إعـــــــلان

**bandr_33** · 24-07-2009, 03:40 AM

وجدت هذه الرواية التي دلسها بندر وأنقلتها كامله ومن لديه ملاحظة على السند أو متن الرواية فليبينه:

حدثنا أبو القاسم علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رضي الله عنه قال حدثنا محمد بن أبي عبد الله الكوفي قال حدثنا سهل بن زياد الأدمي عن عبد العظيم بن عبد الله الحسني قال حدثني سيدي علي بنمحمد بن علي الرضا عن أبيه محمد بن علي عن أبيه الرضا عن آبائه عن الحسين بن علي ( ع ) قال قال رسول الله ( ص ) إن أبا بكر مني بمنزلة السمع و إن عمر مني بمنزلة البصر و إن عثمان مني بمنزلة الفؤاد قال فلما كان من الغد دخلت إليه و عنده أمير المؤمنين ( ع ) وأبو بكر و عمر و عثمان فقلت له يا أبت سمعتك تقول في أصحابك هؤلاء قولا فما هو فقال ( ص ) نعم ثم أشار إليهم فقال هم السمع و البصر و الفؤاد و سيسألون عن وصيي هذا وأشار إلى علي بن أبي طالب ( ع ) ثم قال إن الله عز و جل يقول إِنَّ السَّمْعَ وَ الْبَصَرَ وَ الْفُؤادَ كُلُّ أُولئِكَ كانَ عَنْهُ مَسْؤُلًا ثم قال ( ع ) و عزة ربيإن جميع أمتي لموقوفون يوم القيامة
و مسئولون عنولايته و ذلك قول الله عز و جل وَ قِفُوهُمْ إِنَّهُمْ مَسْؤُلُونَ .

اين التدليس واذا ممكن ان تشرحه لنا ؟

هنا طريقة وضعك للمصادر غير واضحة ولكن إن صحت هذه الرواية فيلخبرني بندر ماهو حد المفتري !!!!

وضعي للمصادر لاثبت لكم انها متواتره والروايه اتت اكثر من طريق واما قولك عن حد المفتري فواضح انه الجلد كما هو مبين في الروايه

**محمد الوائلي** · 24-07-2009, 03:45 AM

قال علي رضي الله عنه على منبر الكوفة: "لا أوتى برجل يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري" الكشي: ترجمة رقم: (257)، معجم الخوئي: (8/153، 326)، الفصول المختارة127

هذا رابط كتاب الكشي ولا يوجد فيه هذه الرواية في ترجمة رقم 257
http://www.yasoob.com/books/htm1/m020/23/no2321.html

وهذا رابط كتاب معجم رجال الحديث للسيد الخوئي جزء 8 ولا توجد فيه الرواية

http://www.yasoob.com/books/htm1/m020/23/no2366.html

**bandr_33** · 24-07-2009, 06:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

هذا رابط كتاب الكشي ولا يوجد فيه هذه الرواية في ترجمة رقم 257
http://www.yasoob.com/books/htm1/m020/23/no2321.html

وهذا رابط كتاب معجم رجال الحديث للسيد الخوئي جزء 8 ولا توجد فيه الرواية

http://www.yasoob.com/books/htm1/m020/23/no2366.html

زميلي العزيز عندما تبحث عن النص اخبرني لاني كنت اتوقع منك انك ستضعفها فهي لها عده طرق ..لكن ساختصر عليك الطريق فانا لا اريد تشتيت الموضوع
واقول
انتم اضعفتم الروايه بحجه ان فيها سويد بن غفله

وقد اعتمد الفضل بنفسه على رواية سويد بن غفلة، إلى ما أورده الطوسي في تهذيبه من طريق ابن شاذان نفسه، عن حنان، قال: كنت جالساً عند سويد ابن غفلة، فذكر حديثاً، ثم قال الطوسي: قال الفضل: وهذا الخبر أصح مما رواه سلمة ابن كهيل؛ لأن سلمة لم يدرك علياً، وسويد قد أدرك علياً..([التهذيب: (9/331)، معجم الخوئي: (8/325).]).

وانا اعلم يقينا ان صحه هذه الروايات ستجعلكم في حيره من امركم بوجود هذه الروايات التى تدل على فضل الصحابه رضوان الله عليهم...الم تسأل نفسك لماذا يريد علمائكم اضعاف الروايات الداله على فضل الصحابه ؟

: سويد بن غفلة (عفلة):
عدّه الشيخ (تارة) من أصحاب أميرالمؤمنين عليه السلام (4) (وأخرى) من أصحاب الحسن عليه السلام (4).
وعدّهالبرقي من أولياء أمير المؤمنين عليه السلام قائلاً: (سويد بن غفلة الجعفى)ومثله المفيد في الاختصاص في أول الكتاب.
وروى الشيخ في التهذيب: الجزء 9باب ميراث الموالي مع ذوي الرحم الحديث 1192 باسناده عن الفضل بن شاذان قال:
روى عن علي بن أبي طالب عليه السلام وروى عنه جابر الجعفى. التهذيب: الجزء9 باب ميراث الموالي مع ذوي الرحم الحديث 1193 والاستبصار: الجزء 4 باب أنهلا يرث أحد من الموالي مع وجود واحد من ذوي الارحام الحديث 655.
وروى عنه حنان. الفقيه: الجزء 4 باب ميراث ذوي الارحام مع الموالى الحديث712 والتهذيب: الجزء 9 باب ميراث الموالي مع ذوي الرحم الحديث 1192والاستبصار: الجزء 4 باب أنه لا يرث أحد من الموالي مع وجود واحد من ذويالارحام الحديث 654.
وروى عنه عبدالاعلى. الكافي: الجزء 3 كتاب الجنائز 3 باب أنالميت يمثل لهماله وولده... 87 الحديث 1.

**bandr_33** · 24-07-2009, 09:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

قال علي رضي الله عنه: "إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكروعمر" ["كتاب الشافي" ج2 ص42

هذا رابط كتاب الشافي جزء 2 ولم اجد الرواية !!!

http://www.aqaed.com/shialib/books/a...shafi2-03.html

ممكن سند الرواية ورقم الصفحة في الرابط؟

وروى أبو جحيفة ومحمد بن علي وعبد خير وسويد بن غفلة وأبو حكيمة وغيرهم وقد قيل إنهم أربعة عشر رجلا إن عليا عليه السلام قال في خطبة (خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر) وفي بعض الأخبار (ولو أشاء أن أسمي الثالث لفعلت) وفي بعض الأخبار أنه عليه السلام خطب بذلك بعد ما أنهي إليه أن رجلا تناول أبا بكر وعمر بالشتيمة فدعا به وتقدم لعقوبته بعد أن شهدوا عليه بذلك.

وقد ذكرت سابقا سويد بن غفله وما يعنيه لي بتوثيق الروايه مع محاوله علمائكم تضعيفه وهذا للتنويه ...

تناقضات +تناقضات
وساعطيكم مثال فمقولة: إن أبا بكر وعمر شمسا هذه الأمة وقمرا هذه الأمة، ذكروا فيها عن الرضا أنه قال: إن الشمس والقمر يعذبان، فلما استغرب هذا منه قال: إنما عناهما لعنهما الله، أو ليس قد روى الناس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: إن الشمس والقمر نوران في النار؟ قيل: بلى، فقال: وهما في النار والله ما عنى غيرهما... ويبدو أن واضع هذه الرواية نسى ولم يقف على ما وضعه آخر وهو قول الصادق: ((وَالشَّمْسِ وَضُحَاهَا)) [الشمس:1]، الشمس أمير المؤمنين، والقمر الحسن والحسين، أو قولـه صلى الله عليه وسلم: [مثلي فيكم مثل الشمس، ومثل علي مثل القمر....فلا ادري اضحك ام اشفق على ناقل الروايه ...(ولله في خلقه شئون)

**محمد الوائلي** · 24-07-2009, 09:43 AM

يا زميلي لا تتجاهل رد من ردودي وتختار ما يعجبك فقط

المفروض ان ترد على مشاركة رقم 14

كل رواية لها طرق عديدة اذكرها مع المصادر

**bandr_33** · 24-07-2009, 10:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

الله يحييك واهلا بك
يا زميلي الا تعرف ان الحافظ ابو الفرج الجوزي من علماء السنة؟!!!
كتاب تلخيص الشافي للشيخ الطوسي المتوفي سنة 460 وابو الفرج متوفي سنة 597 فكيف يروي الطوسي عن ابو الفرج ؟

اين سند ابو الفرج المتصل بالامام الصادق؟

اعتذر زميلي الوائلي فالطوسي لم ينقل عن الجوزي وهذا لتشابه الروايات والروايه التى ذكرتها لا تصح بالاحتجاج
والروايه التى بصدد ذكرها هي :

وروىجعفر بن محمد عن أبيه أن رجلا من قريش جاء إلى أمير المؤمنين عليه السلام فقالسمعتك تقول في الخطبة آنفا: (اللهم أصلحنا بما أصلحت به الخلفاء الراشدين) فمن هم، قال: (حبيباي وعمايأبو بكر وعمر إماما الهدى وشيخا الاسلام ورجلا قريش، والمقتدى بهما بعد رسول الله صلى الله عليه وآلهمن اقتدى بهما عصم، ومن اتبع آثارهما هديإلى صراط مستقيم)

ستجدها في ص 93 و94 ج 3 اعتذر مره اخرى عن الخطأ غير المقصود ولا اعرف كيف انقل لك الرابط ...لذلك ابحث في الصفحتين 93 94 وستجد الروايه

**صوت الهـداية** · 24-07-2009, 11:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة bandr_33

السلام عليكم ايها الاخوه جميعا

يؤسفني ما تطرق اليه الاخ صوت الهدايه والهجوم الشخصي الذي تعرضت له الان ما هو الا دليل على حقده وبغضه الم يكن الاجدر به ان يفند الشبهات في الموضوع المخصص بدلا ان يفتح موضوع ليشهر فيني سامحه الله ..واعلن لكم اني على استعداد لرد كل استفسار او شبهه تتعلق بالروايات التى ذكرتها
الاخ عبدالله السوري سترى من الكاذب انا ام هو
وسوف اجعله يندم لفنحه الموضوع

والان سارد على كل روايه تشتبهون بها

بسم الله وعلى بركه الله

الزميل محمد الوائلي يقول

حياك الله زميلي للاسف لا يوجد الكتاب فان كنت تشك في كلامي اليك السند لكي تثق تماما من الكاذب ومن المفتري

الزميل بندر انا لم اتهمك انت بالتدليس فانت تنقل عن مواقع وهابية وانا متاكد انك بحياتك لم تقرأ واحد من هذه المصادر التي نقلت عنها الروايات

اماقولك انني فتحت الموضوع حقدا عليك فهذا سوء ظن وكذب لانني لو كنت اريد ان افعل ذلك لفتحت موضوع عن نسبتك كلاما للعلامة المجلسي في حين انك اعترفت انك اخطات وان هذا الكلام غير صحيح

اما قولك انك ستجعلني اندم فهذا يدل على انك تنظر للحوار على انه مسئلة شخصية فلاتهمك الحقيقة اين تكون المهم ان تنتصر ذاتك وليس المهم ان تنتصر الحقيقة وهذا لمسته من طيات كلامك عندما تصف الحوار على انه مبارزة وعندما تصفني بمحاور شرس الى اخره

بما ان الزميل لم يعتذر عن تدليسة وخداعه للقاريء الكريم فسوف ادخل شخصيا لبيان اكاذيبه وتدليساته الخادعة

**محمد الوائلي** · 24-07-2009, 11:26 AM

اعتذر زميلي الوائلي فالطوسي لم ينقل عن الجوزي وهذا لتشابه الروايات والروايه التى ذكرتها لا تصح بالاحتجاج
والروايه التى بصدد ذكرها هي :

وروىجعفر بن محمد عن أبيه أن رجلا من قريش جاء إلى أمير المؤمنين عليه السلام فقالسمعتك تقول في الخطبة آنفا: (اللهم أصلحنا بما أصلحت به الخلفاء الراشدين) فمن هم، قال: (حبيباي وعمايأبو بكر وعمر إماما الهدى وشيخا الاسلام ورجلا قريش، والمقتدى بهما بعد رسول الله صلى الله عليه وآلهمن اقتدى بهما عصم، ومن اتبع آثارهما هديإلى صراط مستقيم)

ستجدها في ص 93 و94 ج 3 اعتذر مره اخرى عن الخطأ غير المقصود ولا اعرف كيف انقل لك الرابط ...لذلك ابحث في الصفحتين 93 94 وستجد الروايه

لا داعي للاعتذار لانك اخطأت بدون قصد
لا اتهمك بالتدليس شخصيا لانك مجرد ناقل للروايات بدون الرجوع الى المصادر الشيعية

لكي ينتهي الموضوع بالنسبة لي فهذا يتوقف على قولك انك نقلت الروايات بدون الرجوع الى المصادر الشيعية
اما اذا تتبنى الروايات وتقول انها صحيحة السند وكاملة فيجب عليك ان تضع سند كل رواية ومصدرها الصحيح

**bandr_33** · 24-07-2009, 11:27 AM

يا صوت الهدايه بين لنا اين التدليس ؟ ان كان عندك اشتباه باي روايه اذكرها وللان رردنا على معظم الروايات

فهات ما عندك

**صوت الهـداية** · 24-07-2009, 11:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

يا زميلي لا تتجاهل رد من ردودي وتختار ما يعجبك فقط

المفروض ان ترد على مشاركة رقم 14

كل رواية لها طرق عديدة اذكرها مع المصادر

اخي الوائلي والله سوف تتعب من كثرة مراوغة ومماطلة الاخ بندر لقد جربته في موضوعين عليك ان تتعود على تجاهله لسؤالك وتكراره لاجوبته

مادام لاتوجد متابعة لمجريات الحوار من قبل المشرفين بسب انشغالاتهم فلا اتوقع ان نجد حوارا علميا هادئا بل سيكون الحوار عبثيا وعشوائيا

**bandr_33** · 24-07-2009, 11:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

لا داعي للاعتذار لانك اخطأت بدون قصد
لا اتهمك بالتدليس شخصيا لانك مجرد ناقل للروايات بدون الرجوع الى المصادر الشيعية

لكي ينتهي الموضوع بالنسبة لي فهذا يتوقف على قولك انك نقلت الروايات بدون الرجوع الى المصادر الشيعية
اما اذا تتبنى الروايات وتقول انها صحيحة السند وكاملة فيجب عليك ان تضع سند كل رواية ومصدرها الصحيح

يا زميلي الوائلي ما ذكرت الروايات الا كاختصار ...فان كان عندك شك باي روايه فاذكرها لي وسنرد ان شاءالله وبانتظارك

**bandr_33** · 24-07-2009, 11:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

اخي الوائلي والله سوف تتعب من كثرة مراوغة ومماطلة الاخ بندر لقد جربته في موضوعين عليك ان تتعود على تجاهله لسؤالك وتكراره لاجوبته

مادام لاتوجد متابعة لمجريات الحوار من قبل المشرفين بسب انشغالاتهم فلا اتوقع ان نجد حوارا علميا هادئا بل سيكون الحوار عبثيا وعشوائيا

والذي فلق الحب والنوى لا احد يعاند الا انت فماذنبي انك لا تقتنع في المواضيع السابقه فوالله لو كان الحق علينا لقلته ولا اخاف احد الا الله سبحانه وتعالى ...

**صوت الهـداية** · 24-07-2009, 11:37 AM

يقول بندر

حديث يرويه الامام علي عن النبي صلى الله عليه وسلم:" إن أبا بكر مني بمنزلة السمع، وإن عمر مني بمنزلةالبصر".["عيون أخبار الرضا" لابن بابويه القمي ج1 ص313، أيضاً "معاني الأخبار" للقمي ص110، أيضاً "تفسير الحسن العسكري"].
ـــــــــــــــــــــــــــ

الرواية كاملة بدون تدليس ولابتر

حدثنا أبو القاسم علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق (رضي الله عنه), قال: حدثنا محمد بن أبي عبد الله الكوفي قال: حدثنا سهل بن زياد الأومي عن عبد العظيم بن عبد الله الحسيني قال: حدثني سيدي علي بن محمد بن علي الرضا عن أبيه محمد بن علي عن أبيه الرضا عن آبائه عن الحسين بن علي (عليهم السلام) قال: قال رسول الله (ص): ان أبا بكر مني بمنزلة السمع وان عمر مني بمنزلة البصر وان عثمان مني بمنزلة الفؤاد قال: فلما كان من الغد دخلت إليه وعنده أمير المؤمنين (ع) وأبو بكر وعمر وعثمان فقلت له: يا أبت سمعتك تقول في أصحابك هؤلاء قولا فما هو فقال (ص): نعم ثم أشار إليهم فقال: هم السمع والبصر والفؤاد وسيسألون عن وصيي هذا وأشار إلى علي بن أبي طالب (ع) ثم قال ان الله عز وجل يقول: (( إِنَّ السَّمعَ وَالبَصَرَ وَالفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنهُ مَسؤُولاً ))(الاسراء: من الآية36) ثم قال (ع) : وعزة ربّي ان جميع أمتي لموقوفون يوم ا لقيامة ومسؤولون عن ولايته وذلك قول الله عز وجل: (( وَقِفُوهُم إِنَّهُم مَسؤُولُونَ )) (الصافات:24) (عيون أخبار الرضا (ع) 2: 280) (معاني الأخبار: 387) بحار الأنوار 30 : 180).
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ

الاستنتاجات ///

اقول الذي فعله بندر هو انه اخذ جزء من الرواية ثم بتر الباقي ولو كان الباقي لايغير معنى المنقول من الرواية لما كان هنالك اشكال ولكن الكاثرة ان الجزء الذي بتره بندر هو جزء يغير معنى الجزء الذي نقله ويغير معنى الرواية بكاملها

فالجزء الذي نقله يعني ان النبي يمتدح ابو بكر وعمر فجعلهم بمنزلة السمع والبصر

ولكن الجزء الذي بتره يغير المعنى بالكامل فيقول ان ابو بكر وعمر هما بمنزلة السمع والبصر ومسؤولين عن ولاية الامام علي ع فهما سمعا ونظرا الى النبي وهو يوصي بولاية الامام علي ولكنهما انكرا الولاية واغتصبا الخلافة اذن فهذا يعني انهم خائنين للامانة والمسؤولية وليس ممدوحين

**محمد الوائلي** · 24-07-2009, 11:50 AM

قال علي رضي الله عنه على منبر الكوفة: "لا أوتى برجل يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري" الكشي: ترجمة رقم: (257)، معجم الخوئي: (8/153، 326)، الفصول المختارة127

هذا رابط كتاب الكشي ولا يوجد فيه هذه الرواية في ترجمة رقم 257
http://www.yasoob.com/books/htm1/m020/23/no2321.html

وهذا رابط كتاب معجم رجال الحديث للسيد الخوئي جزء 8 ولا توجد فيه الرواية

http://www.yasoob.com/books/htm1/m020/23/no2366.html

ما هو ردك يا زميلي بندر

سوف اناقش هذه الرواية وبعد الانتهاء من النقاش ننتقل الى رواية اخرى

**احمد55** · 24-07-2009, 12:24 PM

يقول لكم ياموالين ذكر الروايات بنصفها للاختصار عن لايقول تدليس يكابر ولا يعترف سمى التدجليس اختصار ويكون الاختصار يظهر نصف الرواية ويخفي النصف الاخر الذي يوضح معاني الرواية ومقاصدها اذا تدليسات يكابرون وهيا واضحت وكيف هذا الاختصار يكون بذكر 4ا5اسطر ويحدف سطرين لاتعليق فالاختصار اذا كانت الروايات من 15سطر او20سطر ويكتب انقل وضع الشاهد لرواية الطويلة جدا لا برواية تتكون من 7سطور وتحذف سطرين والقول اختصار هذا ليس الا التدليس بكبره للخداع المحاور
هذا ياموالين لاحد يثق في اي رواية ينقلها في اي موضوع من يدلس مرة سيدلس مراة ليقوي موقفه
وحتى لو توقفونه لتدليساته يضع اعذار للمراوغة وهيا واضحت تدليسات يراوغون فكيف تحاوروهم بادلة