إعـــــــلان

**الثقل الاكبر** · 13-07-2009, 08:14 PM

السلام عليكم..

متلهف لمتابعة حواركم حبيبنا صوت الهداية ..

**bandr_33** · 14-07-2009, 04:16 AM

الزميل صوت الهدايه تقول ان الائمه لا يخطئون ابدا ونحن اهل السنه والجماعه نقول هذا محال لانه الائمه ليسوا معصومين وحتى الامام علي رضي الله عنه نقول غير معصوم والادله عندنا بالعشراااااات فلا اريد وضعها جميعا لاني لا اريد اعجازك فساضع لك غدا روايتين فقط او روايه فقط ان شئت انت والى ان ترد عليها هذا ان كان لديك رد

ساضع المزيد فهل انت موافق لنبدأ الحوار بهذه الطريقه

ملاحظه
1_ ان عجزت عن الرد فسينتهي الموضوع وتقر لنا بهذا
2_اغلاق الموضوع سيعني اني اننا انتصرنا فهذا الحوار اشبه بالمبارزه

3_الحوار سيكون دون سب او لعن

فهل انت موافق على اقتراحاتي
وبالمقابل ستضع شروطك وبانتظارك

**ذو الفقارك ياعلي** · 14-07-2009, 10:25 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

الأخ صوت الهداية ربما تحتاج إلى ردود الأخوة في منتدى أنا شيعي على هذا الرابط حتى يخرس الوهابي إلى الأبد:

http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=65402

متابع انشاء الله

**صوت الهـداية** · 14-07-2009, 10:56 AM

الزميل بندر انا موافق على شروط ولي شروط ايضا لكي لا يتكرر ماحدث في موضوع احراق المرتدين

1- عدم تجاهل اسئلتي ومنها السؤالين في المشاركة رقم 1 وان تجاهلت الاسئلة سوف اسجل فيك شكوى الى الادارة

2- عدم تكرار السؤال الذي اجيبك عنه

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

انا لا اعتقد ان الحوار مبارزة كما تقول من يعتقد انه مبارزة فهو يريد تحقيق النصر للذات وانا يشهد الله على مافي قلبي لا ابتغي غير النصر للحق والحقيقة ولايهمني انتصرت ذاتي ام انهزمت

فلا مصارعة ولا مبارزة كما تقول بل هو حوار

**bandr_33** · 15-07-2009, 05:47 AM

اولا قبل ان ندخل في الموضوع احببت انوه الى اننا لا

نبغض ال البيت بل نواليهم ونحبهم ونترضى عنهم

لكننا لا نقبل الغلو بهم كما تفعلون انتم فجعلتموهم كذا

وكذا..الخ بل نحن احق باتباعهم منكم ...فأنتم تدعون

لهم ما ليس بهم وهو بريئون منكم ..

ثانيا ذكرت لنا سابقا ان ائمتكم لا يخطئون وهم

معصومين من الخطأ ..والان ساورد لك سؤالان

اولا
ما معنى الرجس ؟ وهل بنيتم كلمه الرجس على انها العصمه ؟!!!!

ثانيا
وهي تختص بالامام علي رضي الله عنه وارضاه

وعن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن محبوب ، عن علي بن رئاب ، عن أبي عبيدة قال : سمعت أبا عبدالله ( عليه السلام ) يقول : ان عليا ( عليه السلام ) ذكر لرسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ابنة حمزة ، فقال : أما علمت انها ابنة أخي من الرضاعة ، وكان رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) وعمه حمزة قد رضعا من امرأة . ورواه الصدوق بإسناده عن الحسن بن محبوب ، مثله (1).محمد بن الحسن بإسناده عن محمد بن يعقوب

هنا الرسول عليه الصلاه والسلام يبين خطأ الامام علي رضي الله عنه ..فهل لازلتم تقولون انه معصوما من الخطأ ؟

**صوت الهـداية** · 15-07-2009, 03:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة bandr_33

اولا قبل ان ندخل في الموضوع احببت انوه الى اننا لا

نبغض ال البيت بل نواليهم ونحبهم ونترضى عنهم

لكننا لا نقبل الغلو بهم كما تفعلون انتم فجعلتموهم كذا

وكذا..الخ بل نحن احق باتباعهم منكم ...فأنتم تدعون

لهم ما ليس بهم وهو بريئون منكم ..

ثانيا ذكرت لنا سابقا ان ائمتكم لا يخطئون وهم

معصومين من الخطأ ..والان ساورد لك سؤالان

اولا
ما معنى الرجس ؟ وهل بنيتم كلمه الرجس على انها العصمه ؟!!!!

ثانيا
وهي تختص بالامام علي رضي الله عنه وارضاه

وعن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن محبوب ، عن علي بن رئاب ، عن أبي عبيدة قال : سمعت أبا عبدالله ( عليه السلام ) يقول : ان عليا ( عليه السلام ) ذكر لرسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ابنة حمزة ، فقال : أما علمت انها ابنة أخي من الرضاعة ، وكان رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) وعمه حمزة قد رضعا من امرأة . ورواه الصدوق بإسناده عن الحسن بن محبوب ، مثله (1).محمد بن الحسن بإسناده عن محمد بن يعقوب

هنا الرسول عليه الصلاه والسلام يبين خطأ الامام علي رضي الله عنه ..فهل لازلتم تقولون انه معصوما من الخطأ ؟

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

كما كنت اتوقع تماما

الهروب من اول مشاركة

مشاركتك تهمل لتجاهلك اسئلتي في المشاركة رقم واحد

**صوت الهـداية** · 15-07-2009, 03:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

الاخ بندر

مالذي يمنعك من التصديق بعصمة ائمة اهل البيت عليهم السلام ؟؟؟

هل ان الله عز وجل ليس بقادر على ان يعصمهم وقد عصم الانبياء من قبلهم ؟؟

ام ان مصلحة المسلمين تكون في امام يخطأ فيتبعه المسلمين فيقعون في الخطأ وليس في امام معصوم ينجو من اتبعه من الضلال ؟؟؟

يررررفع الى ان اجد اجابة من الزميل بندر

**السيد مومن** · 15-07-2009, 05:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

الاخ بندر

مالذي يمنعك من التصديق بعصمة ائمة اهل البيت عليهم السلام ؟؟؟

مانع التصديق/ هو عدم وجود حاجة لوجود معصوم بعد ان اتم الله الدين ونعمة الاسلام فلا حاجة ان يكون هناك معصوما زيادة عن الحاجة بعد الرسول عليه الصلاة والسلام
ثانيا/ لم ياتي نص صريح محكم في القران على عصمة الائمة ال 12 حيث ان عصمة الائمة عقيدة واصل من اصول الدين وبالتالي فانه يجب ان يأتي عليها دليل صريح قطعي محكم من القران حالها حال بقية الاصول
ثالثا/ سيرة الائمة لادلالة فيها على عصمتهم بسبب تناقضهم فيما بينهم تارة او صدور احكام منهم مخالفة للسنة
رابعا/ مخالفة عصمة بعض الاناس بعد الرسل مخالف للقران الكريم وهو ان لاحجة للناس على الله بعد الرسل
{رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً }النساء165

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

هل ان الله عز وجل ليس بقادر على ان يعصمهم وقد عصم الانبياء من قبلهم ؟؟

هذا سؤال جدلي لا نفع فيه لانه يرد عليه بسؤال مقابل هو وهل ان الله غير قادر على ان يجعل الامة غير محتاجة لامام معصوم بعد الرسل

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

ام ان مصلحة المسلمين تكون في امام يخطأ فيتبعه المسلمين فيقعون في الخطأ وليس في امام معصوم ينجو من اتبعه من الضلال ؟؟؟

الرسول ترك بين الامة كتاب الله المفسر بسنة رسوله فان تمسكت الامة بكتاب الله وسنة نبيها فلايضرها ان اخطأ الخليفة او لم يخطأ لانه من واجب الامة ان اخطأ خليفتها ان تقومه برده للكتاب والسنة ولايطاع الخليفة في معصيته لله
وبيان ذلك في قوله تعالى
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً }النساء59

**صوت الهـداية** · 15-07-2009, 07:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

[/size]مانع التصديق/ هو عدم وجود حاجة لوجود معصوم بعد ان اتم الله الدين ونعمة الاسلام فلا حاجة ان يكون هناك معصوما زيادة عن الحاجة بعد الرسول عليه الصلاة والسلام
ثانيا/ لم ياتي نص صريح محكم في القران على عصمة الائمة ال 12 حيث ان عصمة الائمة عقيدة واصل من اصول الدين وبالتالي فانه يجب ان يأتي عليها دليل صريح قطعي محكم من القران حالها حال بقية الاصول
ثالثا/ سيرة الائمة لادلالة فيها على عصمتهم بسبب تناقضهم فيما بينهم تارة او صدور احكام منهم مخالفة للسنة
رابعا/ مخالفة عصمة بعض الاناس بعد الرسل مخالف للقران الكريم وهو ان لاحجة للناس على الله بعد الرسل
{رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً }النساء165

[SIZE=20px]

هذا سؤال جدلي لا نفع فيه لانه يرد عليه بسؤال مقابل هو وهل ان الله غير قادر على ان يجعل الامة غير محتاجة لامام معصوم بعد الرسل

[SIZE=20px]
الرسول ترك بين الامة كتاب الله المفسر بسنة رسوله فان تمسكت الامة بكتاب الله وسنة نبيها فلايضرها ان اخطأ الخليفة او لم يخطأ لانه من واجب الامة ان اخطأ خليفتها ان تقومه برده للكتاب والسنة ولايطاع الخليفة في معصيته لله
وبيان ذلك في قوله تعالى
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً }النساء59

الموضوع ثنائي والدعوة فيه خاصة

لا بأس ان اكتفيت بالمتابعة عزيزي

**bandr_33** · 16-07-2009, 03:03 AM

السلام عليكم ...اخي الحبيب السيد مؤمن اسعدني مرورك واجابتك عين العقل لكن ماذا نقول الا لا حول
ولا قوه الا بالله

يقول صوت الهدايه

مالذي يمنعك من التصديق بعصمة ائمة اهل البيت عليهم السلام ؟؟؟

كنت اعتقد عندما وضعت لك الروايتان انك ستفهم ان جوابي هو انه لا يوجد شى اسمه العصمه لائمتكم فلهذا وضعتهما لك فكان الاجدر بك ان تجيب وتدافع عن ائمتكم ان كنت تستطيع تفنيد الروايات...فلا ادري كيف تريدني ان اصدق واقتنع بوجود العصمه وعلمائك انفسهم متناقضين كما هو مبين بالروايات

هل ان الله عز وجل ليس بقادر على ان يعصمهم وقد عصم الانبياء من قبلهم ؟؟

ام ان مصلحة المسلمين تكون في امام يخطأ فيتبعه المسلمين فيقعون في الخطأ وليس في امام معصوم ينجو من اتبعه من الضلال ؟؟؟

سؤالك هذا يدل على النقصانيه التى فيكم فلا ائمه معصومين ولا هم يحزنون والمصيبه تساوي ائمتكم بالانبياء والرسل !!!!!!!!!!!!يا هذا اين عقلك ؟!!!!ثم ما حاجتنا الى عصمه الائمه والله سبحانه وتعالى يقول (اليوم اكملت لكم دينكم ورضيت لكم الاسلام دينا )وبالتاكيد الله سبحانه وتعالى قادر على ذلك الا اذا كان يريد ان يناقض نفسه بنفسه والعياذ بالله ...والعجيب تتهمنا اننا نتبع ائمه الضلال بحجه انهم غير معصومين بينما انتم تقولون ان الائمه معصومين فهل تثق بالذي نقل عن المعصوم وابسط مثال اذهب لكتبكم ستجد الكافي اقل من الثلث صحيح والكافي اصح الكتب عندكم فكيف بباقي الكتب؟!!!!!!

**محمد بن الصدوق** · 16-07-2009, 04:41 AM

أخي بندر:أطلب منه أولا يعطيك تعريف العصمة؟
وسيقع كصيد ثمين في يدك.

**محمد بن الصدوق** · 16-07-2009, 03:20 PM

أخي العزيز بندر ،الحقيقة أنهم هم الذين ادعوا العصمة للأئمة وليس الأئمة من قال بها وحتى يتضح الكلام نأتي الى نهج البلاغة وهذا القول للإمام علي عليه السلام في أنه يخطئ ،وهذا يتنافى مع العصمة التي أتحدى مناظرك أن يأتي بتعريف علماء الشيعة لها.
وقد صورت لك هذا النص لأنه ينسف دعوى العصمة:

وقد رفعت الصورة على هذا الرابط لمن يريد استعمالها:http://i81.servimg.com/u/f81/13/71/70/71/uouo_u13.jpg

**صوت الهـداية** · 16-07-2009, 05:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد بن الصدوق

أخي العزيز بندر ،الحقيقة أنهم هم الذين ادعوا العصمة للأئمة وليس الأئمة من قال بها وحتى يتضح الكلام نأتي الى نهج البلاغة وهذا القول للإمام علي عليه السلام في أنه يخطئ ،وهذا يتنافى مع العصمة التي أتحدى مناظرك أن يأتي بتعريف علماء الشيعة لها.
وقد صورت لك هذا النص لأنه ينسف دعوى العصمة:

وقد رفعت الصورة على هذا الرابط لمن يريد استعمالها:http://i81.servimg.com/u/f81/13/71/70/71/uouo_u13.jpg

ابن الكذوب اركن على جنب

الحوار ثنائي انت ماتفهم

روح انقذ مواضيعك المتهالكة

**محمد بن الصدوق** · 16-07-2009, 06:02 PM

وأقول لك أخي العزيز بندر:
فهذا أبو عبد الله عليه السلام يقول كما في بحار الأنوار (ج25 ص207): [[ إنا لنذنب ونسيء ثم نتوب إلى الله متاباً ]].

اذا عرفنا هذا فمحاورك لا يستطيع تعريف العصمة كما نص علماء الشيعة لأنه سيسقط في يدك كصيد ثمين.

وتقبل مروري أخي العزيز بندر ومتابع للحوار بينكما .

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الاخ بندر تفضل حول عصمة ائمتنا وخطا ائمتكم

الاخ بندر تفضل حول عصمة ائمتنا وخطا ائمتكم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين