إعـــــــلان

**انور العربي** · 03-09-2009, 09:22 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرج قائم آل محمد

المشاركة الأصلية بواسطة جيوش الله

نرفع صوتنا للجميع ونقول لا مكان هنا للمهاترات والاعتداءات لان الكابتن والمفاخري

المشاركة الأصلية بواسطة جيوش الله

لا يريدون اعتداءات هنا في هذه المناظرة الشريفة
نعم يحق للعضو ان يبدي رأيه
لكن لا يحق له الاعتداء على الاخرين
فنرجو الالتزام بذلك والا فليخرج من لا يطبق

الله يتقبل الطاعات والصيام جميعا نسأل الله تعالى
ان يوفق الاخوة المتحاورين بالطريقة الشرعية الاخلاقية
ونسأله تعالى ان يمن عليهم بسعة الصدر
والحلم فحيا الله جيوشه والاخوين المتحاورين بكل احترام .

متابع بهدوءٍ قاتل .

**انور العربي** · 03-09-2009, 09:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جيوش الله

سيكون بدأ المناظرة الساعة التاسعة والنصف مساءا
لكن قبلها سأطرح بعض الامور التي من شأنها
ترتيب المناظرة وتجعل من الاخوين المتناظرين
في راحة وانتعاش في النقاش والمناظرة
حيث سأقوم بتعديل الوضع بصورة عامة
من اجل تسهيل ايصال المطلب للاخر بسلام
ووضوح فيتم الرد عليه بكل بيان وتبيان
فلذلك اول من سيطرح ماعنده هو انا
حتى يكون ما اطرحه قاعدة للنظام لهما
وان شاء الله تعالى سيرضي الاثنين منهما

ولا تنسونا بالدعاء

موفــــــــــــقين

**المفاخري** · 03-09-2009, 09:46 PM

أخي جيوش الله
الله يبارك فيك
هل حان وقت المناظرة؟
ونحن ننتظر الإذن بالشروع

**جيوش الله** · 03-09-2009, 09:49 PM

اخوتي بالله تقبل الله طاعاتكم وقيامكم
واسأل الله لكم جميعا ولي ان يجعلنا من خدام
اهل البيت عليهم السلام ومذهب الحق
والمنتصرين لدينه الحنيف

اخوتي بالله كان يوم امس نقاش حادا
وشرساً من الاخوين المتناظرين
لكن مع هذا كان شرعياً واخلاقياً
وفي نفس الوقت حسب ماطلعت عليه كان لبس
في فهم الطرفين في بعض المشاركات التي صدرت منهما
ولذلك تأزم الموقف وان كان تأزيم الموقف اتي بالدرجة الاساسية
هو من البعض ممن يتابع فلم يكتف بالمتابعة بل بات يتهجم على طرف من الاطراف
وها نحن الليلة واعدونا الاخوة الافاضل من المتابعين على ان يتابعوا المناظرة
بهدوء وفائدة ونطلب من الجميع ان تكون النية خالصة لله تعالى
وليس من اجل ان يخسر فلان ويفوز فلان ومن اجل ان انتصر على المفاخري
او من اجل ان انتصر على الكابتن فحقيقة سيدخل صاحب هذا التفكير بالاثم والعياذ بالله تعالى
ولنتذكر يا اخوتي على ان الكثير الكثير الان من الاعضاء وفي باقي المنتديات ربما يوجد نقاشات
عندهم لكن في اي مواضيع ؟؟؟؟
مواضيع يندى لها جبين الانسانية والله وغير الموجودين في غرف الجات في اي حديث يقضون وقتهم
الاعم الاغلب منهم بالفساد والدمار الروحي ز
اما نحن فمهما تصل بنا الحالة فعلينا ان ننظر الى الموضوع الذي نحن الان بصدده
والى الضوابط التي يتناقش بها الكابتن والمفاخري فمهما تصل بنا الحالة فأننا نتكلم باطار
الله تعالى ودينه ومذهب اهل بيته الاطهار فهذا الشيء مهم جدا الالتفات اليه وليكن امير المؤمنين بين اعيننا
جعلكم الله تعلى جميعا من خدام علي امير المؤمنين واهل بيته عليهم السلام جميعا

اما الان فسأطرح بعض الامور لتبيان الحال ولابد من اخذها بنظر الاعتبار

صلوا على محمد وال محمد

**سبيل الحق1** · 03-09-2009, 10:00 PM

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرج قائم ال محمد

**kabtn** · 03-09-2009, 10:00 PM

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرج قائم آل محمد

**جيوش الله** · 03-09-2009, 10:06 PM

اخوتي كان النقاش بالضوابط التي تحدد لنا المجتهد او من خلالها نعرف ان هذا مجتهد وهذا لا
فطرح الاخ المفاخري النقاط والضوابط التي من خلالها نتعرف على المجتهد فقال
ذكر :
1-العلم الوجداني
2-البينة وهي شهادة عدلين من اهل الخبرة
3- الشياع المفيد للعلم

فالكابتن قال ::

لا يخفى عليكم ان المكلفين على قسمين :

الاول : هو الذي عنده القدرة على معرفة المجتهد بنفسه ومن خلال ما يمتلك من علم ومعرفة واحاطة بالعلوم الدينية وهذا لا كلام لنا فيه لانه يستطيع ان يعرف بنفسه ولا داعي لرجوعه الى الغير وهذا القسم قليلٌ مصاديقه .

الثاني : فهم السواد الاعظم الذين لا يستطيعون معرفة المجتهد من غيره، الا بالرجوع الى الضوابط التي تحدد لهم المجتهد من غيره

والاخ المفاخري طرح بعض ولا نقول كل الضوابط كما قالها هولكن نتنزل ونقول هذه هي الضوابط

فالضابطة الاولى بغض النظر عن النقاش فيها لكن نقول هي للذين عندهم القدرة والاستطاعة على معرفة المجتهد بانفسهم

اما النقاش سيكون في الثانية والثالثة

لكننا نبداعلى بركة الله بالثانية :::
البينة وهي شهادة الخبراء العدول.

ونطلب من الاخ المفاخري

أولا : ان يعرّف لنا بالتعريف الجامع المانع (( أهل الخبرة ))

ثانياً : ماهي الضوابط التي من خلالها استطيع ان اميز ان هذا من اهل الخبرة وهذا ليس منهم؟؟؟

ثالثاً : وكيف بي اذا تعارضت شهادات اهل الخبرة ؟؟؟

فعلى الاخ المفاخري ان يجيب على اسئلتي واحد بعد الاخر فعندما ننتهي من نقطة نذهب الى الاخرى وهكذا يكون نقاشنا علميا واخلاقيا وهادفاً

انتهى كلام الكابتن بهذه الطلبات

**جيوش الله** · 03-09-2009, 10:11 PM

فقال الكابتن ::
أولا : ان يعرّف لنا بالتعريف الجامع المانع (( أهل الخبرة ))

قال المافاخري::
إن أهل الخبرة في مجال الاسنباط هم أهل الاختصاص في مجال البحث الفقهي والاصولي:
وهم على صنفين
الأول: هم المجتهدون وهم من أوضح مصاديق أهل الخبرة
الثاني: هم الممارسون لمسائل البحث العلمي الفقهي والاصولي ممن لم يحصل على ملكة الاجتهاد
لكنهم نتيجة لكثرة تحصيلهم العلمي وممارستهم للبحث العلمي وحضورهم المستمر للدرس تحصل لهم قدرة على تشخيص المجتهد

**الباب** · 03-09-2009, 10:30 PM

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرج قائم آل محمد

حيا الله المتناظرين وجعل الله جيوشه من العادلين

متابع بهدوء تام

**البحار1** · 03-09-2009, 10:32 PM

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرج قائم ال محمد

**جيوش الله** · 03-09-2009, 10:34 PM

عذرأ لسوء الشبكة والنت عندي

اطلب من الاخ الكابتن يصرح ويوضح اشكالياته على كلام المفاخري وبأختصار ان امكن؟

**شمس الشموس يا علي** · 03-09-2009, 10:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اهلا وسهلا بكم

لكننا هنا لا نناقش شي فقط نلخص بقوة الله

رد الكابتن هنا

تعليق المفاخري هنا

رد الكابتن هنا

رد الاخ المفاخري هنا

تلخيص باقي الصفحات يتبع ان شاء الله ...

نرجو من الاعضاء متبعة المناظرة فقط وعدم التركيز مع الاخ نوكيا لان المواضيع نفسها يعيدها للقتباس لكي يشتت اذهان الاعضاء عن المناظرة الحيقية
كما واطلب من الاخ نوكيا بان يكفي من الاقتباس لان الصفحات اصبحة كثيرة بسبب اقتباساته المتكررة والتي موجودة في باقي الصفحات لذلك ارجوه بان يكتفي لان خط الانترنت لدى اغلب الاعضاء غير جيد في تحميل وفتح الصفحة وهو يكثر من الصفحات بسبب الاقتباسات المتكررة

**جيوش الله** · 03-09-2009, 10:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شمس الشموس يا علي

نرجو من الاعضاء متبعة المناظرة فقط وعدم التركيز مع الاخ نوكيا لان المواضيع نفسها يعيدها للقتباس لكي يشتت اذهان الاعضاء عن المناظرة الحيقية
كما واطلب من الاخ نوكيا بان يكفي من الاقتباس لان الصفحات اصبحة كثيرة بسبب اقتباساته المتكررة والتي موجودة في باقي الصفحات لذلك ارجوه بان يكتفي لان خط الانترنت لدى اغلب الاعضاء غير جيد في تحميل وفتح الصفحة وهو يكثر من الصفحات بسبب الاقتباسات المتكررة

اخي اين اقتباسات عالم نوكيا هو لحد الان لم يلفظ بكلمة
اما الاقتباسات التي جلبتها انا فهي لابد من ان تحضر
حتى يتم على اساسها النقاش وتبيان الامر
فأرجو المتابعة والتركيز جزاك الله خيرا

**kabtn** · 03-09-2009, 10:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جيوش الله

عذرأ لسوء الشبكة والنت عندي

اطلب من الاخ الكابتن يصرح ويوضح اشكالياته على كلام المفاخري وبأختصار ان امكن؟

ان اشكالي على الاخ المفاخري في ان التعريف الذي اتى به هو ليس جامعا مانعا
وانا قلت له أريده جامعا مانعا

اقصد ان الصنفين التي اتى بهما فهما كل صنف ليس بجامع ومانع

والدليل

حسب ماعرف الاخ المفاخري الجامع والمانع:::

الجامع هو الشامل لجميع أفراد المُعرَف والمانع هو الذي يمنع من دخول الاغيار تحت المُعرَف

فهنا انا اقول ان ليس كل مجتهد هو من اهل الخبرة لان كثير من المجتهدين هم ليسوا من اهل الخبرة وذلك بسبب عدم العدالة فلا يقل المفاخري ان العادلة ضمنية لانها غير ملازمة للمجتهد بل هي ملازمة للمرجع بالتالي سيدخل ولا يكون مانع سيدخل من هو مجتهد وليس من اهل الخبرة في التعريف فأين المانع ؟؟؟

لان المفاخري تكلم بالاطلاق وقال المجتهد فلا مانع من دخول من هو مجتهد وليس بعادل فأكيد هذا النوع لا يحسبونه من اهل الخبرة فبالنتيجة يكون التعريف ليس مانعا وذلك بسبب دخول المجتهد الذي ليس بعادل الذي هو ليس من اهل الخبر ة

اما ثانيا::

اي الصنف الثاني::

فالأخ المفاخري

ذكر على ان:::

الثاني: هم الممارسون لمسائل البحث العلمي الفقهي والاصولي ممن لم يحصل على ملكة الاجتهاد
لكنهم نتيجة لكثرة تحصيلهم العلمي وممارستهم للبحث العلمي وحضورهم المستمر للدرس تحصل لهم قدرة على تشخيص المجتهد
فنقول هنا الاشكال في شقين وهما

الشق الاول::

هذه النقطة ممكن ان يدخل فيها من هو ممارس ولم يحص على الملكة لكن لم يعطه الله العلم الذي يؤهله على ان يكون من اهل الخبرة
او ممارس ولم يحصل على الملكة وغير عادل في نفس الوقت وما اكثر الممارسين ولم يحصلوا على الملكة ولايوجد عندهم علم
يجعلهم يعرفون ان هذا مجتهد وهذا لا وهذا معروف حتى ان الكثير منهم ممن يدرس ويدرس الطلبة لعشرات السنين فعندما تسأله من الاعلم او فلان مجتهد يقول لااعرف اذهب لاهل الخبرة فمثل هذا النوع على تعريف الاخ المفاخري اكيد هو داخل في اهل الخبرة ويعتبره منهم
فأين المانع هنا من دخول هكذا نوع او صنف من بين الممارسين ؟؟؟

والشق الثاني :::

هو هم الممارسون لمسائل البحث العلمي الفقهي والاصولي ممن لم يحصل على ملكة الاجتهاد لكنهم نتيجة لكثرة تحصيلهم العلمي وممارستهم للبحث العلمي وحضورهم المستمر للدرس تحصل لهم قدرة على تشخيص المجتهد

فأقول العبارات الاخيرة هي معناها
فسر الماء بعد الجهد بالماء

فهو يقول

تحصل لهم قدرة على تشخيص المجتهد فهذه اشكالات توضح على ان التعريف ليس بجامع ولا مانع وانا طلبت منه ان يعرف بالجامع والمانع

والســــــــــــلام

**جيوش الله** · 03-09-2009, 10:54 PM

الان نطلب من الاخ المفاخري ان يوضح لنا مايرفع
اشكالات الاخ الكابتن وان شاء الله بأختصار ان امكن؟

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

مستعد لمناظرة اتباع الصرخي لاثبات عدم اجتهاده

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين