إعـــــــلان

**يابن طه و المحكمات** · 13-04-2009, 08:46 PM

الشبح الناري يسلم عليك أبو بكر و يقول لك لم ير أكثر منك جفاء له

كل هذا العنفوان و الطاقة الهائلة و لا تقدم و لو حرف واحد لمساعدته

و هو يستغيث بك فلا تغيثه في أربعة عشر صفحة في ورطته

بكذبته المشهورةعلى الله و كتابه و أنبيائه و رسله أنهم لا يورثون

و جحوده لآية ( و ورث سليمان داوود ) لكي يسرق أرض ابنة رسول الله

الزهراء صلوات الله عليها

**ستار سالم** · 13-04-2009, 10:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشبح الناري

اخي الحبيب

فقدان الحكم يعني التعطيل وهذا كفر صريح

وهذا عند مذهبي هكذا الحكم لاتقل لي انا اكفر هذا حكم الله وهذا مذهبنا بكل وضوح

فاحكامنا ناخذها من كتاب الرحمن

قال الله تعالى :

إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ

هذه الكتب والايات دعوا ( دعوى ) من الله ولو لاها لما ارسل الانبياء والرسول ليصدق بها لا ان تكون مخفيه او منقوصه

اعلم ياهذا هذا هو الحق .

انتم عندكم اشكال ومشلكه وارتباك من اي سؤال يطرح

( رمتني بداءها وانسلت ...)

سئلتكم ماهو حكم من ينكر اومن يجحد او من يدعي او من يشكك اومن يقول ان هذا القران الذي بين ايدينا وقع فيه التحريف

بالنقصه والزياده مارايتكم إلى عابثين تاره تقولون النكران غير الادعاء والتشكيك غير الجحود سبحان الله من هذه العقول

العبث عندك لان لكل حالة من هذه الاحوال التي ذكرتها حكم مختلف عن الاخرى واما اذا اعتبرتها كلها امرا واحدا فهذا دليل جهلك ويتناقض مع ما نقلته عن ابن قدامة .

رايتكم كل واحد يهيم في كل وادي اسئلك عن الحكم في مذهبك ومن ثم يقول بعضكم ابوبكر وابن مسعود رضي الله عنهم

هذا ليس موضوعي ابدا وهذا هو عين الارتباك .

الخطاء منك انت لانك من البداية قلت بتكفير من قال ان القرءان محرف ولذلك طرح لك الاخوة نماذج لما تعتبره انت تحريف . وكان الاجدر بك ان تتريث في كلامك هذا لان نتيجته انك سوف تكفر العديد من الصحابة وفي مقدمتهم ابو بكر وابن مسعود ...فالخطاء كان من عندك ولابد ان تعرف هذا .

والان اشرح لك بان ليس لك حجه ولا يوجد في مذهبك احكام لانها اجتهاد بشر !!!

هذا يدل على انك جاهل بمذهب الشيعة الاثنى عشرية خصوصا وبالاجتهاد عموما ومن ضمنها اجتهاد علماء اهل السنة والسبب الذي بنيت عليه المذاهب الاسلامية ...وهذا يدلل على عدم اهليتك للنقاش كما اوضحنا سابقا .

فاغلبكم يعتقد ان القارن ( القرءان ) واقع به النقص وان إدعى البعض وعلى خجل لايستطيع اثبات الحكم

نجده تاره امام من يخالفهم يقول نحن نكفر من قال بان القران ناقص ولما يجتمع بالقوم يخفف

احكامه بان من يجحد مخطيء او نضرب كلامه عرض الحائط بمعنى عدم الثبات

خوفا من الانتقام لانكم ترون في جمعكم قوه على الاعداء والاعداء هنا من يخالفكم

لقد تم الايضاح للعقلاء وطالما انك تعتقد خلاف ذلك فهذا يعني انك لست منهم .

كيف تريد حكما من مذهب ينتظر فرج الحكم !!!؟ وهذاليس قدحا فيكم هذه مشكله كبرى .

صدقت انها مشكلة كبيرة ومعضلة ان يستوعبها عقلك الذي عجز عن فهم البديهيات .

وهي من اصول مذهبكم التعطيل اسئل علمائك لماذا تعطل احكامنا فلاحكام تعطل بسبب

الحجود والنكران والادعاء والخوف بان مابين يدكم محرف بالنقصان او بالزياده

كذب وافتراء دليل الجهل والغباء

افهم في ماذا انا اتكلم احكامك من اين تستخرجها من كتب يكتبها مجتهدون فقط لاغير

وان وجدت الاخطاء فيها قلتم هذا اجتهاد والمجتهد قد يصيب او يخطىء

وهنا يحصل الارتباك رعاك الله انا في وادي وانتم في وادي اخر من يشكك بالقران فقد كفر تابع الموضوع لعلك تجد

قلنا سابقا انك جاهل بالمذاهب عموما وبمذهب التشيع خصوصا وهذا يدلل على عدم اهليتك للنقاش بل ان هذا الموضوع لم نحصل على اي فائدة منه سوى كشف مستواك الضحل المتواضع ولذلك انصحك لله ان تعيد النظر بكل ماكتبته واقراء كتبكم واقوال علكاءكم واقوال علماء الشيعة لكي تتضح عندك الصورة وتكون منصف لنفسك قبل الاخرين .

ظالتك انا غير مجبر بان اقارن مابين المذهبين انا عرضت الموضوع لك انت وبخصوص ماتصنعه انت لا انا

بان هناك من يجحد من ينكر من يدعي بان القران وقع فيه المساس بالتحريف سوى كان زياده او نقص

هل فهمت وصلنا لصفحه مافوق المئه وانت لازلت مرتبك

انا قلت لك علمائنا يكفرون من يقول بان القران محرف هل تفهم وهذا ليس موضوعي .

انت المرتبك والمفلس والجاهل لانك لاتفرق بين المنكر والجاحد والمدعي ... وكذلك تكذب على علماءك لانهم لم يكفروا الا الجاحد فقط ( الجاحد فقط ... هل فهمت ... ركز )

تسئلني عن الحكم بمذهبي لماذا !!؟ هل حكمك الشرعي تأخذه من احكام علمائي !!!؟

اجب وساعتها سترى الذي يسرك

انت لاتريد الا الفوضى بالحوار والتعطيل بحشو الصفحات عن الكلام المربك فقط لاغير .

سالناك عن توثيق كلامك من اقوال علماءك لاننا وجدناك غير امين في كلامك وتكذب على علماء مذهبك الذين يكفرون الجاحد فقط , وانت لحد الان لم توثق كلامك مما يدلل على انك غير امين في نقلك وتتحاشى ذكر اقوال علماءك في هذا الصدد وكان اقصر طريق لك هو الهروب من الاجابة .

هل تعي معنى هذا كونك مسلم

(أشهد أن لا إله إلا الله و أن محمداً رسول الله)

هذه في صلب الموضوع

تاملها جيدا إن كنت شيعيا او سنيا ً

الاعتراف بالله الواحد والاعتراف بان محمد صلى الله على اله وسلم رسولا !!!

اتعلم ياشيعي ماذا تعني رسولا من الله وهنا الامر يلزمك باليمان ( بالايمان ) والتصديق بالقلب

لدخول إلى الاسلام قد لاتعي مفهومها ان كنت مبرمج على غير المراد به

هههههههههههههه لا تستحق التعليق .. الله يشافيك . الحمد لله على نعمة العقل والولاية .

ولكن تيقن ان نقص يقينك بان محمد صلى الله على اله وسلم ليس رسولا

فانت كافر به فالكفر هنا بماذا الكفر بانه الامام الاوحد والنبي المرسل

الذي لانبي بعده ورسولا بماذا طبعا

بكتابه القران الحجه والبيان فانت شيعي هل تعتقد ان من يكفر بان صاحب الذكر او الفرقان او الحجه

محمد صلى الله على اله وسلم مسها النقص ماذا عساه أن يكون اسئل نفسك وانا

تشريق وتغريب خارج الموضوع لامبرر له الا افلاسك من الحجة .

وليس مجبر انا اقنعك بشيء بعد هذا انت لك مذهبك وانا لي مذهبي يحاسبنا الله

ولكن إن اختل التصديق بالرساله والدعوه بالحجه ( القران ) اختلت موازينك

لا املك سوى هذا التعليق باللهجة العامية :
( دير باك على روحك خاف اتطيح ... انت فحطان ليش واكف ماتستريح ...!!!)
ربما لم تفهم هذه الكلمات لكن ليس هذا مهم لانك لم تفهم الكلمات الفصيحة فالامر سواء عندك من عدم الفهم .

التي اساسها التعطيل !!!!!!!

قال الله تعالى

الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلَاوَتِهِ أُولَئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَنْ يَكْفُرْ بِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ

هذان فريقان احدهم يبشر بالايمان اما النفر الخاسر الكافر به اي الجاحد والجحود هنا ليس

بالقياس بزياده او نقص او ببعضه يكفر بمعنى يمسه باذى القول بوقوع العبث فيه

هذا كفر صريح وإلا لماذا نحن نكفر او نجحد التواره والانجيل لانها حرفت حتى لوكانت بالزياده او النقصان

حتى لوكان بعضها صحيح نحن نكفر ونجحد بانها الصحيح ولهذا يتساوى الجحود بالكفر بالقليل او بالكثير

فالشك هنا يعني هو عدم الايمان بالقلب !!!

ولهذا نجد الارباك بعدم حفظ القران اتعلم لماذا لان الشك يخلق عدم الرضى لما هو موجود بين يديك

فيحصل التثبيط في عباد الله المساكين ويدخل الشيطان من هذا الطريق والعياذ بالله لان ابوبه مفتوحه

اذا لم نحرص بان الحجه والبيان في القران !!!

وبهذا المعنى نعطل او نأبى أن تضيء القلوب بنور القران المنزه فاعتقد

الانتظار يشكل عند البعض مشكله مذهبيه والعلم عند الله هذا هومذهبي

يقول من يجحد او ينكر او يدعيبان القران مسه النقص او الزياده بالتحريف كافر

هذا رايك انت والذي ليست له اي قيمة عندنا ... اما اذا قلت انه راي مذهبك وعلماءك ..قلنا لك انك كذاب , كما يصرح بذلك ابن قدامة .

والان انتم تشكلون المعاني بالوان وبعضكم يريد ان ينزه القران

فيقول منزه عن الزياده ولكن يعتقد بانه ناقص !!!!؟ النقص هنا

يعني ظلال ( ضلال ) وفساد المنطق الايمان بالله ورسالة رسوله

قال الله تعالى :

لَقَدْ أَضَلَّنِي عَنِ الذِّكْرِ بَعْدَ إِذْ جَاءَنِي وَكَانَ الشَّيْطَانُ لِلْإِنْسَانِ خَذُولًا

يحصل الاضطراب اذا جاءك الحق وانت تظل ( تضل ) عن حقه نهايتك الخذلان

لان الشياطين تظلك ( تضلك )عن الحق !!!

نعم ... ستكون نهليتك الخذلان اذا بقيت تفكر بهذه العقلية الشاذة والمنحرفة ولم تتق الله في نفسك اولا وفي الاخرين ثانيا

لك كل الاحترام والتقدير ولك مثلهما

**الجمـري** · 14-04-2009, 12:26 AM

أنا شخصيا أناقش الشخص قبل أن أكتشف أنه بغلا ، فإذا ثبت لي ذلك توقفت عن النقاش .

( الجمري )

**حسنين العراقي** · 14-04-2009, 12:43 AM

السلام عليكم

اللهم صل على محمد وال محمد

الاخ الكريم الشبح الناري تحية طيبة

عزيزي نقلت كلام للشيخ ابن تيمية يقول فيه ان الصحابة الذين قالوا بوجود زيادة او نقصان في القران اخطؤا لاحظ قال اخطؤا ولم يقل انهم كفرة خرجوا من الملة.

فاذا كان ابن تيمية يقول مخطأ وليس بكافر ولا يعاب عليه قوله هذا فلماذا يتم التشهير بالاثني عشرية ليل نهار بخصوص هذا الموضوع.

علما اني حاولت ان اجعلك تحيد عن الخوض بمثل هكذا نقاشات وللاسباب التي ذكرتها والتي منها ان هذه مسأئل فرعية وانها تفتح مجالا لليهود والنصارى الذين يتربصون بنا الدوائر فحجتهم ستصبح قوية عندما يرونا نتناقش في مسألة هل القران محرف او لا.

وسيقولون ( وهم قالوها اصلا ) انتم ايه المسلمون تقولون ان التوارة والانجيل محرفتين فها هو قرانكم حرف ايضا وها هي الروايات الشيعية والسنية تبين بصراحة وجود التحريف في القران.

عزيزي انت الان وضعت نفسك في موقف لا تحسد عليه لانك اصررت على الحوار في هذه المسائل والتي ستكتشف فيها الحقائق ان شاء الله مني ومن الاخوة الاثني عشرية.

ولزيادة الحجة عليك انقل لك تصريح ثاني لاحد اعلام اهل السنة والجماعة يتعلق بموضوعنا :

( الفقيه الإمام ابن حزم الأندلسي )

اعترف ابن حزم في كتابه الإحكام في أصول الأحكام بأن بعض كبار الصحابة قد التزموا تحريف القرآن ودانوا به ، وهذا نص كلامه :
" فإن ذكر ذاكر الرواية الثابتة بقراءات منكرة صححت عن طائفة من الصحابة رضي الله عنهم مثل ما روي عن أبي بكر الصديق ( وجاءت سكرة الموت بالحق ذلك ما كنت منه تحيد) . ومثل ما صح عن عمر من قراءة ( صراط لذين أنعمت عليهم غير لمغضوب عليهم ولا لضالين ) . ومن أن ابن مسعود لم يعد المعوذتين من القرآن . وأن أبيا رضي الله عنه كان يعد القنوت من القرآن ونحو هذا .
قلنا كل ذلك موقوف على من روى عنه شيء ليس منه عن النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم البتة ، ونحن لا ننكر على من دون رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم الـخـطـأ ، فقد هتفنا به هتفا ، ولا حجة فيما روي عن أحد دونه عليه السلام ولم يكلفنا الله تعالى الطاعة له ولا أمرنا بالعمل به ولا تكفل بـحفظه ، فالـخطـأ فيه واقع فيما يكون من الصاحب فمن دونه مـمن روى عن الصاحب والتابع ولا معارضة لنا بشيء من ذلك وبالله تعالى التوفيق .
وإنما تلزم هذه المعارضة من يقول بتقليد الصاحب على ما صح عن رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم وعلى القرآن فهم الذين يلزمهم التخلص من هذه المذلة ، وأما نحن فلا والحمد لله رب العالمين.

(الإحكاملابن حزم ج4ص558)

وازيدك

( العلامة الإمام ابن كثير )

بعد أن ذكر ابن كثير الروايات التي تنص على إنكار ابن مسعود للمعوذتين وأنه كان يقوم بحكهما من الصحف ويدعي أنـهما ليستا من كتاب الله ، سكت عنها ابن كثير ، وقال معترفا :
" وهذا مشهور عند كثير من القراء والفقهاء وأن ابن مسعود كان لا يكتب المعوذتين في مصحفه فلعله لم يسمعهما من النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم ولم يتواتر عنده ، ثم لعله قد رجع عن قوله ذلك إلى قول الجماعة فإن الصحابة رضي الله عنهم أثبتوهما في المصاحف الائمة ونفذوها إلى سائر الآفاق كذلك ولله الحمد والمنة "

(تفسير ابن كثير ج4ص611 ، ط دار المعارف – بيروت )

ويكفينا اعتراف ابن كثير بأن ابن مسعود أنكر المعوذتين سواء كان السبب هو عدم سماعها من النبي صلى الله عليه وآله وسلم أو أي شيء آخر ، وأما قوله لعله رجع عن تحريفه ، فلا يسوى سماعه ! إذ ما ينفعنا الإحتمال والكل يمكنه احتمال أي شيء لأي شيئ ؟!

ويشهد الله ايه الاخ العزيز ان لدي العديد من اقول علماء اهل السنة بخصوص هذا الموضوع وسانقلها لك تباعا ان شاء الله

تحياتي واحترامي

**حسنين العراقي** · 14-04-2009, 12:55 AM

[QUOTE][أخي حسنين ..

لقد تعجلت بفضيحة الرجل وأحرقت الفيلم سريعا /QUOTE]

عزيزي الاخ الجمري الفلم لا زال سليما
ولن يحترق الا بعد عدة ردود ان شاء الله
ولن اكتفي بحرقة بل ساجعله فحما وسترى
ونرى ويرى الاخوة.
واهلا وسهلا بك من جديد وبعد غيابك الطويل
واذا اردت ان تغيب مرة اخرى فتذكر ان لك اخوة
لهم حق عليك.
تحياتي

**الجمـري** · 14-04-2009, 01:11 AM

أحسنت أخي حسنين العراقي

ولكن والله الأمر لا يستحق كل هذا الجهد ، فالمتلقي لا يستوعب ما تقوله ، وأقسم بالله العظيم لو وجدته يستوعب ما أقوله لأكملت معه الحوار ، ولكنه مع الأسف مفلس جدا ..

وعلى أي حال لقد أفدتنا بهذه النقولات والمقتطفات المفيدة جدا

بارك الله فيكم

( الجمري )

**حسنين العراقي** · 14-04-2009, 02:54 PM

[QUOTE][ولكن والله الأمر لا يستحق كل هذا الجهد ، فالمتلقي لا يستوعب ما تقوله ، وأقسم بالله العظيم لو وجدته يستوعب ما أقوله لأكملت معه الحوار ، ولكنه مع الأسف مفلس جدا /QUOTE]

الاخ العزيز الجمري انا اتكلم من باب القاء الحجة لا غير
يعني سواء فهم او لم يفهم هذا ليس شأني
انا كل الذي يهمني ان يرد الاخوة الموالون على كل شبهة
يثيرها اعداء المذهب .
تحياتي

**صوت الهـداية** · 14-04-2009, 05:38 PM

للشبح الناري فهذا رجل مفلس عجز عن الاجابة على سؤالي الوحيد وهو ::
- اذا كان محرف القران كافر ... هل ان ماقام به ابن مسعود وابي بن كعب من زيادة ونقصان في سور القران يسمى تحريفا ام لا ؟؟؟
واعطيته بدل النص عشرة لكنه افلس وعجز وتهرب من الاجابة فهو ليس اكثر من رجل معاند يصر على الخطأ ومفلس لايملك حجة ولامنطق للحوار
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
الاخ حسنين القم المدعو شبح حجرا اخرا عندما نقل له رأي ابن تيمية فيمن يحرف القران ورأي ابن كثير وابن حزم وانهم لم يكفرون القائلين بالتحريف
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لكن يبدو ان فم زميلنا الشبح الناري يتسع لكثيرا من الاحجار فبارك الله بالاخوة الموالين الذين يتبركون برجم هذا الوهابي بحجر في فمه بالحجة والدليل القاطع لكن الوهابي كعادته يلجا الى تغيير الموضوع
ــــــــــــــــــــــــــ
انا شخصيا اضم صوتي الى صوت الاخ الجمري واجد ان الحوار مع الشبح الناري في هذا الموضوع تحديدا هو مضيعة للوقت والجهد الا اذا اجاب الشبح الناري على سؤالي او علق على مانقله الاخ حسنين حين ذاك يكون قد استجد شيئا يستحق اكمال الحوار
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اختم تعليقي بحكمة معروفة ((الضرب في الميت حرام)) فهذا الوهابي عبارة عن عقل متحجر وميت

**الشبح الناري** · 14-04-2009, 09:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

أحسنت أخي حسنين العراقي

ولكن والله الأمر لا يستحق كل هذا الجهد ، فالمتلقي لا يستوعب ما تقوله ، وأقسم بالله العظيم لو وجدته يستوعب ما أقوله لأكملت معه الحوار ، ولكنه مع الأسف مفلس جدا ..

وعلى أي حال لقد أفدتنا بهذه النقولات والمقتطفات المفيدة جدا

بارك الله فيكم

( الجمري )

زميلي المحترم

تدليسك في مذهبك كان يعني نهاية افلاسك

على العموم هذا ليس موضوعنا

فانت احد الذين يتقولون بنقص القران مادمت معطل فانت مفلس

اهديك لتتذكر تدليسك عن ناكر الامامه

قال الخوئي :ومن أنكر واحداً منهم جازت

غيبته.. بل لا شك في كفرهم لأن إنكار الولاية والأئمة حتى الواحد منهم والاعتقاد بخلافة غيرهم.. ي

وجب الكفر والزندقة او تدل عليه الأخبار المتواترة الظاهرة في كفر منكر الولاية.. ويد

ل عليه قوله (ع) (ومن جحدكم فهو كافر) (ومن وحده قبل عنكم) فإنه ينتج أي من لم يقبل عنكم لم

يوحده بل هو مشرك بالله العظيم..». ثم اعتبره

ناصبياً وشراً من اليهود والنصارى، بل وأنجس من الكلب

(مصباح الفقاهة1/324) وقال مثله محمد صادق الروحاني (منهاج الفقاهة2/13).

الجمري يقر بان القران وقع به النقصان والعياذ بالله اما الزياده يؤمن بأنها منزهه عنه

فلسفه عجيبه وشذوذ واضح لايحتاج الامر فلسفة معاني ؛ بل يحتاج الايمان المشروط بثبوتيته

القاطعه والتصديق به .

الصنف الاول يخبرك الرحمن عنهم بحجة كتابه المنزه من كل طعن إقراء

قال الله تعالي :

وَمَا كَانَ هَذَا الْقُرْآنُ أَنْ يُفْتَرَى مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لَا رَيْبَ فِيهِ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ

أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِثْلِهِ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ

بَلْ كَذَّبُوا بِمَا لَمْ يُحِيطُوا بِعِلْمِهِ وَلَمَّا يَأْتِهِمْ تَأْوِيلُهُ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ

وَمِنْهُمْ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ وَمِنْهُمْ مَنْ لَا يُؤْمِنُ بِهِ وَرَبُّكَ أَعْلَمُ بِالْمُفْسِدِينَ

نعم مفسدين ظالين وظالمين لانهم صدوا عن الحق بالكفر فيه بانه ناقص والنقص ان وقع بطلت الحجه

انظر اخي الشيعي وتامل في ايات الله العظيمه انها الاعجاز الذي يصونك من كل اذى فلاتعطل قرانك

ولاتقبل بتقول هؤلاء الظالمين على ربهم وعلى رسولهم وهديه القران الكريم المنزه من كل نقص وزياده

اما الصنف الثاني

هم يؤمنون أمام المؤمنين بان من طعن بالقران بالنقص قد كفر ولكن اذا اختلوا مع كبار طائفتهم او مع قومهم

الطاعنين فيه استبدلوا اقوالهم بانهم مستهزئون بتقيى تقيتهم في ذلك والعياذ بالله

إقراء كتابك ايها المؤمن ودعك من اساطير الاولين

قال الله تعالى :

وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِنْ لَا يَعْلَمُونَ

وَإِذَا لَقُوا الَّذِينَ آمَنُوا قَالُوا آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْا إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُوا إِنَّا مَعَكُمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِئُونَ

وهنا تقع مشكلة التقيه والعياذ بالله هذه ايات بينات اهديها لكل باحث عن الهدايه

لانها ترد بثقلها على كل من شك او رتاب بما انزل على رسولنا الكريم

واخيرا اقول لكل حليم عاقل

هل يجوز الطاعن في الثقل الأكبر وهو القرآن الكريم هو مخطئ ومجتهد

والطاعن في الامامه هو كافر وحلال الدم

قال تعالى :

قُلْ هَلْ مِنْ شُرَكَائِكُمْ مَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللَّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَنْ يُتَّبَعَ أَمْ مَنْ لَا يَهِدِّي إِلَّا أَنْ يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كيف تحكمون

واخير اقول هداك الله واصلح فؤادك

[/COLOR]

**يابن طه و المحكمات** · 14-04-2009, 10:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشبح الناري

الجمري يقر بان القران وقع به النقصان والعياذ بالله اما الزياده يؤمن بأنها منزهه عنه

فلسفه عجيبه وشذوذ واضح لايحتاج الامر فلسفة معاني ؛ بل يحتاج الايمان المشروط بثبوتيته

القاطعه والتصديق به .

الشبح الناري يسلم عليك أبو بكر من مثواه

و يقول لك إنه في ورطة كبيرة و لا يعرف كيف يجيب مالك و زبانيته ,,

ماذا يقول لهم ؟؟

هل يقول لهم إن آية ( و ورث سليمان داوود ) هي ساقطة من القرآن

و أنقصت منه ؟؟

أم أنها من الزيادة في القرآن ؟؟

أم أنها فعلا آية مكذوبة ؟؟ و الأنبياء حقا لا يورثون ؟؟

و أن سرقته أرض الزهراء صلوات الله عليها بكذبته المشهورة

على الله و أنبيائه و رسله أنهم لا يورثون هي عمل شرعي ؟؟

**الشبح الناري** · 14-04-2009, 10:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسنين العراقي

السلام عليكم
اللهم صل على محمد وال محمد

الاخ الكريم الشبح الناري تحية طيبة

عزيزي نقلت كلام للشيخ ابن تيمية يقول فيه ان الصحابة الذين قالوا بوجود زيادة او نقصان في القران اخطؤا لاحظ قال اخطؤا ولم يقل انهم كفرة خرجوا من الملة.
فاذا كان ابن تيمية يقول مخطأ وليس بكافر ولا يعاب عليه قوله هذا فلماذا يتم التشهير بالاثني عشرية ليل نهار بخصوص هذا الموضوع.
علما اني حاولت ان اجعلك تحيد عن الخوض بمثل هكذا نقاشات وللاسباب التي ذكرتها والتي منها ان هذه مسأئل فرعية وانها تفتح مجالا لليهود والنصارى الذين يتربصون بنا الدوائر فحجتهم ستصبح قوية عندما يرونا نتناقش في مسألة هل القران محرف او لا.
وسيقولون ( وهم قالوها اصلا ) انتم ايه المسلمون تقولون ان التوارة والانجيل محرفتين فها هو قرانكم حرف ايضا وها هي الروايات الشيعية والسنية تبين بصراحة وجود التحريف في القران.
عزيزي انت الان وضعت نفسك في موقف لا تحسد عليه لانك اصررت على الحوار في هذه المسائل والتي ستكتشف فيها الحقائق ان شاء الله مني ومن الاخوة الاثني عشرية.
ولزيادة الحجة عليك انقل لك تصريح ثاني لاحد اعلام اهل السنة والجماعة يتعلق بموضوعنا :

( الفقيه الإمام ابن حزم الأندلسي )

اعترف ابن حزم في كتابه الإحكام في أصول الأحكام بأن بعض كبار الصحابة قد التزموا تحريف القرآن ودانوا به ، وهذا نص كلامه :
" فإن ذكر ذاكر الرواية الثابتة بقراءات منكرة صححت عن طائفة من الصحابة رضي الله عنهم مثل ما روي عن أبي بكر الصديق ( وجاءت سكرة الموت بالحق ذلك ما كنت منه تحيد) . ومثل ما صح عن عمر من قراءة ( صراط لذين أنعمت عليهم غير لمغضوب عليهم ولا لضالين ) . ومن أن ابن مسعود لم يعد المعوذتين من القرآن . وأن أبيا رضي الله عنه كان يعد القنوت من القرآن ونحو هذا .
قلنا كل ذلك موقوف على من روى عنه شيء ليس منه عن النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم البتة ، ونحن لا ننكر على من دون رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم الـخـطـأ ، فقد هتفنا به هتفا ، ولا حجة فيما روي عن أحد دونه عليه السلام ولم يكلفنا الله تعالى الطاعة له ولا أمرنا بالعمل به ولا تكفل بـحفظه ، فالـخطـأ فيه واقع فيما يكون من الصاحب فمن دونه مـمن روى عن الصاحب والتابع ولا معارضة لنا بشيء من ذلك وبالله تعالى التوفيق .
وإنما تلزم هذه المعارضة من يقول بتقليد الصاحب على ما صح عن رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم وعلى القرآن فهم الذين يلزمهم التخلص من هذه المذلة ، وأما نحن فلا والحمد لله رب العالمين.

(الإحكاملابن حزم ج4ص558)

وازيدك

( العلامة الإمام ابن كثير )

بعد أن ذكر ابن كثير الروايات التي تنص على إنكار ابن مسعود للمعوذتين وأنه كان يقوم بحكهما من الصحف ويدعي أنـهما ليستا من كتاب الله ، سكت عنها ابن كثير ، وقال معترفا :
" وهذا مشهور عند كثير من القراء والفقهاء وأن ابن مسعود كان لا يكتب المعوذتين في مصحفه فلعله لم يسمعهما من النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم ولم يتواتر عنده ، ثم لعله قد رجع عن قوله ذلك إلى قول الجماعة فإن الصحابة رضي الله عنهم أثبتوهما في المصاحف الائمة ونفذوها إلى سائر الآفاق كذلك ولله الحمد والمنة "

(تفسير ابن كثير ج4ص611 ، ط دار المعارف – بيروت )

ويكفينا اعتراف ابن كثير بأن ابن مسعود أنكر المعوذتين سواء كان السبب هو عدم سماعها من النبي صلى الله عليه وآله وسلم أو أي شيء آخر ، وأما قوله لعله رجع عن تحريفه ، فلا يسوى سماعه ! إذ ما ينفعنا الإحتمال والكل يمكنه احتمال أي شيء لأي شيئ ؟!

ويشهد الله ايه الاخ العزيز ان لدي العديد من اقول علماء اهل السنة بخصوص هذا الموضوع وسانقلها لك تباعا ان شاء الله

تحياتي واحترامي

زميلي المحترم

مالي اراك تخوض في كل وادي

سؤالي ماحكم الطاعن بكتاب الله بالنقص والزياده الذي بين يديك !!!!؟

اتفهم مامعنى الذي بين يديك

فتدليسك واضح

بمذهبي صرح كبار علماء السنة ان من اعتقد ان القرآن فيه زيادة او نقص فقد خرج من دين الاسلام .
وهذه العقيدة عند اهل السنة والجماعة من الشهرة والتواتر بحيث انها لاتحتاج الى من يقيم ادلة عليها , بل هذه العقيدة من المتواترات عند المسلمين .

ويقول شيخ الاسلام ابن تيمية : ( وكذلك - أي في الحكم بتكفيره - من زعم منهم أن القرآن نقص منه آيات وكتمت ، أو زعم أن له تأويلات باطنة تسقط الأعمال المشروعة ونحو ذلك وهؤلاء يسمون القرامطة والباطنية ومنهم التناسخية وهؤلاء لاخلاف في كفرهم)( " الصارم المسلول " دار الكتب العلمية - بيروت : ص 586).

ويقول ابن حزم : ( القول بأن بين اللوحين تبديلا كفر صريح وتكذيب لرسول الله صلى الله عليه وسلم ) (" الفصل في الملل والنحل " : 40).

قال القاضي عياض رحمه الله : وقد اجمع المسلمون ان القرأن المتلو في جميع أقطار الارض المكتوب في المصحف بأيدي المسلمين مما جمعه الدفتان من اول (( الحمدلله رب العالمين )) الى آخر
(( قل اعوذ برب الناس )) . انه كلام الله ووحيه المنزل على نبيه محمد صلى الله عليه وسلم وان جميع مافيه حق وان من نقص منه حرفا قاصدا لذلك أو بدله بحرف آخر مكانه او زاد فيه حرفا مما لم يشتمل عليه المصحف الذي وقع الإجماع عليه واجمع على انه ليس من القرآن عامدا ً لكل هذا أنه كافر ( 1 )

ونحن لسنا في حاجه ان نعرض اقوال علمائنا لاننا على ثقه من ماندعي

وهذا قليل من كثير في حكم زندقة القول بتحريف القران بالنقص او الزياده والعياذ بالله

نحن متسلحين بكتاب الرحمن اما انتم منتظرين الفرج هنا هي المشكله عزيزي الغالي

عزيزي طلبت منك حكم من مذهبك

فمذهبك يحكم على ناكر الامامه كافر افهم مانطرحه لاتشرق ولاتغرب وتدعي بانك تحرق

شبهتنا هذه ليست شبهه هذا اصل من اصول الايمان التصديق والايمان بماجاءك من الحق

هل تفهم اما هناك اقفال على رؤؤسكم

والمشكله عندك كتاب الله محرف لاتستطيع الحكم باي حكم من الاحكام !!!!

ولهذا لانجد كلام صريح وواضح تمطيط خداع في حكم ناكر القران بانه سليم من التحريف !!!!

اخي دعك من النقولات التي توهم بهانفسك

اتحداك بان تقتبس اي كلمه او اي معنى يدل بان القران الذي بين ايدينا ادعى هؤلاء تم تحريفه

فلا تهرب فهناك العديد من علمائك بمن صرح بهذا القول واولهم شيخك (الجمري) انتبه عزيزي

انقل بامانه رعاك الله

اشوفك بخير

**يابن طه و المحكمات** · 14-04-2009, 10:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشبح الناري

هل يجوز الطاعن في الثقل الأكبر وهو القرآن الكريم هو مخطئ ومجتهد

والطاعن في الامامه هو كافر وحلال الدم

الكافر هو الذي يطعن بإمامة أبو بكر ابن قحافة

و يكون حلال الدم و لو آمن بالله و ملائكته و أنبيائه و رسله

فلن ينفعه فلا بد أن يؤمن و يقبل بإمامة أبو بكر الكافر

و ابنته عائشة الكافرة اللتي جحدت الآية و ( قرن في بيوتكن )

و خرجت مع الرجال المجرمين الفجرة لقتل ( آل محمد صلوات الله عليهم )

و من يؤمن بإمامة أبو بكر المجرم فهو مغفور الذنب و لو كفر بالله و أنبيائه و رسله

و لو قتل ملايين البشر كما هو الحال للمخنث صدام لعنة الله عليه فهو

شهيد و كما هو الحال للمخنث الحجاج لعنة الله عليه

**الشبح الناري** · 14-04-2009, 10:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة يابن طه و المحكمات

الكافر هو الذي يطعن بإمامة أبو بكر ابن قحافة

و يكون حلال الدم و لو آمن بالله و ملائكته و أنبيائه و رسله

فلن ينفعه فلا بد أن يؤمن و يقبل بإمامة أبو بكر الكافر

و ابنته عائشة الكافرة اللتي جحدت الآية و ( قرن في بيوتكن )

و خرجت مع الرجال المجرمين الفجرة لقتل ( آل محمد صلوات الله عليهم )

و من يؤمن بإمامة أبو بكر المجرم فهو مغفور الذنب و لو كفر بالله و أنبيائه و رسله

و لو قتل ملايين البشر كما هو الحال للمخنث لصدام لعنة الله عليه فهو

شهيد و كما هو الحال للمخنث الحجاج لعنة الله عليه

[/CENTER]

اخي الغالي

انت ادعيت بان القران حذفت منه الايات ليبقى عبث في ايدي الكفره !!!؟

فهذه دعواك بان القران محرف !!!!

فاعرف مستواك عندك ربك وليس عندنا نحن وانت حر

قال الله تعالى :

وَمِنْهُمْ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ وَمِنْهُمْ مَنْ لَا يُؤْمِنُ بِهِ وَرَبُّكَ أَعْلَمُ بِالْمُفْسِدِينَ

سامحني هذا كلام الرحمن

احق منك ومن مدعاك

لك الاحترام والتقدير

**الشبح الناري** · 14-04-2009, 10:49 PM

[QUOTE=حسنين العراقي]

[ولكن والله الأمر لا يستحق كل هذا الجهد ، فالمتلقي لا يستوعب ما تقوله ، وأقسم بالله العظيم لو وجدته يستوعب ما أقوله لأكملت معه الحوار ، ولكنه مع الأسف مفلس جدا /QUOTE]

الاخ العزيز الجمري انا اتكلم من باب القاء الحجة لا غير
يعني سواء فهم او لم يفهم هذا ليس شأني
انا كل الذي يهمني ان يرد الاخوة الموالون على كل شبهة
يثيرها اعداء المذهب .
تحياتي

صفعه جديد ه لمن ليس له حجه اصلا

ولايعترف بوجود حجه يا اخي الفاضل لماذا العناد والمكابره

كيف ينكر ابن مسعود المعوذتين وقد ثبت بالاسانيد الصحاح ان قراءة عاصم وقراءة حمزه وقراءة الكسائي وقراءة خلف كلها تنتهي الى ابن مسعود وف

ي هذة القراءات المعوذتان والفاتحة جزء من القران وداخل فيه فنسبه انكار كونها من القران اليه غلط فاحش

ابن مسعود شهد العرضه الاخيرة للقران الكريم وفيها هاتان السورتان

امر النبي صلى الله عليه وسلم الصحابه ومن بعدهم ان ياخذوا القران عن عبد الله وهو لا ينطق عن الهوى ولا يمكن ان يجري الله على لسانه ما يكون

من نتيجته الا الحق والخير فهل من المعقول ان ينطق رسول الله صلى الله عليه وسلم بكلام يحث الناس ان ياخذوا القران من رجل ينكر المعوذتين ؟؟؟؟

ان القران العظيم جمع في عهد الصديق ومنه هاتان السورتان بلا خلاف والجمع تم على مرأى الصحابه وخاصه قرائهم ومن عيونهم عبد الله ولو كان

في نفسه شئ عن تلكما السورتين لباح به ولناظرته الصحابه فقد تناظروا باقل من هذا ولو حدث مثل ذلك لذاع وانتشر

اتمنى تقراء وتفهم

لك الاحترام والتقدير

**يابن طه و المحكمات** · 14-04-2009, 11:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشبح الناري

اخي الغالي

انت ادعيت بان القران حذفت منه الايات ليبقى عبث في ايدي الكفره !!!؟

فهذه دعواك بان القران محرف !!!!

بل هذه كذبتك المتقحفة أمام الجمهور اللتي لن تتوقف عن تكرارها

يعني إن حذف أبو بكر الكافر آية ( و ورث سليمان داوود )

فهل يستطيع حذفها من المصاحف اللتي لم يظفر بها ؟؟

و إن أحرق أبو بكر الكافر المصاحف

فهل يستطيع إحراق المصاحف اللتي لم يظفر بها ؟؟

ثم لماذا مازلت مصرا على رفض الآية ( و ورث سليمان داوود )

بلا خجل و لا استحياء أمام الجمهور ؟؟

فكيف تتهمنا بالتحريف و أنت مصر على رفض آية ( و ورث سليمان داوود )

و مصر على عدم اعترافك بها أنها آية قرآنية ؟؟

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال لزملائي الشيعه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين