إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الداء و الدواء في التاريخ حول مظلومية الزهراء

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • فرد هو :

    بسم الله ..
    الزميل شيخ الطائفة ..

    قلتم:
    " هل حقاً تظن أن مصيبة السيدة فاطمة - صلوات الله عليها - من العقائد !!!
    من ضروريات المذهب نعم


    نعم هي قضية عقدية لأنها مرتبطة بالصحابة الذين نقلوا لنا القرآن وأصول الدين وفروعه

    وقولك :
    " على كل حال ماذا تدرسون بالأزهر بالضبط ؟ إن كنت لا تعرف الفرق بين القضايا التاريخية و العقائدية ...

    يبدو أنك أنت الذي تجهل الفارق ..فما يرتبط بأصول وقواعد الدين وطرق نقله هو من العقائد التي يجب التشديد فيها ..طبعا لمولن تفهم شيئاً ..

    وقولك :
    " المشكلة أني شددت عليك أني أريد الكلام علمياً
    يعني لا تعلق علينا برأيك الشخصي

    أو أحتفظ به لنفسك
    هات كلام علماء أو قاعدة في علم الحديث
    لا أن أتتي أنا بالقواعد و تعلق عليها أنت برأيك الشخصي ...

    المشكلة أني أتعب نفسي و أأتي بالقواعد بل لخصت الموضوع بخمسة نقاط طمعاً بأن أحصل على رد علمي

    لقد أتيت لك بكلام بن الصلاح والمناوي فلم تعلق عليه وأتيت بكلام لا علاقة له بالموضوع ..ورددنا عليك ردا علميا ً منطقيا فلم ترد ..ومشاركتك هذه أكبر دليل ...لقد ناقشت كلامك فقة فقرة ..وأنت لم ترد ومشاركتك خالية من أي رد ...إنه الهروب المعتاد يا صديقي .. وليفتح الموضوع ..
    وردينا :


    إقتباس:
    نعم هي قضية عقدية لأنها مرتبطة بالصحابة الذين نقلوا لنا القرآن وأصول الدين وفروعه
    وقولك :


    يبدو أنك أنت الذي تجهل الفارق ..فما يرتبط بأصول وقواعد الدين وطرق نقله هو من العقائد التي يجب التشديد فيها ..طبعا لمولن تفهم شيئاً ..

    وقولك :


    التهريج ليس مكانه هنا
    والقضايا المرتبطة بالصحابة ليست عقائد
    التولى و التبرى من العقائد ولكن هذا غير معني بأشخاص معينين

    بصراحة لم أقرأ نصف ما كتبت

    يبدوا أنك جاهل و أنا كنت أظنك عالم

    والدليل على جهله هو أني طلبت قرينة على أن الهجوم لم يحص لأن كل القرائن تشير على حدوث الهجوم فماذا تتوقعون كان رده ؟

    كان هذا رده :

    إقتباس:


    القرينة التي تدل على عدم هجومهم على البيت هي أن الذين نقلوا الحادثة مطعون بهم عند اهل البيت أنفسهم وضعفهم ةلماء مذهبهم وقد عرف عنهم سوء طويتهم فبعضهم كفر والآخر سرق امامه ثم كفره علماء الشيعة ..هل توجد قرينة أكبر من هذا على أن الهجوم لم يحدث من الاصل ؟
    مشكلتك يا شيخ الطائفة أنك تسود اللصفحات ظنا ان الآخر لايقرأ أو سيرعب من ضخامة الصفحات ...وقد قفل الموضوع وفتحته الادارة لخاطرك أكثر من مرة فلما فشلت فشلا ذريعا اغلقته الادارة التي فعلت كل ما عليها مشكورة .




    ياجماعة يقول لكم القرينة هي أن من نقل الأحاديث كذابين !!!
    يعني القرينة هي وجود ضعف بالسند
    وأول مرة في حياتي أسمع بهذه القرينة

    هو لا يعرف حتى معنى القرينية ....

    إن كان أزهرياً بحق و لم يكن كذاباً دجالاً
    فإن الأزهر و علومه لا تسوى عندي عفطة عنز
    لأن هذه معلومات عامة يعرفها كل باحث شم رأئحة قواعد الحديث

    ياكرار الضعف بالسند لا يسمي قرينة

    أفهم و أبحث عن معني قرينة ثم حاور

    تعليق


    • بسم الله ..
      نشكر الادارة علة اعادة فتح الموضوع وإن كنت لا ارى سببا لذلك ..
      قال زميلنا المحترم شيخ الطائفة :
      " الضعيف الذي ينجبر ضعفه بتعدد الطرق والمصادر(1)
      يتمحور الموضوع الأخير من الوحدة الأولى على الحديث الذي لم يتوفر لدى الناقد ما يدل على خطئه وصوابه من القرائن ،

      ولكن رواياتك يا صديقي توفرت القرائن أنها خطأ وسوء الطوية واضح فيها ...
      وقولك :
      " جميع أنواع الانقطاع ، ظاهراً كان أو خفياً ، وتتقوى كلها بالعواضد .
      الحديث الذي رواه ضعيف مقبول ، ولم تدل القرائن على خطئه أو صوابه .
      الحديث الحسن الذي تقوى بالمتابعات والشواهد

      وهل هناك أحد من رواتك مقبول ..كلهم ولله المنة كذبة وضعفاء ومجاهيل وكفرة ...
      بالتالي هذه الروايات لا ينطبق عليها شرط الحديث الذي ينجبر لغيره كما اثبتنا انه لا ينطبق عليها شرط التواتر ..
      وقولك :
      " إن كان يتعين التوقف عن قبول الأحاديث وردها إذا لم يتوافر لدى الناقد ما يساعده على معرفة صوابها وخطئها ، لاحتمال أن يكون لهذه الأحاديث أصل قد يكون مقبولاً أو صحيحاً أو لا يكون له أصل ، فإنه لا مانع من إطلاق الضعيف على تلك الأحاديث تجاوزاً ، والعمل بها احتياطاً لا تشريعاً(
      مادام لا يجوز العمل بها تشريعا قطعا لا يجوز العمل بها اعتقادا ...ورواياتك في عقيدة المسلمين في الصحابة الذين نقلوا القرآن وأصول الدين وفروعه ..لا يمكن الاحتجاج فيها بهذه المكذوبات التي لا تقوي بعضها بعضا ...
      إن هذه الروايات تريد اظهار نقلة الدين والقرآن بالقتلة حتى نشك فيهم ويسهل الطعن فيهم وفيما نقلوه وأول ذلك القرآن الذي صرح عدد من علماء الشيعة بناءا على هذه الروايات أنه محرف ومتلاعب في ترتيبه ..إنها قضية عقدية خطيرة من الطراز الاول ..
      طيب ..
      هل الحديث المنهار يعضد بعضه .؟
      لنرى ماذا قال اهل العلم ؟
      قال بن الصلاح في مقدمته :" ومن ذلك ضعف لا يزول بنحو ذلك لقوة الضعف، وتقاعد هذا الجابر عن جبره ومقاومته، وذلك كالضعف الذي ينشأ من كون الراوي متهما بالكذب أو كون الحديث شاذًّا"(١)، وعليه فالمتهم بتعمد الكذب أو مغفل كثير الخطإ في روايته أو كون الحديث شاذا أو منكرا فلو جاء الحديث من نفس هذا النوع فإنه لا يتقوى مهما كثرت طرقه، بل على العكس يزداد ضعفا إلى ضعف لتفرد المتهمين بالكذب والفسق بروايته بحيث لا يرويه عنهم برفع الثقة به، - مقدمة ابن الصلاح: 17 ورواتك تنطبق عليهم كل شروط التضعيف .ورواياتك ماشاء الله ..كلها منهارة وإسناداتها مليئة بالكذبة والضعفاء والمجاهيل والكفرة عند أئمة أهل البيت
      ويؤكد قولنا:

      قال المناوي في "فيض القدير": "وإذا قوي الضعف لا ينجبر بوروده من وجه آخر وإن كثرت طرقه"
      عليه فقد انهارت دعوى التواتر من أولها إلى آخرها ودعوى الانجبار أيضا ....لا فائدة يا سيدي ..الروايات منهارة انهيارا سيفسد اي محاولات للترقيع .

      تعليق


      • ولكن رواياتك يا صديقي توفرت القرائن أنها خطأ وسوء الطوية واضح فيها ...
        وقولك :


        لن أطيل معك و سأجواب بأختصار
        وليكن الحوار علمياً لا تهريجياً

        قلت لك ألف مرة أدعم كلامك بدليل
        لا نريد كلام تهريجي من رأيك
        رأيك أحتفظ به لنفسك

        ما هي القرائن التي أعتمدت عليها في بيان بطلان ما أقول ؟


        وهل هناك أحد من رواتك مقبول ..كلهم ولله المنة كذبة وضعفاء ومجاهيل وكفرة ...
        بالتالي هذه الروايات لا ينطبق عليها شرط الحديث الذي ينجبر لغيره كما اثبتنا انه لا ينطبق عليها شرط التواتر ..

        وقولك :


        سأحوارك إلى النهاية

        كلهم كذابين على رأي من ؟

        فالراوي الذي يطعن به فلان قد يوثقه عالم اخر

        فالمفلس هو من يأخذ بكلام عالم واحد طعن بالراوى و المعروف أن الطعن يؤخذ بكلام كل العلماء لا عالم واحد

        وأنا أتعب نفسي و أتي بالأدلة
        فيقول لي ببساطة شروط التواتر لا تنطبق على هذه الأحاديث !!!

        وأين القاعدة التي تقول بهذا بعلم الحديث ؟
        وأين عالم الذي قال بأن الضعف يسقط التواتر ؟

        قلنا لك فليكن الحوار علمياً

        لا تهريجياً

        مادام لا يجوز العمل بها تشريعا قطعا لا يجوز العمل بها اعتقادا ...ورواياتك في عقيدة المسلمين في الصحابة الذين نقلوا القرآن وأصول الدين وفروعه ..لا يمكن الاحتجاج فيها بهذه المكذوبات التي لا تقوي بعضها بعضا ...
        إن هذه الروايات تريد اظهار نقلة الدين والقرآن بالقتلة حتى نشك فيهم ويسهل الطعن فيهم وفيما نقلوه وأول ذلك القرآن الذي صرح عدد من علماء الشيعة بناءا على هذه الروايات أنه محرف ومتلاعب في ترتيبه ..إنها قضية عقدية خطيرة من الطراز الاول ..



        العقل زينة

        وصل الموضوع للصفحة ال30 و صاحبنا لم يفهم إلى الان أن القضية تاريخية لا عقائدية

        فهو لا يفرق بين القضايا التاريخية و العقائدية

        رغم أني وضحت له المعنى أكثر من مرة

        على كل حال نحن لا نعيب أحداً
        بعض الناس لا يفهمون بسهولة

        أردد و أقول فليكن الحوار علمياً

        أما ما أتيت به من كلام العالم
        فهذا رأيه و الموضوع أنقسهم على عدة أراء منهم ما أتيت به
        ومنهم من يرى أرتقائه على كل حال

        فقد انهارت دعوى التواتر من أولها إلى آخرها ودعوى الانجبار أيضا ....لا فائدة يا سيدي ..الروايات منهارة انهيارا سيفسد اي محاولات للترقيع .


        قلنا أن التهريج لا نرد عليه
        فمكانه ليس الحوار العلمي

        تعليق


        • بسم الله ..
          قلت :
          " قلت لك ألف مرة أدعم كلامك بدليل
          لا نريد كلام تهريجي من رأيك

          رأيك أحتفظ به لنفسك

          ما هي القرائن التي أعتمدت عليها في بيان بطلان ما أقول ؟


          الكلام الذي أوردته أنت هو أكبر دليل ..

          قلت:
          " جميع أنواع الانقطاع ، ظاهراً كان أو خفياً ، وتتقوى كلها بالعواضد .
          الحديث الذي رواه ضعيف مقبول ، ولم تدل القرائن على خطئه أو صوابه .
          الحديث الحسن الذي تقوى بالمتابعات والشواهد

          وأنت تعلم أكثر مني أنه رواتك غيؤ مقبولين ..وكذبهم بل وكفر عدد محترم منهم سجله مشايخ الشيعة ..

          والعلماء أكدوا أنه الذي يضعف ضعفا شديدا لا ينجبر وجئنا بأقوال علماء كبار كابن الصلاح والمناوي ليأكدوا ما نقول ...
          القرينة الثانية قرينة عقلية تؤكد حدوث مثل هذه الأحداث مع العلم باعتقادكم بقدرات علي الكونية إضافة لوجود الانصار معه ...
          وقولك :
          " كلهم كذابين على رأي من ؟

          فالراوي الذي يطعن به فلان قد يوثقه عالم اخر


          فالمفلس هو من يأخذ بكلام عالم واحد طعن بالراوى و المعروف أن الطعن يؤخذ بكلام كل العلماء لا عالم واحد

          وأنا أتعب نفسي و أتي بالأدلة
          فيقول لي ببساطة شروط التواتر لا تنطبق على هذه الأحاديث !!!

          وأين القاعدة التي تقول بهذا بعلم الحديث ؟
          وأين عالم الذي قال بأن الضعف يسقط التواتر ؟

          قلنا لك فليكن الحوار علمياً

          لا يا حبيبي ..مشايخك ضعفوا الكثيرين من رواتك بالاجماع ..كابن الغضائري والخوئي والنجاشي ..وراجع الموضوع لتعرف ..كما أن هناك من ثبت كفره عندكم كالبطائني الواقفي وغيره

          ولقد وضعنا لك شروط
          التواتر من كتب أهل العلم فلم ترد ..راجع الموضوع وقم بالرد ..ونحن لم نقل بأن الضعيف يبطل المتواتر ..لكن هذا إن ثبت أصلا تواتره وفقا لهذه الشروط لا يحق لأحد بعدها مناقشة سنده ...
          والقضية عقدية كما بينا ..وسؤالي لك ..ألا تبني عليها معتقدك في عددد كبير من أكابر الصحابة ..؟
          إنها عقيدتك التي على اساسها تكفرونهم وتبيحون لعنهم وتخوضون في أعراضهم وتقيمون الدنيا وتسودونها يوم موت الزهراء المزعوم ..كل هذا على قضية تاريخية لا أصل لها ؟ دي تبقى كارثة سوداء ..يا أخي نحن لا نهرج لكن أنتم تقولون كلاما لا يمكن لأي عاقل قبوله .

          تعليق


          • وأنت تعلم أكثر مني أنه رواتك غيؤ مقبولين ..وكذبهم بل وكفر عدد محترم منهم سجله مشايخ الشيعة ..
            والعلماء أكدوا أنه الذي يضعف ضعفا شديدا لا ينجبر وجئنا بأقوال علماء كبار كابن الصلاح والمناوي ليأكدوا ما نقول ...

            القرينة الثانية قرينة عقلية تؤكد حدوث مثل هذه الأحداث مع العلم باعتقادكم بقدرات علي الكونية إضافة لوجود الانصار معه ...


            جميل
            لكن أنا سألت عن القرائن

            الضعف بالسند لا يسمى قرينة

            كل من شم رائحة الحديث و علمه يعرف أن الضعف بالسند لا يسمى قرينة

            أما قولك أن القرينة عقلية
            فجميل أن تعترف أنكم تمشون وراء أهوائكم لا وراء شرع الله

            قلنا لك تكلم بكلام علمي و رأيك أتركه لنفسك


            لا يا حبيبي ..مشايخك ضعفوا الكثيرين من رواتك بالاجماع..كابن الغضائري والخوئي والنجاشي ..وراجع الموضوع لتعرف ..كما أن هناك من ثبت كفره عندكم كالبطائني الواقفي وغيره
            ولقد وضعنا لك شروط
            التواتر من كتب أهل العلم فلم ترد ..راجع الموضوع وقم بالرد ..ونحن لم نقل بأن الضعيف يبطل المتواتر ..لكن هذا إن ثبت أصلا تواتره وفقا لهذه الشروط لا يحق لأحد بعدها مناقشة سنده ...
            والقضية عقدية كما بينا ..وسؤالي لك ..ألا تبني عليها معتقدك في عددد كبير من أكابر الصحابة ..؟
            إنها عقيدتك التي على اساسها تكفرونهم وتبيحون لعنهم وتخوضون في أعراضهم وتقيمون الدنيا وتسودونها يوم موت الزهراء المزعوم ..كل هذا على قضية تاريخية لا أصل لها ؟ دي تبقى كارثة سوداء ..يا أخي نحن لا نهرج لكن أنتم تقولون كلاما لا يمكن لأي عاقل قبوله .

            أيضاً جميل
            لاكني لم أفتح الموضوع للدردشة و التهريج

            نريد كلام علمي موثوق

            أقرأ الموضوع ستة أو سبع مرات ريثما أرد يمكن تفهم ما أقول

            تعليق


            • يا أخي نحن لا نهرج لكن أنتم تقولون كلاما لا يمكن لأي عاقل قبوله .


              كرار بصراحة أنا لا أقرأ نصف ما تقول لأنه مضيعة للوقت و أنت مستواك ضعيف

              يقول أن الموضوع لا يقبله عاقل

              هل قبله أبن تيمية حين قال أن البيت قد كبس ؟

              هل قبله شاعر النيل حينما قاله في أبياته ؟

              هل قبله الطبري و المسعودي و كبار المؤرخين ؟

              القضية لا يخلوا منها كتاب تاريخ وهو يقول العقل و العقل
              بدون زعل ياكرار لكننا عرفنا مستوى عقلك من خلال حوارك هنا ...

              قال الأمام علي - صلوات الله عليه - :
              حسبك من عقلك ما بين لك سبيل رشدك من غيك

              تعليق




              • الفهرست
                (أضعط على الموضوع لتذهب إلى الصفحة)



                الصفحة (1) :
                كلام لبعض العلماء حول المظلومية - روايات ندم أبوبكر لكشف بيت فاطمة (ع) - رواية علمه بفضل بيت فاطمة (ع) - روايات أتهمه عمر أنه أورده هذا المورد

                الصفحة (2) :
                تواتر حديث أن الله يرضى لرضاها و يسخط لسخطها في كتب أهل السنة - نقاش المخالفين

                الصفحة (3) :
                نقاش المخالفين - معنى الحديث المتواتر عند أهل السنة - تواتر أحاديث أنها ماتت (ع) و هي ساخطة عليهم عند أهل السنة

                الصفحة (4) :
                نقاش المخالفين - باقى روايات موتها (ع) وهي ساخطة على أبوبكر و عمر - ذكره في كذا موضع بالبخاري

                الصفحة (5) :
                تواتر أحاديث حرق الدار عند أهل السنة بعدة مصادر

                الصفحة (6) :
                التدليس و بتر الروايات ومحاولة التستر على الحادثة في كتب أهل السنة - مزيد من مصادر الحرق

                الصفحة (7) :
                شبهة الشيخ محمد حسين ال كاشف الغطاء والرد عليها - شبهات محمد حسين فضل الله

                الصفحة (8) :
                نقاش المخالفين

                الصفحة (9) :
                تعريف الحديث المتواتر عند الشيعة - توثيق رواية كامل الزيارات بمظلومية فاطمة (ع)

                الصفحة (10) :
                توثيق رجال الرواية

                الصفحة (11) :
                توثيق رجال الرواية - تواتر روايات المظلومية عند الشيعة و ترتيب الروايات بما ذكر كل معصوم (ع)

                الصفحة (12) :
                باقي روايات المعصومين (ع)

                الصفحة (13) :
                باقي روايا المعصومين (ع) - رد شبهة فضل الله حول أنها (ع) ترى ماتراه النساء من روايات السنة و الشيعة - محسن بن علي بن أبى طالب بالتاريخ

                الصفحة (14) :
                مزيد من الأدلة على تحريف بعض الكتب - بتر أبن تيمية للقضية - الروايات التى تدل على أن محسن (ع) مات مقتولاً - كلام كبار علمائنا في أنه (ع) قتل - الخطبة الفدكية

                الصفحة (15) :
                تواتر الخطبة الفدكية ب 44 سند 27 راوى للخطبة

                الصفحة (16) :
                نقاش المخالفين حول موت فاطمة (ع) وهي راضية على أبوبكر وعمر

                الصفحة (17) :
                الكتب الشيعية بالظلامة - روايات بفضل فاطمة (ع) من كتب السنة - ترجمة خطبة أية الله الميرزا جواد التبريزي

                الصفحة (18) :
                أستفتاء سماحة السيد محمد الروحاني حول الحادثة

                الصفحة (19) :
                نقاش المخالفين

                الصفحة (20) :
                نقاش المخالفين

                الصفحة (21) :
                شهادة عثمان بن عفان - رأي أبن تيمية بالمظلومية

                الصفحة (22) :
                نقاش المخالفين

                الصفحة (23) :
                نقاش المخالفين

                الصفحة (24) :
                نقاش المخالفين

                الصفحة (25) :
                فدك بالتاريخ - سر مطالبة فاطمة (ع) بفدك - رأي عثمان بقضية فدك - تضارب أفعال الخلفاء بفدك

                الصفحة (26) :
                روايات ضرب فاطمة (ع) من طرقنا - القرائن التى تدل على أنها ماتت مقتولة - روايات مرضها (ع) - روايات السنة في سبب مرضها (ع) - أسماء كبار علماء الشيعة الذين صرحوا بالمظلومية

                الصفحة (27) :
                نقاش المخالفين

                الصفحة (28) :
                كلام للسماحة الشيخ بشير النجفي - زيارة فاطمة (ع) - الخاتمة
                الصفحة (29) :
                أدلة الأخذ بالروايات التاريخية و إن كان في سندها ضعف
                الصفحة (30) :
                نقاش حول الضعف في السند



                تعليق


                • مولانا شيخ الطائفة بارك الله فيك لقد أثبت ظلامة الزهراء عليها السلام ولاتوجد مطاعن على ماأتيت به

                  تعليق


                  • بسم الله الرحمن الرحيم ..
                    الزميل شيخ الطائفة ..
                    قلت:
                    " كرار بصراحة أنا لا أقرأ نصف ما تقول لأنه مضيعة للوقت و أنت مستواك ضعيف

                    أولاً كونك لا تقرأ فهذه مشكلتك ..وهذا يدل على ان ردك غير علمي وغير مبني على فهم لما يقوله الآخر وهو مجرد محاولة لاستعراض ما تملك من كلام على حاسوبك دون فهم ومناقشة ...ويا سيدي أنا رجل ضعيف وفقير إلى الله ..رد علي ولا تهرب هكذا للمرة ..لا أعرف هذه المرة الكم التي تهرب فيها من المواضيع ..؟

                    أنا ناقشت كلامك وبالتفصيل وفقرة فقرة بينما أنت تعلن أنك لا تقرأ ما أكتب وهذا دليل على أنك لا ترد من منطلق مناقشة علمية وإنما من منطلق مجرد تسويد الصفحات ....
                    وقولك :
                    " يقول أن الموضوع لا يقبله عاقل

                    هل قبله أبن تيمية حين قال أن البيت قد كبس

                    بن تيمية نفى أن يكون قد وقع أي أذى على أهل الدار ..وهو ليس بشيخي وقد كبا فيما هو أكبر من هذا ...وكلامه لا يثبت لا نار ولا مسمار ..
                    وقولك :
                    " هل قبله شاعر النيل حينما قاله في أبياته ؟

                    هههههههه...هل وصل بك الحال لتحتج بشاعر النيل ..الذي عمل في خدمة الاحتلال البريطاني ..والذي كان المنظر لحركة سفور النساء التي قادتها الهالكة هدى شعراوي ...هل هؤلاء هم من تأخذون منهم دينكم ؟

                    وتتحدث عن مستواي العقلي ؟
                    وقولك :
                    " هل قبله الطبري و المسعودي و كبار المؤرخين ؟

                    أي مؤرخين ..الطبري أورد رواية ضعيفة متهالكة ..عادي جداً ..والمسعودي الكلام في تشيعه كثير ..والنتيجة أنك تقيم معتقدك في صحابة رسول الله وفيما نقلوه وفيما تأخذه أو ترفضه عنهم من دين من كتب التاريخ والأدب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                    وحينما نكلمك بلغة العلم والسند تفر ..وتأتي لتحدثنا بأشياء لا علاقة لها بالموضوع ..وحينما ندحض حجتك تقول أنني لا أقرأ ..أي مناقشة علمية هذه ؟
                    فليأت أحدهم يجيد القراءة ويحترم من يحاور ويحترم العلم ليناقشنا بدلا من هذا الذي لا يقرأ ويبني ردوده على وجهة نظره فقط ...
                    الشاهد ..
                    1- لا رواية صحيحة تثبت مظلومية الزهراء لا عند السنة ولا عند الشيعة .
                    2- بتطبيق شروط التواتر تبين أن روايات الواقعة لم تثتبت ولا ينطبق عليها أي شيء يخص التواتر .
                    3- الروايات من الضعف بحيث لا تنجبر وقد بينا هذا من كلام بن الصلاح والمناوي كما بينه الزميلمن كلام الذهبي وغيره الذين اشترطوا أن يكون الراوي ضعيف مقبول بينما رواة الواقعة كذبة وكفرة على شرط آل محمد .
                    لهذا نعلنها من هنا مجدداً هذه المظلومية لا تثبت بأي طريق شرعي محترم ...
                    وهنيئاً لك كتب الأدب تبني منها دينك ومعتقدك في كتاب الله وسنة نبيك ..وهنيئاً لنا فرارك من الموضوع .

                    تعليق



                    • الأخت وهج الأيمان
                      بارك الله فيك ... دعواتكم

                      كرار بصراحة حاولت أقرأ ما تقول و لم أفهم شيئاً

                      حاول الرد بطريقة علمية

                      الكلام للشيعة :

                      يا أخوان أنا عندي دليل أن القول بظلامة الزهراء - صلوات الله عليها - منسوب للشيعة منذ أيام الأمام الكاظم - صلوات الله عليه -
                      فلا يفيد نعيق البعض حول أن الموضوع مستحدث في كتب التاريخ
                      وهذا الدليل سيبين لنا أن الأمر ليس مستحدثاً أو مكذوباً كما يظن البعض
                      و قد كتبته في موضوع منفصل لا بأس بأيراده هنا :

                      دليل قوي و قينة قوية على أن الأمر ليس بمستحدث :

                      التنبيه والرد على أهل الأهواء والبدع ج1ص25 للملطي الشافعي سنة 377 ه

                      ( فزعم هشام أن النبي عليه الصلاة والسلام نص على إمامة على إمامة على في حياته بقوله من كنت مولاه فعلى مولاه وبقوله لعلى أنت منى بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وبقوله أنا مدينة العلم وعلى بابها وبقوله لعلى تقاتل على تأويل القرآن كما قاتلت على تنزيله وأنه وصى رسول الله وخليفته في ذريته وهو خليفة الله في أمته وأنه أفضل الأمة وأعلمهم وأنه لا يجوز عليه السهو ولا الغفلة ولا الجهل ولا العجز وأنه معصوم وأن الله عز وجل نصبه للخلق إماما لكى لا يهملهم وأن المنصوص على إمامته كالمنصوص على القبلة وسائر الفرائض .... وأن أبــا بــكـــر مـــر بــفـــاطـــمـــة عليها السلام فـــرفــــس فــــي بــــطـــنـــهـــا فـــأســـقـــطـــت وكـــان ســبـــب عـــلــتــهــا ومــــوتــــها وأنه غصبها فدك ) .

                      فإذن ! القول بقتل فاطمة عليها السلام وإسقاط جنينها منسوب للشيعة منذ القدم بل نسب إلى هشام بن الحكم ! ، وهشام لن يأخذه عن غير أهل البيت عليهم السلام


                      وحتى لا يأتى جاهل و يقول السند و المتن و القصة أخترعها فلان أو أضيفت أو أن الأمام علي - عليه السلام - كان شجاعاً فكيف
                      وحتى تعرفوا أن قضية فاطمة - صلوات الله عليها - كان يقول بها قدمائنا

                      لمن لا يعرف من هو هشام بن الحكم هذه ترجمة مختصرة من معجم رجال الحديث :

                      وقال الشيخ (782): (هشام بن الحكم، كان من خواصّ سيّدنا مولانا موسى بن جعفر عليه السلام، وكانت له مباحثات كثيرة من المخالفين في الاصول، وغيرها، وكان له أصل، أخبرنا به جماعة، عن أبي جعفر بن بابويه، عن ابن الوليد، عن الصفّار، عن يعقوب بن يزيد، ومحمد بن الحسين بن أبي الخطّاب، عن ابن أبي عمير، وصفوان بن يحيى، عنه.
                      وأخبرنا به جماعة، عن أبي المفضّل، عن حميد، عن عبيد اللّه بن أحمد بن نهيك، عن ابن أبي عمير، عنه.



                      ----------------------------------------------

                      هذا الموضوع و إن لم يصلح دليلاً مستقلاً على الحادثة
                      لكنه قرينة قوية لتوثيق باقي الأخبار التى تصرح بالهجوم
                      أولاً هشام ثقة بل أكثر من هذا هو من الخواص
                      فهذا يعنى أن حديثة يلزمك و أنه صالح الحديث و الأحاديث الصادرة منه حجة على الشيعة إلا ما خالف كتاب الله
                      هشام لم يعيش فترة الهجوم على بيت فاطمة - صلوات الله عليها - فهذا معناه أنه سمعه من أحدٍ قبله
                      ومن غير المعقول أن يأخذ أحد من الخواص المعلومة من هنا و هناك ولا يعرضها أو يؤكدها من المعصوم
                      أو أن يأخذ من هنا و هنا و لا يأخذها من المعصوم
                      خصوصاً حادثة حساسة مثل حادثة قتل فاطمة - صلوات الله عليها -
                      لهذا فإن رواية هشام للأحداث التاريخة هي حجة كذلك

                      ثم إن القول بهذه الحادثة منسوب للشيعة من زمان الأمام الصادق و الكاظم - عليهما الصلاة و السلام -
                      فمن غير المعقول أن يسكت المعصوم إذا كان الشيعة يؤمنون بعقائد أو قضايا تاريخية مغلوطة
                      ولا يورد نص بالنهي عن هذا القول رغم أنه يأمرهم بالتقية والتعايش السلمي

                      ثم أنه لا يمكن الأدعاء بأن الحادثة غير صحيحة أو مستحدثة في كتبنا و هي قديمة تصل إلى وقت الصادق الكاظم - عليهما الصلاة و السلام -


                      كما أن الخطأ في أسم الجاني لا يؤثر بشئ إذ أن الموضوع منسوب لقدمائنا و هذا هو المهم و منسوب لعصر الأئمة
                      بغض النظر عن التفاصيل ...

                      تعليق


                      • بسم الله الرحمن الرحيم
                        الزميل المكرم شيخ الطائفة ..
                        قلت:
                        " كرار بصراحة حاولت أقرأ ما تقول و لم أفهم شيئاً

                        ولن تفهم شيئاً طالما تريد الاحتجاج بحافظ إبراهيم والمسعودي ..وطالما أنك تنظر للآخرين من فوق وتظن أنهم جميعاً جهال ..

                        وقولك :
                        " يا أخوان أنا عندي دليل أن القول بظلامة الزهراء - صلوات الله عليها - منسوب للشيعة منذ أيام الأمام الكاظم - صلوات الله عليه -
                        فلا يفيد نعيق البعض حول أن الموضوع مستحدث في كتب التاريخ

                        وهذا الدليل سيبين لنا أن الأمر ليس مستحدثاً أو مكذوباً كما يظن البعض
                        و قد كتبته في موضوع منفصل لا بأس بأيراده هنا :

                        لنرى هذا الدليل وما مدى صحته ..

                        :
                        " فزعم هشام أن النبي عليه الصلاة والسلام نص على إمامة على إمامة على في حياته بقوله من كنت مولاه فعلى مولاه وبقوله لعلى أنت منى بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وبقوله أنا مدينة العلم وعلى بابها وبقوله لعلى تقاتل على تأويل القرآن كما قاتلت على تنزيله وأنه وصى رسول الله وخليفته في ذريته وهو خليفة الله في أمته وأنه أفضل الأمة وأعلمهم وأنه لا يجوز عليه السهو ولا الغفلة ولا الجهل ولا العجز وأنه معصوم وأن الله عز وجل نصبه للخلق إماما لكى لا يهملهم وأن المنصوص على إمامته كالمنصوص على القبلة وسائر الفرائض .... وأن أبــا بــكـــر مـــر بــفـــاطـــمـــة عليها السلام فـــرفــــس فــــي بــــطـــنـــهـــا فـــأســـقـــطـــت وكـــان ســبـــب عـــلــتــهــا ومــــوتــــها وأنه غصبها فدك ) .
                        هههههههههههههههه..عذراً اسمحلي لم استطع منع نفسي ..

                        هل هذا هو الدليل القوي؟
                        كلام بلا سند لا تعرف من أين جاء ولا من قاله وما هي حالته الاسنادية وتطالبنا بأن نبني عقائدنا عليه ؟
                        هل هذا يعقل ؟
                        هل يوجد عاقل يحترم نفسه يقبل بكلام بلا أصل ولا سند في أمة دينها محفوظ بالسند .
                        وقولك :
                        " هذا الموضوع و إن لم يصلح دليلاً مستقلاً على الحادثة
                        لكنه قرينة قوية لتوثيق باقي الأخبار التى تصرح بالهجوم

                        وهذا هو التناقض ..الله أكبر

                        في البداية تقول قرينة قوية ودليل قوي والآن تقول لا يصلح كدليل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                        وقولك :
                        " أولاً هشام ثقة بل أكثر من هذا هو من الخواص
                        فهذا يعنى أن حديثة يلزمك و أنه صالح الحديث و الأحاديث الصادرة منه حجة على الشيعة إلا ما خالف كتاب الله

                        هشام لم يعيش فترة الهجوم على بيت فاطمة - صلوات الله عليها - فهذا معناه أنه سمعه من أحدٍ قبله
                        ومن غير المعقول أن يأخذ أحد من الخواص المعلومة من هنا و هناك ولا يعرضها أو يؤكدها من المعصوم
                        ومن يديرنا أن من نقل عن هشام ثقة ..وهل جنابك تحتج علينا بهشام هذا ..أين سند الرواية ؟

                        أنت اعترفت أنها ليست بدليل وأنا أقول نعم ليست بدليل كباقي الروايات ..
                        وقولك :
                        " هشام لم يعيش فترة الهجوم على بيت فاطمة - صلوات الله عليها - فهذا معناه أنه سمعه من أحدٍ قبله
                        ومن غير المعقول أن يأخذ أحد من الخواص المعلومة من هنا و هناك ولا يعرضها أو يؤكدها من المعصوم

                        أو أن يأخذ من هنا و هنا و لا يأخذها من المعصوم
                        خصوصاً حادثة حساسة مثل حادثة قتل فاطمة - صلوات الله عليها -
                        لهذا فإن رواية هشام للأحداث التاريخة هي حجة كذلك

                        ثم إن القول بهذه الحادثة منسوب للشيعة من زمان الأمام الصادق و الكاظم - عليهما الصلاة و السلام -
                        فمن غير المعقول أن يسكت المعصوم إذا كان الشيعة يؤمنون بعقائد أو قضايا تاريخية مغلوطة
                        ولا يورد نص بالنهي عن هذا القول رغم أنه يأمرهم بالتقية والتعايش السلمي
                        عمن سمع يا بك .؟

                        لم تقل لنا ...يعني لم يشهد الواقعة ولا نعرف عمن رواها وتقول لنا صدقوها !!!!!!!!هل هذا كلام عقلاء أصحاب مستوى علمي يامن تسخر من مستويات الناس ؟
                        ثم الخواص هؤلاء وخصوصاً في زمن الامام الكاظم نحن نشك فيهم جميعاً فقد خانوا الكاظم بعد موته ووقفوا على إمامتته وسرقوا ماله وأنت تعرف هذا فكف عن خداع نفسك وخداعنا .
                        ونحن نقول بأن الأئمة لا علاقة لهم مطلقاً بهذه الأقوال والعقائد وأنها من المكذوبات عليهم خصوصاً أن من أحاطوا بهم -خاصة الكاظم - بانت بشائرهم بسرقة ماله وتكذيب ولده الرضا .
                        وقولك :
                        " ثم أنه لا يمكن الأدعاء بأن الحادثة غير صحيحة أو مستحدثة في كتبنا و هي قديمة تصل إلى وقت الصادق الكاظم - عليهما الصلاة و السلام -

                        كما أن الخطأ في أسم الجاني لا يؤثر بشئ إذ أن الموضوع منسوب لقدمائنا و هذا هو المهم و منسوب لعصر الأئمة

                        بغض النظر عن التفاصيل

                        طبعا بغض النظر عن التفاصيل ..فالموضوع بتفاصيله لا يثبت ولا يقل ولهذا تتهرب منه ...وكون الروايات قديمة هذا لا يعني أنها صحيحة فكم من كاذب كذب على الأئمة خصوصاً أصحاب الكاظم الذين وقفوا وسرقوا وطعنوا ..
                        هذا هو دليل شيخ الطائفة القوي يا سادة ..روايات لا أصل لها ولا سند يتسفسط حولها ليلبس علينا ..ثم يعترف أنها ليست بدليل ...وأقول لك نضمها لمسلسل روايات الكذبة الذي جمعت حلقاته على مدار الصفحات الماضية ...

                        "

                        تعليق


                        • الزميل الشعرواي
                          هذه الحادثة من المتواترات المشهورات
                          فلا ينبغي الشك فيها والنقاش يعني شوف لك
                          واحد ثاني اطلب منه سند صحيح غباء الوهابية لا ينتهي

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة المحطم
                            الزميل الشعرواي
                            هذه الحادثة من المتواترات المشهورات
                            فلا ينبغي الشك فيها والنقاش يعني شوف لك
                            واحد ثاني اطلب منه سند صحيح غباء الوهابية لا ينتهي
                            من شعراوي هذا ؟
                            أثبتنا في بداية الموضوع أنها ليست من المتواتر فراجع الموضوع بالله عليك ..ولست وهابياً ...

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                              من شعراوي هذا ؟
                              أثبتنا في بداية الموضوع أنها ليست من المتواتر فراجع الموضوع بالله عليك ..ولست وهابياً ...
                              اكثر من خمس وعشرين رواية وباسانيد متعددة
                              وتقول مو متواتر شنو هالعقول هذي الي عم نحاورها

                              تعليق


                              • نعم ليست من المتواتر فللتواتر شروط ..راجع الموضوع وسترى ...

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X