إعـــــــلان

**صوت الهـداية** · 14-09-2009, 04:03 PM

[QUOT] أولاً الرواية غير موجودة إلا في المصنف وإلا فأخبرنا أين توجد في غيره ؟
ثانياً ..زيد بن أسلم كان يرسل وأحاديثه عن عمر بن الخطاب منقطعة في الأغلب كما بين ذلك الحافظ بن حجر في تقريب التهذيب رقم 2117 , أما الشيخ الألباني فقد أكد ان الروايات التي ساقها زيد بن أسلم عن عمر كلها منقطعة وذلك في ( إزالة الدهش ص37,ومعجم أسامي الرواة 2/73) وهذا يعني أن هذه الرواية لا يمكن ان تقبل عند أهل السنة خاصة وان بها طعناً ..يعني لا يمكن أن نطعن في أحد ونرميه بالنفاق وندعو عليه بالرمي في نار جهنم بناءاً على روايات منقطعة ...
[/QUOTE]

بالله عليك هل هذا كلام شخص يدعي انه يدرس العلوم الدينية !!! انا شخصيا غير مقتنع !!!

مقال طويل عريض لا ويلونه لي بالاحمر !!! ان رواية زيد بن اسلم عن عمر منقطعة !!!

يبدو انك ياحبيب عمر لم تقرأ سند الرواية جيدا فقد اعماك حب عمر الذي جعلك تكذب ونحن في شهر رمضان

لايوجد في سند الرواية عمر ابن الخطاب وان زيد بن اسلم انما روى الرواية عن ابيه وليس عن عمر

هذا سند الرواية في مصنف ابن ابي شيبة ::

((حدثنا محمد بن بشر , نا عبيد الله بن عمر , حدثنا زيد بن أسلم , عن أبيه أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم كان ...)))

وبمناسبة كلامك عن ابن حجر هذا مقطع من ترجمة زيد بن اسلم في تهذيب التهذيب لابن حجر وفيها يعترف ابن حجر ان زيد يروي عن ابيه اسلم :::

((ع الستة زيد بن أسلم العدوي أبو أسامة ويقال أبو عبد الله المدني الفقيه مولى عمر روى عن أبيه وابن عمر وأبي هريرة وعائشة وجابر وربيعة بن عباد الديلي وسلمة بن الأكوع وأنس وأبي صالح السمان وبسر بن سعيد والأعرج وعلي بن الحسين وعبد الرحمن بن وعلة وعبد الرحمن بن أبي سعيد والقعقاع بن حكيم وعياض بن عبد الله بن سعد بن أبي سرح والأعرج وأم الدرداء وغيرهم وعنه أولاده الثلاثة أسامة وعبد الله وعبد الرحمن ومالك وابن عجلان وابن جريج وسليمان بن بلال وحفص بن ميسرة وداود بن قيس الفراء وأيوب السختياني وجرير بن حازم وعبيد الله بن عمر وابن إسحاق ومحمد بن جعفر بن أبي كثير ومعمر وهشام بن سعد والسفيانان ))

هل قرات ياحضرة الاستاذ الازهري هههههههه

**صوت الهـداية** · 14-09-2009, 04:11 PM

ولكي اجعلك تندم على ماكتبته ياحبيب عمر واثبت لك ان حب عمر قد اعمى قلبك وبصرك هاك هذه الروايات الصريحة في اصح كتاب عندكم صحيح البخاري وفيها يروي(( زيد بن اسلم عن ابيه ان عمر)) اي نفس سند الرواية ابن ابي شيبة !!!

((
1419 - حدثنا عبد الله بن يوسف: أخبرنا مالك بن أنس، عن زيد بن أسلم، عن أبيه قال: سمعت عمر رضي الله عنه يقول:
حملت على فرس في سبيل الله، فأضاعه الذي كان عنده، فأردت أن أشتريه، وظننت أنه يبيعه برخص، فسألت النبي صلى الله عليه وسلم فقال: (لا تشتره، ولا تعد في صدقتك، وإن أعطاكه بدرهم، فإن العائد في صدقته كالعائد في قيئه).

..........................
- حدثنا سعيد بن أبي مريم: أخبرنا محمد بن جعفر قال: أخبرني زيد بن أسلم، عن أبيه:
أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال للركن: أما والله، إني لأعلم أنك حجر، لا تضر ولا تنفع، ولولا أني رأيت النبي صلى الله عليه وسلم استلمك ما استلمتك، فاستلمه، ثم قال: فما لنا وللرمل، إنما كنا راءينا به المشركين، وقد أهلكهم الله، ثم قال: شيء صنعه النبي صلى الله عليه وسلم، فلا نحب أن نتركه.
[ر:1520]

..........................................
2894 - حدثنا إسماعيل قال: حدثني مالك، عن زيد بن أسلم، عن أبيه:
أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه استعمل مولى له يدعى هنيا على الحمى، فقال: يا هني اضمم جناحك عن المسلمين، واتق دعوة المظلوم، فإن دعوة المظلوم مستجابة، وأدخل رب الصريمة، ورب الغنيمة، وإياي ونعم بن عوف ونعم بن عفان، فإنهما إن تهلك ماشيتهما يرجعا إلى نخل وزرع،وإن رب الصريمة، ورب الغنيمة: إن تهلك ماشيتهما، يأتني ببنيه فيقول: يا أمير المؤمنين؟ أفتاركهم أنا لا أبا لك، فالماء والكلأ أيسر علي من الذهب والورق، وايم الله إنهم ليرون أني قد ظلمتهم، إنها لبلادهم فقاتلوا عليها في الجاهلية، وأسلموا عليها في الإسلام، والذينفسي بيده لولا المال الذي أحمل عليه في سبيل الله، ما حميت عليهم من بلادهم شبرا.

.........................

هل اقتنعت يا حبيب قلب عمر ان سند رواية ابن ابي شيبة صحيح مائة بالمائة وانه يشبه اسانيد البخاري زيد بن اسلم عن ابيه ان عمر

**كرار أحمد** · 14-09-2009, 04:24 PM

لا حول ولا قوة إلا بالله ...

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ صوت الهداية ...
قلتم:
"
بل كنت تدافع عن الرواية وتقول ان ليس فيها طعن بعمر وكنت تضع التبريرات الغير منطقية والتفسيرات غير الواقعية

اما قولك انك كنت تقول ان الرواية فيها قدح بعمر فهذا كذب بين وواضح
أنا دافعت عن الرواية ..وقلت ليس فيها طعن بعمر ..هل أنت نائم ؟
راجع المشاركات يا أستاذ ...
أنا قلت:
" إن الأمة المتمسكة بخيرة قدوتها لن تقبل أبداً الطعن في ما تملك بالباطل ..لن تقبل الأمة الطعن في تاريخها وماضيها بأقوال تريد تهويل الأحداث لجعلها جرائم لم تحدث بهدف الطعن في الأمة وفي تاريخها وفي معتقدها لصالح نظريات واهية تقوم ما هو غير مؤكد وغير واضح
أليس هذا ما قلته أنا ..
من هم القدوة الذين لن نقبل الطعن فيهم بالباطل؟
وأين طعن فيهم؟
أليس القدوة التي أدافع عنها هي عمر ..وأين طعن بها أليس في الرواية؟
وما هي النظريات الواهية التي تقوم على الغير المؤكد؟ما هو الغير مؤكد؟
النظريات الواهية هي كلام وتفسيرات حضرتك ..وتقوم على ما هو غير مؤكد ..ما هو غير المؤكد إلا الروايات ...أنا أطعن في الرواية من بدري لكن حضرتك نائم وتحلم ...أفق يرحمك الله قبل أن ترمي مسلماً بالكذب في الشهر المعظم .
وها أنات أرد على الحاجة ليلى في إحدى المشاركات قائلاً :
" ..رجل يعرف معنى أن ندمر تاريخنا بسبب روايات غير واضحة وغير مؤكدة وغير منطقية .....
ها أنا أصف الروايات بغير الواضحة وغير المؤكدة ...كل هذا طعن في الرواية وأنت تقول أدافع عن الرواية ....
بتخترع حضرتك؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وها أنا أخاطب الزميلة الفاضلة ثانية
وأقول :
" أنا لاأنكر مظلومية الزهراء دفاعاً عن عمر ولكن لأنه لم تثبت ...والمشاركات أمامك
إذاً هي ظنت أنني أنكر المظلومية لأن الرواية بها طعن في عمر ...وأن أؤكد لها أنها لم تثبت ..يعني أن طاعن في الرواية ..كل هذا وترميني بالكذب ..
وهذه المشاركة قبلها أطعن فيها بالروايات وأؤكد أن هناك طعناً غير مقبول..
:
" ونحن نواليهم ونعادي من عاداهم ..لكن إذا ثبتت الوقائع نقلاً وعقلاً ..لا أن نأخذ ديننا من كتب التاريخ وبروايات غير مؤكدة وروايات أخرى لا تثبت شيئاً ...ثم ننبري نرمي صحابة رسول الله وأنصاره ومحبيه بالنفاق والكفر والإجرام ونتفنن في لعنهم وسبهم
مرة أخرى أؤكد أن الرواية غير مؤكدة ولا تثبت شيئاً ...
أخي اغلق الموضوع قبل أن يفلت لسانك أكثر من ذلك ....لقد بهتني ورميتني بما ليس في وهو الكذب ..بسبب سوء الفهم وعدم قراءة ما يكتب بشكل جيد فيه حدس وفهم عال ..لم تسال نفسك مرة ..ما معنى روايات غير مؤكدة ؟
يعني مضروبة السند ..انتظرت منك أن تسال هل هذا يعد طعناً في السند أم لا .؟
أنا اطعن في السند منذ بداية الموضوع وأقول إن بها طعناً غير مقبول من زمن ..لكنك لم تفهم شيئاً ..وهذه ليست مشكلتي ...
اغلق الموضوع رجاءاً ..والسلام على من رمانا بالكذب ونحن منه براء .

**الشجاع بيبرس** · 14-09-2009, 04:37 PM

اذا رجال لا ينصرون من يحبونه ويبايعونه ليسوا رجال ولا يتحقوا الهيش ولا الحياة

**صوت الهـداية** · 14-09-2009, 04:38 PM

أنا دافعت عن الرواية ..وقلت ليس فيها طعن بعمر ..هل أنت نائم ؟
راجع المشاركات يا أستاذ ...

ياحضرة الاستاذ الازهري لقد شوهت سمعة الازهر بعنادك الذي اوصلك الى الكذب

يبدو انك نائم ولا تتذكر ما تكتبه ونسيت انك تقاتل ومنذ اكثر من اسبوعين لتثبت ان الرواية ليس فيها قدح بعمر

اليك نماذج من ماسطرته يداك من دفاع عن الرواية واثبات ان ليس فيها قدح بعمر ::

مشاركة رقم 31 تنفي فيها وقوع اي جريمة وان الحديث لايثبت نفاق عمر وكذبت نفسك لاحقا عندما قلت ان الرواية فيها طعن ورمي بالنفاق ::

طبقاً للحديث لم تحدث جريمة ..ففيم كل هذا الكلام حول المظلوميةوالقتل والنار والموت ..ثم الحكم عليه بالكفر والنفاق ....ثم اللعن المستمرالمتواصل ؟!!!!!!!!!!!!!

مشاركة رقم 37 وفيها تبرر تصرف عمر في الرواية اي انك لاترى في الرواية قدح بعمر

ونحن أمام فتنة يريد البعض إشعالها بحجة عليوالحرب على الأبواب ..فكان عليه عمل أي شيء لمنع هذا لذا جاء هذا التهديد ..الذينسميه نحن في مصر "تهويش" ..وقد جاء بنتيجة وخرج الزبير ومن معه وبايعوا ..وانتتعرف أن الزبير لم يكن يدعم علياً حباً فيه ...

مشاركة رقم 43 سخرت مني فيها عندما قلت لك ان الرواية فيها طعن بعمر واثبات نفاقه وقلت ان الرواية ليس فيها اي شيء من ذلك وان تصرف عمر مقبول عندما قلت ::

هجوم مفجع ...........
أي هجوم وأي فجيعة ..
أنت حتى الآن لم تثبت سوى أن عمر وقف يصرخ أما باب البيت ..فجيعة إيهبس ربنا يهديك ؟!!!!!!!!!!!!
وحرمة انتهكت ..........
أي حرمة انتهكت ..رجل وقف يهدد رجال أين إذاً تلك الحرمة التي انتهكت؟
هل سبها؟
هل شتمها؟
هذا لم يحدث ولم يكن ليحدث ..
ثم تقول لي أرهاب وإرعاب ..يا أخي أقول لك فيه فتنة الزبير يريد إشعالها مستغلاً علي بن ابي طالب ومكانتهوهولا يحب علياً ..ومسيلمة على الأبواب بكفرته ومرتديه ..وأنت تريد منه أن يجلسويحايل ؟!!!!!!!!!!!
ذهب وقالكلمتين أثبتنا استحالة أن يفعلهما كي يرعب من يريد إثارة القلاقل وليس على الحق

همسه في اذنك كف عن العناد والكذب وارحم نفسك وارحم الازهر الذي تدعي تمثيله

**صوت الهـداية** · 14-09-2009, 04:44 PM

كذبك وعنادك اصبح واضح امامك وامامي ولا انتظر من شخص معاند مثلك ان يعترف لكن دعنا نناقش السند مادامك تقول ان في المتن طعن بعمر واتهام له بالنفاق

اذا صح السند يصح المتن اذن ويصح ان عمر منافق باعترافك

**كرار أحمد** · 14-09-2009, 05:43 PM

أنت ...

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ صوت الهداية ..
قلت وقولك غير الحق :
"
مشاركة رقم 31 تنفي فيها وقوع اي جريمة وان الحديث لايثبت نفاق عمر وكذبت نفسك لاحقا عندما قلت ان الرواية فيها طعن ورمي بالنفاق ::

إقتباس:

طبقاً للحديث لم تحدث جريمة ..ففيم كل هذا الكلام حول المظلوميةوالقتل والنار والموت ..ثم الحكم عليه بالكفر والنفاق ....ثم اللعن المستمرالمتواصل ؟!!!!!!!!!!!!!

مشاركة رقم 37 وفيها تبرر تصرف عمر في الرواية اي انك لاترى في الرواية قدح بعمر

إقتباس:

ونحن أمام فتنة يريد البعض إشعالها بحجة عليوالحرب على الأبواب ..فكان عليه عمل أي شيء لمنع هذا لذا جاء هذا التهديد ..الذينسميه نحن في مصر "تهويش" ..وقد جاء بنتيجة وخرج الزبير ومن معه وبايعوا ..وانتتعرف أن الزبير لم يكن يدعم علياً حباً فيه ...

مشاركة رقم 43 سخرت مني فيها عندما قلت لك ان الرواية فيها طعن بعمر واثبات نفاقه وقلت ان الرواية ليس فيها اي شيء من ذلك وان تصرف عمر مقبول عندما قلت ::

إقتباس:
هجوم مفجع ...........
أي هجوم وأي فجيعة ..
أنت حتى الآن لم تثبت سوى أن عمر وقف يصرخ أما باب البيت ..فجيعة إيهبس ربنا يهديك ؟!!!!!!!!!!!!
وحرمة انتهكت ..........
أي حرمة انتهكت ..رجل وقف يهدد رجال أين إذاً تلك الحرمة التي انتهكت؟
هل سبها؟
هل شتمها؟
هذا لم يحدث ولم يكن ليحدث ..
ثم تقول لي أرهاب وإرعاب ..يا أخي أقول لك فيه فتنة الزبير يريد إشعالها مستغلاً علي بن ابي طالب ومكانتهوهولا يحب علياً ..ومسيلمة على الأبواب بكفرته ومرتديه ..وأنت تريد منه أن يجلسويحايل ؟!!!!!!!!!!!
ذهب وقالكلمتين أثبتنا استحالة أن يفعلهما كي يرعب من يريد إثارة القلاقل وليس على الحق

همسه في اذنك كف عن العناد والكذب وارحم نفسك وارحم الازهر الذي تدعي تمثيله
نعم أنت تدعي أن عمر أجرم في حق الزهراء وأن الرواية تقول ذلك ..وأنا أقول إن الرواية بهذا الشكل تقدح في عمر وأنكرتها وذكرت ما ذكرت أكثر من مرة لك وللحاجة ليلى ..أين الكذب نعم الرواية هذه بها قدح في عمر وأنا دفاعاً عنه طعنت وأطعن في هذه الرواية عقلاً ونقلاً ..نعم نفيت وقوع جريمة الحرق فإذا بك تدخلني في جريمة الإغضاب ..فنفيتها ..أين الكذب ..
رواية أطعن فيها من زمن عقلاً ونقلاً
فهذا الحديث رغم علته ينفي وقوع جريمة إحراق الدار وهذه هي الجريمة التي نفيتها
أما جريمة الإغضاب التي تدعيها فأنا فسرت الرواية منطقياً وقلت لك لا جريمة وعمر غير مذنب ...أين الكذب إذاً ربنا يشفيك ؟
ثم تفسيري للرواية وتبريري لموقف عمر هو توضيح لما ظننته أنت قدحاً ..نعم الرواية فيها قدح لكن ليس ما ظننته أنت ..القدح الذي فيها هو إظهار عمر رضي الله عنه بالرجل السيء وهذا ظاهر الرواية بينما باطنها غير ذلك وهذا ما وضحته .....
أنا طعنت في الرواية أكثر من مرة ...وقلت إن فيها قدحاً في عمر وفي علي ...وفسرت لك ما ظننته أنت قدحاً في عمر بسبب ظاهر الرواية الضعيفة.
أنات لست بحاجة كي أوضح لك هذا ..عندك حاجة فلتقل ما تريد ولا تهرب من الموضوع بهذه الضجة المفتعلة ..ما عندك شيء اغلق الموضوع ....
وحكاية الأزهر الذي أفخر بإنتمائي إليه ..الأزهر علمنا أن نناقش وأن نحاور وألا نرمي الناس بالكذب دون بينة ودون أن نستوضح منهم حقيقة ما يقولونه ..علمنا ألا ندعي إحتكار الحقيقة وألا نرفض الحق مهما كان ..وأن نستوثق مما نقول ..
أنا أعترف بأنني أخطأت حين لم أرفض الحوار على رواية ضعيفة ..وأشكرك لأنك علمتني درساً ...علمتني أن النقل مقدم على العقل في بعض الأشياء ..درس سيفيدني كثيراً في المستقبل وصدقني إنني أشكرك شكر حار.
رجاءاً ادخل في الموضوع إن كان لديك ما تقوله وإلا فأنه هذه المهزلة.

والسلام.

**صوت الهـداية** · 14-09-2009, 08:22 PM

نعم أنت تدعي أن عمر أجرم في حق الزهراء وأن الرواية تقول ذلك ..وأنا أقول إن الرواية بهذا الشكل تقدح في عمر وأنكرتها وذكرت ما ذكرت أكثر من مرة لك وللحاجة ليلى ..أين الكذب نعم الرواية هذه بها قدح في عمر وأنا دفاعاً عنه طعنت وأطعن في هذه الرواية عقلاً ونقلاً ..نعم نفيت وقوع جريمة الحرق فإذا بك تدخلني في جريمة الإغضاب ..فنفيتها ..أين الكذب ..

اذن انت كنت تحاور للقول ان الرواية ليس فيها قدح وبعد ذلك كذبت نفسك بنفسك وقلت ان الرواية فيها قدح بعمر ورمي له بالنفاق

مافهمناك مرة تقول الرواية ليس فيها طعن ولاقدح ومرة تقول ان الرواية فيها قدح

يارجل انت تكذب نفسك بنفسك ليس انا الذي اكذبك

**صوت الهـداية** · 14-09-2009, 09:08 PM

...وفسرت لك ما ظننته أنت قدحاً في عمر بسبب ظاهر الرواية الضعيفة.

اولا ليس هناك ظاهر وباطن الرواية تؤخذ بظاهرها ونترك البواطن الى من يعلم الغيب

ثانيا // الرواية ليست ضعيفة وقد رددت على تضعيفك لها

ولكي اجعلك تندم على ماكتبته ياحبيب عمر واثبت لك ان حب عمر قد اعمى قلبك وبصرك هاك هذه الروايات الصريحة في اصح كتاب عندكم صحيح البخاري وفيها يروي(( زيد بن اسلم عن ابيه ان عمر)) اي نفس سند الرواية ابن ابي شيبة !!!

((
1419 - حدثنا عبد الله بن يوسف: أخبرنا مالك بن أنس، عن زيد بن أسلم، عن أبيه قال: سمعت عمر رضي الله عنه يقول:
حملت على فرس في سبيل الله، فأضاعه الذي كان عنده، فأردت أن أشتريه، وظننت أنه يبيعه برخص، فسألت النبي صلى الله عليه وسلم فقال: (لا تشتره، ولا تعد في صدقتك، وإن أعطاكه بدرهم، فإن العائد في صدقته كالعائد في قيئه).

..........................
- حدثنا سعيد بن أبي مريم: أخبرنا محمد بن جعفر قال: أخبرني زيد بن أسلم، عن أبيه:
أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال للركن: أما والله، إني لأعلم أنك حجر، لا تضر ولا تنفع، ولولا أني رأيت النبي صلى الله عليه وسلم استلمك ما استلمتك، فاستلمه، ثم قال: فما لنا وللرمل، إنما كنا راءينا به المشركين، وقد أهلكهم الله، ثم قال: شيء صنعه النبي صلى الله عليه وسلم، فلا نحب أن نتركه.
[ر:1520]

..........................................
2894 - حدثنا إسماعيل قال: حدثني مالك، عن زيد بن أسلم، عن أبيه:
أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه استعمل مولى له يدعى هنيا على الحمى، فقال: يا هني اضمم جناحك عن المسلمين، واتق دعوة المظلوم، فإن دعوة المظلوم مستجابة، وأدخل رب الصريمة، ورب الغنيمة، وإياي ونعم بن عوف ونعم بن عفان، فإنهما إن تهلك ماشيتهما يرجعا إلى نخل وزرع،وإن رب الصريمة، ورب الغنيمة: إن تهلك ماشيتهما، يأتني ببنيه فيقول: يا أمير المؤمنين؟ أفتاركهم أنا لا أبا لك، فالماء والكلأ أيسر علي من الذهب والورق، وايم الله إنهم ليرون أني قد ظلمتهم، إنها لبلادهم فقاتلوا عليها في الجاهلية، وأسلموا عليها في الإسلام، والذينفسي بيده لولا المال الذي أحمل عليه في سبيل الله، ما حميت عليهم من بلادهم شبرا.

.........................

هل اقتنعت يا حبيب قلب عمر ان سند رواية ابن ابي شيبة صحيح مائة بالمائة وانه يشبه اسانيد البخاري زيد بن اسلم عن ابيه ان عمر

بالله عليك هل هذا كلام شخص يدعي انه يدرس العلوم الدينية !!! انا شخصيا غير مقتنع !!!

مقال طويل عريض لا ويلونه لي بالاحمر !!! ان رواية زيد بن اسلم عن عمر منقطعة !!!

يبدو انك ياحبيب عمر لم تقرأ سند الرواية جيدا فقد اعماك حب عمر الذي جعلك تكذب ونحن في شهر رمضان

لايوجد في سند الرواية عمر ابن الخطاب وان زيد بن اسلم انما روى الرواية عن ابيه وليس عن عمر

هذا سند الرواية في مصنف ابن ابي شيبة ::

((حدثنا محمد بن بشر , نا عبيد الله بن عمر , حدثنا زيد بن أسلم , عن أبيه أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم كان ...)))

وبمناسبة كلامك عن ابن حجر هذا مقطع من ترجمة زيد بن اسلم في تهذيب التهذيب لابن حجر وفيها يعترف ابن حجر ان زيد يروي عن ابيه اسلم :::

((ع الستة زيد بن أسلم العدوي أبو أسامة ويقال أبو عبد الله المدني الفقيه مولى عمر روى عن أبيه وابن عمر وأبي هريرة وعائشة وجابر وربيعة بن عباد الديلي وسلمة بن الأكوع وأنس وأبي صالح السمان وبسر بن سعيد والأعرج وعلي بن الحسين وعبد الرحمن بن وعلة وعبد الرحمن بن أبي سعيد والقعقاع بن حكيم وعياض بن عبد الله بن سعد بن أبي سرح والأعرج وأم الدرداء وغيرهم وعنه أولاده الثلاثة أسامة وعبد الله وعبد الرحمن ومالك وابن عجلان وابن جريج وسليمان بن بلال وحفص بن ميسرة وداود بن قيس الفراء وأيوب السختياني وجرير بن حازم وعبيد الله بن عمر وابن إسحاق ومحمد بن جعفر بن أبي كثير ومعمر وهشام بن سعد والسفيانان ))

هل قرات ياحضرة الاستاذ الازهري هههههههه

**صوت الهـداية** · 17-09-2009, 03:21 PM

هل هناك سبب اخر لتضعيف الحديث بعد ان اثبتنا لك خطأك بتضعيف الحديث

**كرار أحمد** · 19-09-2009, 03:43 PM

الرد

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ الفاضل صوت الهداية ...
سلام عليكم ...
اعتذر عن تأخر الرد لكثرة المشاغل في الأيام الماضية إذ أنني أشارك في الإعداد للعام الدراسي مع الزملاء قبل أن أسلم نفسي للجيش في الأول من أكتوبر لقضاء الخدمة الوطنية ..
أما عن الموضوع ..
جئت أنت بروايات من الصحاح ..
حبيبي أنا لا أعترض على روايات الصحاح التي تشبه رواية إبن أبي شيبة والرأي الذي ذكرته عن زيد بن أسلم هو رأي العلماء في رواياته عن عمر فقط وليس هناك طعناً فيه و
الأهم أن الرواية موضوع الدراسة لا تصح لأنها تشبه روايات في الصحيح ...فليس الشبه من المصححات للرواية ..
هناك علة في الرواية وهي الإنقطاع
ولا شأن لنا بروايات البخاري التي لها إسنادات أخرى .....
نحن نتحدث عن رواية بن أبي شيبة ..

على أن ابن أبي شيبة قد أورد رواية أخرى من طريق محمد بن بشر نا عبيد الله بن عمر حدثنا زيد بن أسلم عن أبيه أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت قال فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر» (المصنف 7/432 ترجمة37045
أولاً محمد بن بشر ...
راوية ثقة مات سنة 203 ,طيب ؟!!!!!!!
الثاني هو عبيد الله بن عمر ...
مات سنة 37هجرية ...
طيب كيف يحدث بن بشر عن عبيد الله بن عمر وبينهما كل هذه السنين دون راو وسيط ؟!!!!!
لو هناك راو وسيط بينهما أخبرنا لو سمحت.....
وحتى تعرف من هو الراوي الوسيط بين محمد بن بشر الذي مات سنة 203 وعبيد الله بن عمر الذي مات سنة 37 فإن هذه الرواية مصابة بعلة الإنقطاع ولا يمكن قبولها بهذا الشكل أو الإحتجاج بها خاصة أن فيها طعناً بأمراء المؤمنين علي بن أبي طالب

وعمر بن الخطاب رضي الله عنه ومن قبلهما بصديق الأمة " أبا بكر" رضي الله عن الجميع ...وهي غير مقبولة عقلاً ...
لو عند جنابك معلومة جديدة أفدنا فالإنسان يعيش ليتعلم ...علمنا ياسيدي ...وأنا في إنتظارك .....
بس ما تتأخر الله يسترك ..
والسلام.

**كرار أحمد** · 19-09-2009, 03:51 PM

آه ..نسيت..

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
نسي يا أخي أن اذكرك بأن أسلم مولى أمير المؤمنين عمر رضي الله تعالى عنه وأرضاه
لم يشهد واقعة الدار المزعومة ...إذ أن الفاروق اشتراه في موسم الحج عام 11 هجرية أي بعد هذه الواقعة المزعومة بشهور وبالتالي هو يحكي عن شيء لم يره هذا إن كانت الرواية أصلاً صحيحة ...
وهذه ترجمته رحمه الله في الجزء التاسع من البداية والنهاية للحافظ بن كثير :"
وهو أبو زيد بن أسلم أصله من سبي عين التمر اشتراه عمر بمكة لما حج سنة إحدى عشرة،وتوفي وعمره مائة وأربع عشرة سنة، وروى عن عمر عدة أحاديث، وروى عن غيره من أصحابه أيضا وله مناقب كثيرة رحمه الله.
هذا والله أعلم ...
انتظر جنابك ..

**صوت الهـداية** · 19-09-2009, 08:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ الفاضل صوت الهداية ...
سلام عليكم ...
اعتذر عن تأخر الرد لكثرة المشاغل في الأيام الماضية إذ أنني أشارك في الإعداد للعام الدراسي مع الزملاء قبل أن أسلم نفسي للجيش في الأول من أكتوبر لقضاء الخدمة الوطنية ..
أما عن الموضوع ..
جئت أنت بروايات من الصحاح ..
حبيبي أنا لا أعترض على روايات الصحاح التي تشبه رواية إبن أبي شيبة والرأي الذي ذكرته عن زيد بن أسلم هو رأي العلماء في رواياته عن عمر فقط وليس هناك طعناً فيه و
الأهم أن الرواية موضوع الدراسة لا تصح لأنها تشبه روايات في الصحيح ...فليس الشبه من المصححات للرواية ..
هناك علة في الرواية وهي الإنقطاع
ولا شأن لنا بروايات البخاري التي لها إسنادات أخرى .....
نحن نتحدث عن رواية بن أبي شيبة ..

على أن ابن أبي شيبة قد أورد رواية أخرى من طريق محمد بن بشر نا عبيد الله بن عمر حدثنا زيد بن أسلم عن أبيه أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت قال فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر» (المصنف 7/432 ترجمة37045
أولاً محمد بن بشر ...
راوية ثقة مات سنة 203 ,طيب ؟!!!!!!!
الثاني هو عبيد الله بن عمر ...
مات سنة 37هجرية ...
طيب كيف يحدث بن بشر عن عبيد الله بن عمر وبينهما كل هذه السنين دون راو وسيط ؟!!!!!
لو هناك راو وسيط بينهما أخبرنا لو سمحت.....
وحتى تعرف من هو الراوي الوسيط بين محمد بن بشر الذي مات سنة 203 وعبيد الله بن عمر الذي مات سنة 37 فإن هذه الرواية مصابة بعلة الإنقطاع ولا يمكن قبولها بهذا الشكل أو الإحتجاج بها خاصة أن فيها طعناً بأمراء المؤمنين علي بن أبي طالب

وعمر بن الخطاب رضي الله عنه ومن قبلهما بصديق الأمة " أبا بكر" رضي الله عن الجميع ...وهي غير مقبولة عقلاً ...
لو عند جنابك معلومة جديدة أفدنا فالإنسان يعيش ليتعلم ...علمنا ياسيدي ...وأنا في إنتظارك .....
بس ما تتأخر الله يسترك ..
والسلام.

الاخ كرار احمد بما انك استاذ في جامع الازهر فعليك التاكد من المعلومة قبل ان تنقلها

فقولك ان عبيد الله بن عمر توفي سنة 37 هو قول يجانب الصحة مثل اقوالك السابقة

هذه ترجمة الرجل من تهذيب التهذيب لابن حجر ::

((وقال النسائي ثقة ثبت وقال أبو زرعة وأبو حاتم ثقة وقال الهيثم بن عدي مات سنة سبع وأربعين ومائة وقال عروة مات سنة 4 أو 45 وقال بن منجويه كان من سادات أهل المدينة وأشرف قريش فضلا وعلما وعبادة وشرفا وحفظا وإتقانا قلت هذا تعبير كلام بن حبان في الثقات وكذا تاريخ وفاته المذكور ))

((كذا ذكر بن سعد في الطبقة الخامسة قال ولما خرج محمد بن عبد الله بن الحسن على المنصور لزم عبيد الله ضيعته واعتزل فلما قتل محمد رجع عبيد الله إلى المدينة فمات بها سنة 47 وكان ثقة كثير الحديث صحة وقال أحمد بن صالح ثقة ثبت مأمون ليس أحد أثبت في حديث نافع منه ))

ثانيا رواية محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر رواية يصححها علماء اهل السنة في الجرح والتعديل ومنهم ::

1- البخاري فيما تقدم من روايات

2- مسلم في صحيحه
صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 1 - ص 56
( حدثنا ) أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا محمد بن بشر وعبد الله بن نمير قالا حدثنا عبيد الله بن عمر عن نافع عن ابن عمران النبي صلى الله عليه وسلم قال إذا كفر الرجل أخاه فقد باء بها أحدهما
3- الالباني
سنن ابن ماجة ج:2 ص:442 ح:942
حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر حدثني سعيد بن أبي سعيد عن أبي سلمة بن عبد الرحمن عن عائشة قالت كان لرسول الله صلى الله عليه وسلم حصير يبسط بالنهار ويحتجره بالليل يصلي إليه .
قال الألباني : صحيح
4- شعيب الارناؤوط

مسند أحمد بن حنبل ج2 - ص287
7851 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد بن بشر ثنا عبيد الله بن عمر عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة قال ذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم الهلال قال إذا رأيتموه فصوموا وإذا رأيتموه فأفطروا فإن غم عليكم فعدوا ثلاثين
قال الأرناؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين

.............

الخلاصة ماتقوله من سنة وفاة عبيد الله بن عمر غير صحيح بالمرة وكلامك عن انقطاع السند بين محمد بن بشر وعبيد الله بن عمر كلامك اضضربه عرض الجدار ولا ابالي خصوصا وانه يصدر عن شخص جاهل بالحديث مثلك وهو يخالف كلام كبار محدثي اهل السنة كلبخاري ومسلم والالباني والارناؤوط وغيرهم ممن يصحح حديث محمد بن بشر عن عبيد الله ولا يتكلم عن وجود اي انقطاع في الاسناد
.........................

همسة تاكد من دقة المعلومات قبل ان تنقلها يا استاذ الازهر المحترم

**كرار أحمد** · 23-09-2009, 11:57 AM

بسم الله الكبير المتعال
اللهم صل على الحبيب محمد والآل .....
الأخ الفاضل صوت الهداية ...
سلام عليكم ..
أولاً اعتذر عن الخطأ الذي وقعت فيه ..
لقد ظننت أن المقصود هو عبيد الله بن عمر بن الخطاب ..ولأنني لا أكابر كما تدعي ذهبت اعترف أنني أخطأت ...
لكن مازال أمامنا دراسة الرواية ...
أولاً عبيد الله بن حفص بن عاصم بن عمر بن الخطاب المتوفى سنة 147 ..
ومحمد بن بشر متوفى عام 203 ...
أما زيد بن أسلم فهذه ترجمته في تقريب التهذيب للحافظ بن حجر :
" 2123 - زيد بن أسلم العدوي مولى عمر أبو عبد الله وأبو أسامة المدني ثقة عالم وكان يرسل من الثالثة مات سنة ست وثلاثين
وهنا تظهر العلة الأولى وهي الإنقطاع ..هذا إضافة إلى أن زيد بن أسلم كان يرسل .أما العلة الثانية أن هذه الرواية معلقة ...فأسلم رحمه الله لم يشهد الواقعة ولم يذكر لنا هنا عمن روى هذه الواقعة وبالتالي هو علقها بهذه الطريقة وهذه علة أخرى تجعلنا نرفض هذه الرواية ..وعن قول أسلم فير الرواية :" أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم

من أين علم أسلم ما دار في البيت مادام لم يشهد الواقعة وكيف علم صدقه من كذبه خصوصاً أنه كان في معسكر عمر ؟
لذا نزداد إصراراً على هذه الرواية لا يجوز الإحتجاج بها عند أهل السنة ..هذا إضافة إلى أن الشيعة لا يحتجون بها لأنها ستنسف معتقدهم في مظلومية الزهراء من الأساس ..وعليه ..هذه الرواية الضعيفة عقلاً ونقلاً لا تلزم أي من الطرفين ولا تثبت عند أهل السنة أية مظلومية للسيدة الزهراء سلام الله عليها وتؤكد لنا أن قصة الحرق والعصر والمسمار ما هي إلا خرافة ...أما عن حكاية أستاذ الأزهر ..يا عمي قلت لك أنامعيد..ألم تذهب للجامعة من قبل يا رجل؟ معيد يعني حتى لم أحصل على الماجستير ..انا الآن في التمهيدي وسوف يتوقف كل شيء دراسي بالنسبة لي حتى أتمم مدة الإلتحاق بالخدمة في القوات المسلحة والتي ستبدأ في الأول من أكتوبر ..يعني أنا لسة في بداية مشوار ينتهي بكلمة أستاذ ..فهمت حاجة ؟
انتظر الرد ..
والسلام ..آه .. كنت سأنسى ..كل عام وأنت بخير وعيد سعيد .

**صوت الهـداية** · 23-09-2009, 10:52 PM

عليك ان تفهم ياكرار انك لن تخدعني مرة ثانية فمن عثر في حجر مرتين فليس منا ولن اضيع وقتي في جدال عقيم فانت بنفسك اعترفت ان الرواية فيها قدح بعمر لذلك لن اناقش متن الرواية ابدا ابدا

الاعتراف سيد الادلة وانت اعترفت

................................................

نعود الى السند احسن ::

أولاً عبيد الله بن حفص بن عاصم بن عمر بن الخطاب المتوفى سنة 147 ..
ومحمد بن بشر متوفى عام 203 ...

اولا ياحضرة المعيد الازهري اسم الراوي هو عبيد الله بن عمر وليس بن حفص

ثانيا // ليس هناك انقطاع في اسناد محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر والدليل ماذكره ابن حجر في تهذيب التهذيب ان محمد بن بشر روى عن عبيد الله بن عمر وقال في ترجمة الاخير ان محمد بن بشر روى عنه فأين الانقطاع ؟؟؟

ثالثا// اذا كنت افهم واعلم من كبار شيوخكم فعليك ان تثبت ان محمد بن بشر ولد في سنة 148 بعد وفاة عبيد الله بن عمر وليس قبلها

........................................

هذا إضافة إلى أن زيد بن أسلم كان يرسل .أما العلة الثانية أن هذه الرواية معلقة ...فأسلم رحمه الله لم يشهد الواقعة ولم يذكر لنا هنا عمن روى هذه الواقعة

ههههههه حبيب قلبي انت لا تتعبني معاك ارجع الى ترجمة زيد بن اسلم واحلق شنبي اذا كان فيها ان زيد يرسل عن ابيه

ثانيا // ماهو الدليل على ان اسلم لم يشهد الواقعة ؟؟ اريد دليل قوي وليس مجرد كلام

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

القلوب مع الحسين والسيوف عليه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين