تويت
شكرا اخي كرار على متابعتك
بانتظار ملاحظاتك على الاشكالين الخامس والعاشر فلم اجدهما!
بانتظار ملاحظاتك على الاشكالين الخامس والعاشر فلم اجدهما!
-
-
الاشكال التاسع:
ملاحظاتي على ملاحظات الاخ الكريم كرار احمد
ها انا ذا اراجع ملاحظات محاورنا الكريم والاسى يملىء قلبي من الجرأة التي يتحلى بها المذكور في التعدي الصريح على ادب البحث لكثرة تناقضاته التي تأتينا منه في كل لحظة فلم يكترث للنصيحة ولم يعر لكلامنا اهتماما.. فلا زال الاخ المحاور في حاله يلعب بالكلمات كما يلعب الصبي بالعابه!!
اقول لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
لنبدأ الان جولتنا في ملاحظاته وبالله نستعين!!
اقتبس الاخ المحاور قولي:
اولا: انه مهما قيل عن الوضع الصحي للنبي المصطفى في هذا الاجتماع الا انه كان اعرف بنفسه وقدرته وحاله من الاخرين وهذه من البديهيات المحتومة لايشك فيها الا معاند ومكابر
فاجابنا بقوله:
ونحن لم نشكك في هذا
بل شككت اكثر من مرة ولم تلتزم بموقف بعينه اوليس انت القائل بانه كان مريضا وطلب الراحة وامثال هذه الترهات!
واقتبس قولي:
ثانيا: انه هو من بادر من تلقاء نفسه لجمع الناس في بيته ليكتب للامة كتابا وصفه النبي الاكرم بنفسه بانه لن تضلوا بعده ابدا.. وهذه من البديهيات المحتومة لا يشك فيها الا معاند ومكابر
ثالثا: انه سبق لنا اتفقنا انا ومحاوري الكريم بصريح العبارة على ان النبي الاكرم كان بكامل وعيه عندما امر بالكتابة وكان قادرا على تنفيذ ما امر به..
فرد علينا بهذه الاجابة:
ونحن متفقون على هذا ,وهذا ما يجعلنا نشكك في تلك الرزية لأن النبي قادر وواع ولديه من الأدوات ما يستطيع به إقامة ركن الدين وتأمين الخليفة الشرعي ..ولهذا فإحجامه عن الكتابة إنما هو منه هو
اقول لك يا محاوري الكريم ان الرواية محكمة والتلاعب بالمفردات ليس من شيم اهل الايمان الذي يخشون الله فالذي يجعلك ان تشك في تلك الرزية ليست الرواية بل الانطباع المرسوم في ذهنك حول شخصية عمر ولهذا تضطر لاخضاع الرواية لمفهومك وهي تأبى الا ان تقول رأيها فيذهب هواك الى رميك في التناقضات..
واقتبس قولي:
وبالتالي فهي في ظاهرها وفي جوهرها تؤكد بما لا يدع مجالا للشك او الريبة لا من قريب ولا من بعيد ان النبي الاكرم لم يمنعه المرض او الضعف البدني من مواجهة الناس في بيته ليكتب لهم ما وصفه هو بنفسه بابي هو وامي بانه لا ضلال بعده ابدا..
ورد علينا بهذه الاجابة:
لا لم يمنعه المرض ...نحن ما قلنا هذا ...
لكنه في نفس الوقت مريض هذا لا شك فيه ...ومن الطبيعي جدا ان يشفق احدهم على حالته وبوجه عبارة للمتجادلين بأن يخففوا عن نبيهم لأنه غلبه الوجع ...لا شيء في ذلك .
والدليل على قدرته وإحجامه من تلقاء نفسه وبإرادته ورعم قدرته على اكنابة هو قوله قوموا عني مقرا بذلك راي عمر .
اما ما لونته بالاحمر فاقول :
ما لم تلتزم بموقف معين فلا فائدة ترجى من الحوار معك يا سيد كرار.. فها انت هنا تتكلم عن المتجادلين وتقول من الطبيعي ان يشفق احدهم على حالته بان يخففوا عنه!! واني لاستغرب من استخدامك لكلمة المتجادلين وكأن الاختلاف و اللغط قد بدأ!!
لا يا سيدي اخر موقف رأيته في اخر مداخلة لك قلت انه كان كلام وحوار فهل فيهما جدال وشفقة وتخفيف؟!!
اما ما لونته بالبنفسجي فاقول:
قولك الذي تقول انه الدليل فهذا لم تثبته بعد يا روحي..بل اثبتنا عكس ما تقول بان المراد من قوله :قوموا عني.. هو كما نقول اخرجوا من بيتي..وقد وافقتنا بان النبي اخرج فريقا كنت خصمه ولا تزال..
وهذا الدليل لا يثبت بتكرار قولك مثل: مقرا بذلك راي عمر.. فالتكرار لا يثبت شيئا ولا يلغي شيئا.. وانما اوضحنا لك ان هذه المقولة لهي الكذبة الكبرى والافتراء العظيم على سيد المرسلين صلوات ربي وسلامه عليه وعلى آله..
واقتبس قولي:
الاحتمال الاول: من المعروف ان قولة عمر طبقا للرواية جاءت بعد الامر النبوي الشريف مباشرة
ماذا يعني ذلك؟
- ان يكون عمر يعني بذلك الشفقة والرأفة على حال النبي لكونه رآى النبي المصطفى فعلا بوضع لا يسمح له بالتحدث بسبب شدة المرض..
فجاءنا رد المحاور:
غلط ..............
عمر توجه لمتكلم وهذا المتكلم كلن مستعدا لاثارة اللغط ...فهو لم يقل إن النبي غير قادر ..
بل قال غلبه الوجع والهدف معروف فعلام الخلاف والجدل والنبي في هذه الحالة ....
فقولة عمر هي بالاصل كيلابحدث لغط ويستمر الجدل .
حلوة هذي غلط!!
كلامك اخي يثير طرح الاسئلة بدل ان يطرح الاجوبة!!
فهذا المتكلم الذي كان مستعدا لاثارة اللغط....
اذا كان حديث عهد بالملة او منافقا:
اولا: لماذا لم يطرد من الاجتماع اصلا خاصة وانه ظهر بوضوح انه يريد اثارة اللغط وانه فرد؟
ثانيا: يمكن لعمر ان يقول له مثلا اتقي الله يا رجل فالنبي غلبه الوجع ويكتفي بمثل هذه الكلمات!!
ثالثا: لماذا يواصل عمر كلامه ويقول له حسبنا كتاب الله؟ ما هو الرابط بين هذا المتكلم وبين وعندكم القران حسبنا كتاب الله؟
رابعا: لماذا عمر يتحدث مع هذا المتكلم الذي كان مستعدا لاثارة اللغط عن مرحلة ما بعد النبي؟ هل هو نكرة فعلا ولا وزن له؟
خامسا: قوله حسبنا كتاب الله لا يخفف عن النبي يا شاطر بل يزيد المشكلة فهناك من قال ما قاله النبي..
اما اذا كان صحابيا راسخا فاقول انك حسمت الامر على حديثي العهد واهل النفاق
اقول كلما رسمت سيناريو حول هذا الحدث فلم استطع ان اصل الى نتيجة فليس من المنطق ان يتحدث عمر مع متكلم حديث عهد بالاسلام او منافق بكلام ينتهي به الى حسبنا كتاب الله..
فهذا المتكلم اما انه اراد ما اراده النبي فلماذا يقول له عمر حسبنا كتاب الله اذا؟ فهذا القول يظهر عمر بشكل غير الذي تريده فانه هنا يتعارض قوله مع قول المتكلم المؤيد لقول النبي..
واما ان يكون هذا المتكلم اراد غير ما اراده النبي فلماذا تحدث عمر عن حسبنا كتاب الله اذا؟ هذا القول يظهره بشكل غير الذي تقوله وهو الشفقة بل الاتفاق المحكم والثابت مع هذا المتكلم..
ومع كل ذلك اقول انت لا زلت في تناقضاتك اليومية فمن اين اتيت لنا بهذه البدعة الجديدة وهو انه كان مستعدا لاثارة اللغط؟
واقتبس قولي:
وهذا الامر لا محل له في الاعراب ولا ينسجم مع البديهيات.. فالاجتماع لم يزل في اوله والاجواء غير ملبدة.. يعني كل شيء طبيعي..
فكان جوابه على النحو التالي:
بعد قولة النبي دار الحوار وظهر الخلاف والجدلوإلا ما توجه عمر لهم بهذا القول مش معقولة هيتوجه لصامت بعبارة كهذه
بس لو تلتزم باي موقف يعجبك حتى نستطيع ان نتكلم!!
انت هنا تتكلم عن انه دار الحوار وظهر الخلاف والجدل!!
يا عيني عليك يا اخي!!
كلامك لا معنى له
واقتبس قولي:
وهذا الامر هو ان عمر اراد بذلك التشكيك في قدرته عليه السلام على الكتابة..كأن يقول له انه يهجر ومايعزز قولنا انه لو اراد ب غلبه الوجع الاشارة الى مرضه بابي هو وامي لطالب مثلا بتأجيل الاجتماع الى بعد شفاءه
فجاءنا الرد:
عمر لم يقل يهجر هذه ..وهذا مؤكد ..وانت اقررت بهذا
يا حبيبي خليني اصدقك ان عمر لم يقل انه يهجر هذه بس اوضح لي كيف؟
اما قولك باني اقررت بهذا فهذا من جيبك الخاص! لا اريد ان اقول اكثر من ذلك! فلا تقولني ما لم اقله يا كرار..
واضاف:
يقول لمن؟
هو أساسا لم يتوجه للنبي بكلامه ...لا تخترع
ولم يطلب التأجيل ..ولو طلبه لكان هذا هو التشكيك ولقلتم شكك في قدرة النبي وطالب بتأجيل الاجتماع رغم طلب النبي ..
علبه الوجع تعني خففوا عن النبي والهدف نعروف فانتظروا الفصل منه
...وهذا ما فعله عمر نفسه إذ لاذ يالصمت حتى اقره النبي .
كلامك غير مقنع ....
انا اخترع؟ هل قلت شيئا فيه خطأ يا سيدي؟
اولا: هل قولي " كأن يقول له " انه يهجر فهمت منه انه موجه للنبي الاكرم؟ اقول انه يهجر.. انه.. ولم اقل انك.. انا ملتزم بنص الرواية.. يعني ان عمر يخاطب متكلما بعينه او فريقا من الحضور.. الا تفهم؟
ثانيا: ما العيب في تأجيل الكتابة الى يوم اخر او الى وقت اخر من اليوم مثلا؟ فالظروف المحيطة بالاجتماع تفوح منها روائح الفتن والنبي مريض كما لا يخفى والقوم يهينونه بقولهم اهجر استفهموه او انه يهجر..
ثم ان قولك لكان هذا هو التشكيك فاقولها لك اخي الكريم نحن لا نشك بل نجزم ومن واقع رواية اثبتها البخاري في صحيحه وهذا ما اكدناه في حوارنا هذا..
اما كلامي غير مقنع فكيف لي ان اقنع من لا يريد ان يقرأ وان قرأ فلا يريد ان يفهم وان فهم ذهب الى هواه..
والله حاله!!
هذا هو مستواك..فما عساي ان افعل
واقتبس قولي:
فلماذا نراه يتحدث عن مرحلة ما بعد النبي بقوله عندكم القران حسبنا كتاب الله؟
فاجابنا الاخ المحاور:
أي لماذا تحتلفون وتتجادلون والهدف بات معروفاً.؟
وهذا ما اراده النبي فاقره ..
كيف هداك الله بالقريب كنت تتكلم ان عمر وجه كلامه لمتكلم كان مستعدا لاثارة اللغط اليس كذلك؟ وكيف بك الان تشير الى ان عمر يخاطب جمعا لا فردا؟
وهذه من تناقضاتك..
اما الجملة الاخيرة فاعيدها اليك فلا دليل عليها
الى هنا انتهت ملاحظاتك اخي الكريم على الاحتمال الاول فانظر الى نفسك وارحمها..
وها هي اقوالنا تدحض ما اتيتنا به
سامحك الله
واقتبس قولي:
ان يكون عمر بعدما رآى بوادر خلاف في الحوار المزعوم فاراد بذلك الشفقة والرأفة على حال النبي الاكرم لكونه رآى النبي فعلا بوضع لا يسمح له بتحمل الضجيج بسبب مرضه عليه السلام..
فاجابنا الاخ كرار:
لا ...
بل كي يلتزم المتواجدون بآداب التواجد في الحضرة النبوية ...
والحوار ليس بمزعوم بل هو مؤكد ..
اولا عمر نفسه لم يلتزم بآداب التواجد في الحضرة النبوية يا رجل..فادب الحوار يقتضي ان لا يرد عمر على متكلم لا يفقه ادب الكلام في حضرة النبي بقوله حسبنا كتاب الله كما رأينا في اعلى هذه المداخلة..
بل ان عمر ظهر بقوله هذا انه لا يقل مستوى عن ذاك المتكلم..
نعم لو قالها عمر الى غير هذا المتكلم الذي كان مستعدا لاثارة اللغط اقول لو قالها الى راسخ قلنا معه الحق ولكن بعد ان تكشف لنا يا كرار قول ذاك الراسخ..
اما الحوار وان وافقناك مسايرة الا اننا دحضناه ولم يبق له اثر الا في اوهامك.. هذا الحوار الذي لا تعرف لماذا بدأ ومتى بدأ ومن بدأه لا ينفعك يا حبيبي ويا نور عيني! ومن هذا الحوار بدأت باشكالاتي وبينت تناقضاتك..
واقتبس قولي:
ان بوادر الخلاف هذه لا تعني ان الامور ماضية حتما الى ما هو اشد وانكى فلا يعلم الغيب الا الله سبحانه وتعالى
فاجابنا الاخ كرار:
وهو لم بقل إنه سيتطور ....
وقوله هذا حتى لا يتطور الخلاف وحتى يخفف الحضور عن النبي
السطر اول صحيح يا اخي..
اما الذي بعده فلا يمكن الاتفاق معك الا بالدليل فقوله لم يخفف الخلاف
بل زاده هيجانا باعترافك..
وبمعنى اخر ان قولة عمر لم تكن في محلها لانه لم يستوعب المشكلة فقال ما يزيد المشكلة اثارة..
ومع ذلك فقولي في مكان اخر..
واقتبس قولي:
ان لا مكان للشفقة والرأفة هنا فالخلاف لا زال في بداياته البسيطة وهذا لا ينسجم مع البديهيات التي ذكرناها
فاجابنا الاخ كرار:
لماذا ؟
إن مجرد المصطقى في هذه الحالة من المرض تجعلك تأمر الجميع بالتخفيف وتطالبهم بالا يصعدوا الخلاف إلى اكبر من هذا حرصا على صحة النبي .
اكبر من هذا؟ المسألة لا زالت في بداياتها يا كرار كلام وحوار يا سيدي!!
كلامي في مكان اخر يا صاحبي..
ومع ذلك اقول وهل قول عمر خفف عن النبي ام زاد المشكلة؟ طبيعيا زاد المشكلة..
لان قوله في المكان الخطأ وفي الزمان الخطأ..
فانه لم يستوعب مواقف الحاضرين..
ولم يستوعب اللحظة الحرجة التي راى الناس انفسهم فيها وهم امام نبيهم وهو مريض كما قلت..
لم تأتنا بجديد!!
واقتبس قولي:
هل فهم الحضور من قولة عمر انه يريد الشفقة والرأفة بحال النبي؟
فاجابنا الاخ:
لا بل فهموا لكن كل أصر على موقفه وزادوا في اللغط ...فأقره النبي ..واخرجهم جميعا ..
فهموا ماذا؟
اقول انت تثير طرح الاسئلة ولا تطرح الاجوبة!!
ان يخففوا عن النبي؟ ام يشعلونها نارا؟!
قلنا ان كلامه لم يكن في محله..
وهنا ايضا ان الادعاء بان الذي اثار كل هذه المشاكل هم من حديثي عهد بالاسلام او من المنافقين لا يستقيم بل باطل لا معنى له..
فكيف لهذه الشريحة ان تفعل كل هذا وفي الاجتماع شخص النبي وكبار الصحابة واهل البيت؟
هل ان هذه الشريحة سائبة لا مسؤول عنها وتتصرف بقرار ذاتي منها؟
وماذا يفعل الصحابة امام كل هذا اللغط ولم نسمع منهم كلاما او حتى اشارة؟
ام ان الروايات تجنبت ذكر الحقائق لانها ثقيلة؟ربما
كلام عمر لم يسعف بل زاد الطين بلة وكان في المكان الخطأ وفي الزمان الخطأ..
فاين رجالات الاسلام من هذه الشريحة التي تزعج النبي وخاصة بينهم اهل النفاق كما تقولون؟
السر ليس هنا..
السر في ما خفي عنكم يا كرار..
اما قولك الاخير فهو من جيبك الخاص ولم تثبته بل هو الهراء بعينه..
واقتبس المحاور الكريم قولي:
اختلط الامر على المحاور الكريم فقال بملىء فمه بمالم يقله غيره فقد اتهم بعض الحضور وهم بالتاكيد من صحابة رسول الله ورماهم بالنفاق وقال عنهم بانهم نكرة لا وزن لهم!! ضاربا بعرض الحائط مبدأ عدالة الصحابة.. والمصيبة ان لا احد كشف لنا اسماء هذه الفئة المجرمة من المنافقين من اصحاب الرسول وكم كان عددهم..
فاجابنا الاخ كرار:
نحن لم نتهم احدا بل قلنا احتمال ..
وقائل يهجر هذه 100% نكرة وإلا لتم التعامل معه بشكل شرعي وحاسم .
ولم نشكك في عدالة الصحابة ...عياذا بالله ...فكون احدهم حديث عهد بالملة ولا وزن له بين الاخرين لا ينفي مبدأ العدالة .
اولا: بل اتهمت ولم تقل احتمالا يا سيدي..
فمن هم حديثي عهد بالاسلام والمنافقين؟ اليسوا صحابة؟ يا رجل هؤلاء يحضرون اجتماعا في بيت النبي وليس في مسجد او في ساحة عامة ثم تقول انك لم تشك في عدالة الصحابة؟
ثم ما يدحض قولك هو قولك التالي بان القائل نكرة وبنسبة 100 بالمائة..
بينما تتحدث الروايات عن قالوا وليس قال حتى تقول انه فرد..
ثم ماذا تقول لو سألتك انه طالما لم تذكر الروايات اسماء هؤلاء فكيف تعرفهم؟ لعلهم نقلوا الينا احاديث نبوية نراها بهذه الصفة وهي غير ذلك؟
ثانيا: كيف يسوغ لك ان تقول " والا لتم التعامل معه بشكل شرعي وحاسم"؟ فهل النكرة هذا ومن لا وزن لهم وهم جمع كما نرى لا يحاسبون ولا يطبق عليهم شرع الله؟ ام ان شرع الله يطبق فقط على كبار الصحابة؟
ما هذا الهراء
انما المشكلة اكبر واعظم من هذه الترهات والخزعبلات..
كلامك وهم يا اخي فلا تتشبث به
واقتبس قولي:
مع العلم ان الاجتماع عقد في غرفة في بيت النبي ولا يعقل ان يحضر الاجتماع غير عدد محدود من الصحابة وبما يتناسب مع حجم الغرفة ولا يستبعد ان يكون الحضور في معظمه حصرا على كبار الصحابة واهل البيت فقط..
فاجابنا الاخ كرار محاورنا الكريم:
لو حصرا على هؤلاء لاكد الراوي هذا ...والنبي لم يكن يشاور الكبار فقط ..بل كل المسلمين .
صحيح ان الرواية لم تذكر ذلك..
وصحيح ان النبي لم يكن يشاور الكبار فقط بل كل المسلمين..
ولكن انا اتحدث عن مكان الاجتماع ولا اتحدث عن غيره..
وماذا هو عملنا ان لم تذكر الرواية؟ نجلس ونقول ما نشاء دون ضوابط بحجة ان الرواية لم تذكر؟
عملنا هو التحليل والدراسة المعمقة حتى نصل الى اقرب صورة ممكنة يقبلها العقل ولا ينفر منها..
الاجتماع في غرفة النبي الاكرم.. وماذا يعني لك ذلك؟ هل تتصور ان النبي كان يقيم في قصر من القصور ام في بيت متواضع كما ينقلها لنا التاريخ؟
فهل الغرفة هذه تتسع لهذا الكم الكبير من الناس من اهل البيت والصحابة الكبار والصحابة العاديين وحديثي عهد بالملة واهل النفاق ام انها تتسع بمقدار مساحتها؟ وهل يعقل ان يتغيب اهل البيت والصحابة الكبار عن هذا الاجتماع؟
ولهذا قلنا لا يستبعد ان يكون الحضور في معظمه حصرا على كبار الصحابة واهل البيت فقط..
لاحظ قولي جيدا فلم اقل ما قلته انت بل قلت لا يستبعد وقلت في معظمه..
واقتبس المحاور الكريم قولي:
المشكلة ليست هنا وانما المشكلة في قولة عمر!!
ورد المحاور بقوله:
لا مشكلة مطلقا في قولة عمر ..وإلا لناله العقاب وحده وما أقره النبي خصوصا أنك اعترفت ان المعارضين قلة ...
فلماذا يتركه يهدم ركن الملة ..ويهدد مستقبل الوصي ؟
مازلت تطعن في النبي ..وفي الله وفي وعده لنبيه بالعصمة في التبليغ .
وهذه هي الرزية ....أما رزيتك فهي منتفية وتزداد إنتفاءاً.
اولا: اثبت لي ان لا مشكلة مطلقا في قولة عمر بالدراسة لا بقولك الهزيل الضعيف العاطفي.. تماما كما اثبت لك عكس ذلك بالدراسة والتحليل..
فكل القرائن تدفعنا دفعا الى هذه النتيجة..
فالقائل هو عمر..
اما العقاب فكما انه لم يصل الى من ثبت لديكم بالرواية الصحيحة قوله انه يهجر كذلك وبنفس الطريقة لم يصل الى عمر..
تماما كما سألتني يوما فكيف يسمح للمنافق عمر ان يحضر الاجتماع فقلنا لك كما دخله من اثبت انت عليه نفاقه دخله عمر ايضا..
اما المعارضين في الاجتماع فقد كان صوتهم هو الطاغي نعم.. وهم الذين ازعجوا النبي بابي هو وامي لانهم خالفوه..
اما انه يهدم ركن الملة ويهدد مستقبل الوصي فلقد قالها النبي الاكرم ان تمسكتم بهما ولم يقل غصبا عنكم.. فلا ضلال بعده ابدا.. ولكنهم ابوا الا ان يتركوا الوصي ويتركوا من بعده من قال عنهم النبي الاكرم الخلفاء من بعدي اثنى عشر..
اما قولك باني لا زلت اطعن في النبي وفي الله وفي وعده لنبيه بالعصمة في التبليغ..
اقول لم افعل ما تتهمني به..
الله يسامحك يا كرار..
بل اثبت لك من خلال هذا الحوار وهذه الدراسة ان القائل انه يهجر هو عمر بن الخطاب..
النبي قام بالتبليغ وعصمه الله من شر كيد المنافقين والدجالين..
فما قاله النبي واضح الا على المغفلين قوله:
من كنت مولاه فهذا علي مولاه..
وقال عليه السلام تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي اهل بيتي ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا بعده ابدا..
فهذا الكلام قاطع المعنى والدلالة:
لم يقل غصبا عنكم يا جماعة!!
بل قال: ان تمسكتم بهما..
وهذه هي رسالة الاسلام..
فاين الطعن وهذه الافتراءات والاكاذيب والخزعبلات..
فالقوم تركوا اول العترة في هذا الاجتماع بل قبل ذلك..
ثم اكدوا موقفهم في السقيفة..
ثم جرى نهجهم اي سنتهم ليأتي على الاثنى عشر جميعهم..
فما ذنب النبي في فعل من لا يريد ان يتمسك بقوله..
هذه ملاحظاتك التي لم تصمد امام الدليل فنصيحتي لك اخي الحبيب ان تبحث عن غيرها..
تعليق
-
الاخ كرار احمد
بانتظار ملاحظاتك على الاشكالين الخامس والعاشر كما طلب يوم امس
امل ان تأتيني بهما سريعا!!
بانتظارك فقد انهيت الرد على ملاحظاتك جميعهاتعليق
-
بارك الله بكم بحث راقي ومنطقي واسلوب ارقىالمشاركة الأصلية بواسطة ابوبرير
والنتيجه عناد والعز بالاثم والقبليه المريضه من قبل كرار
الله يهديك ياكرار
ويعز من ابو برير ويجعله لحق ناطقا دائما وابدا
ويثقل حسناته في الاخرهتعليق
-
مستر صقر ...
أخلي الموضوع من تعليقاتك غير القيمة حتى نستطيع الرد على الزميل أبو برير بشكل موضوعي ومرتب .تعليق
-
اخي الكريم كرار احمد
اليوم هو السابع عشر من شباط وقد مضى احد عشر يوما منذ ان طلبت منك ملاحظاتك بتاريخ 7 / 2 / 2010 على الاشكالين الخامس والعاشر ولا زلت بالانتظار
مع العلم ان طلبي ملاحظاتك على الاشكال الخامس يعود الى تاريخ 3 /2 / 2010
بانتظار الملاحظات والا سوف استمر في طرح الاشكالات الاخرى المتبقية
احترامي وتقديريتعليق
-
صبراً أخي الكريم ساوافيك بالرد كاملاً اليوم بإذن الله .تعليق
-
الاخ كرار احمد
صبرت حتى كل رأسي ولم اجدك منذ ان قطعت عهدا على نفسك بالرد في ذلك اليوم المؤرخ في 17 / 2 / 2010
بانتظارك اخي الكريم حتى اتمكن من المضي قدما في طرح الاشكالات التي لم تزل بانتظار الفرج عنها!!
تحياتي وتقديريتعليق
-
نعلن بالادلة الدامغة والحوار المنطقي
ان طريد الرسول ص هو عمر ابن الخطاب ومن لف لفه
وهذا ماذكره ابن عباس برزية يوم الخميس
المثبته في كتب السنه والجماعة
فلعن الله من لعنه رسول الله
وطرده في اخر حياته
الشريفهتعليق
-
الاخ صقر
يبدو ان الاخ المحاور كرار احمد لم يعد راغبا في الاستمرار في هذه المناقشة وقد انتظرته طويلا كما ترى
ومع ذلك سامنحه فرصة اخرى لعله مشغول قبل ان اواصل اشكالاتي على المناقشات السابقة فلا زال لدي الكثير!
والحمد لله رب العالمينتعليق
-
الاخ الكريم كرار احمد
ها انت قد تركتنا لوحدنا!
ومع ذلك علي ان اوضح ما جرى في مناقشاتنا فالاشكالات لا زالت بانتظار من يكتبها!
سوف ابدأ بالكتابة فان اردت المشاركة فاهلا بك وسهلا لترد ما تراه..
ليس من المعقول ان انتظر كل هذا الوقت الذي شارف على الشهر بايامه ولياليه وانت تسرح وتمرح في المنتدى بل تشارك في موضوع مشابه لموضوعنا..
والله غريبة
تحياتيتعليق
-
الاشكال الحادي عشر:
سوف نتحدث في هذا الاشكال عن التساؤلات التي اراد محاورنا الكريم الاخ كرار احمد من خلالها ان يتهمنا زورا وبهتانا باننا نظهر شخصية النبي صلى الله عليه واله وسلم وآل بيته والصحابة بالضعيفة والعاجزة وقلة الحيلة والعياذ بالله حيال ما اثبتناه من قولة عمر المشؤومة بحق النبي الاكرم.. انه يهجر!!
ولم يدر في خلد المحاور الكريم ان الذي يطرحه انما هو نتاج عقلية القوم للامساك بالسلطة وليس له علاقة بالسنة النبوية الشريفة لا من قريب ولا من بعيد.. وبهذا فقد طعن في شخص النبي الاكرم من دون قصد.. قاتل الله الجهل!!
ولم تكن هذه التساؤلات في محلها بل وصلت الى درجة من الخشونة والاستفزاز.. وقلنا له في مناسبة قوله الاتي هذا على سبيل المثال:
قلنا إن في البيت يومها عدد كبير ...منهم الراسخون ومنهم حديثوا العهد بالملة وقطعاً للمنافقين وجود فهؤلاء هم من أثاروا الكلام
قلنا له:
والله عال العال!! تقول قطعا ان للمنافقين وجود فهؤلاء هم من اثاروا الكلام!!
طيب ولماذا لا ترد على اسئلتك الكثيرة الاستفزازية بنفس منطقك عن شجاعة علي والعباس واهل بيته والانصار لدفع الاهانة عن النبي بطرد عمر او تحويله الى جثة هامدة؟!! اين كان عمر وهو البطل المغوار والشاهر سيفه امام الاعداء على الدوام! الم يكن في حضرته سلام الله عليه وهو القائل على زعمكم انه غلبه الوجع فلماذا لم يرفع سيفه الحاد جدا على المنافقين الذين كما قلت انت سابقا بانهم هم ربما من قال انه يهجر؟ الا يستحق من شخص كعمر الذي تنعته برفيق الدرب والفاهم لمقاصد النبي بل ينقل عن النبي انه قال لعمر لو كان بعدي نبي لكنت انت يا عمر ان يعاقب المنافقين ويقطع رقابهم ويطردهم شر طردة وهم منافقون كما تقول؟
فهل ان حسم عمر للموضوع هو ان يتركوه ليستريح فقط دون ان تخرج من فمه كلمة بحق المنافقين الذين قالوا عن الرسول انه يهجر؟
ام تريدني ان اعدد لك من الاسئلة التي لم تتوانى انت عن سماعنا بمناسبة او بدونها؟
وكنا خلال رحلة النقاش نرد على تساؤلاته ولكنه للاسف لم يكن ليفعل عقله بل كان كالجماد لا يفقه ما نقوله له..
ولمناقشة هذا الامر نقول لنا ان نسأل هل كان النبي الاكرم يعامل رعيته واصحابه بالصرامة كحال حكام السيف والدرة؟
وللاجابة على هذا السؤال نقول وبالله التوفيق ان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وهو المبعوث رحمة للعالمين وهو كما وصفه رب العالمين انك لعلى خلق عظيم كان متواضعا الى ابعد مدى وكان يعامل رعيته كواحد منهم واقعا موضوعيا وكان حريصا عليهم رحيما بهم يتحمل الاذي الذي يأتيه منهم ولا يرد! كانت رحمته عليه السلام انسانية عامة شملت كل شيء بل وحتى المنافق عاش في امان وكأن شيئا لم يحدث وهو يعرفهم واخبر حذيفة باسماءهم!
بينما في الجانب الاخر كان شديدا على الكفار وكان اشجع الناس على الاطلاق يخوض غمار الحرب وربما وقف في وسط حشود الاعداء شامخا بجلالة قدره لا يهاب الموت وان فر جيشه مشهرا صارمه يقتل به الاعداء..
بل وصل في حلمه حتى مع الكفار والمشركين وكان قوله اللهم اهد قومي فانهم لا يعلمون اصبح شعارا لاهل لا اله الا الله..
كان عليه الصلاة والسلام يجمع الاضداد في شخصيته..
وكان عليه السلام قرانا يمشي على الارض..
ولقد نقل لنا التاريخ الكثير الكثير من النماذج في تعامله المتواضع مع رعيته واصحابه سوف نذكر بعضها - نقلا من موقع سني كرمان عيون المحاور الكريم!!
- قصة الاعرابي الذي جذبه بردائه جذبة شديدة ولم يفعل به مثله بل عامله باللين والطيبة حتى قال الاعرابي " لانك لا تكافيء السيئة بالسيئة "..
- وعن عائشة بما معناه ما ضرب النبي بيده شيئا قط الا ان يجاهد في سبيل الله وما ضرب خادما قط ولا امرأة..
- قصته عليه السلام مع غورث بن حارث الذي جاء ليفتك به ولكن النبي الاكرم تركه وعفى عنه..
- قصته عليه السلام مع القتلة من اهل مكة في يوم الفتح العظيم اذ قال لهم ما تظنون اني فاعل بكم قالوا اخ كريم وابن اخ كريم فقال عليه السلام اذهبوا فانتم الطلقاء فعفى عنهم..
- قصته عليه السلام مع من اراد ان يقتله في طريق عودته من تبوك فعفى عنهم وقال قولته الشهيرة " لا يتحدث ان محمدا يقتل اصحابه "..
- قصته عليه السلام مع رجل اراد قتله فعندما اكتشف امره خاف الرجل فقال له عليه السلام لاتراع لا تراع ولو اردت قتلي وعفى عنه..
- بل قصته مع راس النفاق في المدينة..
اكتفي بهذا القدر ليعلم الاخ كرار بعضا من سنة المصطفى صلى الله عليه واله وسلم..
والان لنأتي الى بعض تساؤلات الاخ المحاور لنرى مقدار انحرافه عن سنة النبي الاكرم..
يقول الاخ المحاور الذي يدافع عن حكام الجور من غير ان يدري - او ربما يدري - من يدري!! :
- وعمر وأتباعه لو خونة كان من الممكن إبعادهم حتى يتم التنصيب لعلي ...بل كان من الممكن إزاحتهم لأنهم بسبهم يكونون ممن يحاربون الله ورسوله ويكيدون لإخوانهم يعني وجب قتلهم ...فلماذا لم يتخلص من الخائن الصريح ويريح الناس منه ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- هذا كل شيء...أنتم أخذتم كلمة وحملتموها على محمل السوء لتنسجوا منها رزية ومظلومية لم تحدث ..لأنها لو حدثت لكان أول المطعون بهم هم أهل بيته وبن عمه وبنوهاشم الأحرار ..الذين تظهرونهم بالضضعفاء أمام شرذمة سبت النبي ...
طب علي
مأمور بالصبر ...طيب بنو هاشم مأمورون بالصبر ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!
طبعاً لا ...الصحابة المخلصون مأمورون بالسكوت على من سب النبي ؟
كانت هناك 1000 طريقة لدحض التمرد المزعوم
لكنكم حتى تقيموا مظلومية مستعدون كي تظهروا النبي بالضعيف ...وعلي بالعاجز ..والعباس لا يحرك ساكناً ...وبنو هاشم يتفرجون ..والصحابة المخلصون يمصمصون شفاههم على النبي الذي شتم ولم يستطع وصيه كرار العرب الدفاع عنه وعمر صار بشرذمة صغيرة أقوى من علي وبنو هاشم والأنصار الذين هم في دورهم وبين أهليهم ووسط عدتهم وعتادهم ولن يستغرق الأمر منهم 10 دقائق كي ينهوا الفتنة إلى الأبد
وهنا بعض ردودي على اقواله هذه:
- هذا كلام العاجز عن اثبات الحق فتراه يهرول على خطى الشيخين وسلاحهما السيف والدرة معا.. فكل عقلك لا يتحمل الا قتل الناس وتعذيبهم بحجة انهاء الفتنة الى الابد!!
لقد كان سيف النبي عليه السلام حادا وقاطعا ولكنه لم يستخدمه في غير محله
ولهذا..
لو كانت الامور على ما تفضلت لما بقي من المنافقين احدا..
ولو كانت الامور على ما تفضلت لما بقي على سطح الارض احدا من اهل الكتاب..
ولو كانت الامور على ما تفضلت لما بقي على سطح الارض احدا من اهل الشرك..
ولكن..
شاءت الارادة الالهية ان يستمر الاختلاف بين الناس
ليأخذ كل جزاءه في يوم العدل الالهي
فلا تشمت بالنبي المصطفى ولا بمن حوله دفاعا عن عمر
- عند فتح مكة قال ابو سفيان : لقد اصبح ملك ابن اخيك عظيما
فاجابه العباس: ويحك انها النبوة..
وهذا هو الفارق بيني وبينك يا كرار فانت تنظر للملك اداة للبطش بينما اراه اداة للرحمة
فاذا كان النبي يعفو عن من اراد قتله فعلا
واذا كان النبي يسكت عن المنافقين ورأسهم
واذا كان النبي يتعامل مع رعيته كواحد منهم
واذا كان النبي لا يرد على من يؤذيه
واذا...
واذا...
فكيف تريده يا محاورنا الكريم ان يجعل من عمر جثة هامدة؟
فيقتل هذا ويعذب ذاك؟
لماذا؟
من اجل السلطة؟
اليست السلطة بل الدنيا وما فيها في نظر باب مدينة علمه اقل شأنا من نعله الذي كان يخصف وهو يقول احب الي من امرتكم الا ان اقيم حقا او ادفع باطلا؟ وقوله لالفيتكم دنياكم هذه ازهد عندي من عطفة عنز..
اليس النبي الاكرم يقول ما ان تمسكتم به لن تضلوا بعده..
لاحظ انه لا يجبر احدا..
لاحظ انه يرمي بالمسؤولية على الناس..
والله انها قمة الحضارة الانسانية..
فان ارادوا ان لا يضلوا بعده ابدا تمسكوا بالكتاب والعترة معا..
وان ارادوا ان يقعوا في الضلال خالفوا قوله..
والحساب الالهي ات ات ات بعد قليل فلا تغرنكم الحياة الدنيا..
ليس النبي يريد السلطة..
وليس الامام يريد السلطة..
والنبي لم تكن في سيرته قط انه حرص على الملك بقتل احدا من رعيته او تعذيبه او ما شابه من الاعمال البوليسية والاستخباراتية..
واخيرا اقول لك انت يا محاوري الكريم يا زميلي ويا اخي وبعظمة لسانك اردت ان تظهر صرامة النبي في مواجهتة للمنافقين ليس دفاعا عن النبي بالتاكيد وان كنت ترى عكس ذلك ولكن حرصا منك على الدفاع عن من اسسوا الظلم والعدوان على الناس ولكنك وقعت فريسة جهلك الذي ندعوا الله ان يخرجك منه سالما غانما.. الست انت القائل:
لا يا حبيبي ...المنافق يظهر عكس ما يبطن لكن إذا ظهر وجبت مواجهته ....والنبي فعل ذلك حين أمر بإبن سلول فتصدى ابنه ليقتله ..فنهاه النبي ...
السيف واجب لمن يستحقه ...
وترك المنافق الواضح يهدم أركان الإسلام سذاجة ونبينا وأمير المؤمنين والأنصار ليسوا بالسذج ..حاشاهم ...هم أذكى البشر ...
فقلنا لك:
بل انت تعرف ان النبي عليه السلام صلى على جثمانه وهو رأس المنافقين.. ولاحظ هنا سوء تصرف ابن الخطاب مع النبي المصطفى..
ومرة اخرى تناقضات في فقرة واحدة!!
ما لونته بالاحمر ينتهي بوجبت مواجهته..
طيب وما الذي فعله النبي روحي له الفداء بابن سلول.......؟
هل قتله؟
اللون الاخضر يرد على تساؤلي:
فنهاه النبي
فنهاه النبي
فنهاه النبي
يا اخي اقرأ!!
فهل كان النبي الاكرم ساذجا او جبانا او ضعيفا ومثل هذه العبارات السخيفة التي تأتينا بها بمناسبة وبدونها والعياذ بالله عندما نهى قتله؟
وهل كان النبي الاكرم ساذجا او جبانا او ضعيفا والعياذ بالله عندما غض الطرف عن من حاول قتله وقال حتى لا يقال ان محمدا يقتل اصحابه..
هذه هي سيرة المصطفى صلى الله عليه واله وسلم
واما ما تركته بالخط الازرق فعليك ان تسأل:
- هل كان النبي الاكرم ساذجا والعياذ بالله؟
- هل كان جبانا والعياذ بالله؟
- هل كان ضعيفا والعياذ بالله؟
- واضف من عندك ما تتهمنا به واسأل النبي فانه سوف يجيبك...
وهذه هي اسئلتك السخيفة التي ترددها صبح مساء ولا تعرف خلفياتها..
اما ركن الاسلام فقد هدمه الناس بايديهم بعد ان سيطر الشيطان على عقولهم ولم يكن للنبي الاكرم الا ان يقول لهم ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا بعده وهذه الشرطية لا يتحمل الرسول صلى الله عليه واله وسلم تبعاتها فقد بين عظيم مكانته وجليل قدره باقواله المتعددة مثل:
- تركت فيكم الثقلين... فلماذا تركتم الثقل الاصغر؟
- الخلفاء بعدي اثنى عشر... فقد تركتموهم وراء اظهركم..والمصيبة انكم لا تعرفونهم..
- من كنت مولاه فهذا علي مولاه.. فهذا اول الثقل الاصغر فأخرتم من قدمه الله وقدمتم من اخره الله..
النبي لم يكن ساذجا والعياذ بالله
ولم يكن جبانا والعياذ بالله
ولم يكن ضعيفا والعياذ بالله
ولكن الساذج هو انت سامحك الله
فاختلط عليك الامر ولم تستطع التمييز بين سيرة النبي المصطفى الرحيمة وبين سيرة عمر الغليظة
والى الاشكال الثاني عشر باذن الله..تعليق
-
الاشكال الثاني عشر:
لم يكن بودي ان اخصص اشكالا خاصا للتناقضات الكبيرة والكثيرة جدا التي وقع في فخها الاخ المحاور وهي واضحة في معظم مداخلاته مع الاسف الشديد - فهذا ليس منهجي مع الاخرغير ان الذي حرضني على الكتابة في هذا الشأن هو عدم اكتراث المحاور الكريم بتلك التناقضات وكأن شيئا لم يحدث!!
لم يعترف بالخطأ!
لم يعتذر!
لم يجهد نفسه لاعادة صياغة كلامه احتراما لادب الحوار!
فكان هذا ديدنه طوال مدة الحوار..
انا لله وانا اليه راجعون
ومع ذلك فانني سوف اكتفي هنا بذكر تناقض واحد فقط من بين العديد من التناقضات التي وقع فيها المذكور وبدلا من الاعتذار وتصحيح الخطأ وجدته يعاند ويكابر كما سترون ادناه! ولمن اراد المزيد من تناقضاته الكثيرة فانني اطلب من الاخوة المتابعين الرجوع الى نص الحوار..
انظروا الى قولي له:
ثم ان محاورنا الاخ كرار كما رأيناه في الاشكال الاول لم يفصل في اقواله حول متى جاءت قولة عمر اهي بعد قولة النبي ام عندما راى الخلاف ام عندما راى الخصام ام لما زاد الخلاف والى اخر خزعبلاته واضغاث احلامه..وقلنا له يا صاعد ويا نازل!! الشيء الوحيد الذي لم يذكره ان يقول لنا ان قولة عمر جاءت بعد قول النبي قوموا عني!!!!!!!!!!!
وللفائدة فانني اضع هنا نماذج من اقواله المتعددة والتي لا تعد ولا تحصى والتي تؤكد صحة مزاعمنا وهذه بعضها:
- فلما رأى الخلاف ثم جاء قول عمر
- فلما زاد الخلاف والنبي بحالة صحية لا تسمح بأن يتحمل كل هذا اختصر عمر الطريق وطمأن النبي
- فلما قالها عمر ..أقره النبي ولم يكتب
- وقولك: (كلامي له في مداخلة سابقة):
" - واقررت فيما سبق ان عمر هو من تحدث بعد كلام النبي عليه السلام اي قال النبي وقال عمر وهذا جيد وتشكر عليه "
(فكان جوابه):
نعم وما كان من خطأ في قوله ...فالشفقة على النبي ليست بعيب ...
- " مش ممكن بعد كلمة عمر ..لأن ما حدث بعد كلمة عمر لغط وخصام ..وده مش ممكن يحصل مرة واحدة هكذا !!!!!!!!!!! (ملاحظة منا: ترونه يتحدث عن اللغط والخصام بخلاف الرواية التي تقول فاختلفوا واختصموا!)
- نعم هناك ضغط ولغط وعلو صوت ....وهذا ضغط على أعصاب النبي ..الذي وبسرعة اقر رأ ي عمر وأخرج الجميع ..
والان لنرى جوابه الذي لا ينم الا عن العناد والجهل:
-كل ده ولسة ما فهمت ؟
دي مشكلتك ....
- يارب تكون فهمت ..
فلم اجد امام كل هذا التكابر والعناد ما اقول له سوى هذه العبارة:
اقول باختصار ان لم تستح فقل ما شئت
هذا هو المحاور الكريم كرار احمد
والحمد لله رب العالمين
والى الاشكال الثالث عشر باذن الله
تعليق
-
هؤلاء هم أحفاد فارس
http://www.ksadalel.com/vb/imgcache/5625.imgcache.jpg
هذا بريمر
http://www.nawafithna.com/up/ufiles/4/7945.jpg
هذا خامينئي مع اليهود
http://www.khomainy.com/files/u1/up/KHATAMI_JEW.jpg
فسر
http://htath.jeeran.com/baker%20tbtbaii%20.jpgتعليق
-
الاشكال الثالث عشر:
سوف نتحدث في هذا الاشكال باختصارعن الرزية التي تحدث عنها الصحابي ابن عباس رضوان الله تعالى عليه والتي ما برح محاورنا الكريم ان انكرها جملة وتفصيلا في الكثير من مداخلاته وادعى ان لا اهانة وجهت لشخص النبي الاكرم صلى الله عليه واله وسلم في الاجتماع بل وجه جملة من الاتهامات ضدنا لقولنا بها..
لنأتي الان بنماذج من ادعاءاته التي ينكر من خلالها وقوع الرزية اصلا:
-وحتى الآن لم تثبت الرزية ..
- لم تثبت ...ولن تثبت
- لكن أصلاً لم تحدث تطاولات
- أخي لا توجد رزية ....وحدوثها معناه طعن في النبي وكل من كانوا حوله وعلى رأسهم علي
لا دليل عليها ....نقلاً ولا عقلاً ....
- زال إشكالك ...وزالت رزيتكم ...
والرزية كل الرزية هي الطعن في كتاب الله وما أنزل على محمد .
ولدراسة هذا الموضوع باختصارسوف اواصل اقتباس نماذج من الروايات التي اوردها البخاري وليس غيره.. لنرى ما اذا كان محاورنا الكريم الشيخ كرار احمد محقا في اقواله من عدمه..
ولندخل في صلب الموضوع:
روايات البخاري طبقا لموقع سني:
- الحديث 111 : (موضع الشاهد): "فخرج ابن عباس يقول إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين كتابه " .
- الحديث 4079 : (موضع الشاهد) : "كان يقول ابن عباس إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب لاختلافهم ولغطهم ! " .
- الحديث 5237 : (موضع الشاهد) : "فكان ابن عباس يقول إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم .
- الحديث 6818 : (موضع الشاهد) : "فكان ابن عباس يقول إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم " .
اكتفي بهذا القدر..
من حيث المبدأ.. هل هناك رزية؟
هل ان ابن عباس لا يدري ما كان يقوله ام كان اعجميا لا يفقه في اللغة العربية فتخرج من لسانه اي كلمة؟
لماذا استخدم ابن عباس كلمة الرزية؟
البخاري يتحدث بوضوح العبارة نقلا عن ابن عباس ان الرزية وقعت..
والاخ المحاور ينفي وقوعها عقلا و نقلا ويدعي انها لن تثبت!!
هل لنا ان نصدق الاخ المحاور ام نصدق البخاري؟
هنا اردت فقط ان اثبت ان الرزية وقعت كحالة عايشها الحضور في اجتماع يوم الرزية..
بغض النظر اكانت بسبب الاهانة او بسبب مرض الرسول الاكرم روحي له الفداء كما يدعي المحاور الكريم فهذا سنتعرف عليه الان..
اولا: هل الرزية التي اشار اليها ابن عباس هي بسبب مرض النبي الاكرم كما يدعي المحاور والذي حال دون ان يكتب النبي الكتاب؟
اقول ان المحاور كان اعجز من ان يثبت صحة موقفه بل جل ما اتى به هو جملة من التناقضات لها اول وليس لها اخر.. فقد ذكرنا بوضوح في الاشكال الرابع واثبتنا له وباعتراف منه ان مرضه عليه السلام لم يمنعه من متابعة الاجتماع اي انه لم يكن حائلا بينه وبين الكتابة.. وبالتالي يسقط هذا الادعاء سقوطا مدويا.. ولنرى الان نماذج من تناقضاته عن مرض النبي الاكرم:
نعم النبي لم يكن عاجزاً وجمعهم
- أنا ما قلت طلب الراحة ...
قلبت أنها أرادها لم سمع قولة عمر ...
- (سالته:هل النبي كان بحاجة فعلا الى تدخل عمر المزعوم ليستريح ام لا؟)
فاجاب: لا تقل شيئاً ...نعم كان بحاجة ..
فقلت: والذي استنكره مني سابقا عندما استخدمت كلمة ( لينقذه عمر ) ها هو اليوم يؤكد صحته 100 بالمائة!!
- ونحن ما قلنا إن المرض منعه بل قلنا إنه بسبب المرض أراد الراحة
- لا لم يمنعه المرض ...نحن ما قلنا هذا ...
- (قلنا له) " - لقد اقررت فيما سبق ان النبي عليه وعلى اله الصلاة والسلام هو من طلب الكتابة وهو بكامل وعيه وقدرته على تنفيذ ما طلب وهذا جيد وتشكر عليه"
فاجابنا:
نعم وهذا واضح ....
وبناء على ضعف وهشاشة موقف المحاور يكون الكلام عن ربط الرزية بمرض النبي الاكرم منتفيا تماما ولا معنى..
ثانيا: هل الرزية التي اشار اليها ابن عباس هي بسبب الاهانة التي وجهت للنبي الاكرم كما تناقلتها الاخبار والتي حالت دون ان يكتب النبي الكتاب؟
لنأتي الان بنماذج من ادعاءاته التي ينكر من خلالها وقوع الاهانة اصلا:
-وبالتالي لا إهانة
- ولا يمكن إثبات الإهانة عليه مطلقاً
- شوف ما دامت كلمة يهجر هذه لم تثبت ...فالرزية ستكون منتفية
- زميلك تمسك بها لأنه بدونها لا تثبت الرزية
ولدراسة هذا الموضوع باختصارسوف اواصل اقتباس نماذج من الروايات التي اوردها البخاري وليس غيره.. لنرى ما اذا كان محاورنا الكريم الشيخ كرار احمد محقا في اقواله من عدمه..
ولندخل في صلب الموضوع:
روايات البخاري طبقا لموقع سني:
الحديث 2825 : (موضع الشاهد) : " فقالوا هجر رسول الله صلى الله عليه وسلم ".
الحديث 2932 : (موضع الشاهد) :" فقالوا ما له أهجر استفهموه "
الحديث 4078 : (موضع الشاهد) :" فقالوا ما شأنه أهجر استفهموه فذهبوا يردون عليه "
هذه الروايات تتحدث عن فئة من الحضور استخدمت فعلا كلمة يهجر ومشتقاتها بحق النبي الاكرم!!
اليست هذه اهانة ان يقال للنبي انت تهجر؟
سواء صدرت من عمر او من غيره؟
محاوري الكريم برر لمن استخدمها بانهم كانوا حديثي عهد بالملة ومنافقين مندسين وقال ان الصحابة سيعلمونهم ما يقال للنبي وما لا يقال!!
بل اعتبر كلمة يهجر هذه خاطئة وان قائلها المسكين لا يعرف مغزاها وان الصحابة سيعلمونهم وان كانوا منافقين!! برافو!!
اي انه لا اهانة فيها..
هكذا كان محاوري..
الله يسامحه!!
وقلنا له:
ومع ذلك لي ملاحظات على الذي لونته بالاحمر وان كان خارج موضوعنا..
1. ليس لك ان تجزم بالقول ان القائل بالكلام البذيء هو من حديثي عهد بالدين فقد اشارت الروايات لا بصفته هذه التي تتمسك بها بل قالت: قالوا.. ولم تأتنا بما يثبت كلامك وانما هو العاطفة بذاتها..
2. هل لفظ انه يهجر من الكلام الخاطىء يا حبيبي ام هو الطعن بعينه في شخص النبي وفي مجلسه؟
3. ما الذي دعاك ان تقول انه لم يلتفت اليه احد في المجلس وهل نقلت الروايات كل ما دار في الاجتماع حتى توهم نفسك بما تقوله؟ اذا لماذا كل هذا اللغط والذي اخذ مداه؟
4. اذا كان لفظ انه يهجر صادر ممن هو حديث في الملة كما تتوهم قلنا معليش! ولكن ما رأيك ان كان صادرا من المنافق فهل الباقين سيعلمونه ايضا؟ هل هذا مقدار فهمك ام تخبطك؟
5. تقول ان النبي لم يرد عليه فهل قبل النبي بان يهان ام ان الامور كما اعترفت سابقا انها انفلتت واختلط الحابل بالنابل..
كلام واحد لا علاقة له بالبحث
اذن الاهانة بحق النبي اثبتها البخاري..
فهل نصدق البخاري ام نصدق المحاور كرار احمد؟
اما الذي قال انه يهجر والعياذ بالله فلم يكن من حديثي عهد بالملة ولا المنافقين المندسين وانما هؤلاء قالوا ما قاله عمر بن الخطاب لا اكثر ولا اقل.. يعني كانوا ناعقين فقط..
وقد اثبتنا في الاشكال السادس ان قائلها هو عمر بن الخطاب وليس غيره..
وبناء عليه ندرك جيدا ان " ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب لاختلافهم ولغطهم "
لم يكن سببه المرض وهذا ما اثبتناه هنا وفي اكثر من مكان..
ولكن السبب الوحيد الذي نفهمه هو جملة من الاهانات التي اطلقها عمر بن الخطاب ورددها جماعته الذين قالوا ما قاله عمر وهؤلاء لم يقولوا غلبه الوجع بل قالوا انه يهجر طبقا لما اجمعت عليه الروايات وكل هذا في محضر النبي الاكرم فانفلتت الامور وانزعج النبي الاكرم ايما انزعاج..
وهذه الرزية كل الرزية لن يفهمها امثال محاورنا كرار احمد لانه ببساطة اعطى كل اهتمامه للدفاع عن عمر وان قال انه يهجر بينما نراه يدعي ان لا اهانة وجهت للنبي الاكرم ضاربا بعرض الحائط ما جاء باصح الكتب عنده بعد القران الكريم..
ومكروا ومكر الله والله خير الماكرين..
ولا زالت الدماء تسيل انهارا..
اللهم اهدي قومي فانهم لا يعلمون
والى الاشكال الرابع عشر والاخير باذن الله تعالى
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
اليوم, 07:23 AM
|
تعليق