا ان
موضوعها
يختلف
عن موضوعنا الحالي
فاذا اردتم افتحوا موضوعاً خاصا لروابطكم وسنجيبكم عنها

هل فهمتم ماكتبت لكم ام تريدوني ان أعيد.وتدللووووون

**هدانا الله جميعا** · 18-04-2009, 02:11 PM

لا أدرى هل تجاهلى مقصود أم لا ؟

حلية الأولياء(للحافظ الكبير ابو نعيم الاصبهاني) - (ج 4 / ص 124)
حدثنا سليمان بن أحمد (الطبراني الامام الكبير)، حدثنا أحمد بن علي الأبار (الامام الكبير المتقن)، قال: سمعت محمد بن يحيى النيسابوري (شيخ الاسلام) حين بلغه وفاة أحمد بن حنبل يقول: ينبغي لكل أهل دار ببغداد أن يقيموا على أحمد بن حنبل النياحة في دورهم.

ثم تقول ولم ينكر عليه أحد وماأدراك
قال الذهبي معلقًا : ( تكلم الذهلي بمقتضى الحزن لا بمقتضى الشرع ) . " سير أعلام النبلاء " (11/203)
فالغضب والحزن وجنوح النفس إلى الشدة أسباب تحمل على أن يقول غير المعصوم مقالة لا توافق الشرع
tفنحن أهل السنة والجماعة نعتذر عن مثل تلك الأقوال ونردها بالشرع والكتاب والسنة وندرى أنها ماخرجت إلا خطأ وإلا ماردت عليهم وأعتذر عنها العلماء
هل يُعتذر عن الحق ؟

والان نعود للذهبي:
يقول الذهبي في ( سير أعلام النبلاء ج8 \ 468 ) في موت إمام الحرمين الجويني عام (478 هـ . ق ) :
(( غلقت الأسواق ، ورثي بقصائد ، وكان له نحو أربعمائة تلميذ أقاموا حولا ووضعت المناديل على الرؤوس عاما ، بحيث ما اجترأ أحد على ستر رأسه ، وكانت الطلبة يطوفون في البلد نائحين عليه مبالغين في الصياح و الجزع ))
ويقول في تشييع جنازة عبد المؤمن المتوفى عام ( 346 هـ . ق ) :
(( فغشينا أصوات الطبول مثل ما يكون من العساكر ، حتى ظن جمعنا أن جيشا قد قدم ))
سير أعلام النبلاء ( ج15 \ ص481 )

الذهبى يقول مخبرا لا مؤيدا بدليل قوله السابق فى سير النبلاء أيضا بدليل أن الجوينى أصلا من الأشاعرة لا أهل السنة والجماعة فيرد عليه وعلى أتباعه الكثير وبدليل قول الذهبى عن تلك القصة ((هذا من زي الأعاجم لا من فعل العلماء المتبعين)) السير ج11 ص509
يقول الجوينى عن نفسه فى الرسالة النظامية
لقد ركبت البحر الخضم، وخضت في الذي نهى عنه علماء الإسلام، وهو علم الكلام، وفي آخر المطاف تمنى أن يموت عَلَى عقيدة عجائز نيسابور ، ولا يموت عَلَى علم الكلام والجدل الذي تعلمه وأضاع عمره فيه، فهل اتعظ التلميذ؟ كلا لم يتعظ.
على مايبدو لا تملك إجابة على هذا السؤال
ماأقوى مصدر تشريعى لديكم يثبت اللطم والنياحة والضرب والإختلاط فى الشعائر والمقامات
إلا بالبحث عن أنقاض القصص والأخبار المردودة والمُعتذر عليها..