تويت
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
هنا نستنبط دليلا
وهو : أن عليا لا يحب سنة عمر
-
اللهم صل على محمد وآل محمد
هنا نستنبط دليلا
وهو : أن عليا لا يحب سنة عمر -
على رسلك يا رجلالمشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة
كلامك كان سيكون صحيحا لو ان علي رض في خلافته بقى على جلد الاربعين لكنه في خلافته تمسسك بسنة عمر وسار بسيرته وجلد على الخمر ثمانين
وهذا يعني ان عليا كان يرى ان فعل عمر سنة وصى بها الرسول ولم يكن تبديل لسنة الرسول بدليل انه لما اضطرته ظروف الرعية لم يجد بدا من استخدام السنة التي سنها عمر ولم يعتبرها بدعة بل اعتبرها سنة شرعية يسير بها الخلفاء بعد عمر
وهذا هو الذي دفع ابنه الحسنان يشترط على معاوية ان يسير بسيرة الخلفاء الراشدين ومن ضمنهم عمر
فاعتبارك لسنة عمر تبديل لسنة الرسول هو اعتبار باطل لان علي عمل بسنة عمر وعاقب الناس على اساسها معتمد عليها في كل خلافتهتعليق
-
اسف على المشاركه . بس ردت اندل اخر مشاركه وين لان تيهتتعليق
-
اخر مشاركة كانت مشاركتك بالموضوعالمشاركة الأصلية بواسطة حبيب الاسديتعليق
-
اعتذر مرة لخ بس ماكو مشاركتي . أسفتعليق
-
اللهم صل على محمد وآل محمدالمشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
لابد أن تدرك أنني أحاورك بالمنظور السني
وليس الشيعي
وقد بين الإخوة الكرام أن احتجاجك بصحيح مسلم باطل
وغير ملزم لهم
ولكن أقول لك :
اشرح لي هذا الحديث الذي ورد في البخاري
حدثني احمد بن شبيب قال حدثني ابي عن يونس قال بن شهاب اخبرني عروة ان عبيد الله بن عدي بن الخيار اخبره ان المسور بن مخرمة وعبد الرحمن بن الاسود بن عبد يغوث قالا : ما يمنعك ان تكلم عثمان لأخيه الوليد فقد اكثر الناس فيه فقصدت .... الحديث
وفي آخره : أما ما ذكرت من شأن الوليد فسنأخذ فيه بالحق إن شاء الله
ثم دعا عليا
فأمره أن يجلده
( فجلده ثمانين ) !!!!!!!
هذا الحديث يرد عليك في أن عليا أمسك عن صاحبك الجلد لأنه كان يعلم ببراءته
[ فيسقط احتجاجك ]
--------------------------
هذه واحدة
أما الأخرى :
فكيف يقول : وكل سنة
وهذه لم تكن تطلق إلا على فعل رسول الله أو قوله ؟
إلا إذا كان المراد من ذلك كما في الموطأ عن ثور بن يزيد أن عمر استشار في الخمر !!
والثمانون ناتج لاجتهاد من الصحابة لحديث رسول الله
وليس اجماعا
( وكل سنة وهذا أحب إلي )
فيكون المعنى هنا بمعنى الطريقة المتبعة شرعا
فالجلد كان اربعين وكان ثمانين
وفي الحالتين شرع متبع
[ فيسقط احتجاجك ]
---------------------------
فالأربعين والثمانين سنة رسول الله صلى الله عليه وآله ، وليست سنة عمر ( فيسقط احتجاجك بالكلية )
وكما روي عن عبد الله بن يزيد عن عبد الله بن عمر
( أن النبي أمر بشارب الخمر فجلده ثمانين )
وفي حديث آخر عن علي عن النبي أنه :
( جلد رجلا شرب الخمر ثمانين )
[ فيسقط احتجاجك ] باتباع علي لسنة عمر
----------------------------------------------
ولنفترض أنني سني
متابع معك .......... لهذا الموضوع
تعليق
-
اللهم صل على محمد وآل محمدالمشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة
يرفع
ويرفع
ويرفعتعليق
-
تأخر الوقت وسأجيبك غذا ان شاءالله لانني كتبت ردا لكن ضغطت زرا خطأ فاختفى الرد و ساعيده غذا بأذن اللهتعليق
-
مكررةتعليق
-
اللهم صل على محمد وآل محمدالمشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
خيرا إن شاء الله
لتعلم يا أخ السيد
انه لو كان الكلام عندنا مباحا في هذه المسائل
لما دخلنا نت ، وتحاورنا وتشاجرنا مع أشخاص
لا يروننا ولا نراهم .
هدانا الله لما اختلف فيه من الحق
وغفر لنا ولكم
ننتظر مشاركتكمتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة
جميل ان تحاورني بالمنظر السني
فخبرني بوفق منظورك السني عن كتاب الحسن بن علي رض لما كاتب معاوية رض كتاب الصلح
فكان الشرط الاول للحسن في كتاب الصلح على معاوية ان يحكم بكتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخلفاء الراشديين المهديين
وهذا يبين ان سيرة الشيخين ابي بكر وعمر لها نفس قيمة كتاب الله وسنة رسوله في الحكم عند الحسن بن علي رض
والخلفاء الراشدين هم ابو بكر وعمر وعثمان وعلي الذين تنحسر فترة سيرة حكمهم بين وفاة الرسول وكتابة كتاب الصلح
وهنا نسأل من اين اتى الحسن بن علي بلفظة سيرة الشيخين بحيث انه كتبها في كتابه وهذا يعني انها معروفة مشهورة مسلم بها حتى عند معاوية
اقول اتى بها الحسن رض من حديث الرسول عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشديين المهديين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ
ارى انك بترت واقتطعت جزءا من الحديث ولم تذكره ..فهل السبب ان الحديث يذكر مناقب وفضائل لعثمان رض لاتحبها وتخشى منها...لكن هذا لايهمالمشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة
المهم ها انا اذكر الحديث كاملا من صحيح البخاري ادناه والحديث ليس فيها اي اشارة الى ان الحادثتين في مسلم والبخاري هما نفس الحادثة
فمن اين علمت ان الحادثتين واحدة
في رواية الامام مسلم ان جلد الوليد كان لاجل ان بعض الشهود اشتكوه على انه شرب الخمر
اي ان الجلد اربعين كان حدا لشرب الخمر
فهل تجد في رواية البخاري ادناه اي اشارة الى ان الحد كان بسبب شرب الخمر ام ان رواية البخاري لاتذكر سبب الجلد
فلماذا اعتبرتهما حادثة واحدة ورواية واحدة ولم تعتبرهما حادثتين منفصلتين ؟؟!!!
ما دليلك على انهما حادثة واحدة ؟؟
اريد دليلك انت
مع العلم ان العلماء بينوا العلة في الروايتين وانا اعلم العلة لكنني احاورك هنا لانك تعترضت الي شخصيا
هل هذا هو الحديث من فضائل عثمان الذي عنيته انت ؟؟
صحيح البخاري - البخاري - ج 4 - ص 202
حدثنا أحمد بن شبيب بن سعيد حدثني أبي عن يونس قال ابن شهاب أخبرني عروة ان عبيد الله بن عدي بن الخيار أخبره ان المسور بن مخرمة وعبد الرحمن ابن الأسود بن عبد يغوث قالا ما يمنعك ان تكلم عثمان لأخيه الوليد فقدا كثر الناس فيه فقصدت لعثمان حتى خرج إلى الصلاة قلت إن لي إليك حاجة وهي نصيحة لك قال يا أيها المرء منك قال معمر أراه قال أعوذ بالله منك فانصرفت فرجعت إليهما إذ جاء رسول عثمان فأتيته فقال ما نصيحتك فقلت ان الله سبحانه بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق وانزل عليه الكتاب وكنت ممن استجاب لله ولرسوله صلى الله عليه وسلم فهاجرت الهجرتين وصحبت رسول الله صلى الله عليه وسلم ورأيت هديه وقد أكثر الناس في شأن الوليد قال أدركت رسول الله صلى الله عليه وسلم قلت لا ولكن خلص إلى من علمه ما يخلص إلى العذراء في سترها قال اما بعد فان الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق فكنت ممن استجاب لله ولرسوله صلى الله عليه وسلم وآمنت بما بعث به وهاجرت الهجرتين كما قلت وصحبت رسول الله صلى الله عليه وسلم وبايعته فوالله ما غصبته ولا غششته حتى توفاه الله ثم أبو بكر مثله ثم عمر مثله ثم استخلفت أفليس لي من الحق مثل الذي لهم قلت بلى قال فما هذه الأحاديث التي تبلغني عنكم اما ما ذكرت من شأن الوليد فسنأخذ فيه بالحق إن شاء الله تعالى ثم دعا عليا فأمره ان يجلده فجلده ثمانين....انتهى
وهذا الحديث من صحيح مسلم الذي ذكرته انا في موضوعي حديث يكتب بماء الذهب
رقم الحديث : ( 3220 - وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة وزهير بن حرب وعلي بن حجر قالوا حدثنا إسمعيل وهو ابن علية عن ابن أبي عروبة عن عبد الله الداناج ح وحدثنا إسحق بن إبراهيم الحنظلي واللفظ له أخبرنا يحيى بن حماد حدثنا عبد العزيز بن المختار حدثنا عبد الله بن فيروز مولى ابن عامر الداناج حدثنا حضين بن المنذر أبو ساسان قال شهدت عثمان بن عفان وأتي بالوليد قد صلى الصبح ركعتين ثم قال أزيدكم فشهد عليه رجلان أحدهما حمران أنه شرب الخمر وشهد آخر أنه رآه يتقيأ فقال عثمان إنه لم يتقيأ حتى شربها فقال يا علي قم فاجلده فقال علي قم يا حسن فاجلده فقال الحسن ول حارها من تولى قارها فكأنه وجد عليه فقال يا عبد الله بن جعفر قم فاجلده فجلده وعلي يعد حتى بلغ أربعين فقال أمسك ثم قال جلد النبي (ص) أربعين وجلد أبو بكر أربعين وعمر ثمانينوكل سنة وهذا أحب إلي زاد علي بن حجر في روايته قال إسمعيل وقد سمعت حديث الداناج منه فلم أحفظه ...انتهى
فالروايتان مختلفتان في الاحداث والشخوص والاعداد والرواة فلماذا اعتبرتهما واحدة؟؟
ما دليلك؟؟
وهناك تفصيلات اخرى للعلماء في هذا الموضوع لا اذكرها الان ولكن انتظر جوابك اولا
نحن نتحاوربالمنظور السني كما قلت انتالمشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة
وبالتالي فان الرسول نفسه هو من اطلق على فعل الخلفاء الراشدين اسم السنة
فكيف تعارض انت قول الرسول وتدعي زورا ان لفظ السنة لايطلق الا على فعل النبي
ففي الحديث الصحيح عن العرباض بن سارية قال ان النبي قال (( عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ))
وكذلك قال الرسول من سن في الاسلام سنة حسنة فله اجرها .....الى اخر الحديث ..فسمى فعل اي مسلم سنة
فكلامك غير صحيح وحجتك ساقطة
الرسول كان يستشير كذلك وبناءا على الاستشارة يبني حكما وسنة فتنسب السنة اليه وكذلك عمر لما اراد زيادة حد الخمر لما عتوا الناس في الخمر استشار الصحابة وسن زيادة الحد الى ثمانين بعد ان استجمع الاراء كلها واستحسن منها الحسنالمشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة
فالسنة تنسب الى عمر وهي فعل عمر لانه هو من امر بها ولو انه لم يأمر بها لم تكن سنة متبعة
ومع ذلك فانت تعترف ان فعل الصحابة سنة متبعة سواء كان الفاعل عمر او كان الفاعلون العشرة المبشرين بالجنة
فحجتك ساقطة بهذا
نحن نتحاور بوفق المنظور السنيالمشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة
لذا فانه في المنظور السني لانقبل من احد ان يأتي بروايات يطلقها اطلاق المسلمات ولا يأتينا بسندها ومصدرها
هذه معلومة تعلمها في المنظور السني للروايات لانها مفقودة ولن تجدها في المنظور الشيعي
فهات المصدر والسند لان هذه الاحاديث غير صحيحة سنبين لك عدم صحتها لما تأتينا بالسند والمصدر
واعلم انه في المنظور السني الحديث الضعيف لايمكنه ابدا ان يرد الحديث الصحيح
فتعلم هذا مني على القل عند تكلمك بمنظور اهل السنة
المشاركة الأصلية بواسطة أمير برقةونحن بانتظارك ايضا ان تثبت ان علياً ما كان متبعا لسنة عمرالمشاركة الأصلية بواسطة أمير برقةتعليق
-
اللهم صل على محمد وآل محمد
قولك : أن الحوار بالمنظور السني فهذا لا يعني أن تحمل المسألة أكثر مما تحتمل فحديثنا عن الجلد ورواياته
وقولك : أني بترت واقتطعت... إلخ لأنني لا أحب مناقب عثمان وأخشى منها
فقولك هذا فيه تهور ، وما الذي بيني وبين عثمان غفر الله له . وغفر لي ولك
فهل بمجرد أنني قرأت صفحات في النت ، أتخذ موقفا من عثمان غفر الله له
أنا باعتبار أنني جديد على المذهب
فلا يزال عثمان هو عثمان
والبحث جاري ، أقصد التحقيق وبراءة الذمة
إنما ركبت سفينة النجاة
إنما اتخذت عليا وليا
إنما تمسكت بالثقلين [ كتاب الله والعترة ]
ولن يضلوني إن شاء الله
إنما اقتطعنا موضع الشاهد من الحديث
فقضيتا هي [ الجلد ] فتمهل .
وقولك : من أين علمت أن الحادثتين واحدة
فلن أكثر معك الجدل
فحاول أن تثبت أن الحادثتين ليستا واحدة
وقولك : من سن في الإسلام ، وعليكم بسنتي
فيبدوا أنك نسيت أن الإمام علي قال في إحدى الروايتين
وجلد رسول الله أربعين
لا ، ليس هذا فحسب
بل قال أن سنة عمر الثمانين
الله أكبر
الإمام يقول ويقر بأن النبي محمد جلد أربعين
ثم يقول : وجلد عمر الثمانين
ولهذا السبب طعن الطحاوي في الرواية التي في مسلم
إذ كيف يقر علي بأن الأربعين سنة النبي
ثم يجعل من الثمانين سنة أخرى مخالفة لما أقر به
وصلى الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين تعليق
-
صحيح البخاري / باب الضرب بالجريد والنعالالمشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
الجزء الثامن
حدثنا عبد الله بن عبد الوهاب حدثنا خالد بن الحارث حدثنا سفيان حدثنا ابو حصين سمعت عمير بن سعيد النخعي
قال : سمعت علي بن ابي طالب رضي الله عنه
قال : ما كنت لأقيم حدا على احد فيموت فأجد في نفسي إلا صاحب الخمر فإنه لو مات وديته
وذلك أن [[ رسول الله لم يسنه ]] .تعليق
-
اخي امير برقة هداك اللهالمشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة
هنا امير المؤمنين علي لم يقصد عدد الحد انما الذي عناه علي ان الرسول لم يسن جلد شارب الخمر بالسوط لانهم في زمان النبي كانوا يجلدونهم بالجريد والسعف والنعال والاردية
فاول من سن الضرب بالسوط هو عمر رضي الله عنه في اول خلافته فسن الجلد بالسوط اربعين جلدة فلما عتوا وفسقوا سنها ثمانين جلدة بالسوط
فالذي عناه علي رض ان اذا جلد صاحب خمر باستعمال السوط ومات فان علي سيدفع ديته من بيت المال لان النبي ما سن الجلد بالسوط
انما الذي سنه الرسول هو الضرب لا الجلد ..الضرب بالنعال والجريد اربعين ضربة وليس اربعين جلدة لان الجلد يكون بالسوط الذي رأسه من الجلد
فكيف تتصور ان الرسول ترك شارب الخمر ولم يسن فيه حدا او عددا او عقوبة لان الروايات الثابتة المعلومة بالضرورة هو ان الرسول حد شاربي الخمر في حياته مرات عديدة
فكيف تتصور انت هذا
ومع ذلك فالحديث حجة عليك لا لك لانه ان كنت تعتقد ان الرسول ماحد شارب الخمر ولا سن حدا فيه فيكون اول من سن ذلك هو عمر رض وعليه يكون علي متبع لسنة عمر في اقامة الحد على شاربي الخمر
فانت اردت ان تنفي فاثبت ان علي عمل بسنة عمر في حد شارب الخمر
===================
ملاحظة ما اجبتني عن اشتراط الحسن على معاوية ان يعمل بسيرة ابو بكر وعمر وعثمان وعلي بمثل مايعمل بكتاب الله وسنة رسوله سواء بسواء
اليس هذا دليل على ان علي والحسن والائمة يعملون بسنة ابي بكر وعمر؟تعليق
-
اللهم صل على محمد وآل محمدالمشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
هداني وهداك الله أخي السيد
نقاشنا حول رواية مسلم التي تقول
أن النبي جلد اربعين
وجلد ابي بكر اربعين
وجلد عمر الثمانين
وكل سنة
وأنا ما نقلت لك الروايات إلا لأبين لك التخبط والتعارض
في مسألة أنت تحتج بها لتبرئة الفاسق
وها أنت تقول : أن الذي عناه عليا عليه السلام أنه إذا جلد صاحب خمر باستعمال السوط ومات فإن عليا سيدفع ديته
لأن النبي ما سن الجلد بالسوط
فكيف تطلب مني يا أخي بعد هذا كله
أن أصدق بأن عليا عليه السلام جلد بالسوط
وهو القائل : فإنه لو مات وديته
وهو القائل : وذلك أن رسول الله لم يسنه
أي الجلد بالسوط كما قال حضرتكم
هذا أشبه بلغز !!!!
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 119
18,094 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 03:31 PM
|
|||
|
استجابة 1
100 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 09:49 PM
|
|||
|
استجابة 1
72 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 09:53 PM
|
|||
|
ردود 2
156 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 09:49 PM
|
|||
|
استجابة 1
160 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 05:30 AM
|
تعليق