إعـــــــلان

**صندوق العمل** · 25-08-2009, 04:00 AM

كريم مجمد
انا سأستدل بالقران وفقط بالقران

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً [النساء : 59]

**6 laith** · 25-08-2009, 04:12 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

مشاركة صندوق العمل
كريم مجمد

علمآ إنه الأكثر علمآ بالقرأن الكريم من المحاورين الشيعة
لا بأس ...

مشاركة صندوق العمل
انا سأستدل بالقران وفقط بالقران

نتمنى هذا ....

مشاركة صندوق العمل
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً [النساء : 59]

أين الإئمة عليهم السلام ,,,
قال تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ )
فهذا خطاب عام للمؤمنين أن أطيعوا الله وأطيعوا الرسول فقط
وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ لم يخصهم الله بالطاعة .
فأين العصمة في هذه الأية .

**مقل الناصري** · 25-08-2009, 04:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة 6 laith

كيف نعلم بأن الإئمة عليهم السلام معصومين عصمة مطلقة وليسوا بشر كسائر البشر ؟؟؟

..

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**صندوق العمل** · 25-08-2009, 04:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة 6 laith

اللهم صل على محمد وآل محمد

علمآ إنه الأكثر علمآ بالقرأن الكريم من المحاورين الشيعة
لا بأس ...

نتمنى هذا ....

أين الإئمة عليهم السلام ,,,
قال تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ )
فهذا خطاب عام للمؤمنين أن أطيعوا الله وأطيعوا الرسول فقط
وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ لم يخصهم الله بالطاعة .
فأين العصمة في هذه الأية .

لاعلاقة لنا من هم المخاطبين لكن مايهمنا من توجيه الخطاب من هم المخصوصين بالطاعة
فقد عطف طاعة اولي الامر وهم ائمتنا على الرسول وعلى طاعة الله.

ستقول ان الائمة هم غير اولي الامر
فأولاً: انك طلبت الحديث عن العصمة وليس عن الامامة فعليه لايحق لك انكار عقيدتنا في الامامة.

ثانيا: وبغض النظر عن - اولا - فالامام علي انتم تقروا به انه رابع اولي الامر فانطبق مصداق كلامي عليه

وعليه

فقد قرن الله عزوجل طاعة الامام علي عليه السلام بطاعته وطاعة رسوله وهذا الشيء لايصح الا بكون الامام علي معصوما.

**6 laith** · 25-08-2009, 04:31 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

المشاركة الأصلية بواسطة 6 laith

كيف نعلم بأن الإئمة عليهم السلام معصومين عصمة مطلقة وليسوا بشر كسائر البشر ؟؟؟

مشاركة مقل الناصري

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

المقصود ليسوا بشر كسائر البشر بالعصمة المطلقة أي أنهم لا يسهوا ولا يخطئوا ولا ينسوا ,

**صندوق العمل** · 25-08-2009, 04:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة 6 laith

اللهم صل على محمد وآل محمد

المشاركة الأصلية بواسطة 6 laith

المقصود ليسوا بشر كسائر البشر بالعصمة المطلقة أي أنهم لا يسهوا ولا يخطئوا ولا ينسوا ,

وهل اية التطهير جعلت نساء النبي كما تقولون معصومات - حتى مع نوع العصمة التي توافق مذهبكم - لسن كأحد من البشر أم لا؟

**مبين الحقيقة** · 25-08-2009, 04:44 AM

يا أخي العزيز الآية التي استدل بها ،حجة عليه لا له ،لأن الله تعالى قال :" فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً [النساء : 59].
فعند التنازع نرجع لله وللرسول، ولم يقل لأولي الأمر، لأنهم غير معصومين.وبالتالي احترقت شبهته.

**صندوق العمل** · 25-08-2009, 04:49 AM

لقد اصطدتُ ابن تيمية في مشوار بحثي في نقطتين قلبتها عليه وبالاً :

الصيدة الاولى :

ذكر ابن تيمية قول الله تعالى: (( يَا أَيُّهَا الَذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ باللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَاًوِيلاً ))[النساء:59]، ثم قال: (فأمر الله المؤمنين عند التنازع بالرد إلى الله والرسول، ولو كان للناس معصوم غير الرسول صلى الله عليه وسلم لأمرهم بالرد إليه، فدل القرآن على أنه لا معصوم إلا الرسول صلى الله عليه وسلم) منهاج السنة النبوية (1/97)

وأنا صندوق العمل اقول : بل دل القرآن عندئذ ان اولي الامر يجب ان يكونوا هم المعصومين الذين لايخالفون الله ورسوله لابصغيرة ولابكبيرة :

- تاريخ اليعقوبي - اليعقوبي ج 2 ص 162 :
ايام عثمان بن عفان
ثم استخلف عثمان بن عفان بن أبي العاص بن أمية بن عبدشمس ، وأمه أروى بنت كريز بن ربيعة بن حبيب بن عبد شمس ، وكان عبد الرحمن بن عوف الزهري ، لما توفي عمر ، واجتمعوا للشورى ، سألهم أن يخرج نفسه منها على أن يختار منهم رجلا ، ففعلوا ذلك ، فأقام ثلاثة أيام ، وخلا بعلي بن أبي طالب ، فقال : لنا الله عليك ، إن وليت هذا الامر ، أن تسير فينا بكتاب الله وسنة نبيه وسيرة أبي بكر وعمر . فقال : أسير فيكم بكتاب الله وسنة نبيه ما استطعت .

فخلا بعثمان فقال له : لنا الله عليك ، إن وليت هذا الامر ، أن تسير فينا بكتاب الله وسنة نبيه وسيرة أبي بكر وعمر . فقال : لكم أن أسير فيكم بكتاب الله وسنة نبيه وسيرة أبي بكر وعمر ، ثم خلا بعلي فقال له مثل مقالته الاولى ، فأجابه مثل الجواب الاول ، ثم خلا بعثمان فقال له مثل المقالة الاولى ، فأجابه مثل ما كان أجابه ، ثم خلا بعلي فقال له مثل المقالة الاولى ، فقال : إن كتاب الله وسنة نبيه لا يحتاج معهما إلى إجيرى (أي طريقة) أحد . أنت مجتهد أن تزوي هذا الامر عني . انتهى

شاهد الكلام من جواب الامام علي عليه السلام لعبد الرحمن ، إن الرجوع الى كتاب الله وسنّة النبي تغني من الرجوع الى ثالث الا اذا كان الثالث يخالفهما فيكون عندئذ غير معصوم بهذه المخالفة ، فدل ان اولي الامر الذين وجب الله طاعتهم هم ممن يسيرون بسنّة الرسول ولايحيدون عنها شعرة وهذا هو معنى العصمة - كما بيّنها الفخر الرازي.

**صندوق العمل** · 25-08-2009, 04:51 AM

وقد بيّن الفخر الرازي في مفاتيح الغيب ان وجوب طاعتهم في هذه الاية انما هو دليل على عصمتهم :

مفاتيح الغيب - الجزء الخامس :
"المسألة الثالثة: اعلم أن قوله: {وأولى الامر منكم} يدل عندنا على أن إجماع الأمة حجة، والدليل على ذلك أن الله تعالى أمر بطاعة أولى الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية ومن أمر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع لا بد وأن يكون معصوما عن الخطأ، إذ لو لم يكن معصوما عن الخطأ كان بتقدير إقدامه على الخطأ يكون قد أمر الله بمتابعته، فيكون ذلك أمرا بفعل ذلك الخطأ والخطأ لكونه خطأ منهي عنه، فهذا يفضي إلى اجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد بالاعتبار الواحد، وانه محال، فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم، وثبت أن كل من أمر الله بطاعته على سبيل الجزم وجب أن يكون معصوما عن الخطأ فثبت قطعا أن أولي الأمر المذكور في هذه الآية لا بد وأن يكون معصوما." انتهى

**صندوق العمل** · 25-08-2009, 04:54 AM

صاروا الان اهل السنة في حيص بيص
ارادوا نفي العصمة فإذا بهم يثبتونها من القرآن.

**شيخ الطائفة** · 25-08-2009, 04:55 AM

بعد أذن أخي صندوق العمل ...

قال الله تعالى في سورة البقرة ...
بسم الله الرحمن الرحيم

واذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين

أليس الذنب هو نوع من الظلم أن الذنب هو ظلم النفس كما قال الله في سورة ال عمران و النساء

قال الله في سورة ال عمران ...

والذين اذا فعلوا فاحشة او ظلموا انفسهم ذكروا الله فاستغفروا لذنوبهم ومن يغفر الذنوب الا الله ولم يصروا على ما فعلوا وهم يعلمون

وقال تعالى في سورة النساء

وما ارسلنا من رسول الا ليطاع باذن الله ولو انهم اذ ظلموا انفسهم جاؤوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما

فهمت ؟؟

**6 laith** · 25-08-2009, 04:59 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

مشاركة صندوق العمل
لاعلاقة لنا من هم المخاطبين لكن مايهمنا من توجيه الخطاب من هم المخصوصين بالطاعة
فقد عطف طاعة اولي الامر وهم ائمتنا على الرسول وعلى طاعة الله.

وأولي الأمر لا تدل على طاعتهم لأن الله خص بها نفسه ورسوله فقط ولم يخص بها أحد بعدهما .

مشاركة صندوق العمل
ستقول ان الائمة هم غير اولي الامر
فأولاً: انك طلبت الحديث عن العصمة وليس عن الامامة فعليه لايحق لك انكار عقيدتنا في الامامة.

هذا صحيح ... مع إن الموضوع حول الإستدلال بعصمة الإئمة عليهم السلام من القرأن الكريم .

مشاركة صندوق العمل
ثانيا: وبغض النظر عن - اولا - فالامام علي انتم تقروا به انه رابع اولي الامر فانطبق مصداق كلامي عليه

هذا صحيح .
ونحن نقر إن أبو بكر رضى الله عنه أول أولي الأمر
ونحن نقر إن عمر رضى الله عنه ثاني أولي الأمر
ونحن نقر إن عثمان ثالث أولي الأمر

فهل نعطيهم العصمة المطلقة ....

مشاركة صندوق العمل
فقد قرن الله عزوجل طاعة الامام علي عليه السلام بطاعته وطاعة رسوله وهذا الشيء لايصح الا بكون الامام علي معصوما.

أين الدليل من القرأن الكريم !!

**6 laith** · 25-08-2009, 05:03 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

مشاركة مبين للحقيقة
يا أخي العزيز الآية التي استدل بها ،حجة عليه لا له ،لأن الله تعالى قال :" فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً [النساء : 59].
فعند التنازع نرجع لله وللرسول، ولم يقل لأولي الأمر، لأنهم غير معصومين.وبالتالي احترقت شبهته.

بارك الله فيك أخي مبين للحقيقة .
كنت تاركها لأخر شيء ولكنك طالما ذكرتها فلك كل الشكر .

**6 laith** · 25-08-2009, 05:05 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

مشاركة صندوق العمل
وهل اية التطهير جعلت نساء النبي كما تقولون معصومات - حتى مع نوع العصمة التي توافق مذهبكم - لسن كأحد من البشر أم لا؟

بعيدآ عن زوجات الرسول عليه الصلاة والسلام .
فأين العصمة المطلقة في الأية !!!

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

كريم أل البيت تفضل حول عصمة الإئمة من القرأن الكريم

كريم أل البيت تفضل حول عصمة الإئمة من القرأن الكريم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين