تويت
هل أنت وأباك وجدّك وأبو جدّك وجدّ جدّك أخذتم تعاليم دينكم من أئمة يُخطِئون أم أخذتموه من إمام معصوم ؟؟؟
-
-
الاخ ابراهيم هل تتذكر عندما طلبت مني ان تشارك في الحوارالمشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم
ماذا كانت شروطي ان تجيب عن السؤال ولاتهرب
وها انت مثل اخوك بندر تهرب هروبا فضيعا من السؤال ولكن بطريقة ثانية وهي مجابهة السؤال بسؤال وتجاهل السؤال
حسنا اذن هربت من السؤال في الدنيا فهل ستهرب منه في الاخرة ؟؟؟
اتركك لتسئل نفسك هذا السؤال
واترك بندر يسئل نفسه
واترك لك من هرب من السؤال ان يطرح على نفسه هذا السؤال في ساعة صفاء ذهنيتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ذو الفقارك ياعلي
اذن اصبح فشل الوهابيين عن الاجابة عن السؤال واضحا للعيان وهذا دليل على عجزهم وضعف حجتهم سؤال يطرح منذ حوالي اسبوع فلم يجب عنه كل الوهابيين الذين دخول الموضوع ((بندر_ ابراهيم ثم تلاهم قلبي يتوق لمكة ثم ختمها السوري )))
وكلهم لم يجيبون عن سؤالي وهذه حقيقة ليسجلها التاريخ كلهم خائفون من الاجابة
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
اذن لننتقل الى الادلة النقلية
فيكفي للاستدلال بعصمة اهل البيت عليهم السلام حديث الثقلين وهو حديث متواتر اتفقت على نقله السنة والشيعة وقلما يتفقون وهذا نص الحديث ::
الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 1761 )
نوع الحديث : صـحـيـح
- نص الحديث : يا أيها الناس ! إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا ؛ كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، صحيح بشواهده .
سنن الترمذي - المناقب عن رسول الله - مناقب أهل بيت النبي ( ص ) - رقم الحديث : ( 3718 )
- حدثنا نصر بن عبد الرحمن الكوفي حدثنا زيد بن الحسن هو الأنماطي عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جابر بن عبد الله قال : رأيت رسول الله (ص) في حجته يوم عرفة وهو على ناقته القصواء يخطب فسمعته يقول يا أيها الناس إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي . قال وفي الباب عن أبي ذر وأبي سعيد وزيد بن أرقم وحذيفة بن أسيد ، قال وهذا حديث حسن غريب من هذا الوجه قال وزيد بن الحسن قد روى عنه سعيد بن سليمان وغير واحد من أهل العلم .
الحاكم - المستدرك - كتاب معرفة الصحاب - ومن مناقب أمير - رقم الحديث : ( 4577 )
4555 - حدثناه أبو بكر بن اسحاق ودعلج بن أحمد السجزى قالا انبأ محمد بن ايوب ثنا الازرق بن علي ثنا حسان بن إبراهيم الكرماني ثنا محمد بن سلمة بن كهيل عن ابيه عن أبي الطفيل عن إبن واثلة انه سمع زيد بن ارقم ( ر ) يقول نزل رسول الله (ص) بين مكة والمدينة عند شجرات خمس دوحات عظام فكنس الناس ما تحت الشجرات ثم راح رسول الله (ص) عشية فصلى ثم قام خطيبا فحمد الله واثنى عليه وذكرووعظ فقال ما شاء الله ان يقول ثم قال ايها الناس اني تارك فيكم امرين لن تضلوا ان اتبعتموهما وهما كتاب الله واهل بيتي عترتي ثم قال اتعلمون اني اولى بالمؤمنين من انفسهم ثلاث مرات قالوا نعم فقال رسول الله (ص) من كنت مولاه فعلي مولاه ، وحديث بريدة الاسلمي صحيح على شرط الشيخين .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وجه الاستدلال على عصمة اهل البيت من الحديث ::
1- ان النبي صلى الله عليه واله وسلم قد قرن اهل البيت مع القران الكريم والقران الكريم حق مطلق غير قابل للخطا اذن اهل البيت قرين القران غير مخطئين
قال تعالى ::
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالذِّكْرِ لَمَّا جَاءهُمْ وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ {41/41} لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ
2- ان النبي قال اني مخلف فيكم وفي لفظ تارك وقد اختص النبي هذه التركة بالقران واهل البيت فقط فلماذا لم يقل اني تارك فيكم (الصحابة ) لما لم يقل اني تارك فيكم المهاجرين ؟؟ لما لم يقل اني تارك فيكم الانصار ؟؟
فهذا يدل على ان النبي اوصى وليس كما يقول اهل السنة انه لم يستخلف خليفة ولم يوصي
3- واكبر دليل قوله صلى الله عليه واله وسلم ((ما ان تمسكتم بهم لن تضلو )) فالاداة (لن) في اللغة تفيد النفي على سبيل التأبيد فالرسول يقول ان من تمسك باهل البيت لن يضل ابدا وهذا يعني ان اهل البيت معصومين من الخطأ فلو كانو مخطئين لما ادى التمسك بهم الى العصمة من الضلال على سبيل النفي التأبيدي
تعليق
-
هل ترى كم أنت ا كاذب وجاهلاذن اصبح فشل الوهابيين عن الاجابة عن السؤال واضحا للعيان وهذا دليل على عجزهم وضعف حجتهم سؤال يطرح منذ حوالي اسبوع فلم يجب عنه كل الوهابيين الذين دخول الموضوع ((بندر_ ابراهيم ثم تلاهم قلبي يتوق لمكة ثم ختمها السوري )))
تعالى أثبت أنني وهابي وإن لم تستطع ولن تستطع فإشهد على نفسك أنك كذاب من العيار الثقيل.
تعليق
-
كل الأحاديث التي ذكرتها لا شيء فيها يدل على العصمة فلماذا تهلل وتغرد !!فيكفي للاستدلال بعصمة اهل البيت عليهم السلام حديث الثقلين وهو حديث متواتر اتفقت على نقله السنة والشيعة وقلما يتفقون وهذا نص الحديث ::
على فكرة بضعة يهدم أسطر عقيدة العصمة لديكم :
الحسن بن علي رضوان الله عليه ( الإمام رقم 2 المعصوم عند الشيعة ) قد صالح معاوية
الحسين بن علي رضوان الله عليه ( الإمام المعصوم رقم 3عند الشيعة ) قد حارب يزيد بعد أقل من سنة فمن المخطىء الإمام المعصوم رقم 2 أم الإمام المعصوم رقم 3 !!!!!
الموقفين متناقضين الأول صلح والثاني حرب وعلى العصمة السلام .
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري
خروج عن الموضوع
((واذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما))تعليق
-
والآن أخي القارىء لا بد لنا من هدم هذا الموضوع على رأس صاحبه بعد ان تسلينا كثيرا معه :
يقول صوت الكذب
يمنعنا من ذلك الأدلة النقلية والعقلية والوقائع التاريخية وهذه المشاركة تنسف شبهتك :مالذي يمنعك من التصديق بعصمة ائمة اهل البيت عليهم السلام ؟؟؟
الحسن بن علي رضوان الله عليه ( الإمام رقم 2 المعصوم عند الشيعة ) قد صالح معاوية !!!
الحسين بن علي رضوان الله عليه ( الإمام المعصوم رقم 3عند الشيعة ) قد حارب يزيد بعد أقل من سنة فمن المخطىء الإمام المعصوم رقم 2 أم الإمام المعصوم رقم 3 !!!!!
الموقفين متناقضين الأول صلح والثاني حرب وعلى العصمة السلام .
------------------------------------------------
أترك لك التعليق أخي القارىءتعليق
-
والأن ننسف الشبهة الثانية :
يقول صوت الهداية (الكاذب)
[QUOTE]
هل ان الله عز وجل ليس بقادر على ان يعصمهم وقد عصم الانبياء من قبلهم ؟؟
[/QUOTE]
هذا جهل مطبق فوق بعضه البعض .
ومن قال لك ان الأنبياء معصومين عصمة مطلقة ؟؟
والله عزّ وجل يبين ذلك الله يقول :
((وَدَخَلَ ٱلْمَدِينَةَ عَلَىٰ حِينِ غَفْلَةٍ مِّنْ أَهْلِهَا فَوَجَدَ فِيهَا رَجُلَيْنِ يَقْتَتِلاَنِ هَـٰذَا مِن شِيعَتِهِ وَهَـٰذَا مِنْ عَدُوِّهِ فَٱسْتَغَاثَهُ ٱلَّذِي مِن شِيعَتِهِ عَلَى ٱلَّذِي مِنْ عَدُوِّهِ فَوَكَزَهُ مُوسَىٰ فَقَضَىٰ عَلَيْهِ قَالَ هَـٰذَا مِنْ عَمَلِ ٱلشَّيْطَانِ إِنَّهُ عَدُوٌّ مُّضِلٌّ مُّبِينٌ}.) القصص 15 .
وإذا فرضنا ان الأنبياء معصومين عصمة مطلقة فهذه من خصوصيات الأنبياء كالوحي ولا يتعدى ذلك لجيمع البشر.
.
ثانيا الله قادر على عصمة جميع البشر وليس الأئمة إن أراد ولكن قال في محكم تنزيله :
{رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً}الأية 165 من سورة النساء.
فالحجة تقوم على الناس بالرسل ولا حاجة لعصمة أحد وإنما العصمة والحجة للانبياء فقط لأنهم هم المبلغين لشرع الله.
----------------------------------------------------------
أترك لك التعليق أخي القارىءتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري
يقول السوري ::
يقول صوت الكذب
يسب الشيعي في منتدى شيعي هل يحدث هذا في منتديات الوهابية ويسب وهابي في منتدى وهابي
سؤال فقط اترك عقلاء الوهابية يفكرون في الاجابة عنه
فقط همسة صغيرة في اذن من شتمني وسبني من المحاورين (بندر والسوري) هل ان قوي الحجة يسب ويشتم ؟؟؟
يا سوري لقد طرحنا الادلة العقلية والنقلية على عصمة اهل البيت عليهم السلام
1- قدرة الله على عصمتهم__اذا كان عندك اعتراض سجله __
2- مصلحة امة الاسلام في امام معصوم وليس في امام مخطأ __ان كان لديك اعتراض سجله_
3- حديث الثقلين في مشاركتي الاولى عن الادلة النقلية _ان كان لديك اعتراض بينه__
وبعد ان افرغ من طرح الادلة النقلية والعقلية على اثبات العصمة بامكانك طرح الادلة العقلية والنقلية على نفيهاتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري
السوري توقف عن قلة الادب
ــــــــــــــــــــــــــــ
تقول ان عصمة الانبياء ليست مطلقة فهل هي عصمة نسبية ؟؟؟
وماذا تعني بالعصمة النسبية ؟؟؟تعليق
-
اتمنى من الاخوان في المنتدى ان يعلموني عن طريقة تسجيل الشكوى الى الادارة ...تعليق
-
الزميل صوت الهدايه انا لم اشتمك انا قلت سؤالك المضحك والنقصاني ....والاخ عبدالله السوري يرى انك تراوغ كثيرا فانت بالفعل تريد ان الاستنجاد بالاداره ليغلقوا الموضوع وهو واضح من خلال مشاركاتك فان كنت صادقا اجب عن اسئلته فهي واضحه وما تجاهلك عن الرد الا هروب وهو واضح للكل ولا تنسى مشاركه الاخ ابراهيم فهو يتكلم معك بعقلانيه لم ارى مثلها مثيل فهو بالفعل متحدث بارع ويستطيع ان يوصل لك الفكره بكل سهوله وايضا تجاهلته بحجه قوله انه لا يوجد معصوم الان فكيف تريده ان يقر بها ؟
لنسلم جدلا بوجود المعصوم .......اين المعصوم الان ؟ قل لنا كيف تتبعه انت الان ؟ ام له نائب غير معصوم ينقل لك تشريعاته واحكامهتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ العزيز صوت الهداية بارك الله بكم وقد وفيتم للموضوع لكن ما نفعل بالأشخاص المعاندين على الخطأ وهذه هي طريقتهم عندما يبدا العد التنازلي ويبدء الهروب من الحقيقة
ولكن عندي مداخلة صغيرة (( نحن نعرف أن أئمتنا هم معصومين من حيث أنهم قد أنقذوا الدين الأسلامي في أكثر من موقف وفي أكثر من حالة وهم لم يحتاجوا الى أي احد من البشر )وعلى سبيل المثال لا الحصر أقتراح الأمام جعفر الصادق عليه السلام على الملعون عبد الملك أبن مروان بسك عملة أسلامية جديدة لم يعهدها المسلمين لأنهم كانوا يعتمدون على النقود الفارسية والرومية وقد كثر التزوير والغش فيها وبالرغم من أن عبد الملك كان عدو للأمام لكن مصلحة الأسلام فوق كل شئ وقد نصح الأمام بذلك .
وهذه تنطبق على صلح الأمام الحسن عليه السلام مع معاوية حيث صالح الأمام معاوية بشروط منها حقن للدماء وعلى ان يستلم الأمام الحكم بعد أن يهلك معاوية لكن غدر آل أمية كان الأسرع حيث دس السم الى الأمام الحسن ومات الأمام ثم أعطى ولاية العهد لأبنه السكير الذي يهوى الغناء ولعب القرود على الصلاة والصيام .
أرجو أن لا أكون قد أطلت أرجوا المعذرة
أخوكم أبو حسينتعليق
-
رديت عليك لكن يبدو ان لا ترى :1- قدرة الله على عصمتهم__اذا كان عندك اعتراض سجله __
.
ثانيا الله قادر على عصمة جميع البشر وليس الأئمة إن أراد ولكن قال في محكم تنزيله :
{رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً}الأية 165 من سورة النساء.
فالحجة تقوم على الناس بالرسل ولا حاجة لعصمة أحد وإنما العصمة والحجة للانبياء فقط لأنهم هم المبلغين لشرع الله.
----------------------------------------------------------
2- مصلحة امة الاسلام في امام معصوم وليس في امام مخطأ __ان كان لديك اعتراض سجله_
هذا يقدر الله وليس أنا وأنت .
وأين هو الإمام المعصوم من اكثر من ألف سنة !!
كيف تعيش أمتنا من ذلك العصر حتى اليوم
3- حديث الثقلين في مشاركتي الاولى عن الادلة النقلية _ان كان لديك اعتراض بينه__
وبعد ان افرغ من طرح الادلة النقلية والعقلية على اثبات العصمة بامكانك طرح الادلة العقلية والنقلية على نفيها
ردينا عليك وقلت لك انه لا دليل فيه على العصمة وهذه الحادثة تنسف العصمة التي تنادي بها :
يمنعنا من ذلك الأدلة النقلية والعقلية والوقائع التاريخية وهذه المشاركة تنسف شبهتك :
الحسن بن علي رضوان الله عليه ( الإمام رقم 2 المعصوم عند الشيعة ) قد صالح معاوية !!!
الحسين بن علي رضوان الله عليه ( الإمام المعصوم رقم 3عند الشيعة ) قد حارب يزيد بعد أقل من سنة فمن المخطىء الإمام المعصوم رقم 2 أم الإمام المعصوم رقم 3 !!!!!
الموقفين متناقضين الأول صلح والثاني حرب وعلى العصمة السلام .
------------------------------------------------
أترك لك التعليق أخي القارىء
تعليق
-
لنسلم جدلا بوجود المعصوم .......اين المعصوم الان ؟ قل لنا كيف تتبعه انت الان ؟ ام له نائب غير معصوم ينقل لك تشريعاته واحكامه
الأمة الشيعية بكاملها منذ الغيبة الكبرى للمهدي ( 1100 سنة ) وهي تأخذ تعاليم دينها من أئمة يُخطئون .. فما هو تعليقكم .. هل يصلح هذا ؟؟؟ .
كيف وصلت تعاليم الدين لك يا صوت الهداية ؟؟؟ .. هل وصلت إليك من أئمة معصومون أم من أئمة يخطئون ؟؟؟ .
كيف وصلت تعاليم الدين لأبي صوت الهداية ؟؟؟ .. هل وصلت إليه من أئمة معصومون أم من أئمة يخطئون ؟؟؟ .
كيف وصلت تعاليم الدين لجدّ صوت الهداية ؟؟؟ .. هل وصلت إليه من أئمة معصومون أم من أئمة يخطئون ؟؟؟ .
كيف
وكيف .. وكيف .
تعليق
تعليق