تويت
المشاركة الأصلية بواسطة محمد بن الصدوق
انت ماتفهم
اذا كان عندك نصائح ارسلها لبندر في رسالة خاصة
انت غير مرحب فيك هنا
اتفضل اطلع بره
-
انت ماتفهم
اذا كان عندك نصائح ارسلها لبندر في رسالة خاصة
انت غير مرحب فيك هنا
اتفضل اطلع بره -
المشاركة الأصلية بواسطة bandr_33
الزميل بندر امسك اعصابك وتذكر انك في منتدى شيعي وياغريب كن اديب فلا تتهجم على الشيعة والله لو ان شيعيا نطق بنصف ما ينطقه الوهابيين هنا في منتديات الوهابية لما بقي في المنتدى دقيقيتين
يقول بندر ::
النقصانية التي فيكم <<< اقول احترم نفسك قبل ان تجد نفسك في الخارج
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
يازميل بندر من شروطي عليك ان لا تتجاهل اسئلتي وها انت تتجاهلها مثلما تجاهلت اسئلتي في موضوع حرق المرتدين
اما فيما يتعلق بالروايات فسوف اجيبك عنها بالتفصيل ولكن اجب انت اول الامر عن اسئلتي التي استهليت بها الموضوع
وهذه الاسئلة هي تثبت العصمة من الناحية العقلية واما الروايات فسوف نناقشها في موضوع العصمة من الناحية النقلية
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
يررررررررررررفع
مالذي يمنعك من التصديق بعصمة ائمة اهل البيت عليهم السلام ؟؟؟
هل ان الله عز وجل ليس بقادر على ان يعصمهم وقد عصم الانبياء من قبلهم ؟؟
ام ان مصلحة المسلمين تكون في امام يخطأ فيتبعه المسلمين فيقعون في الخطأ وليس في امام معصوم ينجو من اتبعه من الضلال ؟؟؟
تعليق
-
الزميل الفاضل والاخ العزيز ابن الصدوق لا تخشى على اخيك الصغير فصغيرنا لا يداس وكبيرنا لا يقاس
فكل كتب الشيعه وخفاياها اعرفها جيدا وتلاحظ اني لا انتقي الا الاصح منها حتى لا يحاجون ويقولون انه ضعيف والذي اوردته سوف اناقش فيه صوت الهدايه فيما بعد
يقول صوت الهدايه
يررررررررررررفع
مالذي يمنعك من التصديق بعصمة ائمة اهل البيت عليهم السلام ؟؟؟
مالذي لم تفهمه باجابتي السابقه لك ؟!!!!!اجبتك وقلت لك ان الائمه غير معصومين لان هناك ادله كثيييييييييره جدا تنفي عصمه الائمه وعلمائك انفسهم تجد التناقض الصريح والواضح بينهم حول عصمه الائمه المزعومه ... فهل اذا لونت لك اجابتي باللون الاحمر تفهم جيدا؟!!!!!
وايضا اجبتك وانا مندهش جدا لاعادتك الاسئله مره اخرى يا زميلي قلت لك سابقا وساجيبك بنفس اجابتي انما بصيغه مختلفه لعل الله يفتح عقلك ...قلت لك ان الله يستطيع وهو قادر على كل شى وان يجعل الائمه معصومين لكنه لم يرد ذلك لانه وبكل بساطه لم يذكر ذلك في القران ولان العصمه للانبياء والرسل وسؤالك فعلا يدل على النقصانيه
هل ان الله عز وجل ليس بقادر على ان يعصمهم وقد عصم الانبياء من قبلهم ؟؟
وقوله تعالى (اليوم اكملت لكم دينكم ورضيت لكم الاسلام دينا )
فلم ياتي بالقران الكريم ان هناك ائمه معصومين بايات صريحه وواضحه .
ام ان مصلحة المسلمين تكون في امام يخطأ فيتبعه المسلمين فيقعون في الخطأ وليس في امام معصوم ينجو من اتبعه من الضلال ؟؟؟
طبعا لا نتبع الامام ان اخطأ بل نرد للقران وسنه الرسول التى تركها لنا
يقول الله تعالى يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً
والرسول عليه الصلاه والسلام يقول (السمع والطاعة على المرء المسلم . فيما أحب أو كره . ما لم يؤمر بمعصية . فإذا أمر بمعصية فلا سمع ولا طاعة ") .
فالمنهج واضح , وحدود الطاعة واضحة .
والشريعة التي تطاع والسنة التي تتبع واحدة لا تتعدد , ولا تتفرق , ولا يتوه فيها الفرد بين الظنون
والان اجبتك فارجع الى اسئلتي واجب عنها
تعليق
-
الزميل بندر كان لي سؤالين اجبت عن احدهما واهملت الاخر وقلت لك انها تعتبر ضمن الادلة العقلية للعصمة لكي نرى هل تقبل عقولنا نظرية العصمة ام تمجها
السؤال الاول كان هل ان الله قادر على عصمة الائمة فكان جوابك
ان الله يستطيع وهو قادر على كل شى وان يجعل الائمه معصومين
اقول :: اذن عقلا ومنطقا يمكننا التصديق بالعصمة متى ما توفرت الادلة عليها فالعصمة لا تتنافى مع الثوابت العقلية
السؤال الثاني ::
ام ان مصلحة المسلمين تكون في امام يخطأ فيتبعه المسلمين فيقعون في الخطأ وليس في امام معصوم ينجو من اتبعه من الضلال ؟؟؟
فلم تجبني بل كان جوابك انكم لا تتبعون الامام المخطأ في خطأه
واقول لك انني لم اسئلك عن حدود طاعة الامام انما سئلتك لو كان لدينا امامين الاول معصوم والثاني مخطأ فمن الاولى بالاتباع وفي اي واحد منهما تتحق مصلحة الاسلام ؟؟؟تعليق
-
السؤال الاول كان هل ان الله قادر على عصمة الائمة فكان جوابك
ان الله يستطيع وهو قادر على كل شى وان يجعل الائمه معصومين
اقول :: اذن عقلا ومنطقا يمكننا التصديق بالعصمة متى ما توفرت الادلة عليها فالعصمة لا تتنافى مع الثوابت العقلية
ههههههههه تقول اذن عقلا ومنطقا يمكننا التصديق بالعصمه ..المساله اصبحت على مزاجك يعني ؟!!!!!لماذا تعرض نفسك للسخريه والاستهزاء ؟!!!!اذا كان ائمتك يقرون بالذنوب ويتوبون الى الله تاتي انت وتجزم بوجود العصمه بمجرد سؤالك الذي يدل على النقصانيه ..يا مسكين اجبناك
وقلنا لك الله قادر على ذلك ولكنه لم يرد ذلك فلا ادله عقليه على وجود العصمه ولا ايات ثابته وصريحه تدل على العصمه وقلنا لك هداك الله ان ائمتك يخطئون كما البشر وحتى في كتبكم تبين ان الرسول عليه الصلاه والسلام اخطأ فما بالك يا هذا بعصمه ائمتك المزعومه
السؤال الثاني ::
ام ان مصلحة المسلمين تكون في امام يخطأ فيتبعه المسلمين فيقعون في الخطأ وليس في امام معصوم ينجو من اتبعه من الضلال ؟؟؟
واقول لك انني لم اسئلك عن حدود طاعة الامام انما سئلتك لو كان لدينا امامين الاول معصوم والثاني مخطأ فمن الاولى بالاتباع وفي اي واحد منهما تتحق مصلحة الاسلام ؟؟؟
انظر الى ما كبرته بالخط الاحمر الا ترى انك تناقض نفسك باقوالك ولا حول ولا قوه الا بالله لماذا اللف والدوران ..لا ادري مالذي لم تفهمه في ردي السابق ؟!!!!
يا زميل قلنا لك مليون مره لا يوجد شى اسمه امام معصوم ...هل اعيدها مره اخرى لتستوعب كلامي وبالتالي سؤالك لا يصح انت الحين اثبت عصمتهم وبعدين ناقش وقلنا لك اننا نتبع الامام وان اخطأ نرجع للقران والسنه كما بينت لك واستشهدت لك من القران الكريم واحاديث الرسول عليه الصلاه والسلام فما الذي لم تفهمه في ردي السابق فالخلاصه لا يوجد امام معصوم كما تقولون انتم .فالادله كما ذكرت لك كثييييييييييره جدا ومن كتبكم وسوف اوردها لاحقا عندما تجيب عن اسئلتي وهي اقوال ائمتك وعلمائك فهل فهمت الان ان سؤالك لا يصح .فانت المطالب باثبات عصمتهم من القران الكريم واحاديث الرسول عليه الصلاه لانك دعوتني لهذا الموضوع وسؤلك لي لماذا لاتقتنع بعصمه الائمه ...
واخيرا هل لديك القدره بالاجابه عن اسئلتي السابقه ام ستظل بخانه اللف والدوران وتردد اسئلتك التى اجبنا عنها
تعليق
-
الزميل بنر تريث ولا تعلن افلاسك
يقول بندر ::
ههههههههه
ثم يقول ::
لماذا تعرض نفسك للسخريه والاستهزاء ؟!!!!
اقول ::
اضحك على نفسك
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ
السؤال الاول قدرة الله على عصمة الائمة
وقلنا لك الله قادر على ذلك ولكنه لم يرد ذلك فلا ادله عقليه على وجود العصمه ولا ايات ثابته وصريحه تدل على العصمه وقلنا لك هداك الله ان ائمتك يخطئون كما البشر وحتى في كتبكم تبين ان الرسول عليه الصلاه والسلام اخطأ فما بالك يا هذا بعصمه ائمتك المزعومه
اقول ::
ياجاهل وانت تستحق هذا اللقب بجدارة لانك لا تميز بين ادلة نقلية والادلة العقلية فتضرب امثلة بروايات ثم تستدرك قائلا انها ادلة عقلية
اذا كان الله قادر على عصمتهم اذن هذا دليل عقلي لقبول العصمة فهي لا تتنافى مع قدرة الله
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
السؤال الثاني حول مصلحة المسلمين من الامام المعصوم فلم ولن تجيب عن سؤالي لظانه ضربك في مقتل
انظر كيف تتهرب وتفر من السؤال فرار عثمان في معركة احد ::
--انك تناقض نفسك باقوالك
--لماذا اللف والدوران
--فهل فهمت الان ان سؤالك لا يصح ((لايوجد دليل على عجزك وافلاسك اكبر من اقرارك ان سؤالي لايصح يعني انك لاتريد الجواب عن سؤالي ))
ثم من بعد ذلك تناقض نفسك وتقول انك اجبت عن اسئلتي
يرررررررررفع
انما سئلتك لو كان لدينا امامين الاول معصوم والثاني مخطأ فمن الاولى بالاتباع وفي اي واحد منهما تتحق مصلحة الاسلام ؟؟؟تعليق
-
ما زال صوت الهدايه يراوغ ويلف ويدور والى الان لم ندخل الى صلب الموضوع فهو لم يجب عن اسئلتي
ومع اني اجبته يتهمني باللف والدوران
يقول المراوغ
اين ذكرت لك ان الروايات ادله نقليه ؟!!!!!!!هل بدأت تهجر ولا تستطيع اكمال الموضوع فلجـأت الى اللف والدوران كعادتك ؟!!!فلو دققت في اجابتي ستجد انني قلت لك لا ادله عقليه ولا ايات ثابته وصريحه تفيد بذلك ولم اتي لك بروايات بل قلت لك بعد كلامي السابق ان ائمتك يخطئون...لزياده التاكيد لك بعدم وجود العصمه
اقول ::
ياجاهل وانت تستحق هذا اللقب بجدارة لانك لا تميز بين ادلة نقلية والادلة العقلية فتضرب امثلة بروايات ثم تستدرك قائلا انها ادلة عقلية
اذا كان الله قادر على عصمتهم اذن هذا دليل عقلي لقبول العصمة فهي لا تتنافى مع قدرة الله
هذا ردي السابق
وقلنا لك الله قادر على ذلك ولكنه لم يرد ذلك فلا ادله عقليه على وجود العصمه ولا ايات ثابته وصريحه تدل على العصمه وقلنا لك هداك الله ان ائمتك يخطئون كما البشر وحتى في كتبكم تبين ان الرسول عليه الصلاه والسلام اخطأ فما بالك يا هذا بعصمه ائمتك المزعومه
لا ادري كيف اجيبك والاصل انه لايوجد امام معصوم كما تقولون فكيف نتبعه ؟!!!!قلت لك اثبت اولا انهم معصومون ثم اسئل سؤالك هذا فهل انصفتك ام لا ؟ليشهد احد على المراوغ الكذاب اقول له لسنا ملزمين بسؤاله وسؤاله لا يصح فهو لم يثبت وجود امام معصوم لكي نتبعه بدل الامام الذي يخطئالسؤال الثاني حول مصلحة المسلمين من الامام المعصوم فلم ولن تجيب عن سؤالي لظانه ضربك في مقتل
انظر كيف تتهرب وتفر من السؤال فرار عثمان في معركة احد ::
--انك تناقض نفسك باقوالك
--لماذا اللف والدوران
--فهل فهمت الان ان سؤالك لا يصح ((لايوجد دليل على عجزك وافلاسك اكبر من اقرارك ان سؤالي لايصح يعني انك لاتريد الجواب عن سؤالي ))
ثم من بعد ذلك تناقض نفسك وتقول انك اجبت عن اسئلتي
يرررررررررفع
انما سئلتك لو كان لدينا امامين الاول معصوم والثاني مخطأ فمن الاولى بالاتباع وفي اي واحد منهما تتحق مصلحة الاسلام ؟؟؟
واجبتك سابقا وبما انه لا يوجد امام معصوم فنحن نتبع الامام غير المعصوم فان اخطأ نرجع لكتاب الله ورسوله
الان وكن رجلا اجب عن اسئلتي السابقه ان كنت تثق في دينك ؟تعليق
-
بندر امسك اعصابك فلدي من ادلة العصمة ما يوترك اكثر وان شاء الله تكون عاقبة امرك خير
ـــــــــــــــــــــــــــ
تقول ::
ومع اني اجبته يتهمني باللف والدوران
اقول ::
انت بنفسك قلت ان سؤالي لايصح فهذا اقرار منك بتهربك من السؤال الثاني ...
وتقول ::
اين ذكرت لك ان الروايات ادله نقليه ؟!!!!!!!هل بدأت تهجر ولا تستطيع اكمال الموضوع فلجـأت الى اللف والدوران كعادتك ؟!!!فلو دققت في اجابتي ستجد انني قلت لك لا ادله عقليه ولا ايات ثابته وصريحه تفيد بذلك ولم اتي لك بروايات بل قلت لك بعد كلامي السابق ان ائمتك يخطئون...لزياده التاكيد لك بعدم وجود العصمه
اقول ::
هنا ان نسيت اذكرك حيث قلت ::
وقلنا لك الله قادر على ذلك ولكنه لم يرد ذلك فلا ادله عقليه على وجود العصمه )) اي انك اعتبرت عدم ورود روايات تدل على العصمة من الادلة العقلية
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
نعود الى موضوعنا
السؤال الاول عن قدرة الله
انت اعترفت ان الله قادر على عصمة الائمة اذن لا مانع من التصديق بالعصمة متى ما توفرت الادلة عليها
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
السؤال الثاني عن المصلحة من العصمة
فهذا السؤال الذي لم ولن ومن المستحيل ان تجيب عليه
بل تستمر بالهروب لانه يضرب عقيدتكم بالصميم
يا حبيبي
انا اقول( لو) افرض مثلا انه كان هناك امام معصوم وامام مخطأ من الاولى بالاتباع ؟؟؟؟
كن رجل يا بندر السؤال فرضي واريد اجابة فرضية ليش خايفتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
الأخ العزيز بندر أكثر من مرة ذكرت الأية الكريمة (اليوم اكملت لكم دينكم ورضيت لكم الاسلام دينا )
وأنا أسأل عن مناسبة هذه الأية الكريمة ومتى نزلت ؟
أما عن سؤالك عن جدوى وجود أمام معصوم في حالت تمتم الدين والسنة فأنا أسئل عن
أي سنة تقصد ومن هو الناقل لهذه السنة وهل بقية السنة نقية بدون تزوير ؟
أخي العزيز نحن ابناء المذهب الجعفري مسلمين بالرغم من تكفيركم لنا وتجويزكم قتلنا
بدون سبب ألأ لأننا شيعة وتعلمون أن الدين الأسلامي المحمدي هو دين الأخلاق والقيم والرحمة والمحبة والتسامح وهذا لا نجده في أسلامكم حيث نجد التكفير والقتل والتفجير والذبح فأي أسلام أنتم (لا أقصدك أنت بالذات أخي بندر).
أخوكم أبو حسين (أنتظر الرد وأن شاء اللة سوف أرد )تعليق
-
الأخ صوت الهداية بخصوص السؤال عن الأمام المعصوم والمخطأ
أبناء العامة لا يشترط عندهم في أمام الجماعة مثل مايشترط عندنا
فهم لهم الحق بالصلاة خلف الأمام حتى لو كان فاجر أو فاسق أو حتى السكير (وهناك آية صريحة تنص على عدم الصلاة في حالة السكر
هذا هو أسلامهمتعليق
-
متابع لاني اعلم انك ضعيف الحجة عزيزيالمشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـدايةتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة jaraht
لقد قال صاحبك بأن الحوار ثنائي فلماذا هذه المشاركة التعبانة،التي لا تستند الى أي دليل سوى الحقد على أهل السنة والجماعة،وأتحداك أن تذكر لنا من قال من علماء أهل السنة والجماعة بجواز الصلاة خلف الكافر والسكير؟
تعليق
-
متابع لك اخي العزيز صوت الهدايةتعليق
-
تعقيب وليس رد
تعقيب فقط
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
كما انه عقلا ان الله قادر على اعطاء العصمة فانه عقلا قادر على سلب الغصمة كذلك وقادر على ابثاء الامة لاتحتاج الى معصوم بعد الانبياء والرسل
فسؤالك افتراضي حول الحاجة للعصمة
وجوابنا واقعي حول نفي الحاجة للعصمة
فانه بواقع الحال فان الامة بعد الرسول قادها امام غير معصوم وانتشر الاسلام والدين في عهد عمر وابو بكر وعثمان الغير معصومين ولم ينتشر في زمن علي الذي افترضتم عصمته
فالحاجة الى عدم العصمة اثبت منها الى الحاجة الى اثبات العصمة
وهذا مثال حي على ان الله نشر دينه الحنيف واقام العدل وخصوصا في عهد عمر دون الحاجة الى عصمة علي
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـدايةواقع الحال اثبت ان الامام غير المعصوم كان اقدر على قيادة الامة وسيستها من الامام المعصومالمشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
وخذ مثالا كيف ان الله سخر الامة لطاعة عمر وهو غير معصوم واحسن قيادتها
لكن الله لم يمكن علي من ادارة الامة بالشكل الذي قادها فيه عمر رض عنهما
ثانيا سؤالك افتراضي لانه لم يثبت ان هناك اماما معصوم بل ان هناك نبيا معصوم فقط
وقيادة النبي المعصوم لاشك انها خير من قيادة الامام غير المعصوم بالرغم من انه احيانا فان قيادة غير المعصوم ممكن ان تصل بعدلها الى مصاف قيادة المعصوم
وخذ مثالا قيادة ابو بكر وعمر للامة والتي هي امتداد لقيادة الرسولتعليق
-
تعقيب فقط
حتى لو قادها ابن ابي سلولفانه بواقع الحال فان الامة بعد الرسول قادها امام غير معصوم وانتشر الاسلام
فان الامة ستنتشر مثلما انتشرت في عهد الخليفتين
ولكم سبب قيام الاسلام هو(سيف علي)المعصوم
ولو وقف تآمرهم في السقيفة ووصل علي(ع) للخلافة
تخيل معي الان وافتح عقلك
اذا الاسلام انتشر في عهد الخليفتين وهما جبناء فرارين
فتخيل الى اين كان سيكون الانتشار لو ان علي(ع)
وصل للخلافة وهو هو
الشجاع الغالب المقدام البطل الهمام
وان الاسلام قام بسيفه
(اعتقد بانه سيكون الاسلام اكبر دولة الى ها الزمن)
لما لم يتنشر؟ولم ينتشر في زمن علي الذي افترضتم عصمته
لان مجرمة الحرب وخالكم خرج عليه
فهم اعداء الله كما نص رسول الله(ص)
ولكنهم مأجورين بسحق دماء الصالحين والخروج على وصي الرسول
ثانيا:
ان الاسلام لم يتنشر في عهده لانه حاول بكل جهده
قلع كل بدعة جعلها خلفائكم
ولو انهم اطاعوا رسول الله(ص) ولم يسرقوا منه الخلافة
لكان الاسلام اكبر دولة في العالم
الم تسمع ان الله ليعز الدين بالبر والفاجروهذا مثال حي على ان الله نشر دينه الحنيف واقام العدل وخصوصا في عهد عمر دون الحاجة الى عصمة علي
تعليق
تعليق