إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

اطردوا عمر من عقيدتكم كما طرده رسول الله:p1

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الاشكال التاسع:

    هنا باذن الله تعالى سوف نتحدث عن مغزى قولة عمرغلبه الوجع الذي ما انفك محاورنا الاخ كرار من ترديد قوله بانه يراد بها الشفقة على حال النبي الاكرم صلى الله عليه واله وسلم..

    فهل عبارة غلبه الوجع تعني الشفقة في هذا المقام ام المراد بها الوجه الاخر لكلمة يهجر وهي التي تناقلتها الروايات ووصل صداها الينا بعد كل تلك القرون الطويلة؟

    لنرى:

    لا بد من الاشارة الى بعض البديهيات المحتومة التي لا يختلف عليها المسلمون:

    اولا: انه مهما قيل عن الوضع الصحي للنبي المصطفى في هذا الاجتماع الا انه كان اعرف بنفسه وقدرته وحاله من الاخرين وهذه من البديهيات المحتومة لايشك فيها الا معاند ومكابر

    ثانيا: انه هو من بادر من تلقاء نفسه لجمع الناس في بيته ليكتب للامة كتابا وصفه النبي الاكرم بنفسه بانه لن تضلوا بعده ابدا.. وهذه من البديهيات المحتومة لا يشك فيها الا معاند ومكابر

    ثالثا: انه سبق لنا اتفقنا انا ومحاوري الكريم بصريح العبارة على ان النبي الاكرم كان بكامل وعيه عندما امر بالكتابة وكان قادرا على تنفيذ ما امر به..

    هذه الحقائق دامغة ولا يمكن لاحد انكارها..

    وبالتالي فهي في ظاهرها وفي جوهرها تؤكد بما لا يدع مجالا للشك او الريبة لا من قريب ولا من بعيد ان النبي الاكرم لم يمنعه المرض او الضعف البدني من مواجهة الناس في بيته ليكتب لهم ما وصفه هو بنفسه بابي هو وامي بانه لا ضلال بعده ابدا..

    وكل كلام يتعارض مع هذا السياق ساقط ولا معنى له

    وبناء عليه لندرس الرواية في هذه الجزئية..

    الاحتمال الاول: من المعروف ان قولة عمر طبقا للرواية جاءت بعد الامر النبوي الشريف مباشرة

    ماذا يعني ذلك؟

    - ان يكون عمر يعني بذلك الشفقة والرأفة على حال النبي لكونه رآى النبي المصطفى فعلا بوضع لا يسمح له بالتحدث بسبب شدة المرض..

    وهذا الامر لا محل له في الاعراب ولا ينسجم مع البديهيات.. فالاجتماع لم يزل في اوله والاجواء غير ملبدة.. يعني كل شيء طبيعي..

    اذا ماذا تعني قولة عمر غلبه الوجع؟

    هناك امر اخر وهو ما تدعمه قرينة صريحة في الرواية وهي الاختلاف والتنازع واللغط الشديد..

    وهذا الامر هو ان عمر اراد بذلك التشكيك في قدرته عليه السلام على الكتابة..كأن يقول له انه يهجر ومايعزز قولنا انه لو اراد ب غلبه الوجع الاشارة الى مرضه بابي هو وامي لطالب مثلا بتأجيل الاجتماع الى بعد شفاءه

    فلماذا نراه يتحدث عن مرحلة ما بعد النبي بقوله عندكم القران حسبنا كتاب الله؟

    مع العلم ان الاشارة الى مرضه عليه السلام منتفية بدليل البديهيات التي ذكرناها


    الاحتمال الثاني: قول المحاور ان قولة عمر انما جاءت بعد حوار ظهر فيه خلاف دون لغط ( مع علمنا ان اقوال المحاور تعددت ولم يحبس نفسه على قول بعينه يعني كان كلامه زئبقيا )

    وللرد على هذا القول اقول:

    ماذا يعني ذلك؟

    - ان يكون عمر بعدما رآى بوادر خلاف في الحوار المزعوم فاراد بذلك الشفقة والرأفة على حال النبي الاكرم لكونه رآى النبي فعلا بوضع لا يسمح له بتحمل الضجيج بسبب مرضه عليه السلام..

    وهذا القول مردود من حيث:

    - ان بوادر الخلاف هذه لا تعني ان الامور ماضية حتما الى ما هو اشد وانكى فلا يعلم الغيب الا الله سبحانه وتعالى

    - ان لا مكان للشفقة والرأفة هنا فالخلاف لا زال في بداياته البسيطة وهذا لا ينسجم مع البديهيات التي ذكرناها

    اذا ما الذي جرى؟

    هل فهم الحضور من قولة عمر انه يريد الشفقة والرأفة بحال النبي؟

    طبعا لا..

    فلو كان الامر كذلك واللغط لم يبدأ بعد والخلافات لم تزل في بداياتها والمستقبل لا زال في علم الله سبحانه وتعالى لرأينا مثلا رد فعل ايجابي مثل:

    - تدخل النبي ليقول شيئا ولم يفعل..
    - حرص الحضور على الاخذ برأي عمر ولم نجد..

    اضافة الى ذلك لم يكن لهذه العبارة اي مردود ايجابي في الاجتماع بل رأينا بعد قولته انفلاتا للامور وهيجانا بين الحضور استمر طويلا لم يهدأ - عبر عنه ب فلما اشتد الاختلاف واللغط - حتى قام النبي الاكرم بفض الاجتماع بقوله قوموا عني..

    اذا اين المشكلة؟

    اختلط الامر على المحاور الكريم فقال بملىء فمه بمالم يقله غيره فقد اتهم بعض الحضور وهم بالتاكيد من صحابة رسول الله ورماهم بالنفاق وقال عنهم بانهم نكرة لا وزن لهم!! ضاربا بعرض الحائط مبدأ عدالة الصحابة.. والمصيبة ان لا احد كشف لنا اسماء هذه الفئة المجرمة من المنافقين من اصحاب الرسول وكم كان عددهم..

    مع العلم ان الاجتماع عقد في غرفة في بيت النبي ولا يعقل ان يحضر الاجتماع غير عدد محدود من الصحابة وبما يتناسب مع حجم الغرفة ولا يستبعد ان يكون الحضور في معظمه حصرا على كبار الصحابة واهل البيت فقط..

    اقول:

    المشكلة ليست هنا وانما المشكلة في قولة عمر!!

    نعود ونؤكد بان الحضور لم يفهم من قولته معنى الشفقة والرأفة..

    اذا ماذا تعني قولة عمر غلبه الوجع؟

    هناك امر اخر وهو ما تدعمه قرينة صريحة في الرواية وهي الاختلاف والتنازع واللغط الشديد

    وهذا الامر هو ان عمر اراد بذلك التشكيك في قدرته عليه السلام على الكتابة..كأن يقول انه يهجر وما يعزز قولنا انه لو اراد ب غلبه الوجع الاشارة الى مرضه بابي هو وامي لطالب مثلا بتأجيل الاجتماع الى بعد شفاءه صلوات الله وسلامه عليه وعلى آله

    فلماذا نراه يتحدث عن مرحلة ما بعد النبي بقوله عندكم القران حسبنا كتاب الله؟

    مع العلم ان الاشارة الى مرضه عليه السلام منتفية تماما بدليل البديهيات التي ذكرناها مع الاشارة ايضا ان الخلاف كان لم يزل في بداياته كما اوضحنا ولم يكن هناك من يعرف ان هذا الخلاف سوف يأخذ مداه ولا يعلم الغيب الا الله سبحانه وتعالى..


    وعليه اقول ان الاحتمال الاول والاخر لا يؤديان الا الى نتيجة حتمية واحدة
    وهذه النتيجة الدامغة هي ان قولة عمر هذه غلبه الوجع لا تختلف مطلقا عن الذي اثبتناه في الاشكال السادس فمنبعها اعماق عمر بن الخطاب وقائلها لسانه وزعرانه ودليلنا عليه القرينة التي لصقت في الرواية الى قيام الساعة وهي الاختلاف والتنازع واشتداد اللغط..

    ومكروا ومكر الله والله خير الماكرين

    رحم الله ابن عباس رضوان الله تعالى عليه لقوله الرزية كل الرزية..

    ما لكم كيف تحكمون

    اللهم اهدي قومي فانهم لا يعلمون

    والحمد لله رب العالمين

    تعليق


    • بسم الله ...........
      ابو برير ..
      قلتم:
      " فهل عبارة غلبه الوجع تعني الشفقة في هذا المقام ام المراد بها الوجه الاخر لكلمة يهجر وهي التي تناقلتها الروايات ووصل صداها الينا بعد كل تلك القرون الطويلة؟
      نعم تعني الاشفاق ...

      وقولك:
      " اولا: انه مهما قيل عن الوضع الصحي للنبي المصطفى في هذا الاجتماع الا انه كان اعرف بنفسه وقدرته وحاله من الاخرين وهذه من البديهيات المحتومة لايشك فيها الا معاند ومكابر
      ونحن لم نشكك في هذا .

      وقولك :
      "ثانيا: انه هو من بادر من تلقاء نفسه لجمع الناس في بيته ليكتب للامة كتابا وصفه النبي الاكرم بنفسه بانه لن تضلوا بعده ابدا.. وهذه من البديهيات المحتومة لا يشك فيها الا معاند ومكابر

      ثالثا: انه سبق لنا اتفقنا انا ومحاوري الكريم بصريح العبارة على ان النبي الاكرم كان بكامل وعيه عندما امر بالكتابة وكان قادرا على تنفيذ ما امر به..

      ونحن متفقون على هذا ,وهذا ما يجعلنا نشكك في تلك الرزية لأن النبي قادر وواع ولديه من الأدوات ما يستطيع به إقامة ركن الدين وتأمين الخليفة الشرعي ..ولهذا فإحجامه عن الكتابة إنما هو منه هو .

      وقولك :
      " وبالتالي فهي في ظاهرها وفي جوهرها تؤكد بما لا يدع مجالا للشك او الريبة لا من قريب ولا من بعيد ان النبي الاكرم لم يمنعه المرض او الضعف البدني من مواجهة الناس في بيته ليكتب لهم ما وصفه هو بنفسه بابي هو وامي بانه لا ضلال بعده ابدا..
      لا لم يمنعه المرض ...نحن ما قلنا هذا ...

      لكنه في نفس الوقت مريض هذا لا شك فيه ...ومن الطبيعي جدا ان يشفق احدهم على حالته وبوجه عبارة للمتجادلين بأن يخففوا عن نبيهم لأنه غلبه الوجع ...لا شيء في ذلك .
      والدليل على قدرته وإحجامه من تلقاء نفسه وبإرادته ورعم قدرته على اكنابة هو قوله قوموا عني مقرا بذلك راي عمر .
      وقولك :
      " الاحتمال الاول: من المعروف ان قولة عمر طبقا للرواية جاءت بعد الامر النبوي الشريف مباشرة

      ماذا يعني ذلك؟

      - ان يكون عمر يعني بذلك الشفقة والرأفة على حال النبي لكونه رآى النبي المصطفى فعلا بوضع لا يسمح له بالتحدث بسبب شدة المرض..


      غلط ..............

      عمر توجه لمتكلم وهذا المتكلم كلن مستعدا لاثارة اللغط ...فهو لم يقل إن النبي غير قادر ..
      بل قال غلبه الوجع والهدف معروف فعلام الخلاف والجدل والنبي في هذه الحالة ....
      فقولة عمر هي بالاصل كيلابحدث لغط ويستمر الجدل .
      وقولك :
      " وهذا الامر لا محل له في الاعراب ولا ينسجم مع البديهيات.. فالاجتماع لم يزل في اوله والاجواء غير ملبدة.. يعني كل شيء طبيعي..

      غلط .........

      بعد قولة النبي دار الحوار وظهر الخلاف والجدل وإلا ما توجه عمر لهم بهذا القول مش معقولة هيتوجه لصامت بعبارة كهذه .\
      وقولك :
      " وهذا الامر هو ان عمر اراد بذلك التشكيك في قدرته عليه السلام على الكتابة..كأن يقول له انه يهجر ومايعزز قولنا انه لو اراد ب غلبه الوجع الاشارة الى مرضه بابي هو وامي لطالب مثلا بتأجيل الاجتماع الى بعد شفاءه
      عمر لم يقل يهجر هذه ..وهذا مؤكد ..وانت اقررت بهذا ...

      وقولك :
      " كأن يقول له انه يهجر
      يقول لمن؟
      هو أساسا لم يتوجه للنبي بكلامه ...لا تخترع
      ولم يطلب التأجيل ..ولو طلبه لكان هذا هو التشكيك ولقلتم شكك في قدرة النبي وطالب بتأجيل الاجتماع رغم طلب النبي ..
      علبه الوجع تعني خففوا عن النبي والهدف نعروف فانتظروا الفصل منه ...وهذا ما فعله عمر نفسه إذ لاذ يالصمت حتى اقره النبي .
      كلامك غير مقنع ....
      وقولك:
      " فلماذا نراه يتحدث عن مرحلة ما بعد النبي بقوله عندكم القران حسبنا كتاب الله؟
      أي لماذا تحتلفون وتتجادلون والهدف بات معروفاً.؟

      وهذا ما اراده النبي فاقره ..
      وقولك:
      " ان يكون عمر بعدما رآى بوادر خلاف في الحوار المزعوم فاراد بذلك الشفقة والرأفة على حال النبي الاكرم لكونه رآى النبي فعلا بوضع لا يسمح له بتحمل الضجيج بسبب مرضه عليه السلام..

      لا ...

      بل كي يلتزم المتواجدون بآداب التواجد في الحضرة النبوية ...
      والحوار ليس بمزعوم بل هو مؤكد ..
      وقولك :
      " - ان بوادر الخلاف هذه لا تعني ان الامور ماضية حتما الى ما هو اشد وانكى فلا يعلم الغيب الا الله سبحانه وتعالى

      وهو لم بقل إنه سيتطور ....

      وقوله هذا حتى لا يتطور الخلاف وحتى يخفف الحضور عن النبي .
      وقولك :
      " - ان لا مكان للشفقة والرأفة هنا فالخلاف لا زال في بداياته البسيطة وهذا لا ينسجم مع البديهيات التي ذكرناها

      لماذا ؟

      إن مجرد المصطقى في هذه الحالة من المرض تجعلك تأمر الجميع بالتخفيف وتطالبهم بالا يصعدوا الخلاف إلى اكبر من هذا حرصا على صحة النبي .
      وقولك :
      " هل فهم الحضور من قولة عمر انه يريد الشفقة والرأفة بحال النبي؟

      طبعا لا..

      لا بل فهموا لكن كل أصر على موقفه وزادوا في اللغط ...فأقره النبي ..واخرجهم جميعا ..

      وقولك :
      " اضافة الى ذلك لم يكن لهذه العبارة اي مردود ايجابي في الاجتماع بل رأينا بعد قولته انفلاتا للامور وهيجانا بين الحضور استمر طويلا لم يهدأ - عبر عنه ب فلما اشتد الاختلاف واللغط - حتى قام النبي الاكرم بفض الاجتماع بقوله قوموا عني..
      زاد الامر هيجانا إصرارهم على مواقفهم وعدم التزامهم بقولة عمر ...فأقر النبي صاحب الراي السديد والوعد الاكيد وانهى المجلس .

      وقولك " اختلط الامر على المحاور الكريم فقال بملىء فمه بمالم يقله غيره فقد اتهم بعض الحضور وهم بالتاكيد من صحابة رسول الله ورماهم بالنفاق وقال عنهم بانهم نكرة لا وزن لهم!! ضاربا بعرض الحائط مبدأ عدالة الصحابة.. والمصيبة ان لا احد كشف لنا اسماء هذه الفئة المجرمة من المنافقين من اصحاب الرسول وكم كان عددهم..
      نحن لم نتهم احدا بل قلنا احتمال ..
      وقائل يهجر هذه 100% نكرة وإلا لتم التعامل معه بشكل شرعي وحاسم .
      ولم نشكك في عدالة الصحابة ...عياذا بالله ...فكون احدهم حديث عهد بالملة ولا وزن له بين الاخرين لا ينفي مبدأ العدالة .
      وقولك:
      " مع العلم ان الاجتماع عقد في غرفة في بيت النبي ولا يعقل ان يحضر الاجتماع غير عدد محدود من الصحابة وبما يتناسب مع حجم الغرفة ولا يستبعد ان يكون الحضور في معظمه حصرا على كبار الصحابة واهل البيت فقط..
      لو حصرا على هؤلاء لاكد الراوي هذا ...والنبي لم يكن يشاور الكبار فقط ..بل كل المسلمين .

      وقولك "المشكلة ليست هنا وانما المشكلة في قولة عمر!!
      لا مشكلة مطلقا في قولة عمر ..وإلا لناله العقاب وحده وما أقره النبي خصوصا أنك اعترفت ان المعارضين قلة ...
      فلماذا يتركه يهدم ركن الملة ..ويهدد مستقبل الوصي ؟
      مازلت تطعن في النبي ..وفي الله وفي وعده لنبيه بالعصمة في التبليغ .
      وهذه هي الرزية ....أما رزيتك فهي منتفية وتزداد إنتفاءاً.
      .

      تعليق


      • الاخ الكريم كرار احمد

        اتابع ردودك باهتمام شديد ولن اهملها باذن الله تعالى

        وسوف اتيك بملاحظاتي بعد ان انهي ما اراه مناسبا من الاشكالات لتعم الفائدة ان شاء الله

        تعليق


        • الاشكال العاشر:

          سوف نأتي الان باذن الله تعالى على القاء نظرة على مغزى النزاع الذي حدث في محضر النبي الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم ونرى ما اذا كان محاورنا الاخ كرار كان محقا في تحليلاته ام ان الواقع الميداني قد نسف ما جاء به نسفا..

          نذكر في البداية ان النزاع قد وقع بين الحضور ووصل حدا انزعج منه النبي صلوات ربي وسلامه عليه ايما انزعاج وكان سببا في توبيخه اياهم بقوله لا ينبغي التنازع عند نبي ثم قال قوموا عني.. اي اخرجوا من بيتي حسب لغتنا الدارجة..بعد ان قال لهم سلام الله عليه ذروني فان الذي انا فيه خير مما تدعونني اليه..

          وما يعزز قولنا ما جاء في الرواية فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه واله وسلم كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال عمر

          اذا ليس هنا خلاف على ان التنازع قد حدث فعلا ووصل الى اعلى درجاته

          ولمعرفة اسباب النزاع لا بد لنا ان نناقش بدقة المواضيع التي اريد طرحها لمناقشتها في هذا الاجتماع..

          والان لندخل في صلب الموضوع..

          ذكر لنا الاخ كرار خلال مداخلاته الكثيرة بندين اثنين حصرا من القضايا قال ان الكتاب اراد ان يشير اليهما بعد ان اسقط من حساباته مسألة تنصيب شخص بعينه.. وهذه هي:

          هذا الكتاب ليس فيه تنصيباً لشخص بعينه ....بل هو توضيح لكيفية تطبيق قاعدة الشورى ووصية بها وبالحفاظ عليها و التمسك بالكتاب..........فلو المسألة يتعلق بها ضلال الأمة وهدايتها لاتخذ النبي كل إجراء لحماية الدين


          وذكر الهدف من هذا الاجتماع بقوله:
          هدف الإجتماع هو جمع كلمة المسلمين وقد تحقق الهدف بجمع المسلمين على اعظم دستور وهو القرآن ..وهذا هو هدف رسول الله


          لننظر الان في المواضيع التي اشار اليها الاخ:

          - ليس تنصيبا لشخص بعينه
          - توضيحا لكيفية تطبيق قاعدة الشورى ووصية بها وبالحفاظ عليها
          - التمسك بالكتاب

          قبل ان نناقش البندين الاساسيين المطروحين على جدول الاعمال حسبما حددهما الاخ كرار لا بد من الاشارة الى ان محاورنا الكريم استبعد هنا تماما تنصيب شخص بعينه في هذا الاجتماع..وبهذا يكون االمحاور الكريم قد اسقط القول السابق له بان النبي اراد استخلاف ابو بكر وقلنا له في حينه انها وجهة نظر

          والان لنلقي نظرة على ما اراد النبي كتابته طبقا لكلام الاخ كرار:

          البند الاول: توضيحا لكيفية تطبيق قاعدة الشورى ووصية بها وبالحفاظ عليها:

          فكرت في هذا الموضوع طويلا فلم اجد سببا مقنعا واحدا يدفع بالمرء الى الاعتقاد بان احدا من الصحابة يمكنه ان يعترض على اي من تفاصيل قاعدة الشورى

          البند الثاني: التمسك بالكتاب:

          هنا ايضا لم اجد سببا مقنعا واحدا يدفع بالمرء الى الاعتقاد بان احدا من الصحابة يمكنه ان يعترض على اهمية القران الكريم فقد عاش الصحابة تطبيقه الفعلي في العهد النبوي ولا خلاف عليه..

          اذا لماذا اعترض من اعترض ووافق من وافق؟
          على ماذا الاعتراض؟
          لماذا كل هذا التشنج؟
          لماذا الانفلات في الامور الى درجة ازعجوا النبي وهو يودع هذه الفانية واعتبرها الاخ نفسه ان حديثي عهد بالملة والمنافقين هم من ارادوا اشعال فتنة بين الموحدين؟

          مثل هذه الامور لا تثير كل هذا الكم من المشاكل ولا حتى بعضها..
          فموضوع التنازع لا علاقة له بهذا النوع من الامور على الاطلاق

          اذا اين المشكلة؟

          الواضح ان الذي لم يرق للاخ كرار ان يذكره هو ذات الشيء الذي دفعه الى الغاء قول سابق له عن تنصيب ابو بكر فاراد بذلك ابعاد النظر تماما عن مسألة الاستخلاف..

          وهذا الشيء هو تأكيد استخلاف الامام عليا خليفة له من بعده..

          هنا يمكن لنا ان نناقش الامور ونضعها في نصابها..

          من الطبيعي ان نبدأ من حيث بدأ الاجتماع!!

          النبي الاكرم قال شيء من هذا القبيل: هلم اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده ابدا..

          ولم يزد عليه ولا بكلمة واحدة..

          هل في هذا القول ما يزعج؟

          نعم..

          ما هو هذا الشيء الذي ازعج البعض؟

          قوله عليه السلام: لن تضلوا بعده ابدا....!!!

          كيف؟

          اقول لقد سبق لهذه الفئة من الصحابة ان سمعت مثل قوله عليه السلام هذا في مكان اخر وقبل مدة ليست بالطويلة وهو يبلغ ما اوحي اليه من ربه وقد بلغ!!

          هناك قال النبي الاكرم ايضا تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا بعده ابدا.. وقال لن يفترقا حتى يردا علي الحوض..بعد ان اخذ بيد علي وقال من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم انصر من نصره واخذل من خذله الخ..

          ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا بعده ابدا..

          اي انه يدعو للتمسك بالاثنين معا فلا قيمة لاحدهما بمفرده من دون الاخر على الرغم من جلالة قدرهما وعظيم مكانتهما عند الله سبحانه وتعالى..

          وهؤلاء ايضا سمعوا قول الرسول الاكرم الخلفاء من بعدي اثنى عشر..

          هنا تدخل القوم فقال متحدثهم انه يهجر حسبنا كتاب كما اثبتنا في الاشكالين السادس والتاسع فانقلب الاجتماع الى فوضى عارمة..

          نعم بهذا السبب يمكننا ان نجمع خيوط القصة ونخرجها واضحة كوضوح الشمس في رابعة النهار

          اما البنود التي اتانا بها الاخ كرار فليس فيها ما يدعوا الى تعارض الاراء فضلا عن وقوع الاختلاف ثم التنازع واللغط الشديد بين الصحابة..

          ولهذا رأينا الاخ شيخنا الفاضل كرار لا يلتزم بقول محدد يحاسب عليه فمرة عنده الاجتماع عادي ومرة اختلافات بسيطة ومرة يتهمنا باننا نحن من يدعي ان هناك معترضين وهناك موافقين ومرة هو يقول ارادوا اشعال فتنة بين الموحدين..


          ومكروا ومكر الله والله خير الماكرين

          ورحم الله ابن عباس رضوان الله تعالى عليه لقوله الرزية كل الرزية..

          ما لكم كيف تحكمون

          اللهم اهدي قومي فانهم لا يعلمون

          تعليق


          • الاشكال الاول:

            ملاحظاتي على ملاحظات الاخ كرار,..

            اولا: متى قال عمر قولته وقلنا:

            " فلقد رأيناه يتأرجح في اقواله يا نازل يا صاعد!!


            جواب الاخ كرار:
            لا ياعم ....كلامنا واحد وواضح

            اقول.. هذا غير صحيح.. فلم تثبت على قول قط!

            الدليل: اقوالك السابقة اسرد بعضها كنماذج فقط للاطلاع عليها:

            فلما رأى الخلاف ثم جاء قول عمر مطمئناً للنبي بأن الرسالة ستكون موضع التنفيذ ..


            فلما زاد الخلاف والنبي بحالة صحية لا تسمح بأن يتحمل كل هذا اختصر عمر الطريق وطمأن النبي


            فلما قالها عمر ..أقره النبي ولم يكتب

            فمتى تكلم عمر؟
            اتيت هنا بثلاثة مراحل ذكرتها انت وهي:
            1) : فلما رأى الخلاف
            2) : فلما زاد الخلاف
            3) : فلما قالها عمر... اقره النبي ولم يكتب. اقول اي قبل قوله عليه السلام قوموا عني!!

            وهناك الكثير..

            ملاحظتك تناقض اقوالك
            فهي ساقطة ولا معنى لها

            ثانيا: قلنا له ان قولة عمر موضعها واضح في الرواية اي قال النبي قال عمر واختلف اهل البيت واختصموا..

            فكان رد الاخ كرار:

            هذا الخلاف والإختصام لا يمكن أن ياتي هكذا نوبة واحدة ....
            لابد وأن يكون قد سبقه كلام وحوار ..

            اقول قد اتفقت معك سابقا بشان الحوار مسايرة من جانبي على الرغم من وضوح الرواية..

            ومع ذلك نعود الى الموضوع اولا فهو متعلق به تماما متى قال عمر قولته؟

            الجواب واضح تجده في اولا

            تعليق


            • الاشكال الثاني:

              ملاحظاتي على ملاحظات الاخ كرار:

              اولا:

              سألته لماذا كل هذا الهجوم من طرفك على من ايد النبي؟

              قال الاخ كرار:

              انا لا ابعد شبهة عن احد ...
              هذا ما حدث .....وقلت بعد ذلك انهم جميعا اخطأوا ....

              يقول انه لا يبعد الشبهة عن احد!!
              ومتى هاجمت المعترضين حتى تقول انك لا تبعد الشبهة عنهم؟ وان قلت شيئا فعلى استحياء وتحت ضغط السؤال ليس الا..
              بل لا زلت حتى هذه اللحظة تخطئهم وتساوي بينهم وبين المعترضين على قولة النبي الاكرم..

              ببساطة لان عمر كان من بينهم!!

              يا رجل اصحى..

              اسرد لكم اخوتي نماذج من اقواله في المؤيدين لقولة النبي وكأن هؤلاء هم سبب البلاء:

              ا
              لبعض ممن يريدون الكتابة احتجوا وواصلوا الضغط على النبي .


              زاد الحوار سخونة حتى حول إلى لغط وخصام بين من يريدون الكتابة بعد أن أحجم النبي ..ويضغطون ..

              لاحظ اخي الكريم ان الخصام بين من يريدون الكتابة!!!!!!!!!!!!!!!
              اين الذين لا يريدون الكتابة؟؟؟؟؟ فهؤلاء لا وجود لهم في قاموس الاخ كرار لان من بينهم عمر بن الخطاب!!!!!

              واااااااااااااااعجباه

              فثار أنصار الكتابة في وجوههم

              وانظر الى هذه المداخلة لترى العجب العجاب فقد قال كرار ان عليا لم يكن من مؤيدي الكتابة اي انه كان من المعترضين على قولة النبي!!!
              وعلى رأسهم مريدوا الكتابة والذين قطعاً لم يكن علياً منهم ...


              كلامك غير صحيح ويدل على قلة الحيلة!!

              والدليل:

              اقوالك السابقة

              ثانيا:
              قلت له:

              بل وصل به الامر ان ساوى بين من ايد النبي بابي هو وامي وبين من عارضه

              فكان جوابه بعد ان قلب الامور راسا على عقب فاعتبر المعترضين هم انصار النبي والمؤيدين معترضيه!!!:
              لست أنا من ساويت ....النبي هو الذي ساوى حين اخرجهم جميعاً وبنفس الكيفية والطريقة

              قلنا ان قوله عليه السلام قوموا عني وان جاء بصيغة الجمع فانه اشارة الى المعترضين فحاشاه ان يتعامل مع النقيضين بنفس المستوى بعد ان بين بابي هو وامي بقوله ذروني فالذي انا فيه خير مما تدعونني اليه ما يعنيه بقوله قوموا عني..وهذا هو الواضح وهذا هو الارجح كما قال بعضكم..

              فالنبي لم يساوي بين الطرفين..

              وقوله:

              و لم تكن معارضة بالمعنى المتعارف عليه بل كان الامر تشاوريا كما هو معتاد في مناقشة النبي لكل شان عام مثلما حدث في بدر وأحد ...


              خليني اضحك لاول مرة!!

              ههههههههههههه


              بالله عليكم هل هذا كلام انسان فاهم يرى كل هذا اللغط الشديد ثم يقول انه لم تكن معارضة بالمعنى المتعارف؟

              اي منطق هذا يا كرار؟

              ثم كيف لك ان تساوي بين يوم الرزية ويومي بدر واحد؟

              فالاول انتهى بلا اي نتيجة بينما الاخريان لم نسمع انها ادت الى اللغط وسوء الادب امام شخص النبي الاكرم

              ثم الست انت من وصف البعض بانهم حاولوا اشعال فتنة بين الموحدين؟ ام سوف تتراجع عن قولك كالعادة!!

              ثم اليست الروايات تشير الى البعض الذين اتهموا النبي جهرا بالهجر بصيغ مختلفة؟

              منطقك ضعيف ولا قيمة له

              وقوله:

              والذي تحدث معترضا ...وعمر لم يكن معه ..تماما مثل الذي لم يصبر حتى يتكلم النبي

              وقوله:
              غلط ....عمر لم يكن مع هؤلاء أو هؤلاء .....

              كلامك انت غلط واوهام!!
              بل عمر كان مع المعترضين على قولة النبي 1000000 بالمائة..

              بدليل:

              تقول والذي تحدث معترضا اقول معترضا على ماذا؟ اليس على قول النبي ائتوني؟ ببساطه انه لا يريده ان يكتب الكتاب..

              طيب.. وماذا تعني قولة عمر في المحصلة النهائية؟

              تعني انه لا يريد ان يكتب النبي الكتاب..

              هنا وجه التطابق 100 بالمائة بين قولة عمر مع ما قاله المعترض..بحجة ان النبي يريد الراحة!! خلوه يستريح!! فلا يجب ان يكتب الكتاب..

              المحصلة النهائية : المعترض لا يريد ان يكتب النبي الكتاب وعمر لا يريد ان يكتب النبي الكتاب..

              كلامك ضعيف وساقط ولا معنى له..

              وقوله:

              وهذا ما جعل عمر يتوجه لهذا المتكلم المتحاور بقولته الشهيرة :" غلبه الوجع" .. يعني اخرجوا واتركوا النبي .....والتي اقرها النبي بعدما زاد اللغط .

              اولا: عمر بن الخطاب كلامه موجه الى فئة من الحضور ان صدقنا ما تقولونه وليس الى شخص بعينه وهي الفئة التي امتثلت لقول النبي وعارضها عمر

              بدليل

              ان كلام عمر لم يتوقف على غلبه الوجع وليته توقف عند هذا الحد!!
              ولكنه تحدث عن مرحلة ما بعد النبي بقوله حسبنا كتاب الله

              وهذا القول بالتأكيد لم يرق للمؤيدين وكان متطابقا تماما 100 بالمائة لقول المعترضين وبالتالي كان السبب لانفلات الامور والهيجان الذي اصاب الحضور

              وعلى فكرة اشارته الى مرحلة ما بعد النبي دليل بحد ذاته على ان الموضوع كان متعلقا بعلي عليه السلام

              ثانيا: لو اراد عمر بكلامه الشفقة على حال النبي لكان الاحرى به ان لا يشارك في اللغط وان يتوجه بكلامه الى الرسول صلى الله عليه واله وسلم - لا الى من يخالفه الرأي - وهذا من باب الادب والاحترام لشخص النبي فيسأله ان كان يريد الاستمرار في الاجتماع او له رأي اخر..وهذا لم يحدث

              ثالثا: ان القول بان النبي اقر قولة عمر فهذا والله لهي الكذبة الكبرى والافتراء الصريح على النبي الاكرم.. متى اشار النبي الى قولة عمر حتى نقول ما تقولونه زورا وبهتانا على لسان من؟ على لسان النبي الاكرم؟ بل كان النبي قاطعا في كلامه واظهار انزعاجه..

              كلامك ضعيف يا كرار ويصطدم بالواقع الذي كان عليه الوضع..


              بهذا سقطت ملاحظاتك اخي كرار على الاشكال الثاني

              تعليق


              • الاشكال الثالث:

                ملاحظاتي على ملاحظات الاخ كرار احمد

                قلنا:

                حاول محاوري الاخ كرار ان يظهر التوافق والانسجام التامين بين قول النبي الاكرم صلوات ربي وسلامه عليه وقول عمر..!!

                ثم سألنا الاخ كرار:
                اذن لماذا كل هذا الضجيج والاختلاف؟!!


                اما جوابه فلم يرد في صلب الموضوع مطلقا بل رأيناه وكأنه مأمور ان لا يقول الا ما يقوله في كل مرة!!

                انا اسأل مرة اخرى اين الرد يا كرار؟

                فان لم يكن لديك جواب فتمسك عن الكتابة ارجوك كما نصحتك من قبل لئلا تسقط في تناقضات جديدة..ارحم نفسك يا اخي ويا زميلي

                انظروا الى جوابه:

                الخلاف بين المتواجدين ....عادي بتحصل في أحسن المجالس ...
                والنبي انزعج من تنازعهم ....عادي وأخرجهم ...هو لم يوجه الكلام لعمر ...ولم ينتقد عمر ولم يطرد عمر ...بل أقر قول عمر ...
                فالنبي انزعج من جمع المتنازعين (مؤيدين - ومعارضين) ...لا من عمر وقولته بل هو أقر قولة عمر ونفذله رأيه إن هذه منقبة لعمر .
                والاجتماع انتهى بسلام طبعاً فالنبي قال قولته التي هي نفسها قولة عمر وانتهى الاجتماع وخرج الجميع شعارهم التمسك بكتاب الله ...بعكس لو كانت هناك إهانة لأقيم الحد على من سب رسول الله وتآمر على الخليفة الشرعي .


                ليش يا حبيبي انت حابس نفسك في جملتين ما قادر تطلع منها؟
                كل ما طرحته هنا يا اخي اشبعناه بحثا واثبتنا بطلانه.. يا اخي دافع عن نفسك
                لا تكرر لي ما سبق لك ان قلته في كل مرة ( يعني صاير مثل المسجل ) قل لي ما هو ردك على ما اقول وادحض كلامي ان كان خاطئا ففيه فائدة لي ولك ان شاء الله تعالى..

                ردك في غير محله فلا حجة لك

                قلت له:

                وجود الاختلاف والخصام دليل على تضارب القولين طولا وعرضا.. فهل يعقل ان يتنازع الفريقان على شيء متفق عليه يا سبحان الله الا اللهم اذا كانوا جميعهم مجانين وبامتياز؟!!!

                فكان رده اقبح من الذنب نفسه!!
                تعالوا لنرى الرد:

                لا التنازع ليس على شيء متفق عليه ...الخلاف على التطبيق تطبيق الوحدة وعدم الخلاف....والنبي وضح ذلك جلياً حين أقر قولة :"حسبنا كتاب الله " هذه هي التي أرادها النبي منهم لحفظهم..وعليها انهى الاجتماع ولم يكن من المعقول أن ينهي النبي الاجتماع دون أن يبلغ شيء هو مأمور بتبليغه ويتركهم على الضلال.


                ردي على ما لونته بالاحمر..

                اولا: كلامك من تأليفك ووهمك الذي ثبت بطلانه
                ثانيا: هذا تفصيل والنبي بينهم فلماذا لم يتدخل والحوار في بدايته؟ ثم هل هذا السبب الهش يستدعي كل ذلك الضجيج الذي لا زال يصم اذاننا؟ وبعد ان ازعج النبي؟
                قال ايه؟ قال تطبيق الوحدة!!! لابد ان المجتمعين كانوا مجانين بامتياز!!

                نعم قل لي ليس لديك ما تضيفه وقولك هذا اقبح من ذنب عمر

                اما ما لونته بالاخضر..
                اقول ان هذه لهي الكذبة الكبرى والافتراء الصريح على الرسول صلى الله عليه واله وسلم.. ان انهاء الاجتماع وكيفيته لا يوحيان ولو بالاشارة الى ان النبي اقر قولة عمر.. يا حبيبي انه عليه السلام طردهم ولكن بادب النبوة والرسالة مخففا بقوله قوموا عني وبعد ان قال ما قاله عليه السلام
                ولو كانت حسبنا كتاب الله تتوافق مع عبارة النبي لن تضلوا بعده لاقر قولة عمر باشارة صريحة منه عليه السلام لها وهيهات ان تجد ذلك بل واتحداك..

                كلام ادعاء باطل ولا اصل له بل هو من الخزعبلات

                سألته:

                اذا كان قول النبي هو نفسه قول عمر فلماذا كل هذا الاختلاف؟!!!

                فجاءنا جواب محاورنا الكريم كعادته يا نازل ويا صاعد!!
                أنا ما قلت القولين واحد .....
                أنا قلت المضمون واحد

                اولا: انا لم افتري ولن افتري - فهذه ليست بضاعتي - وانما قلت ما قلته انت.. الست انت من قال:
                فقول عمر هو نفسه قول رسول الله ...لهذا أحجم النبي لما رأى هدفه قد تحقق .

                ثانيا: قولك الثاني صحيح ايضا فقد قلت بان المضمون واحد!!

                وهنا حجتك ضعيفة للعلم بانك لا تثبت على قول معين فليس قولك الاول يساوي قولك الثاني ابدا..

                واضاف محاورنا الكريم وليته لم يضف!!:

                لنبي أراد يجنب المؤمنين الفرقة فعرض عليهم الأمر للتشاور فلما قال عمر قولة تفي بالغرض أقرها النبي
                وهناك من قالوا بقول عمر مجددين للنبي العهد بالتمسك بكتاب الله فاطمأن النبي وانهى المجلس


                وتعليقي على هذا الكلام هو انني اريد ان اكشف لك تناقضك..

                راجع الاحمر والاخضر ستجده فيه!!

                انظر بنفسك اخي الكريم فانت تقول - راجع ما لونته بالاحمر - بان النبي رآي في قولة عمر بانها تفي لتجنيب المسلمين الفرقة..

                فهل تحقق هدف النبي في هذا الاجتماع؟

                الرد في نفس الفقرة ومن حضرتك وهذا ما لونته بالاخضر!!
                تقول ان هناك من قالوا بقولة عمر!!

                عظيم..

                ولكن اين هم من قالوا ما لم يقله عمر؟

                انت تعيدنا الى المربع الاول انت تعني ب "هناك" الفئة التي قالت ما قاله عمر واما الفئة التي قالت ما قاله النبي فليس لها وجود في قاموسك لانها ببساطة عارضت قولة عمر!!

                ربما بل لنقل اخطأ النبي في قوله هلم اكتب لكم وصدق عمر اذ قال حسبنا كتاب الله
                (ولكن بدون آية قرآنية)!!
                والدليل
                فقد ثبت ان النبي اخطأ عندما خالف عمر في مسألة الصلاة على جثمان المنافق ابن سلول فانزل الله سبحانه آية اكدت خطأ النبي وصدق عمر!! وماذا قال عمر للنبي المصطفى بعد ان اخذ بثوب النبي اتصلي عليه وقد نهاك ربك ان تصلي عليه!!!

                لالالا.. لابد ان من قال ما قاله عمر هم على الصواب..!! اما الذين قالوا ما قاله النبي فما الدليل على صحة قوله؟!!!

                هذه بضاعتك ردت اليك!!

                احتجاجك عبارة عن مجموعة تناقضات!!

                وسألته في نفس الموضوع:

                هل هناك طرف ثالث خفي غير هذين لم تذكره الرواية؟

                وجاءنا الجواب من محاورنا:
                [QUOTE]والطرف الثالث هنا هو طرف الكبار الذي ليس بمتنازع ولا يثير لغط وهوعلي ومن معه والذين لم يثبت لهم التاريخ كلاماً ونقول هذا كلامهم إقراراً للعهد العمري/QUOTE]
                يا اخي انت ليش في كل فقرة تناقض نفسك؟

                كفاك تناقضات..
                - بالاحمر تقول ان التاريخ لم يثبت لهم كلاما..

                طيب وماذا بعد..؟

                - بالاخضر تقول هذا كلامهم اقرارا بالعهد العمري!!

                يااااااااااااااه..
                والله مصيبة!!

                الله يهدينا ويهديك.. قل النافع او تمسك عن الكلام..

                يقول الطرف الثالث هو طرف الكبار ومنهم علي!!

                روي في مصادر اهل السنة ما معناه ان الامام علي قال للنبي حين امر بالكتابة يا رسول الله قل فانا احفظ ما تقوله..وهذا يعني انه قال ما قاله النبي ولم يتخلف عن من أيد النبي..

                فلا تحشر اسم علي في المعترضين على الامر النبوي..

                يعني هل وصلت الى هذا الحد بحيث لا تستطيع ان تعطينا جملة واحدة صحيحة؟

                حجتك ضعيفة يا اخي

                قلنا له:

                وهكذا نجد ان قول النبي لم يكن متوافقا مع قول عمر ولهذا انقسم الناس الى فئتين ولهذا انزعج النبي الاكرم من المعترضين

                فكان رده:
                غلط ...لو كان ما أراده عمر غير ما أراده النبي ..ما نفذ النبي له كلامه ...ولطرده ومن معه فقط وابقى اللموالين

                غلط ايه يا راجل؟!!

                اولا : اثبتنا ان النبي لم يقر قولة عمر مطلقا واعتبرنا ادعاءكم هذا لهو الكذبة الكبرى والافتراء على النبي

                ثانيا: اثبتنا ان النبي طرد المعترضين ومنهم عمر

                لا تكرر اقوالك وكأنك تناقش نفسك.. رد على كلامي

                كلامك غير صحيح ولا حجة فيه


                واخيرا يأتينا الاخ المحاور مرة اخرى بأسئلته المملة التي لا علاقة لها بالموضوع فموضوعنا هو بالتحديد الرواية التي نحن بصددها فقط..

                ومع ذلك اجبناه بالاشارة ولم يفهم لانه تمسك بسيرة عمر وترك سيرة النبي الاكرم..

                وحتى نريح الاخ فاننا سنسرد له ما اتانا به هو بنفسه بالمشاركة رقم 182 .. ويدخل قوله هنا ايضا من ضمن تناقضات الاخ المحاور الكريم!!

                فهو يقول شيئا ولا يعرف معنى ما يقوله كالعادة!!

                لا يا حبيبي ...المنافق يظهر عكس ما يبطن لكن إذا ظهر وجبت مواجهته ....والنبي فعل ذلك حين أمر بإبن سلول فتصدى ابنه ليقتله ..فنهاه النبي ...
                السيف واجب لمن يستحقه ...
                وترك المنافق الواضح يهدم أركان الإسلام سذاجة ونبينا وأمير المؤمنين والأنصار ليسوا بالسذج ..حاشاهم ...هم أذكى البشر ...


                بل انت تعرف ان النبي عليه السلام صلى على جثمانه وهو رأس المنافقين.. ولاحظ هنا سوء تصرف ابن الخطاب مع النبي المصطفى..

                ومرة اخرى تناقضات في فقرة واحدة!!

                ما لونته بالاحمر ينتهي بوجبت مواجهته..

                طيب وما الذي فعله النبي روحي له الفداء بابن سلول.......؟

                هل قتله؟

                اللون الاخضر يرد على تساؤلي:

                فنهاه النبي
                فنهاه النبي
                فنهاه النبي


                يا اخي اقرأ!!

                فهل كان النبي الاكرم ساذجا او جبانا او ضعيفا ومثل هذه العبارات السخيفة التي تأتينا بها بمناسبة وبدونها والعياذ بالله عندما نهى قتله؟

                وهل كان النبي الاكرم ساذجا او جبانا او ضعيفا والعياذ بالله عندما غض الطرف عن من حاول قتله وقال حتى لا يقال ان محمدا يقتل اصحابه..

                هذه هي سيرة المصطفى صلى الله عليه واله وسلم

                واما ما تركته بالخط الازرق فعليك ان تسأل:

                - هل كان النبي الاكرم ساذجا والعياذ بالله؟
                - هل كان جبانا والعياذ بالله؟
                - هل كان ضعيفا والعياذ بالله؟
                - واضف من عندك ما تتهمنا به واسأل النبي فانه سوف يجيبك...

                وهذه هي اسئلتك السخيفة التي ترددها صبح مساء ولا تعرف خلفياتها..

                اما ركن الاسلام فقد هدمه الناس بايديهم بعد ان سيطر الشيطان على عقولهم ولم يكن للنبي الاكرم الا ان يقول لهم ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا بعده وهذه الشرطية لا يتحمل الرسول صلى الله عليه واله وسلم تبعاتها فقد بين عظيم مكانته وجليل قدره باقواله المتعددة مثل:

                - تركت فيكم الثقلين...
                فلماذا تركتم الثقل الاصغر؟
                - الخلفاء بعدي اثنى عشر... فقد تركتموهم وراء اظهركم..والمصيبة انكم لا تعرفونهم..
                - من كنت مولاه فهذا علي مولاه.. فهذا اول الثقل الاصغر فأخرتم من قدمه الله وقدمتم من اخره الله..

                النبي لم يكن ساذجا والعياذ بالله
                ولم يكن جبانا والعياذ بالله
                ولم يكن ضعيفا والعياذ بالله

                ولكن الساذج هو انت سامحك الله
                فاختلط عليك الامر ولم تستطع التمييز بين سيرة النبي المصطفى الرحيمة وبين سيرة عمر الغليظة

                وهكذا سقطت ملاحظاتك على الاشكال الثالث

                تعليق


                • الاشكال الرابع:

                  ملاحظاتي على ملاحظات الاخ كرار

                  سألت الاخ كرار:

                  هل النبي كان بحاجة فعلا الى تدخل عمر المزعوم ليستريح ام لا؟

                  فاجاب:
                  لا تقل شيئاً ...نعم كان بحاجة ..

                  سؤالي الذي اقتبسه الاخ المحاور واضح كوضوح الشمس في رابعة النهار!

                  هنا طامة اخرى كبرى من الاخ المحاور!

                  هكذا ترون ان النبي كان بحاجة الى تدخل عمر بن الخطاب ليستريح!!

                  وااااااعجباه

                  والذي استنكره مني سابقا عندما استخدمت كلمة ( لينقذه عمر ) ها هو اليوم يؤكد صحته 100 بالمائة!!

                  قولك هذا يعني انه عليه السلام لم يكن بحالة يسمح له بمتابعة الاجتماع وهذا يتعارض واقوالك السابقة بل وكل تأكيداتك ..

                  انت تناقض اقوالك

                  وبالتالي ادعاءك باطل لا يؤخذ به

                  وسألته:

                  فشخص هذه مواصفاته هل يريد الراحة ام يريد شيئا اخر؟

                  فاجاب:
                  نعم النبي لم يكن عاجزاً وجمعهم

                  انظروا الى جوابه وقارنوه مع ما سبق وما سوف يأتي لاحقا!!

                  - هنا النبي لم يكن عاجزا وجمعهم..
                  - وقبله مباشرة النبي كان بحاجة الى تدخل عمر ليستريح!!

                  اما كلامك الاخر فليس الا حشو بالبهارات الهندية!!

                  ما هذه التناقضات
                  والى متى سوف تستمر في هذه اللعبة السخيفة؟

                  ذكرت له وانا في معرض الاثبات بان النبي لم يطلب الراحة ولكنه اراد الكتابة:

                  دليلنا على ان النبي عليه السلام لم يطلب الراحة هو ما اظهره من انزعاج من المعترضين
                  دليلنا على ان النبي عليه السلام لم يطلب الراحة هو قوله لا ينبغي عند نبي التنازع


                  فاجاب المحاور الكريم:
                  أنا ما قلت طلب الراحة ...
                  قلبت أنها أرادها لم سمع قولة عمر ...
                  ونبههم أنه لا يجب التنازع عند النبي هو يذكرهم بما نسوه في غمرة الخلاف ....
                  وقوله قوموا عني طبيعي ويؤكد قولنا بأنه لم يعد يحتمل هذه الضوضاء ...
                  انزعج من اللغط لا من عمر وقولته

                  اولا: تقول انك لم تقل انه طلب الراحة!
                  صحيح انك لم تقل ذلك ولكنك قلت مثله او مضمونه! اولم يكن عليه السلام بحاجة الى تدخل عمر ليستريح؟!

                  بالله عليك التزم بقول محدد حتى نعرف موقفك

                  ثانيا: تقول بان النبي ذكرهم بما نسوه في غمرة الخلاف عندما قال لهم لا ينبغي التنازع عند نبي..

                  فهل يفهم من كلامه عليه السلام انه ذكرهم هكذا ام وبخهم بعد ان اظهر لهم انزعاجه وغضبه؟

                  ثالثا: قوله قومي عني لا يؤكد قولكم لا من قريب ولا من بعيد بل قوله يؤكد فقط حقيقة واحدة وهي انه فض الاجتماع:

                  - بعد ان اسمعوه لغطا فاحشا
                  - كلاما بذيئا جارحا واضحا صريحا انه يهجر

                  رابعا: اما قولك بانه لم يعد يحتمل هذه الضوضاء فهذا هراء فالضوضاء وحدها لا تكفي لفض الاجتماع ولكن ما رافق هذه الضوضاء من كلام فاحش بذيء مثل انه يهجر..

                  وقولي له في معرض الاثبات بان النبي لم يطلب الراحة:

                  دليلنا على ان النبي عليه السلام لم يطلب الراحة هو قوله - ذروني فالذي انا فيه خير مما تدعونني اليه - (وقد فسر كرار قول النبي هذا بالكتابة!! وكأنه عليه السلام لم يكن هو من طلب الكتابة بكامل ارادته ووعيه فيا سبحان الله!! ما لكم كيف تحكمون؟)

                  فكان رده:
                  [QUOTE] نعم طلب لكن ما أراده تحقق وانتهى الأمر ...
                  وأحجم فقال لهم قوموا عني فالذي تدعونني إليه قد احجمت عنه
                  [/QUOTE]
                  اقول انا لله وانا اليه راجعون..

                  اولا: يقول هنا بعظمة لسانه نعم طلب!
                  قبل قليل قلت انه لم يطلب وقلنا لك انك قلت مثله!!

                  وها انت الان تقول انه طلب!

                  يا حبيبي من الذي ورطك لخوض في مثل هذه المناقشات التي اثبتت انك عاجز عن الدخول في متاهاتها..

                  انا العبد الضعيف لله من عامة الناس ولست بطالب علم ولا ادعي العلم مطلقا وجدتك هكذا فماذا سيفعله العلماء معك؟

                  والله ثم والله ان جهدي الذي انا فيه ليس لك فقد تبين من يناظرني ولكن لمن يتابع ضعف حجتك وقلة حيلتك

                  يعني انك لا تستطيع الحديث الا بالسقوط في كل هذه التناقضات؟
                  توقف عن المناقشة يرحمك الله..

                  ثانيا: الاغرب ان تدعي ان معنى فالذي تدعونني اليه هو عدم الكتابة!!
                  هذا قول من لا يفقه ويعيش في المتناقضات مثلك..

                  قالوا ان الارجح هو الكتابة وليس عدم الكتابة كما تدعي فظاهر الكلام ليس فيه مصلحة لك يا كرار..

                  لا تتعب نفسك فالنبي لم يحجم عن الكتابة مطلقا..

                  فانت هنا تشكل على موقف النبي الاكرم من اجل عيونك يا عمر!!

                  - النبي لم يبدل موقفه الاول وهكذا وجدنا من ايده استمر في تأييده ومن عارضه استمر في تأييد عمر تحت شعار انه يهجر..
                  - لم يحدث خلال مدة التنازع استبدال المواقف بحيث يصبح المؤيد معارضا والمعارض مؤيدا

                  ثالثا: قولك الذي ازعجتنا به من انه عليه السلام اقر قول عمر فهذا والله لهو الكذبة الكبرى ولا اساس له من الصحة مطلقا ولم تثبته ولن تثبته ما دامت السموات والارضين..

                  هذا افتراء على النبي الاكرم الذي لم يذكر لنا احد لا صراحة ولا اشارة الى انه عليه السلام وافق رأيه رأي عمر.. بل الثابت عكس ذلك تماما..

                  اتقي الله يا كرار احمد
                  فغدا انت تحاسب على قولك هذا..
                  والله اني اخاف عليك من غضب الله ورسوله

                  يا رجل ورانا حساب..

                  كلامك متهافت ومتناقض

                  قلت له:

                  [QUOTE]ليس هناك دليل بانه احس بالتعب
                  ليس هناك دليل بان مرضه منعه من مواصلة الاجتماع
                  [/QUOTE]
                  فكان رده مثل بقية الردود المليئة بالتناقضات:
                  لالالالالا...بل كان منتعباً كل الروايات تقول أنه كان في مرض شديد روحي له الفداء ....
                  كلامك غلط ...
                  ونحن ما قلنا إن المرض منعه بل قلنا إنه بسبب المرض أراد الراحة

                  كلامي غلط يا كرار؟!!
                  هل بهذه الكلمة ترى انك حققت اختراقا؟!!!

                  اولا: من الذي ينكر انه عليه السلام كان مريضا؟
                  فكلامي لا يتعلق بهذا الجزئية وانت سيد العارفين فليس هناك في الكون من ينكر انه عليه السلام كان مريضا.. اقول هل انه احس بالتعب حتى نقول انه اراد الراحة؟

                  ثانيا: عدنا الى تناقضاتك يا محاورنا الكريم!!

                  هنا ايضا انت تقول انه بسبب المرض اراد الراحة!!

                  بل استطيع ان اتهمك الان وبعد ان توفرت القرائن العديدة من ان موقفك الحقيقي يتلخص في اتهامك للنبي الاكرم بانه لم يكن قادرا على مواصلة الاجتماع..

                  وكل كلامك الذي يعارض هذا الموقف الام ليس الا هروبا الى الامام..

                  اما قولك بان النبي طلب الراحة فهذا كذب صريح وافتراء على الرسول الاكرم

                  ارحم نفسك يا كرار

                  معقولة في صفحة واحدة وكل هذه التناقضات فما بالك لو جمعت لك تناقضاتك في كل حوارنا فاين ستصل بك..

                  والله عيب!!

                  وقلنا للمحاور الكريم:

                  مع العلم ان الاجتماع طال واخذ مداه بعد قوله عليه السلام وقول عمر فاختلف القوم وتخاصموا ثم زاد اللغط والاختلاف فلم نجد من النبي الاكرم الا ذلك الموقف الذي وقفه بابي هو وامي قائلا - كما نفهمه - للمعترضين ذروني..قوموا عني.. وليس لانصار الكتابة كما تزعمون وتدعون زورا وبهتانا ذلك لان النبي هو من طلب الكتابة وليس غيره..

                  فكان جوابه:
                  نعم ...
                  النبي أراد أن يعرف إلى أين يمكن أن يصل الخلاف بهم ...وهل هناك قول يستحق أن يقره غير هذا القول .؟
                  هل سينطق أحدهم بالمراد كما نطق الفاروق الذي فرق بين الحق والباطل ...
                  لم يجد فأقر الحق وصاحبه نصير كتاب الله وصديق عمره ورفيق دربه ...وأخرج كل من له رأي سواه .

                  هذا كلام حشو في حشو اي لا فائدة من تكراره..

                  نعم هناك ملاحظتان:
                  الملاحظة الاولى: قولك انه عليه السلام اراد ان يعرف الى اين يمكن ان يصل الخلاف بهم..

                  وقولك هذا مردود لثلاثة اسباب:
                  اولا: انت ادعيت كذبا وزورا وكررت اكثر من مرة بان النبي كان متعبا واراد الراحة فلا تأتينا بقول يتعارض معه ثانية ارجوك!!..

                  ثانيا: شخص هذه حالته من المرض الشديد والتعب لن يصبر كل هذه المدة ليرى الاهانات تأتيه من اصحابه مثل انه يهجر والعياذ بالله..

                  ثالثا: لو كان النبي اقر قولة عمر - وحالته كما وصفت انت بانه كان متعبا ومريضا جدا وكان ينتظر تدخل عمر كما قلته انت - لانهى الاجتماع بعد قوله الا اذا اتهمنا النبي والعياذ بالله:
                  - بانه لم يفهم ما معنى او يستوعب قولة عمر حسبنا كتاب الله
                  - او بانه كان فعلا في الحالة التي ذكروها له والعياذ بالله بانه يهجر..

                  ثالثا: لو صدقنا قولك فاننا يمكن ان نصف هذا الاجتماع بانه الاول والاخير من نوعه في تاريخ البشرية فلم نجد قائدا يتلقى في بداية الاجتماع وبعد حصول حوار عادي بين الحضور يتلقى اقتراحا مضمونه ما يريده هو فعلا فلا يتحدث ولا يزكي ولا يبارك صاحب ذلك الاقتراح.. وبدلا من ذلك نراه يسكت لتاتيه الاهانات من قبل الحضور..

                  هذا منطق اعرج..

                  الملاحظة الثانية: سقوطك المدوي مرة اخرى في وحل التناقضات فالذي تنكره في كل مداخلاتك ها انت وبعظمة لسانك اعترفت الان بان النبي اخرج من له رأي سواه!!
                  نعم حاولت كثيرا ان تتجنب هذا القول بل رفضت رفضا قاطعا ان يكون النبي قد طرد احدا بل اتهمتنا باننا نحن من يقول ذلك!!
                  ولكنك لم تستطع فلسانك مهما سيطرت عليه فانه في لحظة ما يخرج عن سلطانك ويكشف للناس ما يخفيه قلبك وعقلك الباطن..

                  ها انت اعترفت اخيرا ما نقوله دائما بان الذي اخرجه النبي هم فئة من الحضور وليس كل الحضور..

                  ولكنك تعاند وتكابر فترى ان الذي اخرجه النبي هم من كان له رأي سواه!!

                  وعجباااااااااااااااه!!

                  النبي يخرج من كان في صفه!!
                  النبي لم يخرج من كان في صف عمر!!!!!!

                  بل يا ريت تلتزم بادب الحوار ولا تدخل في التناقضات مرة اخرى

                  ومع ذلك اقول ارحم نفسك يا كرار وتوقف عن الكتابة!

                  والله اني مشفق عليك..

                  واضاف:

                  والرواية أمامك لو قالت أن أحداً بقي من غير المعترضين فلك الحق ....الكل خرج وبنفس الطريقة وعلى رأسهم الذين تدعي أنت أنهم وقفوا في وجه عمر

                  نعم الرواية امامي!
                  ولي هذه الملاحظات:

                  اولا: هذا الكلام اصبح الان موجها لك فكيف يكون النبي الاكرم اخرج كل من له رأي سواه ثم تدعي انه اخرج الكل وبنفس الطريقة؟!!

                  نعم النبي انهى الاجتماع بعد ان وبخ المعترضين عليه ومن بينهم عمر وقال قوموا عني اي بلغتنا الدارجة اخرجوا من بيتي..

                  ثانيا: انا لم ادعي يوما قط ان هناك فئة وقفت في وجه عمر بل الذي اثبت ذلك هو الرواية نفسها التي لا تريد ان تقرأها وان قرأتها فلا تريد ان تفهمها وان فهمتها ذهبت الى عنادك وطغيانك..

                  الرواية تقول ذلك ولست انا.. يا فهيم

                  كلامك مجموعة تناقضات
                  فلا معنى له..

                  واضاف كعادته السابقة:

                  لو كان هذا صحيحاً ....
                  لطردهم وحدهم ولأقيم عليهم حد الحرابة لسبهم النبي ومحاربته والتآمر على الشريعة والسعي لإسقاط ركن الإسلام .
                  إشكالك منهار .

                  اشكالي منهار؟!!
                  والله خير لك ان تتوقف عن الكتابة فلا خير في كلام تأتيه للناس مع كل تلك التناقضات..

                  نعم كلامنا صحيح فليس فيه تناقض في اقوالنا..بل خط مستقيم يؤكد متانة الدليل الذي نطرحه..

                  ونعم كلامك منهار فلم نجد فيه الا التناقضات الصارخة..

                  اما حد الحرابة لسبهم النبي - فهذا السب والاهانات لن تنفيها انت ولا غيرك - فقد اثبته البخاري ولم نجد النبي فعل شيئا بمن ثبت عليه القول القبيح بل هم في محضره عليه السلام..

                  فهل فعل بهم شيئا؟
                  طبعا لم يفعل بهم شيئا..

                  فهل كان النبي جبانا والعياذ بالله؟
                  وهل كان النبي ضعيفا والعياذ بالله؟
                  وهل كان النبي ساذجا والعياذ بالله؟

                  ام كان النبي هنا قد غلبه الهجر والعياذ بالله كما قالت الروايات عند البخاري
                  فنسي سيرته مع من يسبه ويهينه فتركهم بلا عقاب؟

                  وهل كان النبي يعيش التناقضات في سنته صلوات ربي وسلامه عليه كمثل تلك التي تعيش في اعماقها انت وامثالك؟

                  ام انك لا تدري ما هي سنة المصطفى بعد ان حبست نفسك على سنة عمر؟

                  مثل:

                  - قتل من شهد الشهادتين بحجة الزكاة والنبي نفسه لم ينقل انه قتل من لم يزكي!
                  - اقتحام بيوت الناس
                  - اتخاذه الدرة وسيلة لترهيب الامنين

                  وهل هذه من سنة المصطفى روحي له الفداء..؟

                  ثم لا تقل لي بانهم حديثي عهد بالملة ولا تقل لي بانهم اهل النفاق..

                  بل قل انهم اهانوا النبي باقبح القول فاتهموه بالهجر والعياذ بالله وربما ما خفي كان اعظم!!
                  من يدري..

                  كيف لك ان تمد يدك الى هؤلاء اهل الاجرام؟
                  وكيف لك ان تمسكها في نصرة الحبيب المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم؟

                  ثم تدعي انك مع النبي!!

                  نبيك يهان ويسب وانت تأتينا بمبررات لتحمي بها من سب النبي واهانه..

                  اعوذ بالله من غضب الله..

                  وحد الحرابة لا يستثنى منه يا شيخ من كان حديثي عهد بالملة او المنافق.. فهل هؤلاء على رؤوسهم ريشة الطاووس مثلا؟

                  ولا تقل لي ان الحساب مع المنافقين سيأتي لاحقا فالنبي اولى من غيره بهذا الواجب في حياته وليس غيره وبالتالي سنته هي التي يلتزم بها اهل لا اله الا الله وليس سنة غيره..

                  واذكرك بابن سلول وهو رأس المنافقين - ان كنت نسيته - وكيف ان النبي الاكرم روحي له الفداء نهى عن قتله بل صلى على جثمانه وعمر بن الخطاب يمسك بثوبه الشريف ويقول له ما يدل على سوء ادبه مع المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم..

                  كلامك مجموعة تناقضات
                  والتناقضات لا تقف امام الكلمة الصادقة



                  ملاحظاتك ساقطة ابحث عن غيرها

                  تعليق


                  • الاشكال الخامس:

                    لم يبد الاخ المحاور اي ملاحظات عليه لعله لم يلحظه

                    بانتظار ملاحظاته

                    وشكرا

                    تعليق


                    • الاشكال السادس:

                      ملاحظاتي على ملاحظات الاخ كرار احمد

                      اقتبس الاخ المحاور قولي هذا:

                      ولكن الاخ كرار لم يرق له ان يسمع ذلك فعمل كعادته على التهرب باسلوبه الذي ينم عن السطحية في فهم الامور او هكذا يريدنا ان نفهم مثل هذه الاحداث الجسام..

                      فتكرم بالاجابة هكذا:
                      أحداث جساااااااااااااااااااام ..
                      ههههههههههههههههههههه.....عن أية احداث جسام تتحدث ؟
                      عن واقعة النبي نفسه أهملها ولم يذكرها بعد ذلك ؟

                      اقول الحمقى هم وحدهم يضحكون بدون سبب..

                      الملاحظة الاولى:
                      اما مثل هذه الاحداث الجسام التي اتحدث عنها والتي تتغاضى عنها انت اخي الكريم لسواد عيون عمر فهي:

                      اولا: ان تبتلي الامة بناعق يمنع عنها بركات رسول رب العالمين التي ضمنها للبشرية الى قيام الساعة بقوله ما ان تمسكتم به لن تضلوا بعده وحثنا ربنا ان نلتزم بكلامه

                      ثانيا: ان تبتلي الامة بناعقين حمقى تراهم يسقطون سقوطا مدويا في بحر من التناقضات المدوية والعجيبة كرمان عيون ناعقهم

                      ثالثا: الناعقون هؤلاء الحمقى لم يجدوا في قول انه يهجر بحق النبي الاكرم والذي على الاقل ثبت في البخاري ما يزعجهم بل برروا افعالهم الاجرامية والقبيحة والبذيئة بان قائله نكرة ومضوا يتحدثون عن الحوار!!

                      رابعا: لم يتحدث هؤلاء الحمقى عن حد الحراب الموجب ضد الفئة التي اهانت نبينا الكريم وسبته بقولهم الوسخ معللين بانهم حديثى عهد بالملة ومنافقون!! وكأن هؤلاء لا يستحقون العقاب الذي يطالبوننا به!! وكأن هؤلاء على رؤوسهم ريش الطاووس!!
                      اما حد الحراب فيقرره النبي الاكرم وليس غيره..

                      الملاحظة الثانية:
                      النبي الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم لم يهمل كما تتوهم ما اراد كتابته يا حبيبي بل قال لكم ما لا تريدون ان تسمعوه!

                      فقال لكم: ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا بعده ابدا..

                      ولكنكم وبعدما سمع ناعقكم قوله لن تضلوا بعده ضربتم قول النبي الاكرم وهو فيكم حي يرزق عرض الحائط وفي حضرته وفي مجلسه وقلتم نكتفي بالقران!!

                      واقتبس تساؤلي هذا:

                      والذي لفت نظري في هذه الروايات وكلها من صحيح البخاري الذي يؤمن به كرار واخرى كثيرة ان لفظ:
                      - غلبه الوجع
                      و
                      - انه يهجر او ما شابه
                      لم يلتقيا في اي من تلكم الروايات مطلقا..
                      فكلما تناولت رواية ما ذكر اسم عمر جاء بعده لفظ غلبه الوجع..
                      وكلما تناولت رواية ما ذكر انه يهجر جاء بعده لفظ قالوا..
                      ومن هنا اتساءل لماذا لم يلتقيا مطلقا في رواية واحدة؟
                      اليست كلمة يهجر عظيمة في حق النبي حتى يهملها من ذكر لفظ انه غلبه الوجع؟

                      وكان جوابه كعادته اما التناقض او الهروب الى الامام:
                      هذا لأن قولة عمر واضحة تمام الوضوح ولأنه لم يقل يهجر هذه مطلقاً ...وهات رواية واحدة تقول إن عمر قال للنبي يهجر هذه .فلا يمكن أن يلتقيا ...لأن عمر قولته واضحة صريحة جلية ...

                      كلامي واضح يا كرار فاين الرد؟

                      سؤالي يتحدث عن شيء لم تجب عليه وانت سيد العارفين ولو!!..
                      عرفنا ان كلام عمر واضح
                      وعرفنا ايضا ان من قال انه يهجر واضح
                      وهذا ما جاءت به الروايات
                      فلا داعي لان تسمعنا مثل هذا الكلام في كل مرة!!

                      ولكن انا ايضا سؤالي واضح فلا تتهرب منه ارجوك..

                      اليست كلمة انه يهجر عظيمة في حق النبي حتى يهملها من ذكر لفظ انه غلبه الوجع؟

                      والعكس ايضا:

                      اليس لفظ انه غلبه الوجع عظيما في حق النبي حتى يهملها من ذكر انه يهجر؟

                      وقولك ان قولة عمر واضحة تمام الوضوح فاقول هي كذلك بنفس المقدار وبالتساوي قول من قال انه يهجر..

                      فاذا جاءت قولة عمر في رواية للبخاري
                      فان قولة انه يهجر ايضا جاءت في رواية للبخاري

                      اذا في الاهمية هما متساويان

                      تمام يا سيدي..

                      فلا تتدعي ان قولة عمر واضحة صريحة جلية هي لوحدها فقولة انه يهجر ايضا واضحة صريحة جلية..

                      والسؤال قائم ولم ترد عليه:
                      لماذا لم يجتمع لفظا غلبه الوجع وانه يهجر في رواية واحدة؟
                      والجواب هو لان القائل واحد لا اثنان ولا ثلاثة ولا اربعة

                      انه عمر بن الخطاب

                      كلامك انتهى الى سلة المهملات فلا فائدة ترجى منه


                      واضاف الاخ المحاور:

                      ما يهمنا هنا هو أن عمر لم تصدر منه لفظة يهجر هذه ولا يمكن لأحد الجزم بأن عمر تحديدا هو قائلها .

                      كلا يا حبيبي بل يمكن لنا ان نجزم ان قالها عمر او غيره ان توفرت القرائن..
                      انت يا شيخنا كيف تثبت لي ان خالد بن الوليد شخصية حقيقية ام اسطورة؟

                      فانت لم تراه؟
                      ولم تجالسه؟
                      ولم ولم الى اخره..

                      ولكنك نعم ستثبت لي في المحصلة ان خالدا شخصية حقيقية وليست اسطورية من خلال القرائن التي بها تجزم بوجوده من عدمه..

                      وهكذا في موضوعنا فالقرائن التي قدمتها في الاشكال اثبتت بشكل قاطع ان عمر بن الخطاب هو من قالها..

                      وقولك ان عمر شخصية عظيمة وذات قدر وتقول عن الاخر بانه غير معروف ومم من لا وزن له.. مثل هذا الكلام يسمى عاطفة وليس دليلا على ما تقول..

                      قولك ساقط ولا يعتد به

                      واقتبس قولي:

                      فهل الرواة الذين نقلوا لنا اخبار الرزية كانوا ايضا مرضى وقالوا قولا ابتر كصاحبهم الذي قال حسبنا كتاب الله ونسي العترة او على قولهم السنة كما يزعمون؟

                      فكان جوابه:
                      لا....ليسوا بمرضى
                      وقول عمر ليس بأبتر فكتاب الله يتضمن الأمر بحب العترة وإقامة السنة ...فحسبنا كتاب الله تتضمن كل هذا وأهل البيت أنفسهم يأمرون بالتمسك بكتاب الله

                      ونقل عن سيدنا علي رضي الله عنه وأرضاه :
                      "وكفى بكتاب الله حجيجا و خصيما "

                      ( بحار الأنوار 74/441 - تحف العقول 211)
                      طيب فين العترة ؟
                      (بصائر الحديث الدرجات ص 6) :
                      قال الامام الباقر محمّد بن علي (عليه السلام) : ( إِن الله لم يدع شيئاً تحتاج إِليه الاُمة إِلى يوم القيامة إِلاّ أَنزله في كتابه وبيَّنه لرسوله وجعل لكُلِّ شيء حدّاً وجعل عليه دليلا يدل عليه ).

                      أين الحديث عن العترة هنا ؟
                      (المحاسن ص 267.) :
                      قال الامام الصادق جعفر بن محمّد (عليه السلام) : (ما من شيء يختلف فيه اثنان إلاَّ وله أَصلٌ في كتاب الله

                      هنا قولة عمر مثل هذه الأقوال ...ففي التمسك بكتاب الله الحكم وإليه مرجع الجميع ومنهم العترة الطاهرة ..وبه تصان العترة وتقام السنة ...

                      انت هنا ايضا لم ترد على السؤال الموجهه اليك عن الرواة..

                      فانا اتحدث عن الموضوع نفسه الذي لم تجب عليه اعلاه
                      فالمسألة مترابطة ومتداخلة..

                      هي حزمة واحدة..

                      قولك ان قول عمر ليس بأبتر فاذهب الى الاشكال الخامس الذي لم تجب عليه بعد.. هناك يحلو الكلام عن قولة عمر حسبنا كتاب الله!!

                      اما ما جئتنا به من اقوال للائمة صلوات ربي وسلامه عليهم اجمعين فلا علاقة لها بالموضوع فليس هناك في الكون من احد يقول غير ذلك..

                      اما ان تقول ان قولة عمر مثل اقوالهم عليهم السلام فانت واهم واهم واهم فانا اعيدك الى الاشكال الخامس ففيه الخير والبركة ان شاء الله تعالى..

                      واقتبس قولي:

                      فليس من المعقول والمقبول مطلقا ان يروي كل هؤلاء الرواة كل تلك الاحداث وعندما يصلون الى المكان الذي نحن بصدده نراهم يعزلون القولين الى مكانين متباعدين مع التصرف

                      فاجابنا الاخ المحاور:
                      لا بل معقول جدا ...فقول كبير راسخ في الاسلام كعمر يجب ان يسجله التاريخ ...وقول نكرة عادي قد لا يلتفت إليه أحد خصوصا إذا وضعنا في الاعتبار انه لا إهانة وجهت للنبي و أن القائل لا يستحق مجرد الرد عليه لأنه إما منافق أو حديث عهد بالاسلام كما نقول

                      انت هنا للمجادلة وتضييع الوقت يا كرار..

                      فليس لديك ما تقدمه للقارىء الكريم..

                      ودليلي على ادعائي هذا انك بمجرد ان اخذت قولي (فليس من المعقول والمقبول) حتى هممت بالكتابة دون ان تقرأ ما بعده!!

                      انا لا اتحدث عن عمر ولا عن المنافقين الذين اصطف معهم

                      ولكني اتكلم عن الرواة يا سبحان الله!!

                      ولكني اسجل ملاحظة مرة اخرى وهي انك لم تزل تهين نفسك وتحقرها بقولك انه لا اهانة وجهت للنبي فلو كان القائل نكرة ولا وزن له كما تدعون فلماذا تناقلت الاجيال تلكم الاقوال القبيحة واثبتتها كتب الصحاح والتاريخ؟

                      اما عدم وجود اسماء لهذه الفئة فهذا هو بحثنا فيه ولا يغير من الامر شيئا وقد اثبتنا ان القائل انما هو عمر بن الخطاب..

                      واعود لاقول لك مرة اخرى ايضا ان الاجتماع لم يعقد في قاعة ضخمة باحد الفنادق ابو خمس نجوم او باستاد النادي الاهلي بالقاهرة مثلا وانما عقد في غرفة صغيرة في بيت النبي الاكرم.. والنبي كما نعلم لم يكن يقيم في قصر ملكي او رآسي بل في بيت متواضع اشبه ما يكون ببيوت فقراء المدينة وليس اغنياؤها..

                      ولهذا فان الحضور لم يكن كبيرا كما تتوهم وانما بما تتسع لهم الغرفة الصغيرة وعليه جزمنا بان من حضر الاجتماع لم يكن فيهم حديثي عهد بالملة ولا المنافقين الذي تريد ان تظهرهم وكأنهم معروفون مكشوفون فهذا بطلانه واضح وجلي وانما حضر الاجتماع فقط اهل بيت النبي الاكرم وكبار الصحابة..

                      واقتبس قولي:

                      - ما ان يذكر لفظ انه يهجر احالوا قائله الى مجهول مسكوت عليه..!! تصوروا من يقول انه يهجر لا اسم له!!
                      - وما ان يذكر لفظ انه غلبه الوجع قالوا انه عمر..!!


                      فكان جواب الاخ المحاور:
                      طبيعي ...لأن القول لعمر ثابت معروف ...والآخر لنكرة لا وزن له .


                      لم ترد على السؤال وهروبك اما بالتناقضات او الى الامام مستمر!
                      حبيبي القولان موجودان في البخاري وحسب الروايات البخارية فانهما قيلا في نفس الاجتماع وسجلهما التاريخ..

                      كلامك لا معنى له وليس في صلب الموضوع

                      ثم اقتبس قولي هذا:

                      اليست هذه دلالة واضحة ان الرواة او الذين قاموا بالتدوين ارادوا بذلك ان يمدوا حبل النجاة لصاحبهم؟
                      اليست هذه دلالة واضحة من ان القائل بانه يهجر هو نفسه من نسب اليه القول انه غلبه الوجع؟


                      اولا: لا يحق لك يا حبيبي ان تعطي رأيك في موضوع انت لم تعرفه بعد وهذا ثبت من خلال انك لم ترد على مجموعة كبيرة من الاسئلة التي وجهت اليك في هذا الاشكال وتغافلت عنها عمدا لتقول لنا ما ليس له علاقة بالموضوع!!

                      ثانيا: هنا ايضا انت تستخدم لغة العاطفة فاين دليلك على ما تقول..يا حبيبي دافع عن عمر فالمجال مفتوح لك..

                      ثالثا: العقيدة لا تبنى على اساس التناقضات التي انت تعيش فيها فاي عقيدة هذه التي تسمح لك بتبرير موقف من قال للنبي الاكرم انه يهجر ثم تقول لا اهانة وجهت لشخص النبي روحي له الفداء؟ اهذه عقيدة ام عقدة؟

                      رابعا: قولك ان اقراره قولة عمر فاقول مرة اخرى انما هي الكذبة الكبرى والافتراء على النبي الكريم..
                      اما دليلك فهو لعمري واهن ضعيف لا معنى له بانه عليه السلام انهى الاجتماع فلعمري الاجتماع لا بد له وان ينتهي سلبا او ايجابا فهل هذا دليل؟
                      قل مثلا ان النبي قال لعمر او للحضور نعم الكلام كلامك يا عمر.. بارك الله فيك يا عمر.. احسنت يا عمر.. قل كلاما مثل هذا..
                      اما الذي سمعناه من النبي الاكرم فلم يكن من هذا النوع مطلقا فلم نسمع منه عليه السلام الا صوته الحزين الذي وضع فيه لوعته للتاريخ بقوله فالذي انا فيه خير...


                      كلامك بالاساس لم يستوعب صلب الموضوع وهو بالنتيجة لا معنى له..


                      وهكذا ذهب الاخ المحاور في شرح ما وضعنا له من روايتين تكشفان ما نقوله وهو انه ما ان يذكر في احدهما لفظ غلبه الوجع لا نجد الى جانبه لفظ انه يهجر..

                      وما ان يذكر في الرواية الاخرى لفظ انه يهجر فلا تجد الى جانبه لفظ غلبه الوجع..

                      مع ان اللفظان حسب ادعاءهما قيلا في نفس الاجتماع!!

                      فلماذا لم يجمعا في كل هذه الروايات وهي كثيرة؟

                      لماذا وضع لفظ غلبه الوجع في روايات معينة؟

                      ووضع لفظ انه يهجر وما شابه في روايات اخرى؟

                      فاجابنا المحاور الكريم قولته المشهورة التالية:

                      هنا تأكيد لما قلناه ....عمر قولته واضحة ....
                      بينما الرواية تلأخرى لا توضح من القائل ولو كان ذا وزن في الاسلام لسجلت قولته ...

                      هذه اجابته كاخواتها اعلاه بل وفي كل مداخلاته
                      اين الدليل؟
                      لا حاجة للدليل!!
                      العاطفة كافية!!

                      فقط تعلم الاخ الكريم ان النبي اقر قولة عمر فصدقها وها هو يسقط اليوم سقوطا مدويا في بحر التناقضات ولن يخرج منها فهي بصمة على جبينه ان تمسك بها..

                      وتعلم ان قولة عمر واضحة ومن قال انه يهجر شخص او اشخاص نكرة لا وزن له او لهم!!

                      ولهذا جاء لفظ عمر في رواية بعيدا عن حديثي عهد بالملة والمنافقين!!
                      بينما جاء لفظ النكرة ومن لا وزن له في رواية اخرى بعيدا عن الراسخ في الاسلام كعمر!!

                      صحيح كيف تريدون ان تجمعوا في رواية واحدة بين نقيضين بين قولة منافق وبين قولة راسخ؟!! فهذا لا يجوز..

                      اما ان تجمع الرواية بين قولة النبي وقولة المنافق فلا بأس في ذلك!!

                      ثم يأتينا الاخ الكريم فيقول لا اهانة!!

                      اقول تبت يدا ابي لهب وتب..

                      انا لله وانا اليه راجعون



                      ملاحظاتك ساقطة ابحث عن غيرها

                      تعليق


                      • الاشكال السابع:

                        ملاحظاتي على ملاحظات الاخ الكريم كرار احمد

                        ملاحظة هامة: قبل ان أدحض ملاحظات الاخ كرار هنا اقول ان محاوري الكريم اعترف في ملاحظاته على الاشكال الرابع وبلسان عربي فصيح وبلغة الواثق من نفسه ان النبي الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم اخرج كل من له رأي سواه.. وهذا ما انكره طوال مدة الحوار الجاري معه بقوله:

                        .وأخرج كل من له رأي سواه .


                        وضعت اعترافه هنا للضرورة - ويا ليت من يضعه في برواز! - لانه هدم باعترافه وتد اوتاد خيمته فذرفتها ريح عاصفة الى غير رجعة..

                        اقتبس الاخ المحاور قولي:

                        اعيد فاسأل من هو الذي تحدث بعد كلام النبي من بين الحضور في هذا الحوار المزعوم الذي تطور الى اختلاف قبل قولة عمر؟

                        فجاء رد الاخ الكريم:
                        أناس عاديون من الصحابة الراسخون وحديثي العهد بالدين وممن لا وزن وثق لهم في الاسلام..ولو كان أحدهم ذا ثقل ومهم في اتخاذ القرار لسجل له التاريخ كما سجل قولة عمر

                        لم ينتظر الى ما بعده فاعطانا جوابا عاما ، لنذهب الى صلب السؤال:
                        سألته:

                        هل هو من امتثل بقوله عليه السلام للكتابة وهو القائل الآمر " ائتوني "؟
                        ام هو م
                        ن اعترض على قول النبي ولم يمتثل لامره بالكتابة؟

                        فجاءنا رده الكريم:
                        الاتنين ..
                        الامر كان للشورى ...لالتالي هذا تحدث وهذا تحدث واختلفوا حتى رد عليهم عمر بألا يواصلوا إزعاج النبي .

                        الاثنين؟!!!!

                        يعني الاثنين تحدثا في نفس الوقت وبلا فاصل؟!
                        يعني هذي جلسة مجانين! الكل فيها يتكلم ويصرخ!
                        والله حاله!!!

                        أسألك من هو الذي تحدث بعد قولة النبي فلم تحدد وسؤالي واضح

                        ثم تقول هذا تحدث وهذا تحدث

                        من منهما تحدث اولا يا شيخ بعد قولة النبي؟ رد علي ولا تخف!!

                        بالمناسبة ما دخل ما لونته بالاحمر بموضوعنا؟ نحن نتحدث عن الحوار المزعوم الذي جرى قبل قولة عمر..

                        ثانيا: تكرر قولك ان الامر كان للشورى

                        حجتك هذه ضعيفة بل ساقطة لكون كلام النبي كان امرا عندما قال ائتوني..

                        ولو كان كلامك صحيحا لما استخدم النبي هذا الفعل وانما لقال لهم غير ذلك مثل:

                        ويش رايكم يا حلوين اكتب لكم كتابا!!
                        اريد ان اكتب لكم كتابا فماذا ترون؟!!

                        يعني عبارة من هذا النوع..

                        اما ان يأتينا سلام الله عليه بفعل الامر فنؤول كلامه فهذا لا يخرج من امرين:

                        1. انكم تتهمونه بانه لا يفهم قواعد اللغة العربية..
                        2. انكم تتهمونه كما اتهموه في الاجتماع بانه يهجر والعياذ بالله..


                        ولكنه في جوابه التالي يكشف لنا واقع حاله المزري، فقد قلت له:

                        طبيعي ان اول تحدث هو المعترض فهذا هو السياق الطبيعي في اي اجتماع الى قيام الساعة فلا يعقل ان يكون الموافق..

                        فكان رده على النحو التالي:
                        مش شرط ...
                        ربما من تدعي أنه الموافق هو الذي بدأ ...وأراد أن يصادر حق الآخرين في الاختلاف معه وهو ما يكون قد سبب هذه البلبلة ...

                        مش شرط؟

                        هل تقصد ان الذي امتثل لقول النبي كان منافقا؟ وهذا هو ظاهر كلامك..
                        وكان يريد مصادرة حق الاخرين في الاختلاف معه؟
                        وهو بذلك سبب هذه البلبلة!!
                        كيف الله يهديك؟..
                        هذا هو الهراء بعينه..

                        هل رأت عينك يوما او سمعت اذنك ان الموافق لكلام القائد يريد خلق بلبلة وبعد كلامه مباشرة؟!!

                        وحتى ان كان منافقا فلا يستطيع..

                        الموافق عادة يصفق عندما يريد القائد شيئا.. اعلانا للتضامن معه
                        وفي ايران الاسلام مثلا تسمع بعد كلام القائد صوت الموافق : الله اكبر..اعلانا للتضامن معه

                        فالذي يريد البلبلة ليس موافقا بل معترضا ومعارضا لانه ببساطة لا يريد للقائد ان يفعل ما يريده..

                        والذي مع القائد فانه معه لما يريده وان صفق مثلا او كبر فلا يعني ذلك انه يصادر رأي الاخرين وانما يعبر عن تضامنه مع القائد ليس الا..

                        كلامك هذا لا يصدر من عاقل مطلقا
                        فهو ساقط عقلا ولا معنى له

                        واقتبس سؤالي الاتي:

                        هل هؤلاء جميعا منافقون وحديثوا عهد بالملة؟
                        - هل هؤلاء جميعا ارادوا اشعال فتنة في محضر النبي؟

                        فكان رد المحاور:
                        لالالا...ليسوا كلهم ...فهناك صحابة عاديون ..وحديثي العهد ..وراسخون ...ومنافقين مندسين ..
                        وهؤلاء وهؤلاء اختلفوا ...حتى جاءت قولة عمر فزادوا حتى أقره النبي وأخرجهم جميعاً ..

                        اما انك لم تفهم السؤال..
                        واما انك فهمت السؤال فقلت ما قلته..

                        انت بهذا القول اشركت الراسخين ايضا في هذا الحوار وهذا ما كنت تنكره..

                        يعني يضاف قولك هذا الى تناقضاتك!!

                        يبدو انك نائم ولا تدري عن ماذا نتكلم!!

                        بالمناسبة ما دخل العبارة التي لونتها بالاحمر في هذا الموضوع؟ فهل انت مأمور ان تعيده في كل مرة حتى تصدق ما تقوله؟

                        كلامك ساقط ولا معنى له

                        اقتبس الاخ المحاور سؤالي:

                        هل يجوز لنا فعلا ان نتهم كل هذا الجمع الغفير بمحضر النبي وفي بيته وبين اصحابه بالنفاق وبانهم حديثي عهد بالملة؟!!!!

                        فجاءنا الرد منه:
                        لا..نحن لم نتهم أحداً ...نحن نقول هذه إحتمالات أن يكون قائل كلمة يهجر هذه من هذين الصنفين ...لأن هذه الكلمة لم تثبت لعمر مطلقاً ..وبعدين ما المشكلة في أن يتفوه حديث عهد بالدين بكلمةخاطئة ..الباقين سيعلمونه ما يقال للنبي ومالا يقال ...وفي المجلس لم يلتفت أحد إليه ..والنبي لم يرد عليه وأقر عمر وأهمل الموضوع كله بعد ذلك لتحقق الغرض منه

                        بل اثبتنا ان القائل هو عمر فلم تستطع رد قولنا..

                        اولا: رجعنا مرة اخرى الى تناقضاته!!

                        يقول انه لا يتهم احدا!!

                        نقول له برافو عليك يا محاورنا الكريم! بل اتهمت من ايد النبي وقد ناقشناك في الاشكال الثاني فراجع..

                        بل لا زلت تتهمهم وفي مداخلتك هذه الست القائل اعلاه:

                        ربما من تدعي أنه الموافق هو الذي بدأ


                        ثانيا: اناقشك في من بدأ بالاعتراض على النبي الاكرم بعد قولته هلم.. وتأتينا بكلام لا علاقة له بموضوعنا هذا..

                        اما باقي كلامك فانه من الحشو الذي لا علاقة له بموضوعنا..
                        ومع ذلك لي ملاحظات على الذي لونته بالاحمر وان كان خارج موضوعنا..

                        1. ليس لك ان تجزم بالقول ان القائل بالكلام البذيء هو من حديثي عهد بالدين فقد اشارت الروايات لا بصفته هذه التي تتمسك بها بل قالت: قالوا.. ولم تأتنا بما يثبت كلامك وانما هو العاطفة بذاتها..

                        2. هل لفظ انه يهجر من الكلام الخاطىء يا حبيبي ام هو الطعن بعينه في شخص النبي وفي مجلسه؟

                        3. ما الذي دعاك ان تقول انه لم يلتفت اليه احد في المجلس وهل نقلت الروايات كل ما دار في الاجتماع حتى توهم نفسك بما تقوله؟ اذا لماذا كل هذا اللغط والذي اخذ مداه؟

                        4. اذا كان لفظ انه يهجر صادر ممن هو حديث في الملة كما تتوهم قلنا معليش! ولكن ما رأيك ان كان صادرا من المنافق فهل الباقين سيعلمونه ايضا؟ هل هذا مقدار فهمك ام تخبطك؟

                        5. تقول ان النبي لم يرد عليه فهل قبل النبي بان يهان ام ان الامور كما اعترفت سابقا انها انفلتت واختلط الحابل بالنابل..

                        كلام واحد لا علاقة له بالبحث

                        واقتبس الاخ سؤالي:

                        وهل يجوز شرعا ان نتهم من امتثل بامر النبي الاكرم بالنفاق؟

                        وكان رد المحاور:
                        نحن لم نتهم أحداً ..بل بالعكس نحن نقول هذا خلاف عادي ..يقع في أي مجلس وليس فيه إهانة ...والموضوع مر بسلام ولم يقم على أحد حد الحرابة والنبي أهمل مسألة الكتابة كلها ...

                        ما شاء الله عليك يا كرار!!

                        اما انك لم تتهم احدا فهذا بيناه اعلاه وهو من تناقضاتك التي لا حدود لها

                        اما باقي الامور فقد اجبناك ولم ترد

                        وعامل نفسك مثل جهاز مسجل

                        اما انه خلاف عادي فقد وضعت في صدر الملاحظات ما يؤكد انه لم يكن كذلك وباعترافك انت فان كان عاديا فلماذا اخرجهم النبي الاكرم؟ شنو يعني هواية او مسخرة!!

                        واقتبس المحاور قولي:

                        ثم ان محاورنا الاخ كرار كما رأيناه في الاشكال الاول لم يفصل في اقواله حول متى جاءت قولة عمر اهي بعد قولة النبي ام عندما راى الخلاف ام عندما راى الخصام ام لما زاد الخلاف والى اخر خزعبلاته واضغاث احلامه..وقلنا له يا صاعد ويا نازل!! الشيء الوحيد الذي لم يذكره ان يقول لنا ان قولة عمر جاءت بعد قول النبي قوموا عني!!!!!!!!!!!

                        فجاءنا الرد وان اخذت منه مكان الشاهد:
                        كل ده ولسة ما فهمت ؟
                        دي مشكلتك ....

                        يارب تكون فهمت ..

                        اقول باختصار ان لم تستح فقل ما شئت

                        وهذه من ضمن انجازاتك العظيمة التي اخترتها لنفسك فوقعت في بحر التناقضات التي لا حدود لها..

                        واقتبس المحاور قولي:

                        هذه النظرية ساقطة يا حبيبنا يا كرار ويراد بها فقط خلط الاوراق بتوجيه الاتهام للجميع بالنفاق وحداثة عهد بالملة بغية التغطية على الفئة التي اعترضت على الامر النبوي.

                        فجاءنا رده الكريم وكعادته بكم هائل من التناقضات!:
                        من قال هذا هذه هي النظرية المقبولة طبقاً لتسلسل الرواية ومواقف المتواجدين ..
                        والفئة التي اعترضت كما تدعي لم تكن معارضتها عداءاً للنبي بل هي قالت رأيها ....وإلا لأقيم عليهم الحد لعدة تهم كبيرة منها الحرابة ...
                        ونحن لم نصف الجميع بهذا ...بل قلنا هؤلاء هم من أثاروا لغطاً حول الخلاف ..هم من جعلوا الخلاف يتحول إلى لغط ....
                        فالخلاف بين الأصحاب طبيعي لكن الذي أحدثه هؤلاء المحدثون أو غيرهم هو الذي نتحدث عنه ...والحمد لله النبي أقر قولة عمر

                        اجيبك وان كنت اتيتنا للجدال فلا بأس

                        اولا: ما لونته بالاحمر فلا تتحدث انت بالذات عن التسلسل فقد بينت تناقضك ولم تلتزم بقول قط..راجع الاشكال الاول

                        ثانيا: ما لونته بالاخضر لم تزل تدافع عنهم وان قالوا انه يهجر.. راجع الاشكال الثاني

                        ثالثا: ما لونته بالبنفسجي لم تزل تطعن فيهم وان ايدوا النبي الاكرم.. راجع الاشكال الثاني.. وراجع ايضا اعلاه!

                        والغريب انك تنكر الان بانك لم تصف الجميع الذين شاركوا في الحوار كانوا حديثي عهد بالملة واهل نفاق بهذا!! فقط راجع الاشكال السابع الذي تناقشه فقد وضعت كلامك هناك ومثله الكثير!!

                        لم تأتنا بجديد الا مزيدا من التناقضات

                        نظريتك ساقطة ولا معنى لها

                        وقوله:

                        لم يكن هناك فرق بل شورى عادية ....
                        وصوت المعترضين لم يكن طاغياً خاصة أنه حول النبي عدد كبير من الأبطال والقوى التي كانت تستطيع حسم المسألة ...
                        وهنا نسألك ..لما هو ليس لكثرتهم بل لقلة أدبهم لماذا لم يتحرك علي والصحابة والأنصار لإخراجهم ؟
                        لماذا إذا كانوا ليسوا بالكثيرين لم يطردهم النبي هم فقط ؟
                        لماذا تركوا يفسدون المجلس ؟
                        لماذا لم يكتب النبي بعد إخراجهم ؟.

                        حجتك ضعيفة ..

                        انا لا اعرف اتحدث الى انسان ام الى حائط؟!

                        ما لونته بالاحمر فاقول قد اجبناك على كل هذه الاسئلة ولكنك لا تقرأ وان قرأت فلا تفهم وان فهمت ذهب بك عنادك الى حيث انت الان..في بحر من التناقضات المخزية

                        اما مسألة الشورى فقد بينا ضعف حجتك اعلاه بل وعلمنا من حضرتك ان النبي الاكرم اخرج كل من له رأي سواه.. فيا لها من شورى! اي انه طرد من كان يؤيده عليه السلام يا سلام عليك يا كرار..

                        اما ادعاءك ان صوت المعترضين لم يكن طاغيا فهذا ادعاءك انت بل اوضحت الرواية بوضوح بما لا تشتهيه فمنهم من قال ما قاله النبي ومنهم من قال ما قاله عمر.. وحتى وصلت الامور الى جملة - فلما اشتد اللغط والاختلاف - والاخ يقول ان صوتهم لم يكن طاغيا!!

                        وقلت له:

                        وما زاد الطين بلة ان عمر بن الخطاب لم يضع يده في يد من امتثلوا للامر النبوي..

                        فرد الاخ المحاور:
                        من قال هذا ؟
                        لو أن النبي أراد الكتابة وهم يفسدون المكان..لكان قول عمر خادماً لإرادة النبي فخروج الجميع يضمن للنبي أن يكتب ما يريد ويخرج أحد الصحابة ...وليكن علياً أو العباس أو الزبير ..ويعلن ما كتبه النبي على الناس ويصير أمراً واقعاً .في كلتا الحالتين قولة عمر هي لخدمة النبي وفي مصلحته .

                        من قال هذا؟
                        هذا سؤال لا يسأله الا غافل او معاند او مكابر! واخشى ان تكون كل هذه من صفاتك مع الاسف الشديد

                        بل كان قول عمر شعار المعترضين على النبي الاكرم يا هذا.. الا تقرأ؟ الا تفهم؟

                        الرواية تقول لك هذا: فمنهم من قال ما قاله عمر ومنهم من قال ما قاله النبي..راجع الاشكال الرابع والخامس..

                        وماذا قال النبي: خلوني اكتب!!
                        وماذا قال عمر : لا غلبه الوجع لا تخلوه يكتب!! بل قال انه يهجر كما اثبتنا!

                        اما باقي كلامك فقد اجبناك ولم ترد

                        واقتبس قولي:

                        ولكنه انحاز جهارا نهارا الى المعترضين بفضاعة قوله في محضر النبي الاكرم محققا لهم ما ارادوه..وعلى قولهم خلوه يستريح!!

                        فجاءنا الرد من محاورنا الكريم:
                        غلط ...
                        قوله لأحدهم إن النبي غلبه الوجع معناه الصريح أنكم تضغطون على النبي بهذه الجلبة والجدل ...
                        وهذا معناه الصريح أن عمر كان ضد هذا الجدل كله وضد هذا الخلاف الذي صار ..ومن الواضح أنهم لم يتقبلوا كلمة عمر وثاروا في وجهه فسكت الرجل محترماً النبي ومنتظراً لكلمته ...فأقره النبي وأكبره ...ونفذ له قولته .

                        غلط ايه يا كرار؟.

                        اولا ان قول عمر الذي قلت بانه قاله لاحدهم - ها انت قد وضعته الان في صورة مبهمة للهروب الى الامام ولربما تضيفه الى تناقضاتك ولكنك اوضحته في مداخلاتك الكثيرة السابقة بوضوح - موجها لمن ايد النبي فهؤلاء هم فقط من طعنت فيهم وليس غيرهم..وهذا معناه انه انحاز الى جانب من اعترض فلا تتفلسف.. كفاية تناقضات يا كرار!!

                        عمر لم يقل بداعي الشفقة بل انحاز الى المعترضين.. كيف وهو رأس المعترضين كما اثبتنا في الاشكال الرابع واجبنا على ملاحظاتك الضعيفة وكثرة التناقضات فيها فراجع والتي لا تقوى امام الدليل

                        اذا كان عمر ضد كل هذا الخلاف وهذا الجدل فلماذا لم يقل غير ما قاله؟

                        بل كان عمر في صلب الجدل والخلاف ولهذا كان موقفه مع المعترضين اي بوضوح اكثر ضد ارادة النبي..

                        اما قولك الجديد فاقره النبي واكبره

                        فهذه ليست كلمة تصدر من عاقل واع بل من مجنون فاقد العقل تماما..

                        الله اكبر..

                        هذا هو الافتراء الاخر بعينه على الرسول الاكرم.. فلم نسمع قولا كهذا الا من الاخ كرار..

                        النبي طردهم وانت تقول واكبره!!

                        لا تفتري على النبي يا كرار فغدا انت امامه يوم لا ينفع مال ولا بنون

                        ثم اقتبس قولي:

                        فاسحا المجال للمعترضين ليقلبوا المكان الذي يفترض ان يحترم بالسكينة والهدوء بمحضر النبي الاكرم الى ساحة من الفوضى وتوجيه الكلام البذيء الى شخص النبي الاكرم مثل انه يهجر والعياذ بالله كما جاء في الصحيح كما يزعمون..

                        فاجابنا المحاور بقوله:
                        جمييييييييييييييييييييل ...يعني مش عمر اللي قالها ....مش عمر هو قائل كلمة يهجر هذه ...
                        ما هو ده اللي إحنا بنقوله من بداية الموضوع
                        وهنا مفارقة ..
                        لما عمر هم المتسبب في كل هذه هل يقره النبي وينفذ له رغبته؟
                        طبعاً لا ...تنفيذ النبي قول عمر وتحقيق إرادته معناه رضا النبي عن المقولة وموافقته عليها ...وإلا لأمر بطرد عمر ومن معه ...بالاسم ...أو لدعا عليهم ...أو لأمر بهم فأقيم عليههم حد الحرابة والتهرب من الجندية . ولكن هذا كله لم يحدث ويؤكد قولنا بأن عمر حبيب رسول الله كانت كلمته لطمأنة رسول الله ولمنع إزعاجه ولتجديد العهد معه ....ولهذا أقره المصطفى .
                        دة زال الاشكال ويهجر انتفت عن عمر ومعها الرزية .

                        وهنا مفارقة!!!

                        ليس هذا مجالك يا شاطر..

                        يا حبيبي اقرأ ثم اكتب!

                        ولكن المشكلة انك تكتب قبل ان تقرأ!!

                        انا اثبتت لك ان القائل بانه يهجر هو عمر بن الخطاب
                        ولكني اشير هنا الى الرواية وقلت كما يزعمون!

                        والله مسكين انت يا كرار.. قل لي بربك من الذي ورطك في مثل هذه الحوارات ولك مني مليون جنيه مصري؟

                        حرام والله حرام..

                        كلامك كلام من لا عقل له

                        ضعيف وهزيل وساقط

                        ثم اقتبس قولي:

                        والنبي بابي هو وامي وهو المسدد من السماء يعلم ما تخفي به صدور المعترضين..

                        فجاءنا الرد من محاورنا العبقري:
                        طيب لماذا لم يطردهم بمفردهم ؟
                        لماذا تركهم يهددون مستقبل الرسالة ؟
                        هل هذا معقول ؟
                        طبعاً لا ...لو يهددون مستقبل الرسالة لوقف لهم النبي وابن عمه البطل ...
                        لكن هذا خلاف عادي قد يحدث في أي مجلس .

                        سؤالك جميل اذ سألت لماذا تركهم يهددون مستقبل الرسالة؟

                        اولا: الرسالة وضعها النبي الاكرم امانة في عنق الناس بشقيها الثقل الاكبر والثقل الاصغر فقال ما ان تمسكتم بهما فاما الثقل الاصغر فقد اعتذروا عنه ولم يقبلوه في حياته عليه السلام فتركوه اسيرا بين الضباع الانسية تأكل لحمها الحي بوحشية..

                        ثانيا: لو كانت الامور كما تتوهم لما ترك النبي ابنه وحفيده تدوسها الخيول في ارض الطف ويطاف باولاده وبناته وراس حفيده سيد شباب اهل الجنة من بلد الى بلد..

                        ثالثا: لو كان الامر كما تتوهم لاتخذ النبي كل الاجراءات التي تمنحه الدولة التي كان على رأسها لتصفية كل من كان النبي يعرفهم حق المعرفة بانهم يهددون مستقبل الرسالة ومنهم من قصدهم بقوله الخلافة بعدي ثلاثون عاما كما تروون..

                        رابعا: لو كان الامر كما تتوهم لاتخذ النبي اجراء لتصفية كل المنافقين قبل ان يستفحل خطرهم

                        وهكذا نقول لو الى ان ينقطع النفس..

                        ولكن النبي الاكرم لم يكن عينه على الدولة يا حبيبي فكان همه الرسالة ولهذا ترك القتلة المشروع يمرحون ويسرحون في البلاد الى ان تثبت فعلتهم الاجرامية مثل فعلة يزيد مثلا وقبله ابوه وجده..

                        وهذا ما قاله سيد الشهداء بقوله يا شيعة ال بني سفيان

                        واهل النفاق لم يختصروا على ال بني سفيان ولكنهم كانوا كثرا جدا..

                        فلا اجراء ولا هم يحزنون..

                        اعقل شوية يا كرار

                        هذه سنة المصطفى..

                        اما قولك ان الخلاف عادي فاحيلك الى كلامك في صدر المداخلة يا صاحب اكبر عدد من التناقضات!!

                        وقوله:

                        وقلة قوموا عني معناها تنفيذ بغبة عمر وتحقيق إرادته ..وانت كما قلت النبي عالم بما في صدور الجميع ومنهم عمر ....فهل النبي يعلم أن عمر منافق وينفذ له رغبته؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                        طبعاً لا ...وألف لا ...
                        وكلمة :"فالذي تدعونني إليه " تعني الكتابة التي أحجم هو الآن عنها وهم يضغطون من أجلها ....

                        عش في اوهامك الى ان يهديك الله او تموت دونها!

                        اما ان النبي ينفذ له رغبته فقد قلنا لك انها الكذبة الكبرى والافتراء العظيم على النبي الاكرم

                        واما قولك فالذي تدعونني اليه تعني الكتابة التي احجم هو الان عنها وهم يضغطون من اجلها فلعمري انك صديق حميم للتناقضات وهي آفتك التي نرجوا الله ان يخرجها منك:

                        اولا: ان السياق الطبيعي للرواية لا يمضي حسب هواك فقد تمسك بها عليه السلام ولم يتراجع قيد انملة

                        ثانيا: اصرارك على الطعن بمن ايد النبي دليل غباءك الذي يبدو انه لا علاج له

                        ثالثا: قولنا اوضحناه لك ولكنك لا تقرأ وان قرأت فلا تفهم وان فهمت ذهب بك عنادك للوقوع في التناقضات

                        واقتبس قولي:

                        فكما لم يعاقب المجرمين في فتح مكة
                        فانه لم يعاقب من تجرأ عليه في يوم الرزية

                        فكان رد المحاور عبقريا كالعادة!:
                        لالالالا...تفرق كتير ...
                        اهل مكة لم يكونوا يمثلون خطراً على الرسالة يوم الفتح فقد انهزموا ...ولم يكن النبي ليرتكب مجزرة في البلد الحرام بحق العزل ...

                        أما هنا فالعقاب واجب لأنهم يهدمون ركن الاسلام السادس الذي تزعمونه ويهدمون الإمامة ويتآمرون على الوصي الشرعي ..
                        فلماذا لم يعاقبهم ؟

                        عدت تتهم النبي بالتقصير في حماية الدعوة والخليفة الشرعي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                        مثلما تطعن في صحيح وصريح القرآن وتقول بمنع النبي من الكتابة طاعناً في والله وفي وعده للنبي بالعصمة في التبليغ .

                        ما لونته بالاحمر:
                        هذه لالالالا.. تفرق كثير ازاي يا شاطر؟

                        اولا: هل يعني قولك ان المجرم اذا انهزم يسقط عنه العقاب؟ هذه نظرية جديدة!!

                        ثانيا: تقول لم يكونوا يمثلون خطرا على الرسالة يوم الفتح فهل هذا يكفي لترك اهل الاجرام منهم الذين اجرموا سابقا والذين سوف يجرمون بعد فترة بحفيده واهل بيته.. فان كنت اكتشفتهم بعد ان قاموا بجريمتهم الا ان النبي كان يعلم بانهم سيرتكبون جرائمهم بعد حين..فلماذا تركهم؟

                        ثالثا: وماذا تقصد بقولك انه لم يكن النبي ليرتكب مجزرة في البلد الحرام بحق العزل؟ ما هذا الكلام السخيف؟ النبي لا يرتكب المجازر يا شاطر ولكنه يعاقب المجرمين بحكم القران..

                        رابعا: هل الاعزل المجرم كصاحبه المهزوم لا يعاقب؟

                        هذه خزعبلاتك السخيفة جدا هذه المرة..

                        اما ما لونته بالاخضر فيبدو بانني اخاطب حائطا!

                        عد الى ما كتبته ورد علي هناك اما ان تتجاهل عمدا بما اكتب فهذا ليس من شيم من وضع عمامة الاسلام على رأسه..واضيف الى اسمه لقب الشيخ!!

                        اما الجزء الذي تركته بلونه الازرق فوالله ثم والله انت لست الا متطفل

                        عيب ان تقول ذلك وانت الذي فقدت كل وقارك واحترامك بوقوعك في كل تلك التناقضات

                        لم اجد سؤالا طرحته علي لم اجب عليه

                        ولكن ماذا افعل بمن لا يريد ان يقرأ وان قرأ فلا يريد ان يفهم وان فهم اخذته العزة بالاثم فعاند وكابر

                        انا لله وانا اليه راجعون

                        هذه هي ملاحظاتك قد سقطت وتهشمت ونصيحتى لك ان تبحث عن غيرها

                        تعليق


                        • أنا منتظرك كي تنهي كل ما لديك ...
                          وعندما تنتهي قل لي ...وساوافيك بالرد الشافي .
                          سلام .

                          تعليق


                          • شكرا لك يا اخي ساواصل ان شاء الله تعالى

                            تعليق


                            • الاشكال الثامن:

                              ملاحظاتي على ملاحظات اخي الكريم كرار احمد


                              لست بحاجة لإقناع أحد ....فقط توضيح الحقيقة فأنتم إخواننا ولكم علينا حق النصح ...أما القناعة فهناك 1350000000 مسلم موحد مقتنعين بهذا ...

                              قلت اخي الكريم انتم اخواننا ولكم علينا حق النصح
                              وانا اقول لك بعد ان عرفت موقفك من الملعون يزيد : بل انتم انفسنا وهذا ما يقوله لنا مرجعنا العظيم سماحة السيد السيستاني دام ظله وكما قاله لنا السيد حسن نصر الله الله يعزه لحمكم لحمنا ودمكم دمنا وهكذا..
                              غير انك لم تتوفق في مجمل العبارة فاقول انت مدعو ان لا تكتفي بمن هو مقتنع فعلا بما تقول وتتمسك به فرسالة الاسلام عالمية..

                              بس على فكرة لو كنت انت مقتنع فعلا بما تقوله لما وقعت في كل هذه التناقضات

                              لا تغير الموضوع سيد أبو برير ....
                              ومحاولة التشتيت لن تفيد ..

                              لم اشتت ولن افتري ولن اكذب فهذه ليست صفاتي
                              انما اردت من كلامي غير ما ذهبت اليه اخي الكريم ولو انك قرأت ما كتبته لكان ردك افضل.. انت اخذت المقدمات وتركت الثمرة كعادتك في اكثر حواراتك!! انما كانت الثمرة في هذه الجملة ولم تناقشها!!:

                              اي انه لا يفعل عقله مع الاسف الشديد..


                              اقتبس الاخ المحاور قولي:
                              فهل اقر النبي الاكرم صلى الله عليه واله وسلم فعلا قولة عمر؟
                              وهل قول الاخ كرار صحيح يمكن الاعتماد عليه بان النبي اقر قولة عمر فانهى الاجتماع بسلام كما يحلو للاخ كرار ان يكرره؟
                              اقول ان قولا كهذا يجب ان يدعم بقرائن دامغة الدلالة وان تكون تلك القرائن لا يشوبها شائب ولا يصل اليها شك..
                              اننا هنا لسنا بمحضر رئيس دولة همه استخلاف ولده كما يحدث في مصر حاليا على سبيل المثال..ولا يهمه في ذلك ان يبيع كل القيم وكل المعتقدات..

                              وكان رده على النحو التالي:
                              [QUOTE طبعاً أقر عمر ...هذا مؤكد ...
                              رئيس مصر يورث ولده ...ومع ذلك يقاتل كما تزعمون من أجل هدفه ....
                              والنبي الذي يقيم ركنا من أركان الإسلام لا يتخذ إجراء واحد في مواجهة المتآمرين؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                              طبعاً مستحيل ....
                              ][/QUOTE]
                              مطلوب منك اخي الكريم ان تثبت اولا ان النبي اقر قولة عمر قبل ان تقول طبعا وهذا مؤكد!!

                              احسنت اخي الكريم بهذا الاعتراف الصريح عن رئيس مصر وان قلت كما تزعمون! فجهده في توريث ابنه جمال لا ينكر بل لست ارى مانعا لاستخلافه بعد ان خضع الكل للفرد الواحد..

                              اما نبينا الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم فلم يكن من هذا النوع..نعم قال ما كان يجب عليه ان يقوله ولكننا نراه يتحدث عن الثقلين على اهميتهما الكبرى بقوله ما ان تمسكتم بهما..ولم يقل عليكم بالتمسك بهما غصبا عنكم!!
                              اي انه رمى الكرة في ملعب الناس فان ارادوا ضلالا تخلوا عنهما او عن احدهما وان ارادوا سعادة الدارين تمسكوا بهما..

                              اما كلامك عن ركن من اركان الاسلام فراجع ما سبق لي ان كتبت حوله فلا تكرر.. حتى لا نعيد الكلام بلا سبب..ويصبح حوارنا حوار الطرشان

                              واقتبس المحاور قولي:

                              ولا بد ان نذكر ايضا ان فريقا من الحضور اعترض على كلام النبي باعتباره احد طرفي الحوار الذي لم يرد للنبي ان يكتب الكتاب.. (وكما قلت سابقا فقد وافقته على الحوار مسايرة له).. وهذ الفريق هو نفسه الذي وقف معه محاورنا حتى اللحظة الاخيرة يدعمه ويؤازره ويناصره الخ!!

                              فاجابنا الاخ الكريم:
                              لم تكن معرضة هدفها العداء ..وبالأساس عمر لم يكن معهم ....
                              ونحن لسنا مع المعترضين ولا مع المؤيدين ..نحن مع النبي ومع الرأي الذي أقره ..

                              اولا: قولي واضح ان هناك فريقا من الحضور اعترض على كلام النبي.. فهل انت تنكر ذلك؟

                              ثانيا: قولك بانك لست مع المعترضين ولا مع المؤيدين فخير شاهد على انحيازك الى جانب المعترضين تقريبا جميع مداخلاتك حتى اضطررت للحديث عنه مستقلا في الاشكال الثاني..

                              ثالثا: انت لست مع النبي اخي الكريم بل مع عمر فانه لم يقر قولا بل فض الاجتماع وهو في حالة الغضب والانزعاج.. فهذا الاشكال معني بهذه النقطة..

                              واقتبس الاخ المحاور قولي:

                              من جانب اخر:
                              - يلاحظ في الرواية ان الفاصل الزمني بين قولة عمر وقولة النبي الاكرم قوموا عني لم يكن قصيرا فقد شهد هذا الفاصل
                              - اولا اختلافا بين الحضور
                              - ثم تطور الى الخصام
                              - ثم تطور الى ما هو اشد منه وانكى
                              وهذا يعني انه اخذ مداه

                              فكان جوابه:
                              هذا الخلاف والذي تطور إلى خصام هو نتيجة حوار ....وهذا ما نقوله ..مش معقولة ينتج الخلاف عن لا شيء ...كما أنه لا يعقل أن يتوجه عمر إلى صامت بقولة كغلبه الوجع ...بعدما اعترفت صراحة أنه لم يقل يهجر هذه

                              لم اتحدث هنا عن الحوار فكلامي واضح فلماذا تخلط الامور وهذا ما بيناه اعلاه ولم تجب هناك!

                              اما قولك باني اعترفت صراحة فهذا وهمك الذي لا تريده ان يفارقك!!

                              واضاف اخي الكريم:

                              والفترة بين قولة الفاروق رضي الله عنه وبين قولة النبي ليس بالقصير نعم ...فالنبي هنا يشاهد ما يحدث ليرى من مصلحته عليه ومن لا ؟
                              ليرى إلى أين يمكن أن تسير الأمور في حال الخلاف ..؟
                              ليعرف أي الطرفين سيقر ...ضروري أن يعرف كيف يمكن للأمور تسير من بعده ؟
                              وكيف سيسيطر كبار الصحابة على الأمر من بعده ؟
                              فوجد من عمر وكبار الصحابة الذين لم يسجل التاريخ لهم إعتراضاً كعلي ما أراد وهو التمسك بكتاب الله عز وجل بكل ما يحويه من إقامة للسنة وحفظ للعترة . فأقره.
                              فانهى المجلس بعدما تحقق هدفه وخرج الناس من عنده وكتاب الله هو الذي سيطبق

                              الذي لونته باللون الاحمر هو فقط ما يتعلق بما اقتبسته من كلامي ويكفيني اقرارك..

                              اما باقي اقوالك فمجرد حشو لا فائدة فيه وخاصة البهارات الهندية الجاهزة!

                              واقتبس قولي:

                              لو كانت الامور اتخذت المنحى الطبيعي كما هو الحال في الاجتماعات العادية التشاورية لقلنا صدق استاذنا كرار احمد ولم نعترض عليه!!
                              ولكن الذي جرى لم يكن كذلك فقد اتخذ منحا خطيرا بدرجة ان محاورنا هو نفسه الذي بذل كل جهده لوصف الاجتماع بانه كان عاديا وتشاوريا وانتهي بسلام هو نفسه من اتهم البعض بانه اراد ان يشعلها فتنة بين الموحدين فكان لزاما على استاذنا ان يتنازل عن عليائه ولا يبدي اعتراضا علينا..


                              وكان رد المحاور الكريم:
                              الاجتماع عادي وتشاوري ...لكنه في ظرف صعب ...
                              الكل في حالة شد عصبي بسبب مرض النبي الشديد ....والنبي نفسه لم يكن بمحتمل لما يحدث وضاق ذرعاً بالجدل وهو في تلك الحالة ....وهو ما دعا عمر إلى التوجه إلى المتحاورين بضرورة التخفيف عن النبي .

                              اولا: يتحدث الاشكال العاشر عن طبيعة هذا الاجتماع واثبتنا فيه انه لم يكن كذلك

                              ثانيا: من اين لك كل هذه الاختراعات يا حبيبي؟
                              لا تقل لي ان النبي الاكرم ضاق ذرعا في هذه المرحلة فلا يختلط عليك الامر
                              عليك اخي الكريم ان تعي ما تقول.. وعليك ايضا ان تنصف نفسك..
                              فالمشكلة فيك فلم تزل لا تعرف متى تحدث عمر بن الخطاب
                              تقول كل هذا الكلام وانت نفسك في آخر مداخلة لك اخي الحبيب تؤكد جزما ما نصه:

                              قولة عمر جاءت بعد قولة النبي ولكن ليس مباشرة ..بل بعد أن دار كلام وحوار...فتوجه إلى المتكلم قائلاً :" إن النبي غلبه الوجع "
                              ولا يمكن أن يتوجه لصامت بمقوله كهذه ...

                              فهل الكلام والحوار يضيق منه ذرعا النبي؟
                              طبعا لا..لانه ليست هناك مشكلة بعد

                              وهل الكلام والحوار يستدعي تدخلا من عمر بقولته؟
                              طبعا لا..لان الامور تسير سيرا حسنا حتى هذه اللحظة

                              التزم بقول معين حتى نستطيع ان نستمر معك في هذا الحوار.. فهل من المعقول ان نصل الى كل هذه الصفحات وانت لا تعرف بعد متى قال عمر قولته وهذا ما افردت لك اشكالا كاملا هو الاول؟ ام انك تخجل من الاعتراف بهذا الاخفاق فالله اولى ان تخجل منه اخي الكريم..

                              يا اخي هذا غير مقبول بالمرة..
                              كفى تهريجا..


                              ومع ذلك فاني اطمئنك ان كل كلامك لن يجديك نفعا في هذه الجزئية فكل الدلائل تؤكد ان قولة عمر - وان قلنا بنظرية الحوار - لم تأتي الا لتزيد الامور اكثر تعقيدا.. بل قوله هو الذي اشعل النار في الهشيم وهذا ما اكدناه في الاشكال التاسع..

                              واخشى ان تأتينا بعد قليل كعادتك بكلام اخر ليستمر اللغو بيننا فلا نصل الى نتيجة وهذه هي امنيتك..

                              وبهذا تسقط مقولتك

                              واقتبس الاخ المحاور قولي:

                              وانتهي بسلام هو نفسه من اتهم البعض بانه اراد ان يشعلها فتنة بين الموحدين فكان لزاما على استاذنا ان يتنازل عن عليائه ولا يبدي اعتراضا علينا..


                              وجاء رد المحاور:
                              طبعا ...انتهى بسلام ....
                              لأنه لو فيه شيء واحد مما ذكرتم ..لتحرك النبي ومن حوله لانقاذ الخلافة وركن الاسلام .
                              لكن هذا لم يحدث ...

                              انما ذكرنا دليلنا من الرواية والعقل..
                              انما ذكرناك بسيرة المصطفى
                              انما عرفناك بمواضع الخطأ في موقفك

                              ولكن..انما معك الحق كل الحق فقد ابتلينا بعنادك ومكابرتك فسقطت في هاوية التناقضات لا تدري اليل هو ام نهار..

                              تقول هذا وتتناسى كل هذا الضجيج وكل هذه الفتن وانت لا زلت تقول بسلام؟

                              مالك يا رجل اليس هناك الا السيف الذي يدور في خلدك وتقول لتحرك النبي ومن حوله؟

                              انما هو ذنبك انت بعد ان نسيت سيرة المصطفى..
                              وتعلمت سيرة غيره فالتبس الامر عليك فلا تدري اهي سيرة المصطفى ام سيرة غيره..

                              انما هو ذنبك انت بعد ان اهملت ما اكتبه لك..

                              يا رجل الا يكفيك غضب الرسول وانزعاجه واقواله ام انك لا تهتم الا بقولك الذي لم تثبته فاقره النبي!!؟

                              واقتبس قولي:

                              اولا: لو كان النبي فعلا اقر قولة عمر لاتخذ موقفه بعد كلام عمر مباشرة او بعده بقليل فهذا هو عين العقل

                              وجاء رد المحاور هكذا!:
                              غلط ...
                              لو فض المجلس بعد قولة عمر مباشرة لقلنا إن هذا هو التهريج ..عياذا بالله..لكنه هنا من الطبيعي أن يرى ما سيحدث ...
                              أن يتابع مواقف الناس المتواجدين ...

                              يرى من سينتظر فصله في القول كعمر وسائر الكبار ...ومن سيظل يواصل اللغط وعلو الصوت في حضرة رسول الله ؟
                              فلما رأى احترام عمر له وانتظاره لفصله وقراره ...أقره ..ونفذ له رغبته وحقق له رأيه .

                              عندما تلتزم بقول محدد لا تراجع عنه عن متى قال عمر قولته فانه سيصبح بالامكان مناقشة الامر معك ولكنك للاسف تتلاعب باعصابي ولن احقق هدفك..

                              اعود واقول وابين استغرابي لوصفك قولي بالتهريج..

                              مع العلم انني لم آتي بشيء من خارج الحوار فكل ما قلته ناقشناه باستفاضة فانتبه!!

                              اولا : انا لم اقل بعد قولة عمر مباشرة فقط كما اشرت بل اضفت اليه (او بعده بقليل) وبهذا بنيت كل مطالعتك على نص لم تتأكد منه..

                              ثانيا: هل قولي هو التهريج: يتفق مع القول بان النبي كان مريضا جدا؟

                              ثالثا: هل قولي هو التهريج: ان يتحمل النبي كل هذا العناء والقول الفاحش في حضرته وعنده قولة عمر قبل ان يتخاصم الحضور ويكثر اللغط والاختلاف؟

                              رابعا: هل قولي هو التهريج: يتفق والواقع الميداني للاجتماع الذي اظهر انزعاجه عليه السلام وفضه الاجتماع دون ان يتمكن من شيء اراده؟
                              خامسا: هل قولي هو التهريج: ام قولك هو التهريج بعينه ان تقول ان النبي اراد ان يعرف من سيواصل اللغط وعلو الصوت في حضرته؟
                              سادسا: هذا قولك يا كرار انسخه فهل تراه يتوافق مع تهريجك وخزعبلاتك! هناك ايضا خالفتني وقلت غلط!:

                              كلامك غلط ...
                              ونحن ما قلنا إن المرض منعه بل قلنا إنه بسبب المرض أراد الراحة وأقر قول عمر الصواب.

                              فهل الذي اراد الراحة يستمر في الاستماع الى اللغط والاختلاف والقول الفاحش ولفترة غير قصيرة ثم تسمي ذلك طبيعيا؟

                              هذا منطق من لا منطق له.

                              قال احترام!! من فين هالكلام؟!!
                              واما هذه اقره ونفذ له رغبته وحقق له رأيه فهي الكذبة الكبرى التي تصدقها من غير دليل والافتراء العظيم عليه عليه السلام..ومن اجلها وقعت في كل هذه التناقضات

                              اثبت قولك اولا فان فعلت فنحن معك وان لم تستطع ولن تستطيع - لا اقولها عنادا ولا اقولها مكابرة والله يشهد على ما اقول - عليك باعادة دراسة ما لا تستطيع اثباته ويقذفك قذفا في التناقضات برأي قد يريحك من هذه الخزعبلات
                              ..

                              واقتبس المحاور قولي:

                              ثانيا: ليس من المنطق والعدل ان نقول انه ترك الامور سائبة هكذا ليرى ما يفعله الحضور خاصة وان حالته الصحية لا تسمح له بالبقاء وسط كل هذا الضجيج..حتى ضاق منه كما قالها كرار

                              فاجابنا الاخ الكريم بقوله:
                              لا بل من المنطق ....
                              هذا طبيعي ..هو لم يترك الامور سائبة...بل تابع ما يجري هذا طبيعي ....
                              هو تحامل على نفسه من البداية فلا مانع أن ينتظر قليلا ليرى ما يحدث وحتى يسمع من الموحدين القول الفصل ...فلما لم يجد سوى قولة عمر أقرها ...وانتهى الأمر وخرج الجميع على كتاب الله والتمسك به .

                              كيف لم يترك الامور سائبة فهاهم يسبونه ويهينونه بابي هو وامي؟ وللمزيد انظر ما قبله..

                              من البديهيات الاولية في هذا النقاش ان النبي لم يطرح تساؤلا على الحاضرين بل وجدناه ي
                              طرح الامر بصيغة فعل الامر بقوله عليه السلام ائتوني بكتف ودواة..

                              وهذا القول يتنافى وما يحاول المحاور الكريم الايحاء بانه ليس كذلك..

                              انه فعل الامر الذي يجعل الهامات تنحني لتلبية نداء النبي
                              انه فعل الامر يا حبيبي


                              واقتبس المحاور الكريم قولي:

                              ثالثا: قول النبي الاكرم لا ينبغي التنازع عند نبي يدل دلالة قاطعة بانه لم يكن راضيا عما يجري في حضرته

                              وتكرم بالرد بقوله:
                              من قال إنه كان راضياً عن الجدل واللغط والخلاف ....هو أرادهم أن يعبروا عن ةرأيهم بشكل متحضر كما فعل عمر ...وكما طالبهم عمر .
                              هو لم ينزعج من قولة عمر ولا من موقفه بدليل أنه نفذ هذا الرأي في النهاية .

                              بل اقول هو لم يرد ما تقوله وهذا افتراء عليه عليه السلام فقد كان كلامه امرا للكتابة فعارضوه بذلك الموقف المشين الذي قلب الاجتماع الى حيص بيص!

                              ولم تكن قولة عمر في محلها فقد قالها عندما كان هناك كلام وحوار ولم يظهر بعد ما يزعج النبي ولا غيره.. فاين التحضر في قولة عمر؟
                              هذا هراء

                              اما الفقرة الاخيرة فهي كالعادة من البهارات اللازمة لاي طبخة فلا يستطيع المحاور الكريم ان ينهي جملة مفيدة الا بها!!

                              واقتبس قولي:

                              خامسا: قول النبي الاكرم قوموا عني يدل دلالة قاطعة بانه انزعج من المعترضين عليه وان قالها بصيغة الجمع وحاشاه بابي هو وامي ان يقصد به خلصائه ولقد جاءت العبارة بهذا المستوى الادبي الرفيع لجلالة موقف النبوة والرسالة.. وهي تعدل في كلامنا الدارج اخرجوا من بيتي

                              وكان رد المحاور :
                              من قال إنها من المعترضين فقط؟
                              هو قالها للجميع ...من تدعي انه مؤيد ..ومن تدعي انه معارض ..بل لقد خرج الخلصاء..وهذا مؤكد فالعباس خرج وهو من الخلصاء وخرج بأمر النبي فالامر كان للجميع وعلى رأسهم من تدعي انه أيد ..
                              وهذا أكبر دليل على أنه أقر عمر ...فلقد ضاق ذرعا بكل المتجادلين ...وأخرجهم جميعا كما أشار عمر ..
                              وخروج العباس يؤكد أنه لا إهانة في الامر مطلقا ...لأنه لا يعقل أن يطرد العباس عمه ..وهو مؤيده كما يطرد غيره من الناس !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                              مستحيل ...فلو كانت هناك إهانة لطرد المسيء ولبقي المحسن وعلى رأسهم عم النبي الذي هو المفروض في مقام والده أو الأخ الاكبر . لكن كما نقول ..المسألة شورى وخلاف معتاد فقط شابه هذا التوتر بسبب مرض النب وما تمر به الدعوة من مخاطر بعض المرتدين

                              اولا: نعم خرج الجميع بعنوان فض الاجتماع يعني الاجتماع انتهى فلماذا يبقى الحضور؟

                              المشكلة ليست هنا!!
                              المشكلة انك انت تدعي انه اخرج من كان يريد الكتابة وهم بنص الرواية لم يقولوا اكثر مما قاله النبي الاكرم..

                              وهذا يتوافق وينسجم تماما مع ما ذهبت اليه طوال رحلتنا تصب جام غضبك على من ايد النبي الاكرم..

                              لنرى احدى تناقضاتك التي لا تنتهي اولست انت القائل:

                              لم يجد فأقر الحق وصاحبه نصير كتاب الله وصديق عمره ورفيق دربه ...وأخرج كل من له رأي سواه

                              فاين قولك هذا مع قولك التالي الذي ملئت به الصفحات ثم وقعت في تناقضاتك المحيرة:
                              وأخرجهم جميعا كما أشار عمر

                              وبالمناسبة هل اشار عمر لاخراج الجميع فعلا؟!! فاين وجدت هذه الاشارة!!!
                              الكلام ببلاش يا كرار!!!!

                              ثانيا: للمرة المليون لا تقل لي من تدعي انه مؤيد ومن تدعي انه معارض.. انا لم اقل ذلك الرواية تقول ذلك فكف عن هذا الهراء او اثبت ما تريد اثباته..

                              ثالثا: الاهانة وقعت بالقول الفاحش وهي ثابتة في الروايات ولكنك بلا شك راضيا عنها لانها تطعن في النبي وليس في عمر وذلك بعد ان بررت بان القائل هم حديثي عهد بالملة ومنافقين..

                              رابعا: الاهانة وقعت بالقول الفاحش واثبتنا في حوارنا هذا وقائلها عمر بن الخطاب وليس غيره..


                              تابع ملاحظاتي في المداخلة التالية

                              تعليق


                              • الاشكال الثامن:

                                تابع ملاحظاتي على ملاحظات الاخ كرار احمد



                                واقتبس قولي:

                                سادسا: ان النبي المصطفى هو من اعطي جوامع الكلم - وليس عمر - فقد اثبتنا سابقا قوله تركت فيكم الثقلين فاعتبر القران ثقلا واعتبر اهل بيته ثقلا وعدلا للقران فان كان قول عمر حسبنا كتاب الله يعني ما اراده النبي - وهذا كذب وافتراء على مقام صاحب البلاغة والفصاحة - فالنبي اولى ان لا يتحدث عن اهل بيته ويقول ما قاله عمر فالقران هو اعلم به منا ومن عمر وفيه كل شيء وهل يخفى عليه ذلك؟ ولاكتفى بقول الثقل الاكبر فقط ولم يقل شيئا عن الثقل الثاني فضلا عن العبارات الاخرى التي قالها في حقهم مثل الله الله في اهل بيتي و.. اللهم انصر من نصره واخذل من خذله وكل هذا هو تحصيل حاصل في نظركم..

                                ورد علينا الاخ:
                                من قال هذا الكلام ؟
                                قولة حسبنا كتاب الله لا تعني إلغاء لأي ثقل إذا كان هناك ثقل اصغر كما تدعي ...فكتاب الله مشتمل على حفظ العترة وموالاتها ..ومشتمل على الامر بالسنة ..
                                فعمر لم يخطيء ..
                                وهذه بعض اقوال أئمة أهل البيت في الاكتفاء بكتاب الله والتمسك به لأن فيه التمسك بالعترة والسنة :

                                ونقل عن سيدنا علي رضي الله عنه وأرضاه :
                                "وكفى بكتاب الله حجيجا و خصيما "
                                ( بحار الأنوار 74/441 - تحف العقول 211

                                بصائر الحديث الدرجات ص 6) :
                                قال الامام الباقر محمّد بن علي (عليه السلام) : ( إِن الله لم يدع شيئاً تحتاج إِليه الاُمة إِلى يوم القيامة إِلاّ أَنزله في كتابه وبيَّنه لرسوله وجعل لكُلِّ شيء حدّاً وجعل عليه دليلا يدل عليه

                                فهاهو أمير المؤمنين يقولها ...كفى بكتاب الله ..
                                فعمر لم يخطيء إذ سار في نفس الدرب ...

                                كل هذا الذي اتيت به لا يفيد شيئا..

                                قولي واضح ومحدد

                                من هو الذي اعطي جوامع الكلم النبي ام عمر؟

                                لا تلف ولا تدور الله يخليك يا كرار..

                                تساؤلات تطرح نفسها مثل:
                                اولا: لماذا يذكر النبي الثقلين معا ولم يكتفي بثقل واحد؟
                                ثانيا: هل عجز النبي والعياذ بالله ان يقلل من الكلمات ويختصر المعنى بكلمة واحدة كما فعلها عمر بقوله حسبنا كتاب الله؟
                                ثالثا: هل خفي على النبي والعياذ بالله ان الكتاب فيه كل شيء؟
                                وهكذا......

                                اذا لماذا اطال في الجملة فيذكر الكتاب ثم العترة ثم يقول في الكتاب وفي العترة ما قال؟

                                ام ان النبي اراد بذلك ان يشخص ما يتركه في الامة لمرحلة ما بعده فاعتبر الاثنان ثقلا؟

                                واين تضع احاديثه عليه السلام عن الخلفاء من بعدي اثنى عشر او امراء وهكذا..

                                اذا قول النبي لا يطعن فيه وهو كامل متكامل بعناصره جميعا ومحدد المعنى والغرض ولا عيب فيه لانه يريد ان يحدد ما يتركه للامة من بعده فذكر الثقلين..

                                بينما ازاح عمر التشخيص فذهب الى الكتاب وحده..
                                وهو خلاف ظاهر لمراد النبي الاكرم
                                وهذا ما نقوله انه تمسك بالكتاب ورفض العترة..

                                نعم الكتاب فيه السنة وفيه العترة وفيه كل شيء
                                ومن ينكر ذلك؟
                                اصلا هل هذا سؤال حتى يناقشه مسلم مع مسلم اخر؟

                                الموضوع ليس هنا!!

                                الموضوع اثاره النبي الاكرم بنفسه وتحدث فيه وهو اعلم بما يريده وهو صاحب جوامع الكلم وهو ان هو الا وحي يوحى فلا نتوقع من عمر او غيره ان يصحح له ما يجب عليه ان يقوله..

                                ثم يأتي من بعده من يأخذ كلام عمر حسبنا الله ويترك كلام النبي تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي اهل بيتي..بحجة واهية ساقطة بان كتاب الله يشتمل على السنة والعترة..بهذا قدمتم قول عمر واخرتم قول النبي الاكرم!!

                                واقتبس الاخ المحاور قولي:

                                سابعا: قول النبي لن تضلوا بعده ابدا لا يستقيم بالكتاب نفسه فهذا هو الثقل الاكبر وحتى يستقيم الامر لا بد للثقل الاصغر ان يأخذ دوره الطبيعي فبهما فقط تستقيم الامور وبشرط ان تمسكتم بهما..ونقل عنه عليه السلام قوله فلن يفترقا - اي هذين الثقلين - حتى يردا علي الحوض

                                ورد علينا الاخ الكريم بقوله:
                                غلط ....وبينا أن الكتاب مشتمل على كل شيء ..العترة والسنة والامر بهما ...وهو العاصم من الضلال ....متى تمسكنا

                                غلط!!
                                على العين والرأس!!
                                شوف الجواب قبله

                                واقتبس قولي:

                                فانه يؤكد موقفنا الثابت في هذه المسألة وهو ان النبي كان يعلم علم اليقين ان القوم لن يستجيبوا له فاراد بذلك ان يحول الحدث الى وصمة عار على جبين معترضيه ولكن بفعل الحكمة والدراية كما عهدناه منه عليه السلام وليس بالسيف الذي لم يقتل به مطلقا من شهد الشهادتين..

                                وقد رد الاخ المحاور بقوله:
                                غلط ...
                                من قال لم يستجيبوا له ؟
                                بل استجابوا وعلى رأسهم عمر ...وأجابوا بالاجابة التي يريد فانهى المجلس منفذا ذلك الرأي ... وماكان ليترك الامة تخرج من مجلسه على الضلال ...
                                ولو اراد الكتابة لكتب وخرج احد الصحابة يقرأه على الناس ولأصبح أمرا واقعا ...
                                أو لأمر بحمله إلى المسجد كما حملوه للصلاة ..
                                ولقال ما أراد على الملأ ..
                                أو لأمر بعقاب المتمردين المتهربين من الجهاد ...ثم أعاد الكرة بعد أن يقيم عليهم حد الله .
                                لكن كل هذا لم يحدث ....
                                والنبي نفسه اهمل موضوع الكتابة بعد ذلك وبشكل نهائي ولم يتحدث فيه أو عنه

                                بس غلط؟!!
                                لا تقل لي غلط بل قل هنا الغلطة يا ابوبرير بعد ان تنتهي من اثبات ما تدعيه..

                                يجيبنا على قولنا بعبارات عفى عليها الزمن

                                يا حبيبي كل ما ذكرته انت ناقشناه في هذا الحوار ولكنك للاسف لا تقرأ وان قرأت فلا تفهم وان فهمت قعدت في مكانك!

                                هذا يسمونه حديث الطرشان!!

                                ادحض ما اقوله ليس بعباراتك التي اكل عليها الدهر وشرب
                                بل بالتحليل الموضوعي للحدث فعندك الرواية وعندك العقل

                                اعطيك مثال قولك:
                                ولو اراد الكتابة لكتب وخرج احد الصحابة يقرأه على الناس ولأصبح أمرا واقعا ...
                                سبق لي ان اوضحت موقفي من هذا السؤال فلم اجد منك جوابا..
                                ولكنك تعاند وتكابر ولا تقرأ

                                واقتبس قولي:

                                هنا نستطيع ان نقول بملىء الفم وبصوت مرتفع ان النبي الاكرم - وبناء على روايتكم هذه - تجاهل تماما قول عمر الذي زعمتم انه قال غلبه الوجع! ولم يعر له اي اهتمام

                                غلط .. تاني؟!!!!!!
                                قلنا لك ما تقوله هو الكذبة الكبرى والافتراء العظيم على النبي المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم وهذا ما اثبتناه في حوارنا..

                                اما قولك فليس من المعقول ان ينفذ للمنافق رأيه فاقول ليتك تقرأ ولن تقرأ

                                وبالاصل ليتك تفهم معنى المنافق فلو كنت تفهم لما قلت في مداخلة سابقة لك بان الصحابة سيعلمونهم ما يقال وما لايقال في حضرة النبي!
                                وقولك هذا طعن ايضا في الصحابة فلا يعلم المنافق مثل هذه الامور الا المنافق نفسه!!

                                وهذه التي نقول عنها جاي يكحلها عماها!!

                                مثل هذه العقلية لم يحن الوقت لها ان تدخل في مثل هذه الحوارات

                                الحديث معك يا كرار مكانك سر!

                                والحوار معك يا كرار حوار الطرشان!!


                                هذه ملاحظاتك يا كرار وكما ترى وقد تهشمت انصحك ان تبحث عن غيرها حتى لا تقع في المطبات

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X