إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

فيسبوك - تلغرام
شاهد أكثر
شاهد أقل

تعجيز سلفي للشيعة من اضخم التعجيزات ... ساتشيع فورا لواستطعتم

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
 
  • الصفحة لـ 10
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 template التالي
  • #61
    المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
    هل أفهم من كلامك بأن الله خلق الأنعام بيديه أو يده ؟

    أم أن فهمي خاطيء !؟
    لا يا محامي فهمك خاطئ
    فهذه مزية اختص الله بها ادم و لذلك طلب من ابليس هذا الطلب
    حيث انه امر بالسجود للمخلوق الذي خلقه بيديه تشريفا و تكريما
    اما في الانعام
    فلم يقع الخلق باليد حقيقة

    :{ظهر الفساد في البر والبحر بما كسبت أيدي الناس}[روم:41].
    {وما أصابكم من مصيبة فبما كسبت أيديكم ويعفو عن كثير }[الشورى:30]

    تعليق

    • #62
      المشاركة الأصلية بواسطة تابع التابعين
      قال منتضر : أي أن لله يد بصفه لا نعرفها
      قلت (تابع التابعين) : نعرف معناها و نعرف جنسها و لا نعرف كيفيتها و انما حينما يمن الله علينا في الاخرة فقط يمكننا ان نعلم
      قلت (منتضر) : هذه اليد يجب أن يكون لها حد حتى يبدأ شيء أخر في الله ليس بيد وألا لم يكن له أن يقول لي يد ولكن لا تعرفون صفتها ..وكذلك له حد للعين وكذلك له حد للسمع ...لأنه قد كرر هذه الصفات له سبحانه ..ويقتضي تعدد الأسماء تعدد المواضيع ....( حسب منهجك في التفسير الحقيقي )....فلا يكون السمع نفس البصر ولا اليد نفس البصر وهكذا قمت بتجزيء ((الله سبحانه )) ألى أجزاء ...لأنه لا بد أن تنتهي صفه لتبدأ صفه أخرى وبذلك سيكون االله مركبا وبالتالي محدودا وبالتالي جسما (( لأنه اصبح محدود )) ...وبالتالي خالفت كل العقول الأسلاميه السابقه وحتى اللاحقه ...

      قلت (تابع التابعين) :
      انت خلطت موضوعين في بعض يجب فصلها حتى تتضح الامور
      اولا تعدد الصفات و علاقته بتعدد القدماء
      ثانيا لزوم تعدد الصفات للتركيب ثم التجسيم
      اولا تعدد الصفات لا يلزم منه تعدد القدماء
      وهذا لا يحيله عقلك
      فانا لو قلت ان منتضر رجل طويل و عريض و ذكي و مطيع لله و رسوله و ابيض البشرة
      واسود الشعر و ابيض الثياب
      هل لزمت عندك تعدد الاشخاص ام يمكن ان يتصف شخص واحد بعدة صفات دون ان يتعدد الذات
      وهكذا اثبات صفات الله تعالى لا يلزم منه تعدد القدماء كما نظر بذلك المعتزلة و من شايعهم من الجهمية الذين صرحوا بعبادة العدم
      ثانيا التركيب لا يلزم من الاثبات
      فالله سميع و له صفة السمع و بصير و له صفة البصر و له صفة اليد و الساق
      وهذا لا يلزم منه تركيب سبحانه فالتركيب يكون في حق المخلوق الضعيف
      اما الله فالكيف في حقه مجهول
      وما بني علي باطل فهو باطل و عليه فلا يتجه كلامي نحو التجسيم
      "ولا يحيطون به علما"

      عزيزي.... أنت تقول ان الفهم يكون حقيقي ولا يلزم المجاز الا بدليل ....فأنت تستخدم العقل في نقض الرأي الأخر ولا تستخدم العقل في تفسير رأيك ...تقول أن تعدد الصفات لا يقتضي التركيب ..وهذا مخالف لمنهجك الحقيقي ...فأنت تناقض نفسك لأنه سبحانه لم يقل يد الأ لوجود اليد ولم يقل سميع ألا لوجود ما يسمع به ( حسب فهمك الحقيقي ) ..ولو كان السمع نفس البصر ونفس اليد لم يكن له أن يسمي الأشياء المتطابقه بنفس الأسماء ..فأختلاف الأسماء يعني أختلاف المواضيع ((أنت تقول ذلك ولسنا نحن )) ..وأما قولك أن تعدد الصفات لا يقتضي التركيب فأين دليلك على ذلك ..فهو غير ممكن واقعا ولا تصورا ....ولم تذكر لنا ما يؤيد كلامك من أحاديث شريفه فعلى المدعي الدليل وليس نحن ندعي بوجد الكيفيات للصفات بل أنت ....

      تعليق

      • #63
        61-صنعت طعامي بيدي
        62-مسكت القلم بيدي
        63-نزعت السلك بيدي
        64-رفعت الاناء بيدي
        65-عددت الحصى بيدي

        يا رب استلهمك المدد و نكمل ال100 جملة
        وانا ارضى من الشيعة بجملة واحدة فقط

        تعليق

        • #64
          سألناك سؤالا ً


          إقتباس: المحامي

          هل أفهم من كلامك بأن الله خلق الأنعام بيديه أو يده ؟

          أم أن فهمي خاطيء !؟




          فكان جوابك


          المشاركة الأصلية بواسطة تابع التابعين
          لا يا محامي فهمك خاطئ
          فهذه مزية اختص الله بها ادم و لذلك طلب من ابليس هذا الطلب
          حيث انه امر بالسجود للمخلوق الذي خلقه بيديه تشريفا و تكريما
          اما في الانعام
          فلم يقع الخلق باليد حقيقة

          :{ظهر الفساد في البر والبحر بما كسبت أيدي الناس}[روم:41].
          {وما أصابكم من مصيبة فبما كسبت أيديكم ويعفو عن كثير }[الشورى:30]



          ما ميزته باللون الأحمر هو الإشكال الذي يقع فيه السلفية دائما ً !
          أما باقي كلامك فهو خارج الموضوع !

          تقول يا زميلي السلفي بان في الانعام لم يقع الخلق باليد !

          جميل

          الآية الكريمة التي أوردتها لك

          أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُمْ مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَاماً فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ [يس : 71]

          الآن تفضل وأخبرنا كيف حصل الخلق للأنعام إذا ً ؟


          تعليق

          • #65
            المشاركة الأصلية بواسطة منتضر الفرج المبين
            عزيزي.... أنت تقول ان الفهم يكون حقيقي ولا يلزم المجاز الا بدليل ....فأنت تستخدم العقل في نقض الرأي الأخر ولا تستخدم العقل في تفسير رأيك ...تقول أن تعدد الصفات لا يقتضي التركيب ..وهذا مخالف لمنهجك الحقيقي ...فأنت تناقض نفسك لأنه سبحانه لم يقل يد الأ لوجود اليد ولم يقل سميع ألا لوجود ما يسمع به ( حسب فهمك الحقيقي ) ..ولو كان السمع نفس البصر ونفس اليد لم يكن له أن يسمي الأشياء المتطابقه بنفس الأسماء ..فأختلاف الأسماء يعني أختلاف المواضيع ((أنت تقول ذلك ولسنا نحن )) ..وأما قولك أن تعدد الصفات لا يقتضي التركيب فأين دليلك على ذلك ..فهو غير ممكن واقعا ولا تصورا ....ولم تذكر لنا ما يؤيد كلامك من أحاديث شريفه فعلى المدعي الدليل وليس نحن ندعي بوجد الكيفيات للصفات بل أنت ....
            انت من ادخل التركيب في الموضوع اصلا و راجع ذلك بنفسك و ليس انا
            فلما تقولني ما لم اقوله
            التركيب فقط في الانسان فهو مركب من اعضاء و جوارح
            اما الله فيتعالى عن ذلك و ينزه عن ذلك
            واذا اردت ان تثبت التركيب فعليك بدليل و اذا لم تأتي و انا لا اقول بالتركيب فلماذا التكلف؟
            وانا اخبرت و ساظل اخبر
            ان الكيف مجهول "ولا يحيطون به علما"
            واذا اردت ان تثبت تناقضي فلما لا تأتي بجملة واحدة تثبت فيها ان الاية مجاز؟
            انا اتيت حتى الان ب65 جملة بنفس الصيغة و بمعنى حقيقي فأين انتم
            ام تريدون صرفها الي المجاز و هذا لم يوجد اصلا في لسان العرب
            بل و كما قال شيخ الاسلام ابن تيمية "والعجم باذن الله"

            تعليق

            • #66
              بما ان اسمك تابع التابعين
              لذا فساجعل احد التابعين يرد عليك
              يقول الامام الشافعي في كتاب الرسالة:
              "فإنما خاطب الله بكتابه العربَ بلسانها، على ما تَعْرِف مِن معانيها، وكان مما تعرف من معانيها‏:‏ اتساعُ لسانها، وأنَّ فِطْرَتَه أنْ يخاطِبَ بالشيء منه عامًّا، ظاهِرًا، يُراد به العام، الظاهر، ويُسْتغنى بأوَّل هذا منه عن آخِرِه‏.‏ وعاماً ظاهراً يراد به العام، ويَدْخُلُه الخاصُّ، فيُسْتَدلُّ على هذا ببَعْض ما خوطِبَ به فيه؛ وعاماً ظاهراً، يُراد به الخاص‏.‏ وظاهراً يُعْرَف في سِياقه أنَّه يُراد به غيرُ ظاهره‏.‏ فكلُّ هذا موجود عِلْمُه في أول الكلام، أوْ وَسَطِهِ، أو آخِرَه‏.‏
              http://www.al-eman.com/islamLib/view...سياقه#SR1

              فما قولك في كلام الشافعي ؟؟؟
              اعيده لك:
              وظاهراً يُعْرَف في سِياقه أنَّه يُراد به غيرُ ظاهره‏

              فهل فهمت كلامه ام اشرح لك ؟

              هذا من جهة/
              ومن اخرى فما دمت تنكر المجاز فتعال اجبني عن قوله تعالى:
              وَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (88)

              فهل ستهلك يد معبودك يا تابعي ؟
              يعني هل سيهلك ربك بكله مع بقاء وجهه فقط ؟؟؟

              هل من جواب يا صاحب التحديات ؟

              سلام

              تعليق

              • #67
                الاستاذ المحامي

                الله يخلق كما يريد ان يخلق
                لماذا توجه الي سؤال مثل هذا

                هل انا كنت ارى الله حينما كان يخلق الانعام

                الله يخلق بان يقول كن فيكون و نحن لا نتكلم الا فيما تكلم فيه القران و السنة

                وحينما انت تطلق بصرك مثلا
                نقول اخذت ذنبا بما كسبت يديك
                رغم انك لم تفل الشئ بيديك حقيقة

                فأنت لك يد لكن لم يقع بها الفعل ووقع بغيرها
                خلاف الاية التي ذكرتها انا و فيها اسناد الفعل الي اليد

                تعليق

                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو علي
                  بما ان اسمك تابع التابعين
                  لذا فساجعل احد التابعين يرد عليك
                  يقول الامام الشافعي في كتاب الرسالة:
                  "فإنما خاطب الله بكتابه العربَ بلسانها، على ما تَعْرِف مِن معانيها، وكان مما تعرف من معانيها‏:‏ اتساعُ لسانها، وأنَّ فِطْرَتَه أنْ يخاطِبَ بالشيء منه عامًّا، ظاهِرًا، يُراد به العام، الظاهر، ويُسْتغنى بأوَّل هذا منه عن آخِرِه‏.‏ وعاماً ظاهراً يراد به العام، ويَدْخُلُه الخاصُّ، فيُسْتَدلُّ على هذا ببَعْض ما خوطِبَ به فيه؛ وعاماً ظاهراً، يُراد به الخاص‏.‏ وظاهراً يُعْرَف في سِياقه أنَّه يُراد به غيرُ ظاهره‏.‏ فكلُّ هذا موجود عِلْمُه في أول الكلام، أوْ وَسَطِهِ، أو آخِرَه‏.‏
                  http://www.al-eman.com/islamLib/view...سياقه#SR1

                  فما قولك في كلام الشافعي ؟؟؟
                  اعيده لك:
                  وظاهراً يُعْرَف في سِياقه أنَّه يُراد به غيرُ ظاهره‏

                  فهل فهمت كلامه ام اشرح لك ؟

                  هذا من جهة/
                  ومن اخرى فما دمت تنكر المجاز فتعال اجبني عن قوله تعالى:
                  وَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (88)

                  فهل ستهلك يد معبودك يا تابعي ؟
                  يعني هل سيهلك ربك بكله مع بقاء وجهه فقط ؟؟؟

                  هل من جواب يا صاحب التحديات ؟

                  سلام

                  أحسنتم أخي الكريم " أبو علي "

                  تعليق

                  • #69
                    كلامك يستلزم التركيب .....و لأنه لا يتفق مع ما تربيت عليه ترفض الأعتراف به ...وتغض الطرف عنه .....وهذا من مزالق الشيطان ....وبالنسبه لنا فقد ألقينا الحجه عليك ولكنك ترفض الأعتراف ....وستضل تلف وتدور ... ولن تخرج عن قولك بأن له يد ولكن لا نعرف الكيفيه وهذا الكلام يستلزم التركيب شئت أم أبيت وهو كلام أهواء وأراء وليس كلام علمي بل رأي سطحي من عقل سطحي مع الأسف ...ننصحك بمغادرته فليس كل ما تربيت عليه يكون صحيح بالضروره ....والسلام ختام فيبدو أنك من المكابرين ....

                    تعليق

                    • #70
                      قال المهندس ابو علي : لذا فساجعل احد التابعين يرد عليك

                      قلت (تابع التابعين) : الان اصبح الشافعي تابعيا ؟؟؟

                      قال المهندس ابو علي : وظاهراً يُعْرَف في سِياقه أنَّه يُراد به غيرُ ظاهره‏
                      قلت (تابع التابعين) : وهذا كلام سليم و لا غبار عليه لكني دعني اكرر الجملة مع تلوين الشئ الذي ربما تجاهلته او جهلته حضرتك في الجملة
                      وظاهراً يُعْرَف( في سِياقه) أنَّه يُراد به غيرُ ظاهره‏
                      وهذا ما اتنبح فيه صوتي من البداية
                      ان الصارف هو السياق و الدليل النقلي و يمكنك التأكد من ذلك بمراجعة الموضوع و ردودي كلها
                      ولا تدخل في الموضوع متسرعا
                      وراجع قول علماءك
                      http://www.istefta.com/ans.php?stfid=7850&subid=1
                      هذا من جهة
                      ومن اخرى فقد قلت : كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ
                      قلت (تابع التابعين) : وهذا اطلاق لصفة و ارادة للذات
                      فالله اطلق صفة الوجه و اراد ذاته كلها و هذا معروف في لسان العرب و لا ينكره الا جاهل به
                      فعندما يقول الله تعالى فامه هاوية
                      فان من صفات الانسان ان له ام لكن المراد ليست الصفة و انما الذات و هذا يحدث لغرض اعجازي بلاغي في القران

                      تعليق

                      • #71
                        المشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو علي
                        بما ان اسمك تابع التابعين
                        لذا فساجعل احد التابعين يرد عليك
                        يقول الامام الشافعي في كتاب الرسالة:
                        "فإنما خاطب الله بكتابه العربَ بلسانها، على ما تَعْرِف مِن معانيها، وكان مما تعرف من معانيها‏:‏ اتساعُ لسانها، وأنَّ فِطْرَتَه أنْ يخاطِبَ بالشيء منه عامًّا، ظاهِرًا، يُراد به العام، الظاهر، ويُسْتغنى بأوَّل هذا منه عن آخِرِه‏.‏ وعاماً ظاهراً يراد به العام، ويَدْخُلُه الخاصُّ، فيُسْتَدلُّ على هذا ببَعْض ما خوطِبَ به فيه؛ وعاماً ظاهراً، يُراد به الخاص‏.‏ وظاهراً يُعْرَف في سِياقه أنَّه يُراد به غيرُ ظاهره‏.‏ فكلُّ هذا موجود عِلْمُه في أول الكلام، أوْ وَسَطِهِ، أو آخِرَه‏.‏
                        http://www.al-eman.com/islamLib/view...سياقه#SR1

                        فما قولك في كلام الشافعي ؟؟؟
                        اعيده لك:
                        وظاهراً يُعْرَف في سِياقه أنَّه يُراد به غيرُ ظاهره‏

                        فهل فهمت كلامه ام اشرح لك ؟

                        هذا من جهة/
                        ومن اخرى فما دمت تنكر المجاز فتعال اجبني عن قوله تعالى:
                        وَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (88)

                        فهل ستهلك يد معبودك يا تابعي ؟
                        يعني هل سيهلك ربك بكله مع بقاء وجهه فقط ؟؟؟

                        هل من جواب يا صاحب التحديات ؟

                        سلام
                        مات كله ألا وجهه ...حسب المنهج الحقيقي .....مهزله والله هلعقول البدويه السلفيه ....

                        تعليق

                        • #72
                          المشاركة الأصلية بواسطة منتضر الفرج المبين
                          كلامك يستلزم التركيب .....و لأنه لا يتفق مع ما تربيت عليه ترفض الأعتراف به ...وتغض الطرف عنه .....وهذا من مزالق الشيطان ....وبالنسبه لنا فقد ألقينا الحجه عليك ولكنك ترفض الأعتراف ....وستضل تلف وتدور ... ولن تخرج عن قولك بأن له يد ولكن لا نعرف الكيفيه وهذا الكلام يستلزم التركيب شئت أم أبيت وهو كلام أهواء وأراء وليس كلام علمي بل رأي سطحي من عقل سطحي مع الأسف ...ننصحك بمغادرته فليس كل ما تربيت عليه يكون صحيح بالضروره ....والسلام ختام فيبدو أنك من المكابرين ....
                          تتكلم و كأنك سبق لك و ان رأيت الله
                          يا اخي اتقي الله

                          الله يقول ليس كمثله شئ و انت تقول تركيب
                          اي تركيب
                          التركيب في الانسان اما الله فالكيف في حقه مجهول
                          وهذا التركيب فقط في عقلك المجسم اما عقول اهل السنة فلا يسعها القول بهذا الهراء

                          تعليق

                          • #73
                            المشاركة الأصلية بواسطة تابع التابعين
                            الاستاذ المحامي

                            الله يخلق كما يريد ان يخلق
                            لماذا توجه الي سؤال مثل هذا

                            هل انا كنت ارى الله حينما كان يخلق الانعام

                            الله يخلق بان يقول كن فيكون و نحن لا نتكلم الا فيما تكلم فيه القران و السنة

                            وحينما انت تطلق بصرك مثلا
                            نقول اخذت ذنبا بما كسبت يديك
                            رغم انك لم تفل الشئ بيديك حقيقة

                            فأنت لك يد لكن لم يقع بها الفعل ووقع بغيرها
                            خلاف الاية التي ذكرتها انا و فيها اسناد الفعل الي اليد
                            بدأت تخلط الحابل بالنابل
                            والتناقض واضح في كلامك !
                            إقرأ الآية مرة أخرى وتمعن فيها جيدا ً

                            أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُمْ مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَاماً فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ [يس : 71]

                            خلقنا لهم مما عملت أيدينا أنعاما ً

                            هل ستضعها في خانة الصفات أم المجازات ؟


                            تعليق

                            • #74
                              المشاركة الأصلية بواسطة منتضر الفرج المبين
                              مات كله ألا وجهه ...حسب المنهج الحقيقي .....مهزله والله هلعقول البدويه السلفيه ....
                              الرد في مشاركة 70#

                              تعليق

                              • #75
                                واضح من عنوان الموضوع هو عجز السلفية عن فهم مافي كتبهم

                                تعليق

                                السابق 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 template التالي

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X