تويت
احسنت اخي المحامي
ليشاهد القراء هروبه كل مرة
والطامة الكبرى انه مشرف في منتدياتهم!!!
ليشاهد القراء هروبه كل مرة
والطامة الكبرى انه مشرف في منتدياتهم!!!
-
-
المشاركة الأصلية بواسطة بـحرانـياحسنت اخي المحامي
ليشاهد القراء هروبه كل مرة
والطامة الكبرى انه مشرف في منتدياتهم!!!
حفظكم الله أخي الكريم " بحراني "
أخي هذا ليس إلا حاملا ً للأسفار
وكل ما أتى به في هذا الموضوع عبارة عن ( نسخ ولصق )
ولله الحمد رددنا على كل نسخه ولصقه
المشكلة بانه ادعى كذبا ً كعادة السلفية بأن هذا البحث بحثه
تعليق
-
اين الهارب من اسئلتنا؟تعليق
-
الهارب وين راح؟...تعليق
-
البحث الأول:من الأكثر الصحابة الذين انغمسوا في الفتنة أم الذين اعتزلوها؟
هذا سؤال جد مهم لمعرفة هل الصحابة هاجوا في الفتنة كما يصورها أعداءهم ومن ليس لهم علم بالمسألة،أم اعتزلوها ولم يخض فيها الا القليل القليل مع البيان بالدليل،وكل يؤخذ من قوله ويرد الا النبي صلى الله عليه وسلم.
الجواب هو أن الذين اعتزلوا الفتنة هم ألوف مؤلفة عكس من خاضوا فيها:
1-عن أيوب السختياني ، عن محمد بن سيرين أنه قال : لما حدثت الفتنة كان عدد الصحابة عشرة آلاف ، لم (( يخف منهم أربعون رجلا )). معمر بن راشد : الجامع ، ج 11ص: 357 واسنادها صحيح.
2-عن عبد الله بن أحمد بن حنبل ، عن أبيه ، عن اسماعيل-ابن علية- عن أيوب- السختياني- عن محمد بن سيرين ، أن قال : (( هاجت الفتنة و أصحاب رسول الله -صلى الله عليه و سلم- عشرة آلاف ، فما حضر فيها مائة ، بل لم يبلغوا ثلاثين )).الخلال : السنة ، ج2 ص: 466 .و احمد بن حنبل : العلل و معرفة الرجال ، ج3 ص: 182 .والاسناد صحيح.
انطلاقا من هاتين الروايتين الصحيحتين نستنتج التالي:
عدد الصحابة أثناء الفتنة:10000
عدد الصحابة الذين انغمسوا في الفتنة:ما بين 30 الى 40
النسبة المئوية لمن اعتزل الفتنة من الصحابة:99.70 بالمائة.
الاعتزال الجماعي للفتنة من الصحابة الكرام رضوان الله عليهم:
و من مظاهر الاعتزال الجماعي للفتنة ، أن علي بن أبي طالب عندما ندب أهل المدينة للخروج معه للقتال لم يوافقوه ،و أبوا الخروج معه ، فكلّم عبد الله بن عمر شخصيا للخروج معه ، فقال له : أنا رجل من المدينة . ثم كرر عليهم دعوته للسير معه عندما سمع بخروج أهل مكة إلى البصرة ، فتثاقل عنه أكثرهم ،و استجاب له ما بين : 4 الى7 من البدريين.
ابن كثير : البداية و النهاية ، ج 7 ص: 231 ، 234
الاعتزال الجماعي للصحابة الكبار البدريين،وأنه لم يشارك في الفتنة الا 4 فقط في موقعة الجمل و6 في موقعة الجمل وصفين معا:
وهم:علي وعمار وطلحة والزبير رضي الله عنهم أجمعين وغفر لهم.
------------------------- -------------------------
في موقعة الجمل لم يتجاوز عدد البدريين فيها 4 وهم الذين ذكرت أسماءهم في الأعلى:
عن الشعبي أنه قال : (( لم يشهد الجمل من أصحاب النبي عليه الصلاة و السلام غير علي ،و عمار ،و طلحة ،و الزبير ، فإن جاؤوا بخامس فأنا كذاب )).العلل و معرفة الرجال للامام أحمد ، ج 3 ص: 45 والمصنف لابن ابي شيبة، ج7 ص: 538 والذهبي : السير ، ج9 ص: 107 والاسناد صحيح.
------------------------- -------------------------
أما الموقعتين معا أي الجمل وصفين فلم يتجاوز عدد الصحابة الكبار البدريين فيها 6.
عن الشعبي أنه قال : (( بالله الذي لا إله إلا هو ، ما نهض في ذلك الأمر إلا ستة بدريين، ما لهم من سابع )).تاريخ الطبري ج3 ص: 6
و بذلك يكون ما رواه الشعبي دليل آخر على أن غالبية كبار الصحابة قد اعتزلوا الفتنة .
وسنرجع للرد على المحامي وبعده للمطبل،رغم أنه ما في فرح.
تعليق
-
اخيرا وصلك الجواب من احد شيوخكتعليق
-
بالمناسبة يا غبي
انا سألت اسئلة هنا ولم اطبل لاحد
وانت هربت لشيوخك
تعليق
-
المخامي:حذف الطبراني لأن روايته تفضحه.
لكنه يهمناالمشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
لقد رأيت كثرة الكلام الانشائي والتخبط والتمسك بشعرة تفاديا للوقوع،وحتى ننور اخواننا الباحثين عن الحقيقة ،نقول لهم الروايات الصحيحة عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما:المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
روح بن عبادة[ ثقة] : حدثنا العوام بن حوشب [ثقة]، عن عياش العامري[ثقة]، عن سعيد بن جبير[ثقة]، قال : لما احتضر ابن عمر ، قال : "ما آسى على شيء من الدنيا إلا على ثلاث ; ظمأ الهواجر ، ومكابدة الليل ، وأني لم أقاتل الفئة الباغية التي نزلت بنا ، يعني الحجاج . [سير أعلام النبلاء الجزء 3 الصفحة 232]
سفيان الثوري[ ثقة] عن حبيب بن أبي ثابت[ ثقة] : عنسعيد بن جبير[ ثقة]، عن ابن عمر قال : ما آسى على شيء إلا أني لم أقاتل الفئة الباغية . [سير أعلام النبلاء الجزء 3 الصفحة 231] قلت:ذكره في معرض الحديث عن قصته مع الحجاج .
ولله الحمد عثرث على الرواية كاملة واسنادها صحيح جدا،وهي في الطبقات الكبرى لابن سعد:
أخبرنا يزيد بن هارون [ ثقة]قال أخبرنا العوام بن حوشب[ ثقة] قال حدثني عياش العامري [ ثقة]عن سعيد بن جبير [ ثقة]قال: لما أصاب ابن عمر الخبل الذي أصابه بمكة فرمي حتى أصاب الأرض فخاف أن يمنعه الألم فقال يا ابن أم الدهماء: اقض بي المناسك، فلما اشتد وجعه بلغ الحجاج فأتاه يعوده فجعل يقول لو أعلم من أصابك لفعلت وفعلت فلما أكثر عليه قال أنت أصبتني حملت السلاح في يوم لا يحمل فيه السلاح فلما خرج الحجاج قال ابن عمر :"ما آسى من الدنيا إلا على ثلاث ظمء الهواجر ومكابدة الليل وألا أكون قاتلت هذه الفئة الباغية التي حلت بنا ".[ الطبقات الكبرى - ابن سعد ج4 ص 185]
وأخيرا أقول للمحامي كفاك بترا للروايات والكذب الصريح،لكن مع كهيعصاد،لن تمر كذبتك دون عقاب.
فأقول يا اخوتي انظروا لكلام الهيثمي وبثر المحامي له،لأنه يعرف أنه سيفضح لو ذكر الكلام كاملا،لذلك عمد الى بتره،ولا بأس بالتنويه بتطبيل بحراني لزميله،فهما متشابهان في التطبيل،ويحاول كل واحد التطبيل للآخر،تشابهت قلوبهم.
كلام الهيثمي كاملا:"رواه الطبراني بأسانيد وأحدها رجاله رجال الصحيح "
بثر المحامي للكلام:"[روي] بأسانيد وأحدها رجاله رجال الصحيح.
تلاحظون:حذف كلمة"الطبراني".
لماذا؟لماذا؟لماذا؟لماذا؟لماذا؟لماذا؟
لأن الرواية التي رواها الطبراني في المعجم الأوسط هي:
قال الهيثمي في نفس المصدر الذي استدل منه المحامي:
" 5089 - وعن ابن عمر قال : ما أتأسى على شيء فاتني إلا الصوم والصلاة وتركي الفئة الباغية إلا أن أكون قاتلتها واستقالتي عليا البيعة .
رواه الطبراني في الكبير والأوسط إلا أنه قال : ما آسى على شيء فاتني من الدنيا إلا الصوم في الهواجر وأن لا أكون فرجت بين قدمي في الصلاة - يعني : طول الصلاة
وفيه سنان بن هارون وثقه أبو حاتم وابن عدي وضعفه ابن معين ".
مجمع الزوائد ومنبع الفوائد للهيثمي[ج3/ص 421-422]
والرواية في معجم الطبراني الأوسط هي :
7823 - حدثنا محمود بن محمد الواسطي ثنا زكريا بن يحيى زحمويه نا سنان بن هارون عن محمد بن إسحاق عن نافع عن بن عمر أنه قال عند موته ما آسي على شيء فاتني من الدنيا إلا على ثلاثة الصوم في الهواجر وأن لا أكون أفرجت بين قدمي في الصلاة يعني طول الصلاة واستقالتي على البيعة لم يرو هذا الحديث عن نافع إلا محمد بن إسحاق ولاعن محمد إلا سنان بن هارون تفرد به زحمويه .[ج8/ص18]
بعد أن رأيتم الرواية الأصلية من المعجم الأوسط للطبراني والتي تفضح المحامي لذلك عمد الى حذف كلمة الطبراني منها لأنها تفضحه.
فأين هي ندمه على قتال الفئة الباغية مع علي التي ادعى،وهذه معاجم الطبراني الثلاثة،فأحضر الرواية منها.
اذن فابن عمر لم يندم على اعتزاله الفتنة،بل العكس هو الصحيح،وما رآه هو الصحيح،لأن الاحاديث النبوية الصحيحة تدعو الى اعتزال الفتنة.
أما الفئة الباغية عند ابن عمر في الحجاج بن يوسف الثقفي وزبانيته كما ذكرنا ذلك بالسند الصحيح،ومن لديه اشكال في صحة السند فليناقشنا.
فائدة:معنى استقالتي على البيعة فعندي لها تفسيران،وأرجو من اطلع على تفسير آخر للرواية فليخبرني به.
من خلال معلوماتي فان الصحابة لما حصلت الفتنة بين علي ومعاوية جاؤوه،وأخبروه بأن الصحابة وكل الناس يريدون مبايعته لأنه أحق بها من علي ومعاوية وقد توافد عليه الناس للبيعة لكنه رفض.هذا التفسير الأول أي أنه ندم لأنه استقال من البيعة ورفضها.
التفسير الثاني:أن علي لما قتل الشهيد عثمان وأراد البيعة لنفسه،بدأ بابن عمر كأول واحد يبايعه فقال له ابن عمر:لا ابايع حتى يبايع الناس،فلما بايع الناس ،بايع أيضا،فربما يقصد رفضه البيعة أولا.والله أعلم،وفوق كل ذي علم عليم.
وسترون مفاجآت أخرى.
تعليق
-
باب كره الحسن رضي الله عنه للقتال بين الفئتين[الفتنة] منذ أول وهلة واختياره للصلح:
1-أَخْبَرَنَا عَبْدُ اللهِ بنُ بَكْرٍ، حَدَّثَنَا حَاتِمُ بنُ أَبِي صَغِيْرَةَ، عَنْ عَمْرِو بنِ دِيْنَارٍ:أَنَّ مُعَاوِيَةَ كَانَ يَعلَمُ أَنَّ الحَسَنَ أَكْرَهُ النَّاسِ لِلْفِتْنَةِ، فَلَمَّا تُوُفِّيَ عَلِيٌّ بَعثَ إِلَى الحَسَنِ، فَأَصْلَحَ مَا بَينَهُ وَبَينَهُ سِرّاً، وَأَعْطَاهُ مُعَاوِيَةُ عَهداً إِنْ حَدَثَ بِهِ حَدَثٌ وَالحَسَنُ حَيٌّ لَيُسَمِّيَنَّهُ، وَلَيَجْعَلَنَّ الأَمْرَ إِلَيْهِ.سير أعلام النبلاء (3/263)
2-قَالَ ابْنُ جَعْفَرٍ: وَاللهِ إِنِّيْ لَجَالِسٌ عِنْدَ الحَسَنِ، إِذْ أَخذْتُ لأَقُوْمَ، فَجَذَبَ بِثَوْبِي، وَقَالَ: يَا هنَاهُ اجلِسْ!
فَجلَسْتُ، فَقَالَ: إِنِّيْ قَدْ رَأَيْتُ رَأْياً، وَإِنِّي أُحبُّ أَنْ تُتَابِعَنِي عَلَيْهِ!
قُلْتُ: مَا هُوَ؟
قَالَ: قَدْ رَأَيْتُ أَنْ أَعمَدَ إِلَى المَدِيْنَةِ، فَأَنْزِلَهَا، وَأُخَلِّيَ بَيْنَ مُعَاوِيَةَ وَبَيْنَ هَذَا الحَدِيْثِ، فَقَدْ طَالتِ الفِتْنَةُ، وَسُفِكَتِ الدِّمَاءُ، وَقُطعَتِ الأَرْحَامُ وَالسُّبُلُ، وَعُطِّلَتِ الفُرُوْجُ.
قَالَ ابْنُ جَعْفَرٍ: جَزَاكَ اللهُ خَيراً عَنْ أُمَّةِ مُحَمَّدٍ، فَأَنَا مَعَكَ.
فَقَالَ: ادْعُ لِي الحُسَيْنَ!
فَأَتَاهُ، فَقَالَ: أَيْ أَخِي! قَدْ رَأَيْتُ كَيْتَ وَكَيْتَ.
فَقَالَ: أُعِيذُكَ بِاللهِ أَنْ تُكذِّبَ عَلِيّاً، وَتُصَدِّقَ مُعَاوِيَةَ.
فَقَالَ الحَسَنُ: وَاللهِ مَا أَردْتُ أَمراً قَطُّ إِلاَّ خَالَفْتَنِي، وَاللهِ لَقَدْ هَمَمْتُ أَنْ أَقذِفَكَ فِي بَيْتٍ، فَأُطَيِّنَهُ عَلَيْكَ، حَتَّى أَقْضِيَ أَمْرِي.
فَلَمَّا رَأَى الحُسَيْنُ غَضَبَهُ، قَالَ: أَنْتَ أَكْبَرُ وَلَدِ عَلِيٍّ، وَأَنْتَ خَلِيفَتُهُ، وَأَمْرُنَا لأَمْرِكَ تَبَعٌ.
فَقَامَ الحَسَنُ، فَقَالَ: أَيُّهَا النَّاسُ! إِنِّيْ كُنْتُ أَكْرَهُ النَّاسِ لأَوِّلِ هَذَا الأَمْرِ، وَأَنَا أَصلَحْتُ آخِرَهُ...، إِلَى أَنْ قَالَ:
إِنَّ اللهَ قَدْ وَلاَّكَ يَا مُعَاوِيَةُ هَذَا الحَدِيْثَ لِخيرٍ يَعْلَمُهُ عِنْدَكَ، أَوْ لِشَرٍّ يَعْلَمُهُ فِيكَ: {وَإِنْ أَدْرِي لَعَلَّهُ فِتْنَةٌ لَكُمْ وَمَتَاعٌ إِلَى حِيْنٍ} [الأَنْبِيَاءُ: 111].ثُمَّ نَزَلَ.
سير أعلام النبلاء (3/264)
تعليق
-
اين الباقي؟
..اكمل انا انتظرك..تعليق
-
وقف الأمر عند التصالح
ويتكرر نفس أسلوب الخوارج،الحقيقة أنه لا فرق بين قولك وقول الخوارج الذين يذهبون من رقم 1 الى رقم 3 مباشرة،ونسوا أنهم لم يمروا على رقم 2.المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY[font=Arabic Transparent][SIZE=20px]
هذه الآية تنسف كل ما نسخته ولصقته
لأنها تدعو إلى قتال الفئة الباغية
الآية واضحة { وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله }
سألون الاية لفهم أوضح لاخواني المحترمين الذين يقرؤون هذا الموضوع ويعرجون على شبهات مثل هذا العضو التي تبين مدى تهافته في فهم كلام الله تعالى:
{ وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله }.
1-الاية الكريمة تبين أن المقتتليلن مؤمنان.
2-نستنتج أن هناك 3 أطراف في الآية الكريمة:
*الطائفة الأولى:تقاتل الطائفة الثانية.
*الطائفة الثانية:تقاتل الطائفة الأولى.
*الطائفة الثالثة:المعتزلون للفتنة
3-أول شيء تقوم به الطائفة الثالثة هي الاصلاح بين المتقاتلين،وليس كما صور متفيقهنا حيث قال أن أول شيء هو قتال الطائفة الأخرى.فاذا رفضت احدى الطائفتين الصلح وبغت حين ذاك تقاتل حتى ترجع للحق.وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما
4-المعتزلون للفتنة:هم الذين سيقومون بعملية الصلح.واذا رفضت احدى الطائفتين الصلح وبغت فسيقاتلونها مع الطائفة الأخرى،لأنها فئة باغية.
5-اذا كان المسلمون كلهم فقط :طائفة علي وطائفة معاوية،من سيصلح بينهما؟
6-الصحابة المعتزلون للفتنة كانوا يقومون بوساطات للصلح بين الطائفتين المقتتلتين.
7-وختاما نقول بأنه الامام الحسن رضي الله عنه ومعاوية رضي الله عنه تصالحا،وانتهى المشكل ،ولم يمروا الى مرحلة:"فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء الى أمر الله".
والحكم لكم:من نسف من ؟تعليق
-
تذكير بالصحابة الذين ذكرتهم بالاسم المعتزلين للفتنة.أما الصحابة المعتزلون للفتنة كلهم فعددهم يبلغ 9970 من أصل 10000.
1-الصحابي الجليل البدري سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه وأرضاه بلا انقطاع:
2-الصحابي البدري محمد بن مسلمة الأنصاري -رضي الله عنه ما دام الله والنهار:
3-الصحابي الجليل المحبوب ابن الحب أسامة بن زيد رضي الله عنه وأرضاه:
4-الصحابي الجليل سلمة بن الأكوع رضي الله عنه وأرضاه وجعل الجنة مثواه:
5- الصحابي الجليل : أبو هريرة رضي الله عنه أمين حديث النبي صلى الله عليه وسلم:
6-الصحابي الجليل أهبان بن صيفي البصري رضي الله عنه وأرضاه:
7-الصحابي عبد الله بن عمر رضي الله عنهما الذي كان من أحرص الصحابة على الإتباع:
8-الصحابي الجليل عبد الله بن سعد بن أبي سرح رضي الله عنه:
9-الصحابي الجليل عبد الله بن سلام رضي الله عنه وأرضاه وجعل الجنة مثواه:
10-الصحابي الجليل عمران بن حصين رضي الله عنه وأرضاه وجعل الجنة مثواه:
11-الصحابي الجليل أبو بكرة نفيع بن الحارث رضي الله عنه وجعل الجنة مثواه:
12-الصحابي الجليل جرير بن عبد الله رضي الله عنه وأرضاه وجعل الجنة مثواه:
13-الصحابي الجليل أبو أيوب خالد بن يزيد الأنصاري رضي الله عنه:
14-الصحابي الجليل أبو مسعود عقبة بن عمرو الأنصاري البدري رضي الله عنه وأرضاه:
15-الصحابي الجليل أبو أسيد مالك بن ربيعة الساعدي رضي الله عنه وأرضاه وجعل الجنة مثواه:
-----------------
ونكمل مع هذا الصحابي الجليل:
16-الصحابي الجليل الأَحْنَفُ بنُ قَيْسِ رضي الله عنه وأرضاه:
عن عمرو بن جاوان قال قلت له أرأيت اعتزال الأحنف ما كان قال سمعت الأحنف قال حججنا فإذا الناس مجتمعون في وسط المسجد يعني النبوي وفيهم علي والزبير وطلحة وسعد إذ جاء عثمان فذكر قصة مناشدته لهم في ذكر مناقبه قال الأحنف فلقيت طلحة والزبير فقلت إني لا أرى هذا الرجل يعني عثمان إلا مقتولا فمن تأمراني به قالا علي فقدمنا مكة فلقيت عائشة وقد بلغنا قتل عثمان فقلت لها من تأمرني به قالت علي قال فرجعنا إلى المدينة فبايعت عليا ورجعت إلى البصرة فبينما نحن كذلك إذ أتاني آت فقال هذه عائشة وطلحة والزبير نزلوا بجانب الخريبة يستنصرون بك فأتيت عائشة فذكرتها بما قالت لي، ثم أتيت طلحة والزبير فذكرتهما فذكر القصة وفيها، قال فقلت: والله لا أقاتلكم ومعكم أم المؤمنين وحواري رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا أقاتل رجلا أمرتموني ببيعته فاعتزل القتال مع الفريقين.
الراوي: حصين بن عبدالرحمن المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 13/38
خلاصة الدرجة: إسناده صحيحتعليق
-
رواية أثرث في كثيرا:
قَالَ أَبُو العَالِيَةِ:"لَمَّا كَانَ زَمَانُ عَلِيٍّ وَمُعَاوِيَةَ، وَإِنِّي لَشَابٌّ، القِتَالُ أَحَبُّ إِلَيَّ مِنَ الطَّعَامِ الطَّيِّبِ، فَتَجَهَّزْتُ بِجَهَازٍ حَسَنٍ حَتَّى أَتَيْتُهُم، فَإِذَا صَفَّانِ مَا يُرَى طَرَفَاهُمَا، إِذَا كَبَّرَ هَؤُلاَءِ، كَبَّرَ هَؤُلاَءِ، وَإِذَا هَلَّلَ هَؤُلاَءِ، هَلَّلَ هَؤُلاَءِ، فَرَاجَعْتُ نَفْسِي، فَقُلْتُ: أَيُّ الفَرِيْقَيْنِ أُنَزِّلُهُ كَافِراً؟ وَمَنْ أَكْرَهَنِي عَلَى هَذَا؟
قَالَ: فَمَا أَمْسَيْتُ حَتَّى رَجَعْتُ، وَتَرَكْتُهُم.(سير أعلام النبلاء 209/4).
أبو العالية هو الذي سمع القرآن الكريم كاملا ثلاث مرات من الصحابي الجليل عمر بن الخطاب رضي الله عنه،وهو عمدة قراءة أهل المدينة:قراءة الامام نافع.
عرفتم لماذا اعتزل الصحابة رضوان الله عليهم الفتنة؟أبو العالية أجابكم.
تعليق
-
ونكمل مع هذا الصحابي الجليل:
17-الصحابي الجليل صهيب الرومي رضي الله عنه وأرضاه النَّمِرِيُّ، الرُّوْمِيُّ، البَدْرِيُّ، المُهَاجِرِيُّ :
وَكَانَ مِمَّنِ اعْتَزَلَ الفِتْنَةَ، وَأَقْبَلَ عَلَى شَأْنِهِ رَضِيَ اللهُ عَنْهُ.[سير أعلام النبلاء 17/2]
تعليق
-
عندما حاصروا دار عثمان بن عفان فئه مؤمنه,,,, هل كانت هناك فئه معتزله لتصلح بين المؤمنين؟
هل ذكر التاريخ الاسلامي أن هناك فئه ثالثه اعتزلت لتصلح بين المؤمنين المتخاصمين؟
أرجو من يعرف شيئا عن هذا أن يذكره
وشكراتعليق
تعليق