إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مستعد لمناظرة اتباع الصرخي لاثبات عدم اجتهاده

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • متابع

    تعليق


    • المشاركة الأصلية بواسطة kabtn
      اما النقاش سيكون في الثانية والثالثة


      لكننا نبداعلى بركة الله بالثانية :::
      البينة وهي شهادة الخبراء العدول.

      ونطلب من الاخ المفاخري

      أولا : ان يعرّف لنا بالتعريف الجامع المانع (( أهل الخبرة ))




      ثانياً : ماهي الضوابط التي من خلالها استطيع ان اميز ان هذا من اهل الخبرة وهذا ليس منهم؟؟؟
      هل هذه النقطة الثانية؟
      فإذا كانت هذه هي النقطة الثانية
      فقد تم الجواب عليها

      تعليق


      • حيا الله الاخوة المتحاورين وتحياتي للاخ الكابتن
        متابع

        تعليق


        • قال الأخ المفاخري

          أقول
          نحن لو فرضنا أن الشيعة ليس لديهم شخص معلوم الأجتهاد وان كل شخص فهو مشكوك الاجتهاد وليس لدينا أي طريق لتحديد الاجتهاد فالدور يأتي ومن ثم لا يمكن للعامي أن يتوصل إلى معرفة المجتهد

          ولكن هذا الفرض غير واقعي؛ لأن كل شيعي يعلم بالوجدان بوجود مجتهدين كثيرين ومحددين
          ومحل الكلام هو في وجود اشخاص آخرين نشك باجتهادهم ونريد من خلال الضوابط التعرف على حقيقة أمرهم وهل أنهم من المجتهدين أو ليسوا كذلك
          فهنا نرجع إلى أهل الخبرة الذين نعلم بأنهم من أهل الخبرة لنتعرف من خلالهم على الأفراد المشكوك اجتهادهم
          وعليه لا بد أن نثبت أن الشخص الذي نرجع إليه في معرفة اجتهاد شخص هو من أهل الخبرة
          ومن يُشك في كونه من أهل الخبرة فلا يجوز الرجوع إليه أبداً
          طيب كيف نعرف أن الشخص الفلاني هو من أهل الخبرة أو ليس من أهل الخبرة؟
          هذا أمر سهل جداً
          نحن ابتداء نريد أن نعرف أن (أ) مجتهد أو لا
          ونريد أن نرجع إلى (ب) من الناس لنعرف من خلاله هل ان (أ) مجتهد أم لا
          وهنا لو كنا نشك بخبروية (ب) فماذا نفعل؟
          فهناك طرق نذكر منها طريقين لاجل الاختصار
          الطريق الأول: العلم الوجداني المباشر
          بان نكون نحن انفسنا من أهل الخبرة ونسطيع ان نعرف أن (ب) من الناس هل هو من اهل الخبرة اولا
          فإذا علمنا مباشرة من خلال الامتحان مثلا ان هذا الشخص من اهل الخبرة
          فيمكن أن نعتمد على قوله فلو قال لنا أن (أ) مجتهد فعلينا تصديقه بناء على كفاية خبر الواحد أو مع ضميمة شهادة شخص آخر لو قلنا بخصوص البينة.
          الطريق الثاني: شهادة المجتهد أو الخبير غير المجتهد
          فنحن بحسب الفرض نشك في خبروية (ب) من الناس
          فنذهب إلى (ج) الذي نعلم بكونه مجتهد أو خبير
          ونسأله هل (ب) من الناس من أهل الخبرة
          فإذا قال لنا إنه من أهل الخبرة ثبتت لنا خبروية(ب) من الناس
          وحينذٍ يمكن أن نرجع إلى (ب) فنسألة هل (أ) مجتهد أم لا فإذا شهد باجتهاده لابد من تصديقة
          فيثبت أجتهاد(أ)
          فأين الدور؟!
          وانت قلت:
          فاذا اردنا ان نعرف المجتهد نذهب لاهل الخبرة واذا اردنا ان نعرف اهل الخبرة نذهب للمجتهد
          نقول هذا الكلام صحيح لو أردنا أن نثبت أجتهاد(أ) من خلال الخبير (ب) ونعرف الخبير (ب) من خلال (أ)
          لأن هذا دور
          ولكن مفروض الكلام غير هذا
          فنحن إذا أردنا اثبات اجتهاد (أ) نذهب إلى الخبير(ب) وإذا أردنا أن نعرف الخبير(ب) لا نذهب إلى (أ) لان ذلك دور
          بل نذهب إلى خبير آخر وهو(ج)
          ف(أ) توقف على (ب) و(ب) توقف على (ج) ولم يتوقف على (أ) كي يستلزم الدور
          واعتقد أن المسألة واضحة جداً ولكن قد حصلت لك شبهة في ذلك
          ومن خلال التامل فيما ذكرناه سترتفع تلك الشبهة الواهية إن شاء الله تعالى
          وشكراً


          وانا اقول :

          نحن الان نشك بخبروية ((ب))

          ونسأل سؤال ، هو إنا لماذا أتينا الى ((ب)) أكيد حته نثبت خبرويته ومن بعد هذا نسأله عن المجتهد وبالاحرى عن من هو مجتهد

          واكيد منهم هؤلاء الذين نريد من ب ان يوضح لنا قضيتهم هل هم مجتهدين ام لا؟؟؟؟

          هو ((ج)) فالكلام هنا فيه مصادرة ... فنقول لك
          نحن كيف عرفنا ان ج هو اصلا مجتهد؟؟؟؟ بأي ضابطة ؟؟؟

          فنحن لحد هذه اللحظة نبحث عن اهل الخبرة حتى يوضحوا لنا من هو مجتهد!!!
          فمن اين عرفت ان ج مجتهد؟؟؟ وانا لحد الان لم اعرف من هم اهل الخبرة

          اما كلامك يا عزيزي وهو

          إقتباس:

          وحينذٍ يمكن أن نرجع إلى (ب) فنسألة هل (أ) مجتهد أم لا فإذا شهد باجتهاده لابد من تصديقة
          فيثبت أجتهاد(أ)
          فأين الدور؟!


          فهذه مصادرة ايضا فنحن الان في الاشكال اعلاه اوضحنا عدم تمامية ادعاءك في معرفة ب بواسطة ج
          فبالنتيجة كلامك هذا غير تام لانه مستند على مقدمة غير تامة وهي معرفة ب بواسطة ج


          وثالثاً :::: يا حبيبي أنا لو أعرف أن ((ج)) مجتهد لماذا ارجع لباء الذي شخصه لي ج من اجل ان يشخص لي الف
          فمن باب اولى ان كنت اعرف ج مجتهد فلا داعي للرجوع لــ ب فبالمباشر ارجع لــ ج واسأله عن الف

          اما كلامك الاخر يا حبيبي فهو كالاتي ::::


          إقتباس:

          فنحن إذا أردنا اثبات اجتهاد (أ) نذهب إلى الخبير(ب) وإذا أردنا أن نعرف الخبير(ب) لا نذهب إلى (أ) لان ذلك دور
          بل نذهب إلى خبير آخر وهو(ج)
          ف(أ) توقف على (ب) و(ب) توقف على (ج) ولم يتوقف على (أ) كي يستلزم الدور
          واعتقد أن المسألة واضحة جداً ولكن قد حصلت لك شبهة في ذلك
          ومن خلال التامل فيما ذكرناه سترتفع تلك الشبهة الواهية إن شاء الله تعالى



          فنحن الان نسأل سؤال ؟؟
          انت من اين عرفت بأجتهاد ج وانت الان في صدد معرفة من هو الخبير الذي يشخص ج والف
          ؟؟؟؟؟؟؟؟



          السؤال الثاني :::: اذا كان الف متوقف على معرفة الخبير ب وب متوقف على ج فبعد التنزل معك نقول

          ج متوقفة معرفتها على من ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

          هل على (د) واذا كان نعم ف(د) هل متوقفة على (و) ؟؟؟؟؟ فهذا تسلسل


          ام قصدك توقف الف على ب وب على ج وج على الف

          فكيف تحل هذ اللغز يا شاطر ؟؟

          تعليق


          • الشبكة ضعيفة اخوتي بالله وارجو المعذرة
            اخي المفاخري ننتقل الى النقطة التي طرحتموها مابعد
            التعريف ومنها ارجو ان نتوكل الى مابعدها لان يا اخي
            لا نريد ان نتأخر في جوانب ليست اساسية

            تعليق


            • عزيزي كابتن هل تؤمن بوجود الدور ام أنك تريد ان تختبرني في حله
              أجب بسرعة رجاء

              تعليق


              • عزيزي كابتن أجب عن السؤال رجاء حتى نتقدم خطوة
                أين الاخ كابتن؟

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة المفاخري
                  عزيزي كابتن هل تؤمن بوجود الدور ام أنك تريد ان تختبرني في حله
                  أجب بسرعة رجاء

                  تعليق


                  • هل توجد مشكلة عند الأخ كابتن تمنعه من الجواب؟

                    تعليق


                    • يبدو أن الأخ يريد منّا أن نبقى حتى طلوع الفجر
                      ندور حول نقطة بسيطة
                      أجب يا كابتن الله يبارك فيك

                      تعليق


                      • صرت حائراً
                        هل انا اتناظر مع نفسي؟!

                        تعليق


                        • هل الأخ جيوش الله موجود
                          إذا كان موجوداً فنرجو منه ان يطلب من الأخ كابتن الإجابة عن السؤال حتى تسير المناظرة بشكل علمي

                          تعليق


                          • لا مبرر لهكذا انتظار

                            فالجميع يراقب ما يؤول اليه حال المناظره

                            لو تفضل الطرف الاخر بالاسراع يكون خيراً

                            تعليق


                            • أنا احرر المشاركة

                              تعليق


                              • أكرر السؤال
                                هل الأخ كابتن يعتقد حقاً بوجود إشكال الدور أم هو مجرد اختبار لمعلوماتي؟

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X