تويت
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
أخ ابو برير ...
قلتم:
" اعيد فاسأل من هو الذي تحدث بعد كلام النبي من بين الحضور في هذا الحوار المزعوم الذي تطور الى اختلاف قبل قولة عمر؟
أناس عاديون من الصحابة الراسخون وحديثي العهد بالدين وممن لا وزن وثق لهم في الاسلام..ولو كان أحدهم ذا ثقل ومهم في اتخاذ القرار لسجل له التاريخ كما سجل قولة عمر .
وقولك :
" هل هو من امتثل بقوله عليه السلام للكتابة وهو القائل الآمر " ائتوني "؟
ام هو من اعترض على قول النبي ولم يمتثل لامره بالكتابة؟
الاتنين ..
الامر كان للشورى ...لالتالي هذا تحدث وهذا تحدث واختلفوا حتى رد عليهم عمر بألا يواصلوا إزعاج النبي
.
وقولك :
" طبيعي ان اول تحدث هو المعترض فهذا هو السياق الطبيعي في اي اجتماع الى قيام الساعة فلا يعقل ان يكون الموافق..
مش شرط ...
ربما من تدعي أنه الموافق هو الذي بدأ ...وأراد أن يصادر حق الآخرين في الاختلاف معه وهو ما يكون قد سبب هذه البلبلة ...ونعلم أنه لو لم يكن في الأمر شورى لكتب النبي كتابه وقرأه على الناس أحد الصحابة وانتهى الأمر .
وقولك :
هل هؤلاء جميعا منافقون وحديثوا عهد بالملة؟
- هل هؤلاء جميعا ارادوا اشعال فتنة في محضر النبي؟
لالالا...ليسوا كلهم ...فهناك صحابة عاديون ..وحديثي العهد ..وراسخون ...ومنافقين مندسين ..
وهؤلاء وهؤلاء اختلفوا ...حتى جاءت قولة عمر فزادوا حتى أقره النبي وأخرجهم جميعاً ..
وقولك :
" هل يجوز لنا فعلا ان نتهم كل هذا الجمع الغفير بمحضر النبي وفي بيته وبين اصحابه بالنفاق وبانهم حديثي عهد بالملة؟!!!!
لا..نحن لم نتهم أحداً ...نحن نقول هذه إحتمالات أن يكون قائل كلمة يهجر هذه من هذين الصنفين ...لأن هذه الكلمة لم تثبت لعمر مطلقاً ..وبعدين ما المشكلة في أن يتفوه حديث عهد بالدين بكلمةخاطئة ..الباقين سيعلمونه ما يقال للنبي ومالا يقال ...وفي المجلس لم يلتفت أحد إليه ..والنبي لم يرد عليه وأقر عمر وأهمل الموضوع كله بعد ذلك لتحقق الغرض منه .
وقولك :
" وهل يجوز شرعا ان نتهم من امتثل بامر النبي الاكرم بالنفاق؟
نحن لم نتهم أحداً ..بل بالعكس نحن نقول هذا خلاف عادي ..يقع في أي مجلس وليس فيه إهانة ...والموضوع مر بسلام ولم يقم على أحد حد الحرابة والنبي أهمل مسألة الكتابة كلها ...
وقولك
" ثم ان محاورنا الاخ كرار كما رأيناه في الاشكال الاول لم يفصل في اقواله حول متى جاءت قولة عمر اهي بعد قولة النبي ام عندما راى الخلاف ام عندما راى الخصام ام لما زاد الخلاف والى اخر خزعبلاته واضغاث احلامه..وقلنا له يا صاعد ويا نازل!! الشيء الوحيد الذي لم يذكره ان يقول لنا ان قولة عمر جاءت بعد قول النبي قوموا عني!!!!!!!!!!!
كل ده ولسة ما فهمت ؟
دي مشكلتك ....
قولة عمر جاءت بعد قولة النبي ولكن ليس مباشرة ..بل بعد أن دار كلام وحوار ...فتوجه إلى المتكلم قائلاً :" إن النبي غلبه الوجع "
ولا يمكن أن يتوجه لصامت بمقوله كهذه ...
فالتسلسل
كلمة النبي
كلام هؤلاء
رد عمر عليهم بأن النبي غلبه الوجع
يارب تكون فهمت ..
وقولك :
" هذه النظرية ساقطة يا حبيبنا يا كرار ويراد بها فقط خلط الاوراق بتوجيه الاتهام للجميع بالنفاق وحداثة عهد بالملة بغية التغطية على الفئة التي اعترضت على الامر النبوي..
من قال هذا هذه هي النظرية المقبولة طبقاً لتسلسل الرواية ومواقف المتواجدين ..
والفئة التي اعترضت كما تدعي لم تكن معارضتها عداءاً للنبي بل هي قالت رأيها ....وإلا لأقيم عليهم الحد لعدة تهم كبيرة منها الحرابة ...
ونحن لم نصف الجميع بهذا ...بل قلنا هؤلاء هم من أثاروا لغطاً حول الخلاف ..هم من جعلوا الخلاف يتحول إلى لغط ....
فالخلاف بين الأصحاب طبيعي لكن الذي أحدثه هؤلاء المحدثون أو غيرهم هو الذي نتحدث عنه ...والحمد لله النبي أقر قولة عمر .
وقولك :
" ولكن الحقيقة التي لا يريد سماعها هي انه لم يكن في الحضور كل هذا الحشد الكبير من المنافقين..
بل اتضح الامر بوجود فريقين منهم من امتثل لقول النبي ومنهم من اعترض..
ولم يكن من امتثل بالامر النبوي منافقا..حاشاهم
بل كان صوت المعترضين على الامر النبوي هو الذي طغى على المكان ليس لكثرتهم على ما يبدو بل لقلة ادبهم ووقاحتهم فلم يراعوا حرمة للنبي ولا احتراما لشخصه الكريم ولا لمرضه بابي هو وامي
لم يكن هناك فرق بل شورى عادية ....
وصوت المعترضين لم يكن طاغياً خاصة أنه حول النبي عدد كبير من الأبطال والقوى التي كانت تستطيع حسم المسألة ...
وهنا نسألك ..لما هو ليس لكثرتهم بل لقلة أدبهم لماذا لم يتحرك علي
والصحابة والأنصار لإخراجهم ؟
لماذا إذا كانوا ليسوا بالكثيرين لم يطردهم النبي هم فقط ؟
لماذا تركوا يفسدون المجلس ؟
لماذا لم يكتب النبي بعد إخراجهم ؟.
حجتك ضعيفة ..
وقولك :
" وما زاد الطين بلة ان عمر بن الخطاب لم يضع يده في يد من امتثلوا للامر النبوي..
من قال هذا ؟
لو أن النبي أراد الكتابة وهم يفسدون المكان..لكان قول عمر خادماً لإرادة النبي فخروج الجميع يضمن للنبي أن يكتب ما يريد ويخرج أحد الصحابة ...وليكن علياً أو العباس أو الزبير ..ويعلن ما كتبه النبي على الناس ويصير أمراً واقعاً .في كلتا الحالتين قولة عمر هي لخدمة النبي وفي مصلحته .
وقولك :
" ولكنه انحاز جهارا نهارا الى المعترضين بفضاعة قوله في محضر النبي الاكرم محققا لهم ما ارادوه..وعلى قولهم خلوه يستريح!!
فاسحا المجال للمعترضين ليقلبوا المكان الذي يفترض ان يحترم بالسكينة والهدوء بمحضر النبي الاكرم الى ساحة من الفوضى وتوجيه الكلام البذيء الى شخص النبي الاكرم مثل انه يهجر والعياذ بالله كما جاء في الصحيح كما يزعمون..
غلط ...
قوله لأحدهم إن النبي غلبه الوجع معناه الصريح أنكم تضغطون على النبي بهذه الجلبة والجدل ...
وهذا معناه الصريح أن عمر كان ضد هذا الجدل كله وضد هذا الخلاف الذي صار ..ومن الواضح أنهم لم يتقبلوا كلمة عمر وثاروا في وجهه فسكت الرجل محترماً النبي ومنتظراً لكلمته ...فأقره النبي وأكبره ...ونفذ له قولته .
وقولك :
" فاسحا المجال للمعترضين ليقلبوا المكان الذي يفترض ان يحترم بالسكينة والهدوء بمحضر النبي الاكرم الى ساحة من الفوضى وتوجيه الكلام البذيء الى شخص النبي الاكرم مثل انه يهجر والعياذ بالله كما جاء في الصحيح كما يزعمون..
جمييييييييييييييييييييل ...يعني مش عمر اللي قالها ....مش عمر هو قائل كلمة يهجر هذه ...
ما هو ده اللي إحنا بنقوله من بداية الموضوع
وهنا مفارقة ..
لما عمر هم المتسبب في كل هذه هل يقره النبي وينفذ له رغبته؟
طبعاً لا ...تنفيذ النبي قول عمر وتحقيق إرادته معناه رضا النبي عن المقولة وموافقته عليها ...وإلا لأمر بطرد عمر ومن معه ...بالاسم ...أو لدعا عليهم ...أو لأمر بهم فأقيم عليههم حد الحرابة والتهرب من الجندية . ولكن هذا كله لم يحدث ويؤكد قولنا بأن عمر حبيب رسول الله كانت كلمته لطمأنة رسول الله ولمنع إزعاجه ولتجديد العهد معه ....ولهذا أقره المصطفى .
دة زال الاشكال ويهجر انتفت عن عمر ومعها الرزية .
وقولك :
" والنبي بابي هو وامي وهو المسدد من السماء يعلم ما تخفي به صدور المعترضين..
طيب لماذا لم يطردهم بمفردهم ؟
لماذا تركهم يهددون مستقبل الرسالة ؟
هل هذا معقول ؟
طبعاً لا ...لو يهددون مستقبل الرسالة لوقف لهم النبي وابن عمه البطل ...
لكن هذا خلاف عادي قد يحدث في أي مجلس .
وقولك :
" فقال لهم قوموا عني بعد ان ذكرهم بقوله انه لا ينبغي التنازع عند نبي لتبقى وصمة عار على جبينهم وعلى راسهم زعيمهم عمر بن الخطاب وقال لهم ذروني فالذي انا فيه خير مما تدعونني اليه بابي انت وامي يا رسول الله..
وقلة قوموا عني معناها تنفيذ بغبة عمر وتحقيق إرادته ..وانت كما قلت النبي عالم بما في صدور الجميع ومنهم عمر ....فهل النبي يعلم أن عمر منافق وينفذ له رغبته؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
طبعاً لا ...وألف لا ...
وكلمة :"فالذي تدعونني إليه " تعني الكتابة التي أحجم هو الآن عنها وهم يضغطون من أجلها ....
وقولك :
" فكما لم يعاقب المجرمين في فتح مكة
فانه لم يعاقب من تجرأ عليه في يوم الرزية
لالالالا...تفرق كتير ...
اهل مكة لم يكونوا يمثلون خطراً على الرسالة يوم الفتح فقد انهزموا ...ولم يكن النبي ليرتكب مجزرة في البلد الحرام بحق العزل ...
أما هنا فالعقاب واجب لأنهم يهدمون ركن الاسلام السادس الذي تزعمونه ويهدمون الإمامة ويتآمرون على الوصي الشرعي ..
فلماذا لم يعاقبهم ؟
عدت تتهم النبي بالتقصير في حماية الدعوة والخليفة الشرعي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
مثلما تطعن في صحيح وصريح القرآن وتقول بمنع النبي من الكتابة طاعناً في والله وفي وعده للنبي بالعصمة في التبليغ .
فلا رزية هناك وإشكالك منتف .
اللهم صل على محمد وآل محمد
أخ ابو برير ...
قلتم:
" اعيد فاسأل من هو الذي تحدث بعد كلام النبي من بين الحضور في هذا الحوار المزعوم الذي تطور الى اختلاف قبل قولة عمر؟
أناس عاديون من الصحابة الراسخون وحديثي العهد بالدين وممن لا وزن وثق لهم في الاسلام..ولو كان أحدهم ذا ثقل ومهم في اتخاذ القرار لسجل له التاريخ كما سجل قولة عمر .
وقولك :
" هل هو من امتثل بقوله عليه السلام للكتابة وهو القائل الآمر " ائتوني "؟
ام هو من اعترض على قول النبي ولم يمتثل لامره بالكتابة؟
الاتنين ..
الامر كان للشورى ...لالتالي هذا تحدث وهذا تحدث واختلفوا حتى رد عليهم عمر بألا يواصلوا إزعاج النبي
.وقولك :
" طبيعي ان اول تحدث هو المعترض فهذا هو السياق الطبيعي في اي اجتماع الى قيام الساعة فلا يعقل ان يكون الموافق..
مش شرط ...
ربما من تدعي أنه الموافق هو الذي بدأ ...وأراد أن يصادر حق الآخرين في الاختلاف معه وهو ما يكون قد سبب هذه البلبلة ...ونعلم أنه لو لم يكن في الأمر شورى لكتب النبي كتابه وقرأه على الناس أحد الصحابة وانتهى الأمر .
وقولك :
هل هؤلاء جميعا منافقون وحديثوا عهد بالملة؟
- هل هؤلاء جميعا ارادوا اشعال فتنة في محضر النبي؟
لالالا...ليسوا كلهم ...فهناك صحابة عاديون ..وحديثي العهد ..وراسخون ...ومنافقين مندسين ..
وهؤلاء وهؤلاء اختلفوا ...حتى جاءت قولة عمر فزادوا حتى أقره النبي
وأخرجهم جميعاً ..وقولك :
" هل يجوز لنا فعلا ان نتهم كل هذا الجمع الغفير بمحضر النبي وفي بيته وبين اصحابه بالنفاق وبانهم حديثي عهد بالملة؟!!!!
لا..نحن لم نتهم أحداً ...نحن نقول هذه إحتمالات أن يكون قائل كلمة يهجر هذه من هذين الصنفين ...لأن هذه الكلمة لم تثبت لعمر مطلقاً ..وبعدين ما المشكلة في أن يتفوه حديث عهد بالدين بكلمةخاطئة ..الباقين سيعلمونه ما يقال للنبي ومالا يقال ...وفي المجلس لم يلتفت أحد إليه ..والنبي لم يرد عليه وأقر عمر وأهمل الموضوع كله بعد ذلك لتحقق الغرض منه .
وقولك :
" وهل يجوز شرعا ان نتهم من امتثل بامر النبي الاكرم بالنفاق؟
نحن لم نتهم أحداً ..بل بالعكس نحن نقول هذا خلاف عادي ..يقع في أي مجلس وليس فيه إهانة ...والموضوع مر بسلام ولم يقم على أحد حد الحرابة والنبي أهمل مسألة الكتابة كلها ...
وقولك
" ثم ان محاورنا الاخ كرار كما رأيناه في الاشكال الاول لم يفصل في اقواله حول متى جاءت قولة عمر اهي بعد قولة النبي ام عندما راى الخلاف ام عندما راى الخصام ام لما زاد الخلاف والى اخر خزعبلاته واضغاث احلامه..وقلنا له يا صاعد ويا نازل!! الشيء الوحيد الذي لم يذكره ان يقول لنا ان قولة عمر جاءت بعد قول النبي قوموا عني!!!!!!!!!!!
كل ده ولسة ما فهمت ؟
دي مشكلتك ....
قولة عمر جاءت بعد قولة النبي
ولكن ليس مباشرة ..بل بعد أن دار كلام وحوار ...فتوجه إلى المتكلم قائلاً :" إن النبي غلبه الوجع " ولا يمكن أن يتوجه لصامت بمقوله كهذه ...
فالتسلسل
كلمة النبي
كلام هؤلاء
رد عمر عليهم بأن النبي غلبه الوجع
يارب تكون فهمت ..
وقولك :
" هذه النظرية ساقطة يا حبيبنا يا كرار ويراد بها فقط خلط الاوراق بتوجيه الاتهام للجميع بالنفاق وحداثة عهد بالملة بغية التغطية على الفئة التي اعترضت على الامر النبوي..
من قال هذا هذه هي النظرية المقبولة طبقاً لتسلسل الرواية ومواقف المتواجدين ..
والفئة التي اعترضت كما تدعي لم تكن معارضتها عداءاً للنبي
بل هي قالت رأيها ....وإلا لأقيم عليهم الحد لعدة تهم كبيرة منها الحرابة ...ونحن لم نصف الجميع بهذا ...بل قلنا هؤلاء هم من أثاروا لغطاً حول الخلاف ..هم من جعلوا الخلاف يتحول إلى لغط ....
فالخلاف بين الأصحاب طبيعي لكن الذي أحدثه هؤلاء المحدثون أو غيرهم هو الذي نتحدث عنه ...والحمد لله النبي أقر قولة عمر .
وقولك :
" ولكن الحقيقة التي لا يريد سماعها هي انه لم يكن في الحضور كل هذا الحشد الكبير من المنافقين..
بل اتضح الامر بوجود فريقين منهم من امتثل لقول النبي ومنهم من اعترض..
ولم يكن من امتثل بالامر النبوي منافقا..حاشاهم
بل كان صوت المعترضين على الامر النبوي هو الذي طغى على المكان ليس لكثرتهم على ما يبدو بل لقلة ادبهم ووقاحتهم فلم يراعوا حرمة للنبي ولا احتراما لشخصه الكريم ولا لمرضه بابي هو وامي
لم يكن هناك فرق بل شورى عادية ....
وصوت المعترضين لم يكن طاغياً خاصة أنه حول النبي عدد كبير من الأبطال والقوى التي كانت تستطيع حسم المسألة ...
وهنا نسألك ..لما هو ليس لكثرتهم بل لقلة أدبهم لماذا لم يتحرك علي
والصحابة والأنصار لإخراجهم ؟لماذا إذا كانوا ليسوا بالكثيرين لم يطردهم النبي هم فقط ؟
لماذا تركوا يفسدون المجلس ؟
لماذا لم يكتب النبي بعد إخراجهم ؟.
حجتك ضعيفة ..
وقولك :
" وما زاد الطين بلة ان عمر بن الخطاب لم يضع يده في يد من امتثلوا للامر النبوي..
من قال هذا ؟
لو أن النبي أراد الكتابة وهم يفسدون المكان..لكان قول عمر خادماً لإرادة النبي
فخروج الجميع يضمن للنبي أن يكتب ما يريد ويخرج أحد الصحابة ...وليكن علياً أو العباس أو الزبير ..ويعلن ما كتبه النبي على الناس ويصير أمراً واقعاً .في كلتا الحالتين قولة عمر هي لخدمة النبي وفي مصلحته . وقولك :
" ولكنه انحاز جهارا نهارا الى المعترضين بفضاعة قوله في محضر النبي الاكرم محققا لهم ما ارادوه..وعلى قولهم خلوه يستريح!!
فاسحا المجال للمعترضين ليقلبوا المكان الذي يفترض ان يحترم بالسكينة والهدوء بمحضر النبي الاكرم الى ساحة من الفوضى وتوجيه الكلام البذيء الى شخص النبي الاكرم مثل انه يهجر والعياذ بالله كما جاء في الصحيح كما يزعمون..
غلط ...
قوله لأحدهم إن النبي غلبه الوجع معناه الصريح أنكم تضغطون على النبي بهذه الجلبة والجدل ...
وهذا معناه الصريح أن عمر كان ضد هذا الجدل كله وضد هذا الخلاف الذي صار ..ومن الواضح أنهم لم يتقبلوا كلمة عمر وثاروا في وجهه فسكت الرجل محترماً النبي ومنتظراً لكلمته ...فأقره النبي وأكبره ...ونفذ له قولته .
وقولك :
" فاسحا المجال للمعترضين ليقلبوا المكان الذي يفترض ان يحترم بالسكينة والهدوء بمحضر النبي الاكرم الى ساحة من الفوضى وتوجيه الكلام البذيء الى شخص النبي الاكرم مثل انه يهجر والعياذ بالله كما جاء في الصحيح كما يزعمون..
جمييييييييييييييييييييل ...يعني مش عمر اللي قالها ....مش عمر هو قائل كلمة يهجر هذه ...
ما هو ده اللي إحنا بنقوله من بداية الموضوع
وهنا مفارقة ..
لما عمر هم المتسبب في كل هذه هل يقره النبي وينفذ له رغبته؟
طبعاً لا ...تنفيذ النبي قول عمر وتحقيق إرادته معناه رضا النبي عن المقولة وموافقته عليها ...وإلا لأمر بطرد عمر ومن معه ...بالاسم ...أو لدعا عليهم ...أو لأمر بهم فأقيم عليههم حد الحرابة والتهرب من الجندية . ولكن هذا كله لم يحدث ويؤكد قولنا بأن عمر حبيب رسول الله
كانت كلمته لطمأنة رسول الله ولمنع إزعاجه ولتجديد العهد معه ....ولهذا أقره المصطفى . دة زال الاشكال ويهجر انتفت عن عمر ومعها الرزية .
وقولك :
" والنبي بابي هو وامي وهو المسدد من السماء يعلم ما تخفي به صدور المعترضين..
طيب لماذا لم يطردهم بمفردهم ؟
لماذا تركهم يهددون مستقبل الرسالة ؟
هل هذا معقول ؟
طبعاً لا ...لو يهددون مستقبل الرسالة لوقف لهم النبي وابن عمه البطل ...
لكن هذا خلاف عادي قد يحدث في أي مجلس .
وقولك :
" فقال لهم قوموا عني بعد ان ذكرهم بقوله انه لا ينبغي التنازع عند نبي لتبقى وصمة عار على جبينهم وعلى راسهم زعيمهم عمر بن الخطاب وقال لهم ذروني فالذي انا فيه خير مما تدعونني اليه بابي انت وامي يا رسول الله..
وقلة قوموا عني معناها تنفيذ بغبة عمر وتحقيق إرادته ..وانت كما قلت النبي عالم بما في صدور الجميع ومنهم عمر ....فهل النبي يعلم أن عمر منافق وينفذ له رغبته؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
طبعاً لا ...وألف لا ...
وكلمة :"فالذي تدعونني إليه " تعني الكتابة التي أحجم هو الآن عنها وهم يضغطون من أجلها ....
وقولك :
" فكما لم يعاقب المجرمين في فتح مكة
فانه لم يعاقب من تجرأ عليه في يوم الرزية
لالالالا...تفرق كتير ...
اهل مكة لم يكونوا يمثلون خطراً على الرسالة يوم الفتح فقد انهزموا ...ولم يكن النبي ليرتكب مجزرة في البلد الحرام بحق العزل ...
أما هنا فالعقاب واجب لأنهم يهدمون ركن الاسلام السادس الذي تزعمونه ويهدمون الإمامة ويتآمرون على الوصي الشرعي ..
فلماذا لم يعاقبهم ؟
عدت تتهم النبي بالتقصير في حماية الدعوة والخليفة الشرعي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
مثلما تطعن في صحيح وصريح القرآن وتقول بمنع النبي من الكتابة طاعناً في والله وفي وعده للنبي بالعصمة في التبليغ .
فلا رزية هناك وإشكالك منتف .
تعليق