وجاء في تاريخ بغداد للخطيب البغدادي

أخبرنا القاضي أبو محمد الحسن بن الحسين بن محمد بن رامين الاستراباذي قال أنبأنا أحمد بن جعفر بن حمدان القطيعي قال سمعت الحسن بن إبراهيم أبا علي الخلال وهو من شيوخ الحنابلة في وقته يقول ما همني أمر فقصدت قبر موسى بن
جعفر فتوسلت به الا سهل الله تعالى لي ما أحب

راجع تاريخ بغداد للخطيب البغدادي الجزء الاول الصفحة 120
ومن يملك النسخة الالكترونية اي الكتاب الالكتروني يراجع الصفحة 133

نضرة في سند الحديث

القاضي الاستراباذي

قال عنه ابن كثير في البداية والنهاية الجزء الخامس عشر و ابن كثير هذا حسب فهمي وعلمي لديه مكانة عند اهل السلف

نزل بغداد وحدث بها عن الإسماعيلي وغيره ، وكان من كبار الشافعية ، فاضلا صالحا رحمه الله تعالى

أحمد بن جعفر بن حمدان القطيعي
اترككم مع الرابط هو يتكلم
http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?id=3366


هل بقي لديكم شك في امر التوسل

حبيب الائمه
سؤال واحد ولاتتهرب منه لاان عهدنا فيك الهروبواطلاق ساقيك للريح
علماء السنة الذين صححوا اثر في شرك واستغاثه بالاموات
ماحكمهم!!!!!!!

لاحول انطلق كوبير ينسخ ويلصق كالمجنوننقول له اهل السنة فيقول ابن تيميه؟!؟!اهرب ياجبان من الاسئلةلماذا ياحبيب المشركين تهربت من سؤاليكفر الرملي ان كنت رجلاشهاب الدين أحمد الرملي الشافعي.(سُئِلَ: عَمَّا يَقَعُ مِنْ الْعَامَّةِ مِنْ قَوْلِهِمْ عِنْدَ الشَّدَائِدِ يَا شَيْخُ فُلَانٌ يَا رَسُولَ اللَّهِ وَنَحْوِ ذَلِكَ مِنْ الِاسْتِغَاثَةِ بِالْأَنْبِيَاءِ وَالْمُرْسَلِينَ وَالْأَوْلِيَاءِ وَالْعُلَمَاءِ وَالصَّالِحِينَ فَهَلْ ذَلِكَ جَائِزٌ أَمْ لَا وَهَلْ لِلرُّسُلِ وَالْأَنْبِيَاءِ وَالْأَوْلِيَاءِ وَالصَّالِحِينَ وَالْمَشَايِخِ إغَاثَةٌ بَعْدَ مَوْتِهِمْ وَمَاذَا يُرَجِّحُ ذَلِكَ؟ فَأَجَابَ: بِأَنَّ الِاسْتِغَاثَةَ بِالْأَنْبِيَاءِ وَالْمُرْسَلِينَ وَالْأَوْلِيَاءِ وَالْعُلَمَاءِ وَالصَّالِحِينَ جَائِزَةٌ وَلِلرُّسُلِ وَالْأَنْبِيَاءِ وَالْأَوْلِيَاءِ وَالصَّالِحِينَ إغَاثَةٌ بَعْدَ مَوْتِهِمْ؛ لِأَنَّ مُعْجِزَةَ الْأَنْبِيَاءِ وَكَرَامَاتِ الْأَوْلِيَاءِ لَا تَنْقَطِعُ بِمَوْتِهِمْ .أَمَّا الْأَنْبِيَاءُ فَلِأَنَّهُمْ أَحْيَاءٌ فِي قُبُورِهِمْ يُصَلُّونَ وَيَحُجُّونَ كَمَا وَرَدَتْ بِهِ الْأَخْبَارُ وَتَكُونُ الْإِغَاثَةُ مِنْهُمْ مُعْجِزَةً لَهُمْ .وَالشُّهَدَاءُ أَيْضًا أَحْيَاءٌ شُوهِدُوا نَهَارًا جِهَارًا يُقَاتِلُونَ الْكُفَّارَ .وَأَمَّا الْأَوْلِيَاءُ فَهِيَ كَرَامَةٌ لَهُمْ فَإِنَّ أَهْلَ الْحَقِّ عَلَى أَنَّهُ يَقَعُ مِنْ الْأَوْلِيَاءِ بِقَصْدٍ وَبِغَيْرِ قَصْدٍ أُمُورٌ خَارِقَةٌ لِلْعَادَةِ يُجْرِيهَا اللَّهُ تَعَالَى بِسَبَبِهِمْ وَالدَّلِيلُ عَلَى جَوَازِهَا أَنَّهَا أُمُورٌ مُمْكِنَةٌ لَا يَلْزَمُ مِنْ جَوَازِ وُقُوعِهَا مُحَالٌ وَكُلُّ مَا هَذَا شَأْنُهُ فَهُوَ جَائِزُ الْوُقُوعِ وَعَلَى الْوُقُوعِ قِصَّةُ مَرْيَمَ وَرِزْقُهَا الْآتِي مِنْ عِنْدِ اللَّهِ عَلَى مَا نَطَقَ بِهِ التَّنْزِيلُ وَقِصَّةُ أَبِي بَكْرٍ ، وَأَضْيَافِهِ كَمَا فِي الصَّحِيحِ وَجَرَيَانُ النِّيلِ بِكِتَابِ عُمَرَ وَرُؤْيَتُهُ وَهُوَ عَلَى الْمِنْبَرِ بِالْمَدِينَةِ جَيْشَهُ بِنَهَاوَنْدَ حَتَّى قَالَ لِأَمِيرِ الْجَيْشِ يَا سَارِيَةَ الْجَبَلَ مُحَذِّرًا لَهُ مِنْ وَرَاءِ الْجَبَلِ لِكَمِينِ الْعَدُوِّ هُنَاكَ ، وَسَمَاعُ سَارِيَةَ كَلَامَهُ وَبَيْنَهُمَا مَسَافَةُ شَهْرَيْنِ ، وَشُرْبُ خَالِدٍ السُّمَّ مِنْ غَيْرِ تَضَرُّرٍ بِهِ.وَقَدْ جَرَتْ خَوَارِقُ عَلَى أَيْدِي الصَّحَابَةِ وَالتَّابِعِينَ وَمَنْ بَعْدَهُمْ لَا يُمْكِنُ إنْكَارُهَا لِتَوَاتُرِ مَجْمُوعِهَا ، وَبِالْجُمْلَةِ مَا جَازَ أَنْ يَكُونَ مُعْجِزَةً لِنَبِيٍّ جَازَ أَنْ يَكُونَ كَرَامَةً لِوَلِيٍّ لَا فَارِقَ بَيْنَهُمَا إلَّا التَّحَدِّي ).فتاوى الرملي (4/383).

لاحول انطلق كوبير ينسخ ويلصق كالمجنون
نقول له اهل السنة فيقول ابن تيميه؟!؟!
اهرب ياجبان من الاسئلة
لماذا ياحبيب المشركين تهربت من سؤالي
كفر الرملي ان كنت رجلا



شهاب الدين أحمد الرملي الشافعي.

(سُئِلَ: عَمَّا يَقَعُ مِنْ الْعَامَّةِ مِنْ قَوْلِهِمْ عِنْدَ الشَّدَائِدِ يَا شَيْخُ فُلَانٌ يَا رَسُولَ اللَّهِ وَنَحْوِ ذَلِكَ مِنْ الِاسْتِغَاثَةِ بِالْأَنْبِيَاءِ وَالْمُرْسَلِينَ وَالْأَوْلِيَاءِ وَالْعُلَمَاءِ وَالصَّالِحِينَ فَهَلْ ذَلِكَ جَائِزٌ أَمْ لَا وَهَلْ لِلرُّسُلِ وَالْأَنْبِيَاءِ وَالْأَوْلِيَاءِ وَالصَّالِحِينَ وَالْمَشَايِخِ إغَاثَةٌ بَعْدَ مَوْتِهِمْ وَمَاذَا يُرَجِّحُ ذَلِكَ؟

فَأَجَابَ: بِأَنَّ الِاسْتِغَاثَةَ بِالْأَنْبِيَاءِ وَالْمُرْسَلِينَ وَالْأَوْلِيَاءِ وَالْعُلَمَاءِ وَالصَّالِحِينَ جَائِزَةٌ وَلِلرُّسُلِ وَالْأَنْبِيَاءِ وَالْأَوْلِيَاءِ وَالصَّالِحِينَ إغَاثَةٌ بَعْدَ مَوْتِهِمْ؛ لِأَنَّ مُعْجِزَةَ الْأَنْبِيَاءِ وَكَرَامَاتِ الْأَوْلِيَاءِ لَا تَنْقَطِعُ بِمَوْتِهِمْ .
أَمَّا الْأَنْبِيَاءُ فَلِأَنَّهُمْ أَحْيَاءٌ فِي قُبُورِهِمْ يُصَلُّونَ وَيَحُجُّونَ كَمَا وَرَدَتْ بِهِ الْأَخْبَارُ وَتَكُونُ الْإِغَاثَةُ مِنْهُمْ مُعْجِزَةً لَهُمْ .
وَالشُّهَدَاءُ أَيْضًا أَحْيَاءٌ شُوهِدُوا نَهَارًا جِهَارًا يُقَاتِلُونَ الْكُفَّارَ .
وَأَمَّا الْأَوْلِيَاءُ فَهِيَ كَرَامَةٌ لَهُمْ فَإِنَّ أَهْلَ الْحَقِّ عَلَى أَنَّهُ يَقَعُ مِنْ الْأَوْلِيَاءِ بِقَصْدٍ وَبِغَيْرِ قَصْدٍ أُمُورٌ خَارِقَةٌ لِلْعَادَةِ يُجْرِيهَا اللَّهُ تَعَالَى بِسَبَبِهِمْ وَالدَّلِيلُ عَلَى جَوَازِهَا أَنَّهَا أُمُورٌ مُمْكِنَةٌ لَا يَلْزَمُ مِنْ جَوَازِ وُقُوعِهَا مُحَالٌ وَكُلُّ مَا هَذَا شَأْنُهُ فَهُوَ جَائِزُ الْوُقُوعِ وَعَلَى الْوُقُوعِ قِصَّةُ مَرْيَمَ وَرِزْقُهَا الْآتِي مِنْ عِنْدِ اللَّهِ عَلَى مَا نَطَقَ بِهِ التَّنْزِيلُ وَقِصَّةُ أَبِي بَكْرٍ ، وَأَضْيَافِهِ كَمَا فِي الصَّحِيحِ وَجَرَيَانُ النِّيلِ بِكِتَابِ عُمَرَ وَرُؤْيَتُهُ وَهُوَ عَلَى الْمِنْبَرِ بِالْمَدِينَةِ جَيْشَهُ بِنَهَاوَنْدَ حَتَّى قَالَ لِأَمِيرِ الْجَيْشِ يَا سَارِيَةَ الْجَبَلَ مُحَذِّرًا لَهُ مِنْ وَرَاءِ الْجَبَلِ لِكَمِينِ الْعَدُوِّ هُنَاكَ ، وَسَمَاعُ سَارِيَةَ كَلَامَهُ وَبَيْنَهُمَا مَسَافَةُ شَهْرَيْنِ ، وَشُرْبُ خَالِدٍ السُّمَّ مِنْ غَيْرِ تَضَرُّرٍ بِهِ.
وَقَدْ جَرَتْ خَوَارِقُ عَلَى أَيْدِي الصَّحَابَةِ وَالتَّابِعِينَ وَمَنْ بَعْدَهُمْ لَا يُمْكِنُ إنْكَارُهَا لِتَوَاتُرِ مَجْمُوعِهَا ، وَبِالْجُمْلَةِ مَا جَازَ أَنْ يَكُونَ مُعْجِزَةً لِنَبِيٍّ جَازَ أَنْ يَكُونَ كَرَامَةً لِوَلِيٍّ لَا فَارِقَ بَيْنَهُمَا إلَّا التَّحَدِّي ).فتاوى الرملي (4/383).

إبن حبان

- الثقات - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 456)

- علي بن موسى الرضا وهو علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبى طالب أبو الحسن من سادات أهل البيت وعقلائهم وجلة الهاشميين ونبلائهم يجب أن يعتبر حديثه إذا روى عنه غير أولاده وشيعته وأبى الصلت خاصة فان الاخبار التي رويت عنه وتبين بواطيل إنما الذنب فيها لابي الصلت ولاولاده وشيعته لانه في نفسه كان أجل من أن يكذب ومات علي بن موسى الرضا بطوس من شربة سقاه إياها المأمون فمات من ساعته وذلك في يوم السبت آخر يوم سنة ثلاث ومائتين وقبره بسنا باذ خارج النوقان مشهور يزار بجنب قبر الرشيد قد زرته مرارا كثيرة وما حلت بي شدة في وقت مقامي بطوس فزرت قبر علي بن موسى الرضا (ص) ودعوت الله إزالتها عنى إلا أستجيب لي وزالت عنى تلك الشدة وهذا شئ جربته مرارا فوجدته كذلك أماتنا الله على محبة المصطفى وأهل بيته (ص) الله عليه وعليهم أجمعين .

_____

ومازلنا ننتظر حفيد الصهاك ليظهر شجاعته ويكفر المذكور أعلاه

ذوالفقارك ياعلي
بارك الله فيك
يهرب من الاجابه ويغرق الموضوع نسخ ولصق
او يأتي بتفكير عبقري
فيقول ان علماء السنة الذين استغاثوا لم يقصدوا الاستغاثه
الظاهر ان تلبسهم الجني الذي يأتي لاابن تيميه

رجوت الأخوة أن يدور الحوار بيني وبين الأخ حبيب الأئمة.أولا أقول أخي الفاضل قد يطول ردي قليلا لأنني أحرر والسبب الثاني أن نسخ ما أسوده في الأوراق على الحاسوب يتطلب وقتا ثالثا أنني لا أتوفر على خدمة النت في المنزل فأكون مضطرا إلى الذهاب ل cyber.
أما فيما يخص أنك سألتني سؤالا خارج الموضوع وأظنه عن الأخت موالية شيعية ولم أجبك فالحقيقة أنني لم أفهم السؤال.
الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله و آله وصحبه ومن والاه.
أما بعد:
نجيب على شبهك والله الموفق .
أما قولك:
يقول الاخ امين قد صح عن رسولالله أنه اقر الاستغاثة ولم يقل ان رسول الله ذم من سأل الناس !! وما كنت اظن انهسيبتر الحديث ولا اريد أتهامك بالتدليس لتغير المعنى لكن سابرر انا لك بان ذلك حصلعفويا ونقلت خطئ.
أولا:
هن أسجل عليك اتهاما خطير ألا وهو الرمي بالتدليس، وقد جانبك الحق أخي الفاضل هذه المرة فأنا لم أدلس بل اقتصرت على محل الشاهد لأن الشق الأول من الحديث لا علاقة له بموضوعنا، ومعنى التدليس أن أبتر النص فيختل المعنى وهذا غير حاصل هنا.
* لن نتابع حتى تعترف أنك أسرعت في هذا الحكم أو أن تثبت اختلال المعنى الذي تزعمه.
ثانيا:
ما العلاقة بين إقراره للاستغاثة وذمه لمن سأل الناس – إلا إن أدى بك فهمك إلى أن المقصود بقوله يسأل الناس أي يطلب منهم الاستغاثة – لأن المقصود بقوله يسأل الناس " الصدقة " وليست هي موضوع بحثنا.
وبهذا يبطل قولك:
فالان الحديث اخي امين لم يقرلك بما تريده فان كان الناس يسالون الاحياء فياتون يوم القيامة ليس في وجوهمم مزعةلحم فكيف بسؤال الميت عند باب الحوائج وطلب الرزق منه او الولد كما يفعلون ويلقبونهبباب الحوائج !!.
لأن الناس الذين لا يكون في وجوههم مزعة لحم هم الذين يسألون الصدقة عن غير استحقاق.
ثالثا:
أراك تحتج هنا بكلام الحافظ ابن حجر وأظنك تعلم مذهبه في هذه المسألة، فلا أريد أن ألزمك بمذهبه وإن كان يلزمك لأنه لازم قريب – أظنك تعرف الفرق بين اللازم البعيد والقريب -.
* أظن أنك لاحظت في بحتي أنني لم أقل عن أحد كلاما في الموضوع ليس لعدم وقوفي عليه – وأنت تعرف أن جمهور العلماء على جواز التوسل – بل لأنني أريد أن أجعل البحث بيني وبينك يرتقي عن النقل إلى التحرير.

أما قولك:
أعلم هداك الله أنه اذا كان الثابت توسلهم أي الصحابةبدعاء النبي حين كان حياً وتوقفهم عن التوسل بدعاء غيره من بعده.

فيأتي على بنيانه ما أخرجه الحاكم في المستدرك 3/331: عن أنس بن مالك قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : كم من ضعيف مستضعف ذي طمرين لو أقسم على الله لأبر قسمه منهم البراء بن مالك فإن البراء لقي زحفا من المشركين و قد أوجع المشركون في المسلمين فقالوا : يا براء إن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال : إنك لو أقسمت على الله لأبرك فاقسم على ربك فقال : أقسمت عليك يا رب لما منحتنا أكتافهم ثم التقوا على قنطرة السوس فأوجعوا في المسلمين فقالوا له : يا براء أقسم على ربك فقال : أقسمت عليك يا ر ب لما منحتنا أكتافهم و ألحقتني بنبيك صلى الله عليه و سلم فمنحوا أكتافهم و قتل البراء شهيدا.
صححه الحاكم ووافقه الذهبي.
فمن أين لك توقفهم عن التوسل بدعاء غيره من بعده بل تبث عن سيدنا رسول الله أنه كان يحثهم على طلب الدعاء من الصالحين فيما أخرجه مسلم – سآتي بالرواية كلها حتى لا تتهمني بالتدليس – 7/189:
قال فكان بك برص فبرأت منه إلا موضع درهم قال نعم. قال لك والدة قال نعم. قال سمعت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقول « يأتى عليكم أويس بن عامر مع أمداد أهل اليمن من مراد ثم من قرن كان به برص فبرأ منه إلا موضع درهم له والدة هو بها بر لو أقسم على الله لأبره فإن استطعت أن يستغفر لك فافعل ». فاستغفر لى. فاستغفر له. فقال له عمر أين تريد قال الكوفة. قال ألا أكتب لك إلى عاملها قال أكون فى غبراء الناس أحب إلى. قال فلما كان من العام المقبل حج رجل من أشرافهم فوافق عمر فسأله عن أويس قال تركته رث البيت قليل المتاع. قال سمعت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقول « يأتى عليكم أويس بن عامر مع أمداد أهل اليمن من مراد ثم من قرن كان به برص فبرأ منه إلا موضع درهم له والدة هو بها بر لو أقسم على الله لأبره فإن استطعت أن يستغفر لك فافعل ». فأتى أويسا فقال استغفر لى. قال أنت أحدث عهدا بسفر صالح فاستغفر لى. قال استغفر لى. قال أنت أحدث عهدا بسفر صالح فاستغفر لى. قال لقيت عمر قال نعم. فاستغفر له. ففطن له الناس فانطلق على وجهه. قال أسير وكسوته بردة فكان كلما رآه إنسان قال من أين لأويس هذه البردة.
وبهذا يبطل زعمك وتوقفهم عن التوسل بدعاء غيره من بعده.

أما قولك:
التوسل بالدعاء لا بالذات ولا بالجاه ومن كان عنده ما يثبت توسلهم بالذات فليأتنابه .
يجب عليك أن تعلم أننا نقصد بالاستغاثة والتوسل وغيره طلب الدعاء – أما ابن تيمية فقال لا يطلب الدعاء من النبي بعد موته – والتوسل يكون أيضا بالذات، أما الدليل الذي تلزمنا به فهو:
" اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة "
ماذا تسمي هذا ان لم يكن توسلا بالذات.
أما قولك:
ان النبي هو الذي تعلمنا منه هذه الإضافة حين قال : إنما ينصر الله هذه الأمةبضعيفها بدعوتهم وصلاتهم وإخلاصهم (رواه البخاري 2896).
فلن أحذو حذوك وأرميك بالتدليس، ولكن لا وجود للحديث في البخاري بل هو عند النسائي والبيهقي – الكبرى لهما – من طريق محمد بن إدريس قال حدثنا عمر وهو بن حفص بن غياث عن أبيه عن مسعر عن طلحة عن مصعب بن سعد عن أبيه، الحديث.
قلت: محمد بن إدريس هو أبو حاتم الرازي.
وعمر هذا قال فيه الحافظ في التقريب ثقة ربما وهم.
وأبوه –حفص بن غياث – قال عنه الحافظ: ثقة فقيه تغير حفظه قليلا فى الآخر.
وصحابي الحديث هو سيدنا سعد بن أبى وقاص.
لا نذكر درجة الحديث إنما نقول لك تأمله.
وعلى افتراض صحته والراجح عندي أنه حسن فهذا عليك لا لك لأن فيه اقرارا ضمنيا لجواز سأل الصالحين الدعاء.
أما قولك:
وعلمنا أن الدعاء هو المقصود حين قال له إن شئت دعوت لكفقالالرجل بل أدعه.

فمردود لأنه لو كان مقصوده ما ذكرت لدعا اله أو لقال له قم فسوف أدعوا لك، ولكن الظاهر في الحديث والذي لا يجوز صرفه لعدم توفر القرينة أنه علمه ذاك الدعاء والذي فيه توسل إلى الله بذات النبي عليه الصلاة والسلام.
أما قولك:
.ولكن المصرين على التوسل بالذوات لا يعلمون وإنما يتجاهلون.

فقد كنت أظن أنك تترفع عن مثل هذا، وأنا أقول هدانا الله وإياكم – وليس كما تقول -.

وهنا نرد على فوائدك المزعومة ونسمي هذا الرد: " إعلام الأشراف بما في الفوائد من الانحراف"
أما قولك:
1-أن الأعمى ذهب الى النبي ليطلب منه الدعاء ولو كان التوسل بالذوات مشروعاً لميكن ثمة حاجة للذهاب اليه إذا كان يكفيه أنيتوسل به من غير أنيذهب اليه . فيقول اللهم إني أسالك بنبيك لكنه ذهب وطلب منه أنيدعوا له .
غير مسلم به ولا يلزمنا لأن القاعدة عندنا أنه في حياته صلى الله عليه وسلم يلجأ إليه، ليكون السؤال مباشرا أما ما ذكرته فيكون بعد مماته.
أما قولك:
2-أن النبي وعده بالدعاء له فقال إن شئت دعوت لك فألح عليه الأعمى بالدعاءقائلاً بل أدعه وهذا وعد من الرسول بالدعاء للأعمى علقه على مشيئته وقد شاء الأعمىبقوله بل أدعه ويقتضي أنه دعا له , وهو خير من أوفى بما وعد , ويؤكد ذلك أيضاً قولالأعمى في دعائه الذي علمه الرسولأن يدعوا بهاللهم فشفعه فيأي اقبل دعاءه في .والشفاعةمعناها دعاء كما قال في لسان العرب الشفاعة كلام شفيع للملك في حاجةيسألها لغيره والشافع : الطالب لغيره , يتشفع به الى المطلوب يقال تشفعت بفلان الىفلان . وبهذا يثبت الأمر كان يدور على دعائه لا ذاته أو جاهه .

وهذا أيضا غير مسلم به لأنك بترت النصف الأول من الدعاء فلو أن سيدنا عليه الصلاة والسلام اقتصر على ما ذكرت لسلمنا لك لكن الحديث واضح الدلالة ومدلوله: " يارب شفع من سألتك به في".
أما قولك:
3- أن النبي أمره أن يتقرب إلى الله بعدة وسائل منها التوسل إليه بالعمل الصالحوهو احسان الوضوء وإتيان ركعتين يدعوا الله عقبهما أن يستجيب دعاءه في أن يقبل دعاءالنبي لهوهذا هو معنى قوله" وشفعني فيه "أي أدعوكأن تتقبل دعاء النبي لي .

فأيضا لا نسلم له فهذا تحميل النص ما لا يحتمل فأين فيه ذكر التقرب اليه بالعمل الصالح – سبحانك هذا بهتان عظيم - وإنما أمره بالوضوء لأنه من آداب الدعاء كما نص العلماء.
وإياك إياك أخي من الزيادة في الحديث فأين ورد إتيان ركعتين. وأنت تعرف حديث : من كذب علي...

أما قولك:
4-وهذه العبارة لا يفقهها المبتدع بل لا يريدون أن يفقهوها لأنها تنسف بنيانهممن القواعد وتكشف أن التوسل كان بدعاء النبي وبالعمل الصالح لا بذات النبي.

هذا رمي صريح لي بالبدعة ويلزمك تبديع جمهور علماء الأمة : كالنووي والسبكيين وابن حجر والسيوطي وغيرهم، ولا مفر لك من ذلك.
أما قولك:
-أن الصحابة من أصيبوا بالعمى بعد موته كابن عباس وابن عمر , ولم يعهد أنهماستعملوا هذ الدعاء , بل تركوا التوسل به صلى الله عليه وسلم بعد موته وتوسلوابدعاء العباس وغيره . وليس ثمة تفسير لذلك إلا افتقاد شرط دعاء النبي وإلا فجاههعند الله عظيم حيا أو ميتا . هكذا فهم الصحابة التوسل : تركوا التوسل به اجماعاًكما في قصة عمر يوم أجدبوا وسألوا اللهبدعاء عمه العباس . فالثابت المروي عن جماعتهم في ترك التوسل به صلى الله عليه وسلمبعد موتهأصحسنداًمما نقل نقل عن فعلأحد أفرادهم مما يعارض ذلك .
قد سبق وقلنا أن توسل عمر بسيدنا العباس لا يلزم منه انكاره للمتوسل بالنبي ص، أم أنك ترفض الإقرار بقاعدة لازم المذهب غير لازم وهذا الذي ذكرت من اللازم البعيد، فاعقله.

أما قولك:

11- فأما التوجهه الذي يفهمه المبتدعة أي التوجه الى النبي الىجهة قبره بعد موته كما علموكم علمائكمفهذا من سننكم التي الفتموها ولا يوجدنص بذلك.

أخي يمكن معرفة الفرق بين علمائكم وعلمائنا من طريقة كلامك وكلامي، فكلامك كله رمي بالتبديع وأنا أترفع عن هذا لأن علمائي هكذا علموني.
وإن كنت تتلمذت على علماء تتشوف للدراسة عليهم منهم المحدث الهمام أبو إسحاق الحويني فأخوك كان في بداية أمره سلفيا ولازال إلا أني أخالفهم في مسائل عدة.

وأظن أن قصم الظهر اتضح الآن.


ملحوظة: أراك أخي الفاضل تنهج في تحليلك لبعض النصوص منهج التأويل وصرف اللفظ عن ظاهره، ولو سألناك لما هذا قلت: لأن ظاهره يفضي للشرك .
فأقول وما بالكم تتنطعون عندما ننزه العلي القدير عن مشابهة الخلق وهذا أولى، أتجيزونه متى تحبون وتمنعونه متى تحبون، سبحانك هذا بهتان عظيم.
أسألك سؤالا إن سألتك إجازة لما ترويه من الكتب - ان كنت تتوفر عليها - فلن تقبل أن تجيزني لأنني في نظرك مبتدع، فما بال علمائكم كانوا يهرولون الى شيوخنا من أمثال الغماريين والكتانيين لطلب الاجازات أوليسوا مبتدعين. سبحانك هذا بهتان عظيم.

فأما التوجهه الذي يفهمه المبتدعة أي التوجه الى النبي الىجهة قبره بعد موته كما علموكم علمائكمفهذا من سننكم التي الفتموها ولا يوجدنص بذلك

الاخ الكريم السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

لم يرد في خبر عن اهل البيت عليهم السلام ان ذلك حرام

والسلام

الاخوة الكرام لقد بينا لكم ما تريدون وما على الرسول الا البلاغ

اللهم اشهد انا بلغنا

اقول ممكن محمد ابن عبد الوهاب اخطاء ربما لم يكن على صواب كل هذه الاخبار التي نقلتها لكم ونقلها ذو الفقار والاخت موالية لا تصح

اذن اما ان علمائكم على خطاء او انتم على خطاء ثم لو تفكر قليلاً لم يحرم احد التوسل الى زمن ابن تيمية الذي رد عليه اكثر من عالم من علمائكم

على كل حال رفعت الاقلام وجفت الصحف وليس لدي ما قول بعد ان وضحنا لكم كل شي
والسلام

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة amine_azerty

أخي يمكن معرفة الفرق بين علمائكم وعلمائنا من طريقة كلامك وكلامي، فكلامك كله رمي بالتبديع وأنا أترفع عن هذا لأن علمائي هكذا علموني.
وإن كنت تتلمذت على علماء تتشوف للدراسة عليهم منهم المحدث الهمام أبو إسحاق الحويني فأخوك كان في بداية أمره سلفيا ولازال إلا أني أخالفهم في مسائل عدة.



ملحوظة: أراك أخي الفاضل تنهج في تحليلك لبعض النصوص منهج التأويل وصرف اللفظ عن ظاهره، ولو سألناك لما هذا قلت: لأن ظاهره يفضي للشرك .
فأقول وما بالكم تتنطعون عندما ننزه العلي القدير عن مشابهة الخلق وهذا أولى، أتجيزونه متى تحبون وتمنعونه متى تحبون، سبحانك هذا بهتان عظيم.
أسألك سؤالا إن سألتك إجازة لما ترويه من الكتب - ان كنت تتوفر عليها - فلن تقبل أن تجيزني لأنني في نظرك مبتدع، فما بال علمائكم كانوا يهرولون الى شيوخنا من أمثال الغماريين والكتانيين لطلب الاجازات أوليسوا مبتدعين. سبحانك هذا بهتان عظيم.






إقتباس:


أسألك سؤالا إن سألتك إجازة لما ترويه من الكتب - ان كنت تتوفر عليها - فلن تقبل أن تجيزني لأنني في نظرك مبتدع، فما بال علمائكم كانوا يهرولون الى شيوخنا من أمثال الغماريين والكتانيين لطلب الاجازات أوليسوا مبتدعين. سبحانك هذا بهتان عظيم.

__________________

الجواب

بعد ان كان من اهل السنة اصبح يقول علمائنا ، وعلمائكم ، وشيوخنا ، وكلامكم ، وكلامنا !!
ويقول اني مع السلف واخالفهم في امور عدة !!
واتضح في ملاحظتك الاخيرة من أنت ومن هم شيوخك الغماري الصوفي والكتاني الصوفي .
المهم ما كتبته لك يبين من يتحدث بهواه ومن يتبع السلف واهل السنة ومن يتبع متصوفة لا دليل لهم !!!

ولهذا الموضوع عن التوسل والاستغاثة لن يخرج الصوفي عن شبهات الموسوعة اليوسفية في أدلة الصوفية ، وهذه روابط الرد على أكثر شبهاتهم :

الرد على شبهة أن أكثر العلماء قالوا بالتوسل نرجوا الدخول من الجميع الذين اتوا ببهاتهم هنا :http://almjhol.com/showthread.php?t=1076

الرد على من استدل بحديث أبي الجوزاء: ( قحط أهل المدينة .. الحديث ) على جواز الاستغاثة http://almjhol.com/showthread.php?t=975

الرد التفصيلي على الاستدلال بأثر مالك الدار على جواز التوسل أو الاستغاثة http://almjhol.com/showthread.php?t=415

الرد على مبحث التوسل والاستغاثة والاستعانة في الموسوعة اليوسفية http://almjhol.com/showthread.php?t=40

هذا الموضوع فيه بعض خرافات الكتانيين http://almjhol.com/showthread.php?t=1100

هذا موضوع يتكلم عن السحر عند الصوفية موثق http://www.almjhol.com/showthread.php?t=400

عبد القادر الجيلاني والاستغاثة بغير الله [ سلسلة أقوال ائمة الصوفية في الاستغاثة ] http://almjhol.com/showthread.php?t=326

وهذا رابط فيه در على 31 شبهة غالبها شبهات القبورية http://almjhol.com/showthread.php?t=173

شرح العلامة المباركفوري لحديث عثمان بن حنيف الذي يستدلون به على التوسل والاستغاث http://almjhol.com/showthread.php?t=1086

سنوات ونحن نرد على هذه الشبهات ، ولكن أين الذي يقرأ ؟؟!!

والحمد لله عظيم المنة ناصر الدين باهل السنة .

حبيب الائمة حياكم الله تعالى اقول

هل كل العلماء والمحققين من اهل السنة كلهم مشركين الذين قالو بالتوسل طبعاً

لم يحرم التوسل احد من الناس الى زمن ابن تيمية وما الفه محمد ابن عبد الوهاب لا يقال من اين اتيتم بهذا التطرف

لماذا رمي الناس بالشرك والكفر
في هذه الحالة

انت ترمي من مات من ائمتكم بالشرك
على كل حال اسال الله لكم ولنا طريق الحق

سبحان الله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

يا زميل اقرئ ردودي في الصفحة السابقة و ردي الاخير وضعت لكم روابط بشبهاتكم التي تاتون بها والاجابة عليها !!

فلماذا هذا الكبر والعناد!!

هل قرات ما كتبته لكم من اقوال علمائكم الاعلام من اهل السلف من تلاميذ ابن تيمية ومن الذين اثنى عليهم ام لا

هل قرات الاحاديث الصحيحة التي اتيتكم بها واتى بها الاخوة ام لا اي عناد اخي الكريم اي مكابرة لم يرد في مذهب اهل البيت عليهم السلام ان التوسل حرام

ولم يرد في مذهب الصوفية ولا الاشاعرة

الا انتم في مقاله محمد ابن عبد الوهاب الذي اخذتم بما
عند من درس محمد ابن عبد الوهاب اخذ ممن حرم ما حلله علمائكم
هل كل العلماء على خطاء وهو على صح