إعـــــــلان

**كرار أحمد** · 08-12-2009, 12:11 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
أين الرد يا شباب ؟
نريد أن نثبت هذه المظلومية برواية واحدة صحيحة صريحة السند والمتن ...تثبت الضرب والعصر والرفس والمسمار والنار واللطم والإسقاط ....
فهل من مجيب ؟

**اليونس 1** · 08-12-2009, 12:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

بعد 22 صفحة من النقاش و المصادر الموثوقة المتواترة حول الموضوع يطلب منى هذا
ولا كأن حواراً صار
أما المشكلة في عقل المحاور السني أو في قلبه
فأما أن الفهم صعب عليه فهو لا يعرف حتى معنى المتواتر بل وصار يؤول المعنى و يخترع لنفسه مخارج رغم وضوح الموضوع
أو أنه يحمل في قلبه البغض و تشمئز نفسه عندما يسمع فضائل أو مظلومية ال محمد

في كلتا الحالتين ...
لله الحجة البالغة
فأخاطب القارئ المنصف و أقول له ... أحكم عقلك

لا عليك
اختار انت ما لونت لك باللون الاحمر وخذني على قدر عقلي !
هل المتواتر عندك هو ان يكون الحديث والرواية موثقة في الكتب ؟
ام انك تقصد انها ثقة ؟
وهل المتواتر مفهومه عندك هو ان ينقله جم غفير من الناس تى المطعون بهم بحيث يكون من الاشباع ولا يرد الخبر لعدم امكانية نقلهم بازمنتهم المختلفة واماكنهم المختلفة عن نفس الخبر ؟؟؟

اذا كان هذا الامر هو المعتمد عند الشيعة الامامية او العصابة الامامية في المنتدى حصرا ؟
فهل يمكن ان ينطبق هذا المفهوم والتعريف على احاديث تحريف القران عندكم ؟؟
فان قلت لا
فبين الاختلاف بين الامرين ؟ مع تشابه التواتر ؟

وان قلت ان الامر مرجوع لعدم وجود الاتفاق والاجماع ولشذوذ الروايات .
فهذا الامر كان ايضا في مسئلة كسر الضلع .

انا اريد ان يكون مدخل نتفق عليه قبل النقاش والحوار ؟

ولكن من المضحك ان يقول شخص ان هذه الرواية وردت في شعر الحافظ ابراهيم وفي النيوز تايم والنيوز ويك ويعتبرها متواترة !!!!!

على المدعي ان يذكر رواية او روايتين بمجموعة من الطبقات كـ (عدة من اصحابنا ) وتكون صحيحة وبعدها يذكر المحسنات والمطعمات والضعيف والمكذوب بالاخذ به من باب التواتر والاخذ بالضعيف والحسن لكونه منجبر لموافقته الصحيح الثابت .

هل انا غلطان في ما ذهبت اليه ؟؟

والا تريد ان انسخ واللصق وانت حرمته علي في بداية الموضوع وحللته لنفسك

**الجمـري** · 08-12-2009, 12:50 AM

أولا : حصر الحوار في مسألة كسر الضلع هي حيلة المفلس ، فما أصاب الزهراء من اعتداء على بيتها أوضربها بالسوط أو كسر ضلعها أو غصب حقها، كل ذلك يندرج تحت مسمى الجريمة .. وهذه الجرائم بالجملة ثابتة معنى بأحاديث متواترة وبعضها صحيحة أيضا . وقد صحح فقهاؤنا رواية ( كسر جنبها ) ، وحتى لو لم يثبت من ذلك كله شيئ ، فتكفينا شهادة البخاري بأن فاطمة ماتت وهي واجدة على أبي بكر . وحسبه عارا أن تموت ابنة النبي الوحيدة التي خلفها في الأمة وهي غاضبة عليه .

ثانيا : الإستدلال بأبيات حافظ ابراهيم إنما جاء من باب ( الفضل ما شهدت به الأعداء ) . ولو لم تكن الحادثة مشهورة وأن أهل السنة يأخذوها مأخذ التسليم لما تناولها شعراؤهم في قصيدة تعتبر عند أهل السنة من أروع القصائد التي قيلت في عمر .

ثالثا : المسلمون يتعاملون مع التاريخ وفق قاعدة ( التسامح في أدلة السنن ) ، ولذلك لا يلتفتون الى الجرح والتعديل في روايات السيرة ، اللهم إلا في حال تعارضت مع القرآن الكريم أو الروايات الأكثر صحة ، ولو أننا رددنا كل رواية لضعف في أسنادها لما بقي من تاريخ المسلمين شيء . فكل رواية ( سواء كانت صحيحة أو ضعيفة ) تعتبر دليلا على ما تضمنته حتى يثبت العكس .

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

فهل يمكن ان ينطبق هذا المفهوم والتعريف على احاديث تحريف القران عندكم ؟؟
فان قلت لا
فبين الاختلاف بين الامرين ؟ مع تشابه التواتر ؟

لا يوجد اختلاف بين التواترين ، لأن التواتر لا يختلف معناه باختلاف الموضوع

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

وان قلت ان الامر مرجوع لعدم وجود الاتفاق والاجماع ولشذوذ الروايات .
فهذا الامر كان ايضا في مسئلة كسر الضلع .

أولا : عدم وجود الإتفاق والإجماع لا يقطع حجية التواتر .

ثانيا : الشذوذية تعني مخالفة الأخبار الصحيحة أو الأصول الثابتة بالتواتر . والشذوذية بهذا المعنى حاصلة في روايات التحريف وغير حاصلة في روايات ضرب الزهراء ، فأحاديثنا تذكر وقوع الخلاف بين فاطمة وخلفاء الجور وتذكر تجاسرهم بالقول والفعل على ابنة النبي ، بينما لا توجد روايات أخرى تذكر الإتفاق بين الطرفين . وقد أكد البخاري كما أسلفنا أن فاطمة قد غضبت على أبي بكر الى حين موتها . وعليه فكيف يكون هذا التواتر شاذا في حين لا نجد روايات تخالفه أولا ونجد عند أهل السنة ما يؤيده ثانيا ؟

( الجمري )

**اليونس 1** · 08-12-2009, 04:20 AM

المداخلة الاخيرة لا بأس بها من مناقشتها فيما بعد . وان كان الافضل افراد موضوع خاص به لكونه عنوان لموضوع على ما اعتقد شائك ومتفرع وطويل .
وسوف اعود له للرد حينما ارى الجدية من صاحب الطرح .
-*-*-*-*-*
المشكلة اني لم ارغب العودة الى هذا الموضوع الا ان نبيهني عليه الاخ الكريم كرار احمد ودعاني للاطلاع على ما يدور .

وانا ارى لا طائل ولا يصح محاورة صاحب الموضوع لكونه مسكين ضال تائه في غياهب النسخ والنقل ولا يعي للاسف ما ينقل
هداه الله . وفهمه يكون في النسخ واللصق حينما يجد مادة تحت عنوان مايريد ان يملئ موضوعه بالحشو والزحافات والعلل !

فاعطيكم مثل بسيط في خطأ محاورة الشخص صاحب الموضوع والاجدى محاورة غيره افهم منه وترك له باب النسخ واللصق البارع والرائع فيه .
اعود وابين صحة ما ادعيه حتى اكون منصف ويطلع القارئ الكريم على مدى فهم واستيعاب الناسخ والناقل ولا نتهمه ظلما وعدوانا :
انقل لكم ثلاثة مداخلات لشيخ الطائفة وهي استدلال احتج به على ان عمر بن الخطاب اشترك في عملية الهجوم وليس الذنب على ابي بكر الصديق فقط .(وهنا انوه الى ان شيخ الطائفة استهجن طلبي بان يكون الحوار وفق منهجية صحيحة واختيار ما يريد ؟ فرد علي بان الموضوع بلغ 22 صفحة وكان قد اشبع النقاش والحوار ! ) اليكم فهم الشيخ الطائفة لهذه الرويات :
ورد في المداخلة لصاحب الموضوع في الصفحة الاولى الرد او المداخلة المرقمة 15 و 16 و17 حيث قال :

والسؤال الثاني هو :
هل هو ابو بكر وحده أم شاركه أحد اخر ؟

وجوابه على هذا السؤال ينقل صاحب الموضوع حديث فيه ابو بكر يقول كلاما لعمر بن الخطاب وبعتقد ان الكلام هذا هو اعتراف من ابو بكر بان عمر هو الذي اورده الموارد !

اترككم مع فهم الشيخ الطائفة من هذا صاحب الموارد ؟
يقول :
-*-*-*
حلية الأولياء 1 : 33 ، قال الجوهري في الصحاح : 1059 ، وفي حديث أبي بكر حيث دخل عليه عمر وهو ينصنص لسانه ، ويقول : هذا أوردني الموارد, قال أبو عبيد هو بالصاد لا غير ، قال : وفيه لغة أخرى ليست في الحديث نضنضت بالضاد, وكذا جاء في لسان العرب, وتاج العروس وغيرهما في مادتي : ( نص ) و ( نض ) , فراجع.
قال : إنّ عمر دخل على أبي بكر وهو يجبذ لسانه ، فقال له عمر : مه؟ غفر الله لك ، فقال أبو بكر : إن هذا أوردني الموارد
مالك بن أنس ، الموطأ ، ج 2 ، ص 988 كتاب الكلام
- حدثني مالك ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، إن عمر بن الخطاب دخل على أبي بكر وهو يجبذ لسانه ، فقال له عمر : مه غفر الله لك . فقال أبو بكر : إن هذا أوردني في الموارد .

حديث صحيح على شرط الشيخين

أبي يعلى الموصلي ، المسند ، ج 1 ، ص 36
- حدثنا موسى بن محمد بن خيان ، حدثنا عبد الصمد بن عبد الوارث ، حدثنا عبد العزيز الاندراوردي ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، إن عمر اطلع على أبي بكر وهو يمد لسانه فقال : ما تصنع يا خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ فقال : إن هذا أوردني الموارد .

ابن أبي شيبة الكوفي ، المصنف ، ج 14 ، ص 568
- حدثنا ابن إدريس ، عن ابن عجلان ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، دخل عمر على أبي بكر وهو آخذ بلسانه ينفضه فقال له عمر : الله : الله : يا خليفة رسول الله : وهو يقول : هاه إن هذا أوردني الموارد .

ابن أبي شيبة الكوفي ، المصنف ، ج 9 ، ص 66
- حدثنا أبو بكر بن مالك ، ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل ، عن مصعب الزبيري ، حدثني مالك بن أنس ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ،إن عمر دخل على أبي بكر وهو يجبذ لسانه ، فقال له عمر : مه ؟ غفر الله لك ، فقال أبو بكر : إن هذا أوردني الموارد .

إن هذا أوردني الموارد

ونضع تحتها ستين خط

بالله عليكم هذا عذر يقابل به ربه ؟؟
يقول الله تعالى في سورة الفرقان :
يا ويلتى ليتني لم اتخذ فلانا خليلا

-**-*-*-**
انتهى النقل من المشاركات الثلاثة المذكورة !
فشيخ الطائفة صاحب الموضوع يفهم بحنكته ورجاحة عقله ان صاحب الموارد هو عمر بن الخطاب !!!!!
والحقيقة التي خفيت عليه كما خفيت على صاحب الموضوع الاصلي الذي نسخ منه شيخ الطائفة هو :
لسان ابو بكر
نعم لسانه

فعمر يدخل على ابي بكر وهو يحبذ لسانه اي يجره .
فيقول لعمر : هذا (اي اللسان ) اوردني الموارد .

ولكل مطلع على اللغة العربية يفهم هذا المعنى والمقصد .
ولا اكاد ان اجزم ان عنوان الحديث يذكر هذا المقصد لو دققنا وبحثنا عن اصله في الكتب .

ولكن شيخ الطائفة ليس شاذا عن الكثير من الطائفة الشيعية ولا عن الكثير من فقهائهم ومثقفيهم .

ولهذا فانا لا ارى جدوى في مناقشته وتبيان الحق له .
الا اذا دخل شخص اخر يفهم جيدا ماذا ينقل ويضع لنا حطبا لقط في الصبح وليس في دامس الليل المظلم ؟؟

اليكم رابط الصفحة والمداخلات الـ 15 ,16, 17 :

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792

وعذرا من صاحب الموضوع على بيان حقيقته ولكن لكونه لم يتعظ من قبل لما نبهته عليه كثيرا
وليعذرني من دعاني لهذا الموضوع الذي كان حمل اسفار لحطب الليل

**شيخ الطائفة** · 08-12-2009, 06:16 AM

المداخلة الاخيرة لا بأس بها من مناقشتها فيما بعد . وان كان الافضل افراد موضوع خاص به لكونه عنوان لموضوع على ما اعتقد شائك ومتفرع وطويل .
وسوف اعود له للرد حينما ارى الجدية من صاحب الطرح .

ههههههه
يبدوا أن صاحبنا بدأت عليه بوادر التوتر و الندم على مشاركته بالموضوع بعد رد ماكينة الأفحام الشيعية الشيخ عباس الجمري - حفظه الله -

وانا ارى لا طائل ولا يصح محاورة صاحب الموضوع لكونه مسكين ضال تائه في غياهب النسخ والنقل ولا يعي للاسف ما ينقل
هداه الله . وفهمه يكون في النسخ واللصق حينما يجد مادة تحت عنوان مايريد ان يملئ موضوعه بالحشو والزحافات والعلل !

وصلنا إلى الصفحة الثانية و العشرون و يبدوا أن المحاور السني لم يفهم أن الموضوع هو سرد تاريخي لكل ما يتعلق بالحادثة
فمن الطبيعي أن أبحث عن كل ما تواتر عندكم و عندنا

انتهى النقل من المشاركات الثلاثة المذكورة !
فشيخ الطائفة صاحب الموضوع يفهم بحنكته ورجاحة عقله ان صاحب الموارد هو عمر بن الخطاب !!!!!
والحقيقة التي خفيت عليه كما خفيت على صاحب الموضوع الاصلي الذي نسخ منه شيخ الطائفة هو :
لسان ابو بكر
نعم لسانه

شبهة سخيفة و مضحكة
لن أنزل من نفسي و أرد عليها

وعذرا من صاحب الموضوع على بيان حقيقته ولكن لكونه لم يتعظ من قبل لما نبهته عليه كثيرا
وليعذرني من دعاني لهذا الموضوع الذي كان حمل اسفار لحطب الليل

لاحظنا أنه تهجم كثيراً على شخصي بالموضوع و صار يسب و يشتم
رغم أنى لم أرد على أسائته و لم أرد على شخصه أو أسبه
بل لم أستخدم خاصية التبليغ لركله
بل أحببت أن أرى إلى أين سيصل الوضع بالمحاور المحالف
وأحببت أن أرى كيف تحترق أعصابه و لم يجد من وسيلة سوى التعرض لى شخصياً أما هذا الكم الهائل من الأدلة التاريخية التى لا ينكرها إلا من أعمى الله قلبه

لعن الله من أذى محمد أو أهل بيته من الأولين و الأخرين

**AL-MU7AMY** · 08-12-2009, 08:30 AM

كما ذكر الاخوة الموالين يكفي للعاقل أن يستنتج من غضب الزهراء عليها السلام على أبا بكر وعمر بأن هنالك أمرا ً عظيما ً قد حصل ، الأدلة والشواهد التي وصلت إلينا رغم مرورها في عصور الطغاة من أهل السقيفة إلى الأمويين والعباسيين تثبت أن هنالك تهديد صدر من الطغاة ضد اهل البيت عليهم السلام وتثبت بأن الغضب الذي جعل الزهراء عليها السلام لم ترضى عن الطغاة إلى أن استشهدت وأمرت أن تدفن سرا ً وأن لا يشهد ويحضر الطغاة دفنها كل هذه مؤشرات تجعل المجنون قبل العاقل أن يستشعر بأن غضبها كان لأمر هام لا كما يقول السلفية بأن غضبها منقصة بحقها والعياذ بالله !

غضب الزهراء عليها السلام إدانة بحد ذاتها

أما النعيق والنهيق فهو يثبت لنا بانه هؤلاء يدعون حب آل البيت كذبا ً

فتعسا ً لهم ولأصنامهم

**كرار أحمد** · 08-12-2009, 03:50 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ الجمري ...
أهلاً بك في هذا الموضوع ...
قلتم:
" أولا : حصر الحوار في مسألة كسر الضلع هي حيلة المفلس ، فما أصاب الزهراء من اعتداء على بيتها أوضربها بالسوط أو كسر ضلعها أو غصب حقها، كل ذلك يندرج تحت مسمى الجريمة .. وهذه الجرائم بالجملة ثابتة معنى بأحاديث متواترة وبعضها صحيحة أيضا .
الكلام ده كله غلط من أوله إلى آخره ...
فضرب الزهراء وقتلها شيء ...وخلافها حول قطعة أرض شيء آخر ...
ولا يوجد أحاديث صحيحة كما تدعي وإلا فأين هي ...؟
والتواتر غير موجود لعدم إنطباق شروط التواتر على هذه الروايات ...التي يطل منها التواطؤ على الكذب وسوء الطوية ...إضافة إلى إنهيار إسناداتها ...فلا تواتر ...ولا صحيح كما يخيل إليك ...
أما قولك :
" وقد صحح فقهاؤنا رواية ( كسر جنبها ) ، وحتى لو لم يثبت من ذلك كله شيئ ، فتكفينا شهادة البخاري بأن فاطمة ماتت وهي واجدة على أبي بكر . وحسبه عارا أن تموت ابنة النبي الوحيدة التي خلفها في الأمة وهي غاضبة عليه .
وهذه أيضاً مقولة غير صحيحة ....فلا رواية واحدة صحيحة عند الشيعة أنفسهم في هذه الواقعة ومن الواضح أنك لم تقرأ الموضوع فراجع الموضوع لترى سقوط هذه الروايات عندكم وبأقوال علمائكم ...
وفارق كبير بين موت الزهراء وهناك خلاف لم يحل ...وربما يكون قد تم حله ...وبين قتل متعمد للزهراء بهذه الصورة التي لم تثبت
أما قولكم :
" ثانيا : الإستدلال بأبيات حافظ ابراهيم إنما جاء من باب ( الفضل ما شهدت به الأعداء ) . ولو لم تكن الحادثة مشهورة وأن أهل السنة يأخذوها مأخذ التسليم لما تناولها شعراؤهم في قصيدة تعتبر عند أهل السنة من أروع القصائد التي قيلت في عمر .
حافظ إبراهيم ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ههههههههههههههههههههههههههههه.....ومن يكون حافظ إبراهيم ؟
ما هو وضعه الفقهي ؟
شاعر ....هل تأخذون دينكم من الشعراء ؟
أما قولك :
" ثالثا : المسلمون يتعاملون مع التاريخ وفق قاعدة ( التسامح في أدلة السنن ) ، ولذلك لا يلتفتون الى الجرح والتعديل في روايات السيرة ، اللهم إلا في حال تعارضت مع القرآن الكريم أو الروايات الأكثر صحة ، ولو أننا رددنا كل رواية لضعف في أسنادها لما بقي من تاريخ المسلمين شيء . فكل رواية ( سواء كانت صحيحة أو ضعيفة ) تعتبر دليلا على ما تضمنته حتى يثبت العكس .
يا سلام ...تريدنا ان نأخذ بالروايات الضعيفة والمجهولة التي نحن متأكدون من أن رواتها كذبة ولا يرقون للثقة ...وتقول لي تاريخ ؟
ما هذا ؟
أي تاريخ هذا الذي يردنا أن نأخذه بالظن والضعيف ...
ثم العكس ثبت ...علي عمل في دول الخلفاء وخدمهم ...وشارك في تأسيس نظمهم مرة تلو الأخرى ...ونصح للخلفاء وشاركهم مجالسهم ...وتفسيراتكم حول هذا لا تلزمنا ...
والروايات ضعيفة وثبت عكسها فعلياً فلا مجال للإحتجاج بها مطلقاً ..
أما قولك :
" لا يوجد اختلاف بين التواترين ، لأن التواتر لا يختلف معناه باختلاف الموضوع

بالأساس لا يوجد تواتر أصلاً ...
فالروايات كلها مكذوبة وموضوعة ولا دليل عليها ...كما أن علي أثبت عكسها فعلاً وعملياً ...
وما زلنا نسال هل يمكن بناء معتقد في الخلفاء ينبني عليه سب ولعن البشر بل ووصل البعض إلى تكفيرهم بلا دليل واحد صحيح؟
رواية واحدة ...
هل هذا صعب ومستحيل في عقيدة الإمامية ..
؟
رواية واحدة توحد الله ...تؤكد لنا أن عمر بالتحديد قام بقتل الزهراء بالطريقة التي يذكرها الشيعة (رفس -ضرب-حرق- مسمار - نار - إسقاط- سوط)
والله الذي لا إله إلا هو إن هذه الأقوال لهي التي تطعن في علي وآله الكرام ...
وحتى الآن لا جديد ....
440 مشاركة ولا جديد .

**كرار أحمد** · 08-12-2009, 03:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ شيخ الطائفة ...
قلتم :
" وصلنا إلى الصفحة الثانية و العشرون و يبدوا أن المحاور السني لم يفهم أن الموضوع هو سرد تاريخي لكل ما يتعلق بالحادثة
فمن الطبيعي أن أبحث عن كل ما تواتر عندكم و عندنا
سرد لماذا يا عماه ؟
هداكم الله ...سرد للمكذوب ...سرد للموضوع ...سرد لسير الكذابين والضعفاء والمجاهيل ...
عن اي تواتر تتحدث ؟
عن تواتر روايات الكذبة ....الذين اتفقوا على كذبة وأخذوا ينشرونها ....علمائك أثبتوا لنا أن كلهم كذابين ...وماذا يفعل الكذابون إذا ما اجتمعوا على فكرة ....؟
أن يكذبوا طبعاً ...وينشروا كذبتهم على الدنيا .....
لا تواتر يا حبيبي وأنت تعرف هذا جيداً ...
هناك شروط للتواتر ...طبقها ...وإن كان أول شرط غير متحقق .
فما بالك بالباقي ..؟
أما قولك :
" لاحظنا أنه تهجم كثيراً على شخصي بالموضوع و صار يسب و يشتم
رغم أنى لم أرد على أسائته و لم أرد على شخصه أو أسبه
بل لم أستخدم خاصية التبليغ لركله
بل أحببت أن أرى إلى أين سيصل الوضع بالمحاور المحالف
وأحببت أن أرى كيف تحترق أعصابه و لم يجد من وسيلة سوى التعرض لى شخصياً
خلاص خليك معايا ...فأنا لا أتهجم على أحد ...ولا اذكرك إلا بالأخ الفاضل ....
وقولك:
" أما هذا الكم الهائل من الأدلة التاريخية التى لا ينكرها إلا من أعمى الله قلبه
أظنك تقصد هذا الكم الهائل من الأدلة المضروبة والمزيفة والمكذوبة والموضوعة التي لا ينكر سقوطها إلا من يحتاج إلى علاج فوري ....

**كرار أحمد** · 08-12-2009, 04:04 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
المحامي ...
قلتم:
"

كما ذكر الاخوة الموالين يكفي للعاقل أن يستنتج من غضب الزهراء عليها السلام على أبا بكر وعمر بأن هنالك أمرا ً عظيما ً قد حصل ، الأدلة والشواهد التي وصلت إلينا رغم مرورها في عصور الطغاة من أهل السقيفة إلى الأمويين والعباسيين تثبت أن هنالك تهديد صدر من الطغاة ضد اهل البيت عليهم السلام وتثبت بأن الغضب الذي جعل الزهراء عليها السلام لم ترضى عن الطغاة إلى أن استشهدت وأمرت أن تدفن سرا ً وأن لا يشهد ويحضر الطغاة دفنها كل هذه مؤشرات تجعل المجنون قبل العاقل أن يستشعر بأن غضبها كان لأمر هام لا كما يقول السلفية بأن غضبها منقصة بحقها والعياذ بالله !

غضب الزهراء عليها السلام إدانة بحد ذاتها

أما النعيق والنهيق فهو يثبت لنا بانه هؤلاء يدعون حب آل البيت كذبا ً

فتعسا ً لهم ولأصنامهم
كلام بلا دليل .....
ومسألة غضب الزهراء هذه موضوع آخر ...اذهب وافتح موضوع عنه...نحن هنا لإثبات واقعة الدار ....لديك دليل جديد غير الروايات المضروبة التي جاء بها زميلنا شيخ الطائفة إلينا به ...ما عندك ..دع الزميل إذاً يتحفنا بما لديه من رصيد هائل من الروايات المضروبة ..
فحقيقة أنا اشهد له ...هو يملك من المضروب ...والمزيف والمكذوب ..مالم تره عيني من قبل .
وحتى الآن 443 مشاركة ولا جديد ....
يا شباب ...
نريد رواية واحدة صحيحة صريحة تثبت مقتل الزهراء بالطريقة التي رواها الشيعة ..(رفس -ضرب-حرق- مسمار - نار - إسقاط- سوط)
ولله الأمر من قبل ومن بعد .

**AL-MU7AMY** · 08-12-2009, 04:10 PM

نور عيني يا كرار إسترح فأنت لا تفرق بين الحوار والخوار !!

صدق الإمام الرضا عليه السلام عندما قال :

وإذا بليت بجاهل متحكم * يجد المحال من الأمور صوابا

أوليته مني السكوت وربما * كان السكوت عن الجواب جوابا

--------------

**كرار أحمد** · 08-12-2009, 04:24 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ المحامي قلتم :
" نور عيني يا كرار إسترح فأنت لا تفرق بين الحوار والخوار !!

لن أرد على استفزازك ....فهدفك معروف ...هو أن أرد عليك ...ويتشتت الموضوع ...
آسف طلبك ما هو عندي ...
لن نخرج عن الموضوع ....
وحتى الآن 444مشاركة ولا جديد ....
يا شباب ...
نريد رواية واحدة صحيحة صريحة تثبت مقتل الزهراء بالطريقة التي رواها الشيعة ..(رفس -ضرب-حرق- مسمار - نار - إسقاط- سوط)
ولله الأمر من قبل ومن بعد

**المنيعي** · 08-12-2009, 10:15 PM

أما المشكلة في عقل المحاور السني أو في قلبه
فأما أن الفهم صعب عليه فهو لا يعرف حتى معنى المتواتر بل وصار يؤول المعنى و يخترع لنفسه مخارج رغم وضوح الموضوع
أو أنه يحمل في قلبه البغض و تشمئز نفسه عندما يسمع فضائل أو مظلومية ال محمد

في كلتا الحالتين ...
لله الحجة البالغة
فأخاطب القارئ المنصف و أقول له ... أحكم عقلك

اي حجه بالغه تتكلم عنها !!!!!!
اما كان الاجدر بك ان تحضر روايه صحيحه كما طلب الاخوه وما زلت عاجزا عن احضارها الهذه الدرجه الامر صعب عليك
وكانت الحيله والهروب وانا لا الومك
قولك

اللهم صلى على محمد وال محمد
لنتابع الموضوع مع فدك

الحين فك الدين اللي عليك واحضر الروايه الصحيحه
ثم تكلم في موضوع فدك

**شيخ الطائفة** · 09-12-2009, 12:31 AM

بارك الله فيك أخى العزيز المحامي

سأعطي المحاورين السنة الفرصة
ياكرار و يونس و منيعي و هنا الحقيقة
هذه فرصة لا تفوت لأثبات أنى لا أعرف شيئاً و أثبات أن الموضوع خطأ
وهذه الفرصة أن تثبتوا أنكم على حق و أنا على باطل
وهي فرصة الأنتصار

هاتوا حديثاً متواتراً من طرقكم لا يخلوا سنده من ضعف

وأثبتوا أنى جاهل لا أعرف معنى الحديث المتواتر
بدل كل هذه الثرثرة و بدل كل هذا القيل و القال ...

**هنا الحقيقة** · 09-12-2009, 01:05 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد وأصحاب محمد أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شيخ الطائفة

هات أقوى دليل لديك على أن أبا بكر وعمر وغيرهم من الصحابة الكرام قد تهجموا على بيت فاطمة الزهراء رضي الله عنها ورفسوها وقتلوا جنينها

نحن في انتظارك

ملاحظة
أنا لا أريد أدلة كثيرة - بل دليل واحد فقط لا غير - بشرط ان يكون الذي ستأتي به إلينا هو أقواهم
فإذا أثبت لنا صحة أقوى الأدلة لديك فقد انتهى الموضوع لصالحك
أما إذا عجزت عن إثبات صحة أقوى أدلتك فهذا يعني ان الموضوع قد انتهى لصالحنا

في انتظارك

**المنيعي** · 09-12-2009, 01:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

بارك الله فيك أخى العزيز المحامي

سأعطي المحاورين السنة الفرصة
ياكرار و يونس و منيعي و هنا الحقيقة
هذه فرصة لا تفوت لأثبات أنى لا أعرف شيئاً و أثبات أن الموضوع خطأ
وهذه الفرصة أن تثبتوا أنكم على حق و أنا على باطل
وهي فرصة الأنتصار

هاتوا حديثاً متواتراً من طرقكم لا يخلوا سنده من ضعف

وأثبتوا أنى جاهل لا أعرف معنى الحديث المتواتر
بدل كل هذه الثرثرة و بدل كل هذا القيل و القال ...

وبدل هذه الثرثره ومحاوله تشتيت الموضوع
اقول كما يقول اخوتي
اين الحديث الصحيح والروايه الصحيحه التى تثبت كلامك وحجتك فنقر لك
فاما ان تقر بعجزك واما ان تسلم لنا في هذا الموضوع