إعـــــــلان

**صوت الهـداية** · 18-07-2009, 08:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة jaraht

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد
السلام على الأخ صوت الهداية
يا اخي هذا سؤال محير وله العذر لأنه أن قال لايجوز الأخذ بالأمام المخطأ أذن لا بدن من وجود أمام معصوم وفي هذه الحالة قد بطلت دعواه وأن قال يجوز الأخذ بالأمام المخطأ أذن كيف نطمأن بأن أحكامه وفتواه صحيحة ولا يدخلها الشك؟
أنصح الأخ بندر بالتفكير قبل الأجابة عن أي سؤال .
أبو حسين

احسنت اخي ابو حسين

هذا هو اليوم الرابع وانا اكرر السؤال ويستمر هروب بندر منه بحجة انه سؤال افتراضي فنقلنا له اية من الذكر الحكيم وفيها خليل الرحمن ابراهيم يسئل سؤالا افتراضيا على محاوره وفي مسئلة عقائدية اذن لا تتحجج بكون السؤال افتراضي

قال تعالى ::

أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَآجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رِبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ

فبهت بندر كما بهت الذي كفر

**bandr_33** · 18-07-2009, 08:42 PM

الاخ صوت الهدايه
كيف اجيبكم ولا يوجد امام معصوم وهو قول علمائكم وائمتكم !!!!!!!!!!!!
وسؤالك فرضي اي لست مجبرا على الاجابه عليه فانت بنفسك قلت فرضي فلماذا تناقض نفسك هداك الله ..فان رغبت الحوار اعلمني لعل الله يهديك وتهتدي الى السنه فوالله احتفظ بملفات خطيره جدا عن اقول علمائكم وائمتكم بخصوص العصمه

الاخ جراهت

بخصوص قولك عن ائمتنا وهم يخطئون اوردت لك روايتين فلا تاخذك العزه بالاثم

1 ـ محمد بن يعقوب ، عن علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن بعض أصحابه ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) في قوم خرجوا من خراسان أو بعض الجبال وكان يؤمهم رجل ، فلما صاروا إلى الكوفة علموا أنه يهودي ، قال : لا يعيدون .
محمد بن الحسن بإسناده عن محمد بن يعقوب ، مثله (1) .
1 ـ الكافي 3 : 378 | 4 .
(1) التهذيب 3 : 40 | 141

2_ ـ محمد بن علي بن الحسين بإسناده عن محمد بن أبي عمير في ( نوادره ) وبإسناده عن زياد بن مروان القندي في كتابه ، أن الصادق ( عليه السلام ) قال في رجل صلى بقوم حتى خرجوا من خراسان حتى قدموا مكة فاذا هو يهودي أو نصراني ، قال : ليس عليهم إعادة .
2 ـ الفقيه 1 : 263 | 1200 .
كتاب وسائل الشيعة - المجلد الثامن
ابواب صلاة الجماعة

**jaraht** · 18-07-2009, 10:42 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد
الأخ بندر قبل كل شئ كنيتي هي أبو حسين أفضل من الأحرف الأنكليزية
على فرض صحة الأحاديث لأني لا أعرف صحتها وهل قمت بنقلها بصورة صحيحة
بدون تدليس والله أعلم بذلك معنى الحديث أن بعض الأشخاص كانوا في سفر وقد أمهم رجل للصلاة ثم بعد فترة عرفوا أنه يهودي فقال لهم الأمام لا أعادة للصلاة لكن عندنا في فقه أهل البيت عليهم السلام أن لا نصلي خلف أي شخص بل يجب التأكد من هويتة وعدالته وطهارة المولد وباقي الشروط ولا أعرف هل وجد هذا الشئ وتم السؤال عن الأمام أم كانوا على غير مذهب أهل البيت لا أعلم .
وعندي سؤال لك ما هو حكم من صلى خلف امام وهو يعرف أنه أي الأمام سكير وقد صلى صلاة الصبح ثمان ركع .
أرجو الأجابة عن السؤال
أخوكم أبو حسين

**bandr_33** · 19-07-2009, 02:40 AM

الأخ بندر قبل كل شئ كنيتي هي أبو حسين أفضل من الأحرف الأنكليزية

حياك الله الزميل ابوحسين وعاشت الاسامي

على فرض صحة الأحاديث لأني لا أعرف صحتها وهل قمت بنقلها بصورة صحيحة
بدون تدليس والله أعلم بذلك معنى الحديث أن بعض الأشخاص كانوا في سفر وقد أمهم رجل للصلاة ثم بعد فترة عرفوا أنه يهودي فقال لهم الأمام لا أعادة للصلاة لكن عندنا في فقه أهل البيت عليهم السلام أن لا نصلي خلف أي شخص بل يجب التأكد من هويتة وعدالته وطهارة المولد وباقي الشروط ولا أعرف هل وجد هذا الشئ وتم السؤال عن الأمام أم كانوا على غير مذهب أهل البيت لا أعلم .

لا تخشى شيئا يا بوحسين فانا لا انقل الا الصحيح والضعيف اتركه فلا اضعه هنا ...واما قولك انك ترى انه يجب التاكد من عدالته وطهارته فهذا ليس ذنبي وهو اقوال ائمتك فتمعن في الروايات هداك الله
ولي ماخذ عليك لانك انت من
بدأت الموضوع واخذت تشتت الموضوع الاصلي وهو عن العصمه سامحك الله فان كان لديك القدره على فتح موضوع مستقل عن الصلاه عندنا وعندكم فانا حاضر
أ

وعندي سؤال لك ما هو حكم من صلى خلف امام وهو يعرف أنه أي الأمام سكير وقد صلى صلاة الصبح ثمان ركع .
أرجو الأجابة عن السؤال
أخوكم أبو حسين

يا زميلي انت للمره الثانيه تريد رمي الناس من زجاج وبيتك من زجاج انظر هنا

لو علم ) المأموم ( فسق الإمام ، أو كفره ، أو حدثه ) أو كونه على غير القبلة ، أو إخلاله بالنية ، أو نحو ذلك ( بعد الصلاة لم يعد ) ها مطلقاًً ، على الأشهر الأقوى ، بل عليه عامة أصحابنا ، عدا الإسكافي ، فقد حكي عنه القول بالإعادة في الأمور المذكورة في العبارة مطلقاًً لها في أوّليها ، ومقيّدا لها بالوقت في أخيرها (1).
ووافقه المرتضى في الجميع ، غير أنه لم يقيد الأخير بالوقت خاصة (2).

وانظر هنا

المشهور بين الأصحاب ان من صلّى خلف امام ثمَّ تبيّن أنّه كان كافرا أو فاسقا لا اعادة عليه في الوقت و لا خارجه، اختاره الشيخ «4».
قال ابن إدريس: هذا هو الصحيح من الأقوال. قال: ذهب السيد المرتضى الى وجوب الإعادة، و لا دليل على ذلك «5»، و هو قول ابن الجنيد «6»، و المعتمد الأوّل.

مختلف الشيعة في أحكام الشريعة، ج‏3
هل ترى ان تناقضكم واضح ام لا ؟!!!!

واذا ممكن يا اخ بوحسين ان لا تسالني في هذا الموضوع اكون لك شاكرا حتى لا يتشتت الموضوع وكما ذكرت لك سابقا ان رغبت بموضوع مستقل فانا حاضر وجاهز

**السيد مومن** · 19-07-2009, 03:07 PM

طيب يا اخ صوت الهداية
مادمت منزعجا من ان الاخ بندر حفظه الله لم يجب على سؤالك الافتراضي
فانا كنت قد اجبتك عليه رغم انه افتراضي على حد قولك
والافتراضي لايصح لكني اجبتك عليه فلم القى منك جوابا وطلبت مني ان اترك الحوار
فعلى الاقل اذا لم يجبك الاخ بندر فانا اجبتك وانا من مخالفيك فما عذرك بعد ذلك ؟؟

**السيد مومن** · 19-07-2009, 03:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة jaraht

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد
الأخ بندر قبل كل شئ كنيتي هي أبو حسين أفضل من الأحرف الأنكليزية
على فرض صحة الأحاديث لأني لا أعرف صحتها وهل قمت بنقلها بصورة صحيحة
بدون تدليس والله أعلم بذلك معنى الحديث أن بعض الأشخاص كانوا في سفر وقد أمهم رجل للصلاة ثم بعد فترة عرفوا أنه يهودي فقال لهم الأمام لا أعادة للصلاة لكن عندنا في فقه أهل البيت عليهم السلام أن لا نصلي خلف أي شخص بل يجب التأكد من هويتة وعدالته وطهارة المولد وباقي الشروط ولا أعرف هل وجد هذا الشئ وتم السؤال عن الأمام أم كانوا على غير مذهب أهل البيت لا أعلم .
وعندي سؤال لك ما هو حكم من صلى خلف امام وهو يعرف أنه أي الأمام سكير وقد صلى صلاة الصبح ثمان ركع .
أرجو الأجابة عن السؤال
أخوكم أبو حسين

من شروط مذهبكم في امامة الصلاة كما قلت انت هي طهارة المولد
اذاً هل مذهبكم يرى خطأ الامام علي حينما ولى على رقاب الناس اميرا ابن زنى يصلي بهم ويتحكم بامورهم ويلجأون اليه بحل قضاياهم وحوائجهم

هذا الامير هو زياد بن ابيه ولاه على كل خراسان والبصرة بديلا لحبر الامة ابن عباس

فالظاهر ان مذهبكم في وادي وسنة الامام علي في وادي اخر

**صوت الهـداية** · 19-07-2009, 05:35 PM

بندر تقول ::
الاخ صوت الهدايه
كيف اجيبكم ولا يوجد امام معصوم وهو قول علمائكم وائمتكم !!!!!!!!!!!!
وسؤالك فرضي اي لست مجبرا على الاجابه عليه فانت بنفسك قلت فرضي فلماذا تناقض نفسك هداك الله ..فان رغبت الحوار اعلمني لعل الله يهديك وتهتدي الى السنه فوالله احتفظ بملفات خطيره جدا عن اقول علمائكم وائمتكم بخصوص العصمه
ـــــــــــ
اقول ::

مشاركة مكرررة ويجب عليك ان تجيب عن السؤال حتى لو كان افتراضيا فالنبي ابراهيم سئل سؤالا افتراضيا

واعتبر هروبك من السؤال انسحابا من الحوار

**السيد مومن** · 19-07-2009, 07:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

[/size]مانع التصديق/ هو عدم وجود حاجة لوجود معصوم بعد ان اتم الله الدين ونعمة الاسلام فلا حاجة ان يكون هناك معصوما زيادة عن الحاجة بعد الرسول عليه الصلاة والسلام
ثانيا/ لم ياتي نص صريح محكم في القران على عصمة الائمة ال 12 حيث ان عصمة الائمة عقيدة واصل من اصول الدين وبالتالي فانه يجب ان يأتي عليها دليل صريح قطعي محكم من القران حالها حال بقية الاصول
ثالثا/ سيرة الائمة لادلالة فيها على عصمتهم بسبب تناقضهم فيما بينهم تارة او صدور احكام منهم مخالفة للسنة
رابعا/ مخالفة عصمة بعض الاناس بعد الرسل مخالف للقران الكريم وهو ان لاحجة للناس على الله بعد الرسل
{رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً }النساء165

[SIZE=20px]

هذا سؤال جدلي لا نفع فيه لانه يرد عليه بسؤال مقابل هو وهل ان الله غير قادر على ان يجعل الامة غير محتاجة لامام معصوم بعد الرسل

[SIZE=20px]
الرسول ترك بين الامة كتاب الله المفسر بسنة رسوله فان تمسكت الامة بكتاب الله وسنة نبيها فلايضرها ان اخطأ الخليفة او لم يخطأ لانه من واجب الامة ان اخطأ خليفتها ان تقومه برده للكتاب والسنة ولايطاع الخليفة في معصيته لله
وبيان ذلك في قوله تعالى
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً }النساء59

هذا كان جوابنا الذي تجاهل الرد عليه اخونا صوت الهداية

**abulhal** · 19-07-2009, 11:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

من شروط مذهبكم في امامة الصلاة كما قلت انت هي طهارة المولد
اذاً هل مذهبكم يرى خطأ الامام علي حينما ولى على رقاب الناس اميرا ابن زنى يصلي بهم ويتحكم بامورهم ويلجأون اليه بحل قضاياهم وحوائجهم

هذا الامير هو زياد بن ابيه ولاه على كل خراسان والبصرة بديلا لحبر الامة ابن عباس

فالظاهر ان مذهبكم في وادي وسنة الامام علي في وادي اخر

كما اعتقد وقرأت وهو ثابت عندكم ان عائشة ام المؤمنين نادت زياد ب(ولدنا زياد) وهي ام المؤمنين فهذا يعني ان زياد من المؤمنين وهو ولد عائشة فكيف تجرؤ على نعته بابن زنى

**ابرااهيم** · 19-07-2009, 11:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

السؤال الثاني ::
ام ان مصلحة المسلمين تكون في امام يخطأ فيتبعه المسلمين فيقعون في الخطأ وليس في امام معصوم ينجو من اتبعه من الضلال ؟؟؟

عزيزي / صوت الهداية :
سؤالك هذا مهمّ جداً لكم .. قبل أن يكون مهمٌ لنا .

اُجيبك :
بما أن من مصلحة المسلمين أن يكون فيهم إمامٌ معصوم يتّبعونه حتى لا يقعون في الخطأ .. فالسؤال يفرض نفسه فرضاً :
(( أين الإمام المعصوم لكي يتَّبعه المسلمون .. منذ الغيبة الكبرى للمهدي )) ؟؟؟ .

المسلمون بلا إمام معصوم منذ أكثر من 1100 سنة تقريباً وحتى الآن .. فهل هذا عدل الله ؟؟؟ .
من أين يأخذ الشيعي المعاصر دينه .. والذي عاش قبل 100 سنة وقبل 200 سنة وقبل 300 سنة وووووو الخ ؟؟؟ .
هل أخذتم دينكم وتعاليمه من علماء غير معصومين ؟؟؟ .
هل أنتم وكل من عاش بلا إمام لستم بحاجة لأخذ تعاليم دينكم من معصومين ؟؟؟ .

الخلاصة :
أنت تقول : ليس من مصلحة المسلمين إتباع ( إمامٌ يخطيء ) .. فمن أين أخذت تعاليم دينك في هذا الوقت ؟؟؟ .
إن قلت : بل نأخذه من معصوم .. أقول لك :
أين هو هذا المعصوم ؟؟؟ .. أرجو إثبات ذلك بالدلائل والبراهين .

وللجميع الشكر والتقدير على التأدّب في الحوار

**bandr_33** · 20-07-2009, 02:39 AM

العزيز الفاضل السيد مؤمن واثق تماما انه صوت الهدايه تورط بفتحه للموضوع ويتمسك يسؤاله الهزلي مع انه يعلم تماما ان علمائه وائمته تكلموا بروايات تثبت انهم الائمه غير معصومين ..دعه وسادعه انا ايضا فقد تعبنا
من الكلام وكأننا نكلم طوفه هبيطه

العزيز الفاضل ابراهيم مشاركتك كانت قيمه وفعلا صدقت فيما تقول لكن السؤال من الذي يسمع من الذي يستخدم عقله جيدا فالقوم لا يريدون الحقيقه وهم غافلون عنها ...ولا نقول الا عسى الله ان يهديهم

**صوت الهـداية** · 20-07-2009, 11:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة bandr_33

العزيز الفاضل السيد مؤمن واثق تماما انه صوت الهدايه تورط بفتحه للموضوع ويتمسك يسؤاله الهزلي مع انه يعلم تماما ان علمائه وائمته تكلموا بروايات تثبت انهم الائمه غير معصومين ..دعه وسادعه انا ايضا فقد تعبنا
من الكلام وكأننا نكلم طوفه هبيطه

العزيز الفاضل ابراهيم مشاركتك كانت قيمه وفعلا صدقت فيما تقول لكن السؤال من الذي يسمع من الذي يستخدم عقله جيدا فالقوم لا يريدون الحقيقه وهم غافلون عنها ...ولا نقول الا عسى الله ان يهديهم

من عجز عن مواصلة الحوار وافلس يلجا الى السب والشتم

الى الادارة والمشرفين ارفع اليكم بعض تجاوزات بندر ::

--ويتمسك يسؤاله الهزلي
--نكلم طوفه هبيطه
سؤالي لانه افتراضي وجدلي فقد وصفه بندر انه هزلي (استغفر الله)) فهل كان سؤال النبي ابرهيم عليه السلاتم هزليا عندما سئل محاوره سؤالا جدليا افتراضيا
وقال له ::
قال تعالى ::

أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَآجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رِبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ

**صوت الهـداية** · 20-07-2009, 11:32 AM

الاخ سيد مؤمن انا طلبت منك ترك الحوار لانني اريد حوار ثنائي فتدخل اكثر من محاور في موضوع مهم مثل العصمة يشتت الموضوع ويضر الحوار اكثر من ان ينفعه

وبعد ان تيقنت ان الزميل بندر لايصلح للحوار لانه جاهل ويسب ويشتم فقد سمحت للاخ ابراهيم ان يحل بديلا عن بندر في الحوار

**صوت الهـداية** · 20-07-2009, 11:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

عزيزي / صوت الهداية :
سؤالك هذا مهمّ جداً لكم .. قبل أن يكون مهمٌ لنا .

اُجيبك :
بما أن من مصلحة المسلمين أن يكون فيهم إمامٌ معصوم يتّبعونه حتى لا يقعون في الخطأ .. فالسؤال يفرض نفسه فرضاً :
(( أين الإمام المعصوم لكي يتَّبعه المسلمون .. منذ الغيبة الكبرى للمهدي )) ؟؟؟ .

المسلمون بلا إمام معصوم منذ أكثر من 1100 سنة تقريباً وحتى الآن .. فهل هذا عدل الله ؟؟؟ .
من أين يأخذ الشيعي المعاصر دينه .. والذي عاش قبل 100 سنة وقبل 200 سنة وقبل 300 سنة وووووو الخ ؟؟؟ .
هل أخذتم دينكم وتعاليمه من علماء غير معصومين ؟؟؟ .
هل أنتم وكل من عاش بلا إمام لستم بحاجة لأخذ تعاليم دينكم من معصومين ؟؟؟ .

الخلاصة :
أنت تقول : ليس من مصلحة المسلمين إتباع ( إمامٌ يخطيء ) .. فمن أين أخذت تعاليم دينك في هذا الوقت ؟؟؟ .
إن قلت : بل نأخذه من معصوم .. أقول لك :
أين هو هذا المعصوم ؟؟؟ .. أرجو إثبات ذلك بالدلائل والبراهين .

وللجميع الشكر والتقدير على التأدّب في الحوار

الاخ ابراهيم انت تجيب عن السؤال بسؤال

اكرر عليك السؤال // لو كان هناك امام معصوم من الخطأ وكان هناك امام غير معصوم عنه فمصلحة المسلمين في اي امام تتحقق المعصوم ام المخطأ

جواب بسيط ثم اطرح ماشئت من الاسئلة

-- امام معصوم افضل
-- امام غير معصوم افضل

**ابرااهيم** · 20-07-2009, 11:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

-- امام معصوم افضل
-- امام غير معصوم افضل

عزيزي / صوت الهداية :
مسألة الفرضيات غير مجدية في النقاش .

الله حكيم عليم .. بصير بعباده واحتياجاتهم .
عقولنا قاصرة عن ادراك الحكمة الإلهية من (( عدم )) وجود معصومين بعد النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم .

لا أقول الأفضل وجودهم .. ولا أقول الأفضل عدم وجودهم .. ولكن أقول : الخِيرة فيما اختاره الله لنا .

مثال :
أم أنجبت توأم في خيمة بالصحراء .. ثم بعد أيام قليلة ماتت وتركتهم ولا يوجد من يُرضعهم ويعتني بهم .
فلو قيل لك قبل وفاة هذه الأم : أي أفضل لمستقبل التوأم حياة الأم أم وفاتها ؟؟ .

ماذا ستقول أخي الكريم ؟؟؟ .

العزيز الحكيم العليم هو المُسيِّر لنا .. فلا نعلم الحكمة في كثير من قضاءه وقدره وتدبيره لأن عقولنا البشرية قاصرة عن إدراك تلك الحكمة .

أرجو أن يتّسع صدرك لمداخلاتي .. ولك جزيل الشكر والتقدير