إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سؤال لزملائي الشيعه

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة


  • أولا : أنا لم أقل أن من قال بالتحريف مخطئ ، وإنما قلت ( قد يكون مخطئا وقد يكون مصيبا ، وعلم ذلك عند الله وحده )


    ثانيا : هناك فرق بين ( القول بالتحريف ) وبين ( جحود القرآن ) ، ومشكلتك مع الإخوة أنك لا تستطيع أن تفرق بين معاني المفردات ولذا أطلت الحديث في هذه المسألة البسيطة .


    ثالثا : أنا أؤمن أن هذا القرآن منزه عن الزيادة ، وجميع علماء الشيعة على هذا القول ، وأما النقص فاحتماله وارد ، ولا أستطيع أن أحكم بنقصه أو كماله إلا بوجود الدليل ، فإذا وجد الدليل ملنا معه حيث ما مال .




    ( الجمري )

    تعليق


    • المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
      أولا : أنا لم أقل أن من قال بالتحريف مخطئ ، وإنما قلت ( قد يكون مخطئا وقد يكون مصيبا ، وعلم ذلك عند الله وحده )


      ثانيا : هناك فرق بين ( القول بالتحريف ) وبين ( جحود القرآن ) ، ومشكلتك مع الإخوة أنك لا تستطيع أن تفرق بين معاني المفردات ولذا أطلت الحديث في هذه المسألة البسيطة .


      ثالثا : أنا أؤمن أن هذا القرآن منزه عن الزيادة ، وجميع علماء الشيعة على هذا القول ،وأما النقص فاحتماله وارد ، ولا أستطيع أن أحكم بنقصه أو كماله إلا بوجود الدليل ، فإذا وجد الدليل ملنا معه حيث ما مال .




      ( الجمري )
      لا حول ولا قوة إلا بالله

      اللهم إنا نسألك الثبات

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة ميكروسكوب الحقيقة
        لا حول ولا قوة إلا بالله

        اللهم إنا نسألك الثبات
        لا تخاف

        مدام في راسك جوتي ( صرمايه بالشامي ) أكيد الله راح يثبتك على ضلالك .




        ( الجمري )

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
          لا تخاف

          مدام في راسك جوتي ( صرمايه بالشامي ) أكيد الله راح يثبتك على ضلالك .




          ( الجمري )

          { وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما }

          تعليق


          • ولماسئلته ماهو ردك

            على علمائك

            الذي قالوا في من حرف القران كافر !!!؟

            هرب وغير الموضوع للنقل واللصق !!!!
            حقا اننا سوف نعاني في افهامك ...!!!!!!!!!!!!!!!!


            لقدادعيت ان علماء الشيعة كفروا من قال بتحريف القرءان ... وطلبنا منك البينة على كلامك ...فهل هذا صعب عليك ؟ بل يجب عليك ان توضح هذا المدعى والا كان عليك عدم ذكره .

            بالانتظار

            اتقي الله في نفسك سامحك الله من هذا التدليس الواضح

            والهروب البين بدون استحياء ولا وجل لماذا هذا كله




            ناقش واجب على سؤالنا لك حول اقول علماء الشيعة الذين يكفرون من قال بتحريف القرءان

            ولا داعي لان تقل ادبك , فانت من يتهرب من الاجابة العلمية الموثقة بدون ورع ولا حياء..... تكلم بالدليل والبرهان .

            سامحك الله من هذا التشويش والتدليس انا يسعدني ان القران يكون صحيح

            اي تشويش وتدليس تتحدث عنه ياهذا ....!!!!!!!!!!!!!

            اشك في كلامك اعلاه والا لما قمت بفتح موضوع خاص مع العلم ان اهل الشيعة والسنة متفقون على عدم تحريف القرءان فما الفائدة من فتح موضوع متفقين عليه؟؟؟؟....لان فتح مثل هكذا موضوع سوف يؤدي الى تقليب الكتب القديمة للطرفين وتكون النتيجة هي اثارة الشبهات حول صحة القرءان الكريم والتشكيك به في بعض النفوس . فانت تتحمل اثارة الشبهات في بعض النفوس امام الله .


            ولكن انا اسئلك واكرر السؤال ولاتهرب

            ماهو قولك في ان بعض من علماء الشيعه كفروا من يدعي ان القران الذي بين ايدينا محرف !!؟


            هل انت معهم ام لا ننتظر !!!!
            البينة على من ادعى ........بين لي اين قال علماء الشيعة بالتكفير لمن حرف القرءان ؟

            هذا طلب وليس تهرب ............بل انت من يتهرب من هذه الاجابة !!!!!!!!


            ومارايك في هذا الكلام حتى لاتربكنا وتقول اهل السنه يكفرون !!!!


            اصلح الله عقلك وشافك هل انا قلت ان اهل السنة يكقرون بل انت قلت ان اهل السنة يكفرون من قال بان القرءان محرف ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!

            وهذا قولك :
            انا جاوبتك ان من يدعي بتحريف القران كافر هذا راي علمائنا

            وراي بعض علمائكم لماذا المماطله وتضيع وقتي معاك للعبث فقط



            انا اطالبك بالبينة على مدعاك هذا على علماء السنة والشيعة بنفس الوقت

            وهذا الطلب لكي يكون كلامنا ومدعانا موثق وتكون له قيمة علمية وليس للغبث والتماطل و اضاغة الوقت معك .


            لماذا انت متخوف تجيب باجابة الواثق !!!
            لماذا انت متخوف من توثيق كلامك حتى تصبح لما تقول قيمة وليس فقط كلام اشائي ولقلقة لسان ؟؟؟؟؟؟؟!!!! ام انك عاجز عن توثيق ماتقول ؟؟؟

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة ستار سالم


              حقا اننا سوف نعاني في افهامك ...!!!!!!!!!!!!!!!!


              لقدادعيت ان علماء الشيعة كفروا من قال بتحريف القرءان ... وطلبنا منك البينة على كلامك ...فهل هذا صعب عليك ؟ بل يجب عليك ان توضح هذا المدعى والا كان عليك عدم ذكره .

              بالانتظار




              ناقش واجب على سؤالنا لك حول اقول علماء الشيعة الذين يكفرون من قال بتحريف القرءان

              ولا داعي لان تقل ادبك , فانت من يتهرب من الاجابة العلمية الموثقة بدون ورع ولا حياء..... تكلم بالدليل والبرهان .



              اي تشويش وتدليس تتحدث عنه ياهذا ....!!!!!!!!!!!!!

              اشك في كلامك اعلاه والا لما قمت بفتح موضوع خاص مع العلم ان اهل الشيعة والسنة متفقون على عدم تحريف القرءان فما الفائدة من فتح موضوع متفقين عليه؟؟؟؟....لان فتح مثل هكذا موضوع سوف يؤدي الى تقليب الكتب القديمة للطرفين وتكون النتيجة هي اثارة الشبهات حول صحة القرءان الكريم والتشكيك به في بعض النفوس . فانت تتحمل اثارة الشبهات في بعض النفوس امام الله .



              البينة على من ادعى ........بين لي اين قال علماء الشيعة بالتكفير لمن حرف القرءان ؟

              هذا طلب وليس تهرب ............بل انت من يتهرب من هذه الاجابة !!!!!!!!





              اصلح الله عقلك وشافك هل انا قلت ان اهل السنة يكقرون بل انت قلت ان اهل السنة يكفرون من قال بان القرءان محرف ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!

              وهذا قولك :



              انا اطالبك بالبينة على مدعاك هذا على علماء السنة والشيعة بنفس الوقت

              وهذا الطلب لكي يكون كلامنا ومدعانا موثق وتكون له قيمة علمية وليس للغبث والتماطل و اضاغة الوقت معك .




              لماذا انت متخوف من توثيق كلامك حتى تصبح لما تقول قيمة وليس فقط كلام اشائي ولقلقة لسان ؟؟؟؟؟؟؟!!!! ام انك عاجز عن توثيق ماتقول ؟؟؟
              خذ هذه عزيزي

              هذا مدعى كبار قومك بالمنتدى

              2) من قال بالتكفير من الإخوة مخطئ ، فبعض من قال بالتحريف هم علماء كبار ومقدسون عندنا .

              ارجو منك المتابعه

              سياتيك ماتريده باذن الله

              لك كل الاحترام والتقدير

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
                أولا : أنا لم أقل أن من قال بالتحريف مخطئ ، وإنما قلت ( قد يكون مخطئا وقد يكون مصيبا ، وعلم ذلك عند الله وحده )

                ثانيا : هناك فرق بين ( القول بالتحريف ) وبين ( جحود القرآن ) ، ومشكلتك مع الإخوة أنك لا تستطيع أن تفرق بين معاني المفردات ولذا أطلت الحديث في هذه المسألة البسيطة .

                ثالثا : أنا أؤمن أن هذا القرآن منزه عن الزيادة ، وجميع علماء الشيعة على هذا القول ، وأما النقص فاحتماله وارد ، ولا أستطيع أن أحكم بنقصه أو كماله إلا بوجود الدليل ، فإذا وجد الدليل ملنا معه حيث ما مال .


                ( الجمري )
                الغالي

                والله انك الشجاع والبطل فيهم

                ولابد الكل يقتدي بك انت شيعي فعلا

                صاحب المذهب لماذا يخفي مذهبه عن الاخرين وكل انسان له معتقده

                ولكن المشكله ندعي جميعا باننا مؤمنون

                ليتهم كانوا واضحين بهذا الوضوح كان ماتعبنا انفسنا

                تقول زميلي من قال بتحريف (قد يكون مخطيء ) بمعنى يدعي ان القران الذي بين يديك وقع فيه التحريف !!!!

                (وقد يكون على صواب ) هنا الخطاء والصواب في مفهوم واحد فان اصاب اخطاء وان اخطاء قد اصاب

                طيب بين لاخوانك مشكلة المقلد مع المخطي والمصيب !!! من العلماء !!! اذا اخطؤا بمعنى شمل الخطاء المقلدين

                وان ادعى بان القران محرف واصاب بهذا المدعى شمل اعتقاده صواب التحريف مقلديه

                وهنا الايوجد حكم في مذهبكم حتى لايقع المقلد ضحيه تحت جريرة هذا الاعتقاد بالصواب او بالخطاء

                لانهما معنى واحد في مدعاك (

                أنا لم أقل أن من قال بالتحريف مخطئ ، وإنما قلت ( قد يكون مخطئا وقد يكون مصيبا ، وعلم ذلك عند الله وحده )

                يعني وجه الشبه واحد بين الصواب والخطاء !!!!

                علم هذا في قرانه عليك هل تضر ب بعرض الحائط هذه الايه

                قال الله تعالى:

                إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ

                علم الله في غيبه نعم ولكن قوله ملزم إيمانك فيه وإلا اصبحت عقيدتك معطله

                بمعنى لو كان المقلد مصدق قول الذي اخطاء او اصاب

                يصبح الامر جرم ويحتاج عقوبه او حكم

                فنكران الامامه عندك جرم !!؟

                وناكرها كافر

                اما من يطعن في كتاب الله قد يكون مخطىء وقد يكون مصيب

                اما التناقض الاخر تؤمن انه منزه من الزياده !!! لماذا منزه !!!! اذا فيه نقص !!!!

                عزيزي كلمة نزاهه ليس لها موقع من الاعراب الا الزركشه مع الاسف

                النزاهه تشمل المعنى لاتنقصه اذا وقع الظن بالنقصان لامر واحد تلغى النزاهه عن زيادته

                دائما لاتتفق الزياده بالنقص بالنقص ولا القليل بالكثير عافانا الله من هذا الطعن

                بكتاب الرحمن

                هداك الله واصلح بالك

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة الشبح الناري
                  خذ هذه عزيزي

                  هذا مدعى كبار قومك بالمنتدى

                  2) من قال بالتكفير من الإخوة مخطئ ، فبعض من قال بالتحريف هم علماء كبار ومقدسون عندنا .

                  ارجو منك المتابعه

                  سياتيك ماتريده باذن الله

                  لك كل الاحترام والتقدير

                  ههههههههههههههههههههههههههههههههههه.......... اضحكتني عليك ياهذا ..........

                  هل هذا دليلك على علماء الشيعة الذين يقولون بتكفير من ادعى ان القرءان محرف ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!


                  اسفا ... بل لا اسفا على العقول الخاوية ..!!!

                  نطالبك بالبينة من اقوال العلماء فتنقل كلام احد اعضاء المنتدى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                  نطالب ادارة المنتدى باتخاذ مايلزم اتجاه هذا الضيف وموضوعه بالكامل ولذلك لعدم الجدوى من النقاش معه لعدم اهليته للنقاش العلمي ... والراي للادارة

                  تعليق



                  • الزميل ستار سالم

                    أرجو أن تجلس قليلا مع المتفرجين ريثما أنهي بحثي المفيد مع الزميل الشبح الناري .



                    الزميل الشبح الناري

                    قسما بالله إن جوابك حاضر ولكن أعود بعد الغذاء إن شاء الله .




                    ( الجمري )

                    تعليق


                    • السلام على ( كُل ) مَن يتبع الهُدى ؟؟

                      لقد طال الأمر كثيراً وأصبح يُغضِب الله سُبحانه ورسوله وآل البيت عليهم جميعاً الصلاة والسلام .

                      نقول :

                      أولاً ) كتاب الله العظيم ( كامِل مُكمّل ) مِن ناحية الإتمام القولي .. فلا زيادة فيه ولا نُقصان ( قولي ) .

                      فإن إدّعى أي مُدّعي بغير ذلِك .. وأعتقده عن ( قناعة وعقيدة ) .. فهوَ كافِر ومُخلّد في نار جهنم وبئس المصير .. ولا كرامة .

                      أمّا وعن ( القائِل ) بالتحريف ( زيادةً ونُقصان ) عن جهل وتجهيل له .. فهوَ ضال .. ويجب أن تُقام عليه الحُجّة مِن الكِتاب ذاته .. فإن جَحَد بها فهوَ ( كافِر مُعانَِد ) مُخلداً في النار .. ولا كرامة .

                      ثانياً ) كتاب الله العظيم حُرّف ( تأويلاً ) مِن مُعظم ( المُخالفين ) .
                      والدليل على ذلِك .. ( إختلافات ) التفسير .

                      وأخيراً ....

                      قُلنا ( الخُلاصة ) ومعنا ولنا بها الدليل والحُجة البالِغة مِن ( كتاب الله ) .. فمَن يُريد أن يُحاور مِن أجل ذلك .. فمرحباً به .

                      أمّا مَن يُريد الإستعلاء ولغو الحديث ولهوه وكلام سفسطة بلا ( دليل وبُرهان ) .. فيكون مِن الذين قال الحقّ فيهم :

                      ( الذين يجادلون في آيات الله بغير سلطان أتاهم كبر مقتا عند الله وعند الذين آمنوا كذلك يطبع الله على كل قلب متكبر جبار ) .
                      وقال :
                      ( إن الذين يجادلون في آيات الله بغير سلطان أتاهم إن في صدورهم إلا كبر ما هُم ببالغيه فاستعذ بالله إنه هو السميع البصير ) .
                      وقال :
                      ( ألم تر إلى الذين يجادلون في آيات الله أنى يصرفون ) .

                      وأخيرا .. يقول :
                      ( ويعلم الذين يجادلون في آياتنا ما لهم مِن محيص ) .

                      فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ؟!

                      ألا إن لعنة الله على الظالمين الفاسقين المُستكبرين .. الذين في صدورهم ( كِبر ) وما هُم ببالغيه .

                      إنا لله وإنا إليه راجعون .....

                      تعليق


                      • هذه هي حقيقة عقيدة الرّفض بدون تقية
                        أخزاك الله يا حفيد إبن سبأ
                        لم تحيدوا قيد أنملة عن خطِّ جدّكم إبن سبأ اليهودي
                        فأنتم خير خلف لبأس سلف
                        عليك من الله ماتستحق

                        تعليق


                        • مداخلة اشرافية
                          تم ارسال العضو المدعو درع الإسلام الى مزبلة جده يزيد لعنه الله
                          بسبب مشاركته السابقة ولكون في رصيده تنبيهان سابقان قبل هذا


                          م6

                          تعليق


                          • طيب بين لاخوانك مشكلة المقلد مع المخطي والمصيب !!! من العلماء !!! اذا اخطؤا بمعنى شمل الخطاء المقلدين

                            وان ادعى بان القران محرف واصاب بهذا المدعى شمل اعتقاده صواب التحريف مقلديه
                            يا مسكين الا تعرف ان التقليد فقط في العبادات والمعاملات والعقائد لا يجوز التقليد فيها ؟

                            في المنتديات كل انسان يطرح رأيه وهو حر في قوله واعتقاده فالاخ الجمري له رأيه وغيره له رأي اخر ولا يوجد اي انسان سني او شيعي ناطق رسمي باسم السنة او الشيعة

                            واهلا واسهلا بالاخ الجمري وعودة ميمونة

                            شكرا للاخ المحرر

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
                              الزميل ستار سالم

                              أرجو أن تجلس قليلا مع المتفرجين ريثما أنهي بحثي المفيد مع الزميل الشبح الناري .



                              الزميل الشبح الناري

                              قسما بالله إن جوابك حاضر ولكن أعود بعد الغذاء إن شاء الله .




                              ( الجمري )

                              حيَ الله الأخ العزيز " الجمري "

                              تعليق




                              • البعض هنا يذكرني بالكاتب المصري ( فرج فوده ) ، فقد كتب في مقدمة كتابه ( زواج المتعة ) الذي كان سببا في قتله ، هذه العبارة ( من قرأ كتابي ولم يفهم ما أكتب فسوف يشتمني )

                                أعاذنا الله من الجهل المركب




                                المشاركة الأصلية بواسطة الشبح الناري

                                طيب بين لاخوانك مشكلة المقلد مع المخطي والمصيب !!! من العلماء !!! اذا اخطؤا بمعنى شمل الخطاء المقلدين

                                وان ادعى بان القران محرف واصاب بهذا المدعى شمل اعتقاده صواب التحريف مقلديه




                                سالبة بانتفاء الموضوع ، فلا تقليد في مسائل العقائد .

                                المشاركة الأصلية بواسطة الشبح الناري

                                المشاركة الأصلية بواسطة الشبح الناري
                                علم هذا في قرانه عليك هل تضر ب بعرض الحائط هذه الايه

                                قال الله تعالى:

                                إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ
                                أنا لا أضرب بآيات الله الجدار ، كما أنني لا أقول بالتحريف لكي تخاطبني بهذا الخطاب ، ورأيي في القرآن يوافق رأي جمهور الشيعة ، وإنما أنا أناقش معك المسألة نقاشا علميا فقط . ، ومن منظار علمي أقول لا يصح الإستدلال بهذه الآية على سلامة القرآن من التحريف لعدة وجوه ..

                                الأول : أن الإستدلال بها يستلزم الدور لأنها من بعض القرآن نفسه ، ومن يشكك في سلامة القرآن من التحريف لايمكن أن يعتقد بسلامته بشهادة القرآن نفسه . وهذا كلام قاله حتى كبار مفسري أهل السنة كالفخر الرازي والألوسي .
                                الثاني : الحفظ له وجوه عديدة ، فقد يكون المراد بالحفظ هنا حفظه حال إنزاله على رسول الله صلى الله عليه وآله ، لأن المشركين قالوا لرسول الله صلى الله عليه وآله : ( ما أدراك أن هذا القرآن من الله ؟ فلربما تنزلت به عليك الشياطين ) ، وقد يكون محفوظا في اللوح ، وأيضا يرى البعض أن الآية لا تدل على أكثر من كون القرآن محفوظا عن الخروج عن مسمى الذكريه فقط كما يقول بعض المفسرين ، ومعلوم أن بعض الصحابة أنقصوا من القرآن كابن مسعود ، ومع ذلك لم ير ابن مسعود أن قرآنه قد خرج عن مسمى الذكرية بحذف المعوذتين ، وقد يكون محفوظا بمعانيه وأحكامه وإن تغيرت بعض ألفاظه . وقد يكون محفوظا عند صاحب الأمر ، وقد يكون محفوظا بالجملة وإن تبدلت بعض حروفه أو غيرت مواقع آياته .. الخ
                                وبمعنى آخر : فإن من يحتمل وقوع النقص فيه أو حتى التحريف يفهم الآية الكريمة بخلاف فهمك ، وبالتالي لا يصح أن تتهمه بأنه يرمي بآيات الله تعالى عرض الجدار . ولذا اتفقت كلمة المسلمين شيعة وسنة على عدم تكفير القائلين بالتحريف . ولا يقول بكفره إلا كل أحمق ، وما نال الأمة من ويلات إلا بسبب تكفير الحمقى لكل من خالفهم .


                                المشاركة الأصلية بواسطة الشبح الناري

                                المشاركة الأصلية بواسطة الشبح الناري
                                فنكران الامامه عندك جرم !!؟
                                المشاركة الأصلية بواسطة الشبح الناري

                                وناكرها كافر

                                اما من يطعن في كتاب الله قد يكون مخطىء وقد يكون مصيب
                                من قال لك أن نكران الإمامة عندي جرم ؟؟ !!!

                                ومن قال لك أنني أكفر منكر الإمامة ؟؟؟

                                كل ما هنالك أنك تسمع من شيوخك الضلال وتأخذه مأخذ المسلمات بجهل وعمى ..

                                ولكي يطمئن قلبك أقول :

                                اعتقادي في من يقول بتحريف القرآن لا يختلف عن اعتقادي في منكر الإمامة من حيث الإيمان أو الكفر ، فنحن نكفر جاحد القرآن كما نكفر جاحد الإمامة ، بمعنى آخر : أنا ( وجميع الشيعة ) لا نكفر كل منكر للإمامة ، وإنما نكفر المنكر ( الجاحد ) فقط ، وسبق أن قلت لك بأنني أوافق الزميل القائل بأن جحود القرآن كفر ، وحتى بعض فتاوى علمائنا التي تذكر المنكر للإمامة وتصفه بالكفر إنما تعني ( المنكر جحودا ) لا المنكر جهلا كما هو حال عموم المسلمين اليوم .


                                المشاركة الأصلية بواسطة الشبح الناري

                                المشاركة الأصلية بواسطة الشبح الناري
                                اما التناقض الاخر تؤمن انه منزه من الزياده !!! لماذا منزه !!!! اذا فيه نقص !!!!
                                أقول منزه عن الزيادة لأن علماء المسلمين جميعا أجمعوا على ذلك ، ولاعتقادي بأن الإنسان لا يستطيع أن يرقى الى مستوى البلاغة القرآنية ، وإلا لبطل الإعجاز البلاغي في القرآن الكريم .


                                ---------------------------------------------------


                                هلا وكل الهلا بشيعة علي الكرار

                                بس رجاءا لا تكثروا من الترحيب ، ترى أكو ناس يبين راح يموتوا من القهر


                                ( الجمري )
                                التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 12-04-2009, 04:14 PM.

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X