إعـــــــلان

**الاسد313** · 10-10-2009, 01:44 PM

المحور العظيم عدنا
عفواً أقصد المحاور
لا تتهرب من الحوار
وكن شجاعاً الامر بسيط ربكم ينزل في السدس الاخير من الليل راكباً حماره وله بغلة شهباء يركبها يوم القيامة وله يد ورجل يضعها في النار فتحترق وله كرسي يجلس عليه وله وجه لايهلك فهل عندك صفات أخرى.
رب الشيعة ليس له مكان يحده ولاجمس يتمثل به وليس كمثله شيء وهو السميع الخبير.
ليكن ردك علمياً ومحدداً ولا باس ان تستشهد باحاديثكم في الصحاح(الصحيحةليس دائما وانما حسب الموقف),

**عبيـــــر** · 10-10-2009, 03:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

من السهل جدا أيتها الزميلة عبير أن تقذفي الناس و تتهميهم بالكلام النظري و اتباع الهوى ..

و لو أنكِ حاولتي جاهدة أن تجيبي على السؤال من المنظور الشيعي لتوضح لكِ أينا يتبع هواه و من هو على صراط مستقيم ..

هل تعتقدين يا عبير أن الله معكِ في الغرفة بذاته و أن ذاته في كل مكان ؟؟

هل تعتقدين بأن الله ذاته في المراقص و الكنائس و الأماكن التي يقوم الناس فيها بالفواحش ؟؟

نحن نتكلم عن ذات الله و ليس عن علم الله و إحاطته ، فهو معنا من حيث علمه و قربه و إحاطته .. و لكن السؤال هو ذاته المقدسة أين ؟؟

هل في كل مكان .. أم أنه في السماء كما في الحديث ؟؟

هلا النفيس
اولا اقول لك شي انك لم تواصل حوارنا الذي بداناه بموضوع سابق وما زلت انتظرك هناك لنكمل حوارنا

ثانيا ان التكلم عن اين الله شي لايخصنا ولا يجب ان نتعمق به فربنا عز وجل امنا به بالعقل وبخلق الكون

والا لسول لنا الشيطان سوال خبيث كيف خلق الله ذاته وهذا من الاشيا التي نهي الرسول

ان نتعمق فيها

اما عن اين وجود الله فالله يوجد بالسماء السابعه ودليل ذالك حديث الاسراء والمعراج حتي ان الرسول

لم يكلمه الله مباشره وانما كان الوسيط جبريل فاذا كان الرسول

لم يكلم الله فكيف لنا نحن البشر ان

نتحاور بشي اكبر من ذاتنا ...

ادله كثيرة توكد ان الله يعلم كل شي عن البشر ولا ندري كيف انما نعلم ان كل عمل ناتي به صغير او كبير مدون في كتب ستنشر علينا يوم القيامة ونجدها في صحايفنا فلو تعمقنا لا ادركنا ان اية الكر سي قد وضحت كل ويارب ثبتنا بالفول الثابت في الدنيا والاخرة ..

ثم ايها النفيس تقول اني اتهم الناس يا عزيزي اذهب الي منتدياكم وستراء ماذا يقولون عنا لوجدتنا نحن قوم الاخلاق والظمير والحوار .. مره اخري اذكرك بموضوعنا السابق والذي نريد ان نعرف هل ظلم ال البيت ام لا ..

**النفيس** · 10-10-2009, 04:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبيـــــر

هلا النفيس
اولا اقول لك شي انك لم تواصل حوارنا الذي بداناه بموضوع سابق وما زلت انتظرك هناك لنكمل حوارنا

ثانيا ان التكلم عن اين الله شي لايخصنا ولا يجب ان نتعمق به فربنا عز وجل امنا به بالعقل وبخلق الكون

والا لسول لنا الشيطان سوال خبيث كيف خلق الله ذاته وهذا من الاشيا التي نهي الرسول

ان نتعمق فيها

اما عن اين وجود الله فالله يوجد بالسماء السابعه ودليل ذالك حديث الاسراء والمعراج حتي ان الرسول

لم يكلمه الله مباشره وانما كان الوسيط جبريل فاذا كان الرسول

لم يكلم الله فكيف لنا نحن البشر ان

نتحاور بشي اكبر من ذاتنا ...

ادله كثيرة توكد ان الله يعلم كل شي عن البشر ولا ندري كيف انما نعلم ان كل عمل ناتي به صغير او كبير مدون في كتب ستنشر علينا يوم القيامة ونجدها في صحايفنا فلو تعمقنا لا ادركنا ان اية الكر سي قد وضحت كل ويارب ثبتنا بالفول الثابت في الدنيا والاخرة ..

ثم ايها النفيس تقول اني اتهم الناس يا عزيزي اذهب الي منتدياكم وستراء ماذا يقولون عنا لوجدتنا نحن قوم الاخلاق والظمير والحوار .. مره اخري اذكرك بموضوعنا السابق والذي نريد ان نعرف هل ظلم ال البيت ام لا ..

هلا عبيـــــــــر

أما بالنسبة لموضوعنا فلم أنسه ، و لكن عندما انقطعت عن المنتدى بسبب العيد و جئت لم أجده و لم أهتم بالبحث عنه على أساس أنكِ قد تكونين مشغولة عنه ، و لكن إن أردتي استكمال الحوار فيه فليس لدي مانع في ذلك ...

و أما بالنسبة للموضوع المطروح ، فقد وضحته في ردي السابق .. و أقول نعم المؤمن لا يكثر الخوض في مثل هذه المسائل .. و لكن هذا السؤال قد يطرحه الملحد و الكافر و المسلم .. فلا بد لنا أن نملك الإجابة الصحيحة لهذا السؤال ..

فأنتي في ردكِ الأول اتهمتي أننا نتبع الأهواء و نتكلم بكلام من أنفسنا و ماشابه ذلك .. فوضحت لكِ إنه اتهام عاري من الصحة ..

أنتي الآن تناقضين قول زملائكِ الشيعة الذين اختلفوا فمنهم من قال أن الله في كل مكان و من قال أنه موجود بلا أين ... فكيف تقولين أن الله موجود في السماء السابعة ؟؟!!

هذا تناقض مع المذهب الشيعي ...

و الصحيح ليس كذلك .. ليس أن الله موجود في السماء السابعة ، فقد بينت لكم أن السماء السابعة بل السموات السبع كلها و مافيها كأنها حلقة في صحراء .. الصحراء هو الكرسي و الحلقة السموات السبع .. و الكرسي عبارة عن حلقة في صحراء .. و الصحراء هنا هو العرش ... و الرحمن على العرش استوى ..

فمن هذا نجد أن الله في العلو و الإرتفاع على خلقه .. و لكن نجهل كيفية الاستواء ( العلو ) .. و لا يتعدى علمنا فوق هذا التوضيح ... و هذا أقصى ما يمكن الخوض فيه في هذا الموضوع

و السلام عليكم

**شيخ الطائفة** · 10-10-2009, 04:55 PM

الأخ العزيز علي الموسوي 44 :
دعواتكم سيدنا

فمن هذا نجد أن الله في العلو و الإرتفاع على خلقه .. و لكن نجهل كيفية الاستواء ( العلو ) .. و لا يتعدى علمنا فوق هذا التوضيح ... و هذا أقصى ما يمكن الخوض فيه في هذا الموضوع

العلو الذي تتحدث عنه هو فوق أي خلق بالضبط ؟
أذا كان فوقنا نحن فهو أسفل بالنسبة للناس في أمريكا لأن الكرة الأرضية مدورة
ثم أين كان الله قبل أن يخلق هذا العلو ؟
هل خلق الله هذا العلو ثم سكن في خلقه ؟
أذاً الخالق ممكن يسكن في مخلوقه فمالفرق بينكم و بين النصارى الذي قالوا حل الله في المسيح عليه السلام ؟

لتتبعن سنن الذين من قبلكم شبراً بشبر و ذراعاً بذراع حتى إذا دخلوا جحر ضبٍ دخلتم خلفهم قلنا اليهود و النصارى قال - صلى الله عليه و اله و سلم - فمن ؟

تعالى الملك الجبار عما يقول السفهاء و عما يقول فرعون ومن هم على سنته علواً كبيراً

**النفيس** · 10-10-2009, 05:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

للمرة المليون لم نقل أن الله موجود\غير موجود
نقول تعالى الله عن الأين سبحانه لا يحدد بمكان و هذه روايات أهل البيت ونحن على نفس العقيدة :

تكمن المشكلة معكم في هذا الموضوع في عدة أمور ...

الأول : أنكم تبنون على عقيدتكم على روايات مجهولة الصحة من الضعف ، و ذلك كبناء قصر من الرمال ..

الثاني : تحاولون النظر إلى الموضوع بالعقل ، في موضوع لا يتحدث العقل فيه بل النصوص الصريحة من القرآن و السنة وما على العقل إلا أن يقول : آمنا به كلّ من عند ربنا .. و إن حاول العقل استيعاب تلك النصوص على القدر المسموح و الممكن فلا بأس ..

الثالث : أنكم تنسخون و تلصقون بلا إدراك لمضمون ماتنسخون ناهيكم عن صحته ..!!

و عليه لا بد أن من وضع النقاط على الحروف من جديد ...

السؤال الأول : ما هو المكان ؟؟

قلت لكم أن المكان بالنسبة للبشر هو السموات و ما فيها .... فالأرض مكان و القمر مكان و النجم مكان و المجرة مكان و السماء مكان ...

فقد يقول إنسان أنا في القمر .. و يقول آخر أنا في السماء الثالثة ... و يقول ثالث : أنا في أحد النجوم ... و يقول رابع أنا بين السماء الرابعة و الخامسة ...

لو رجعنا إلى الوراء و إلى أزمنة غابرة كثيرة قبل أن يخلق الله السماوات السبع و ما فيهن .. فأين المكان ؟؟

طبعا : لامكان ...لا مكان... لا مكان

لأن المكان بالنسبة لنا هو ما بين السماوات .. و لا سموات .. فلا مكان

السؤال الثاني : ما هو الزمان ؟؟

الزمان بالنسبة للبشر عبارة عن دورة الأرض حول نفسها فتكون اليوم و الأربع و عشرين ساعة في اليوم و الستين دقيقة لكل ساعة و الستين ثانية لكل دقيقة .. ثم المئة جزء من الثانية و هكذا ...
و الزمان بالنسبة للبشر عبارة عن دورة الأرض حول الشمس فتكون الفصول الأربعة الصيف و الخريف و الشتاء و الربيع ..
و الزمان بالنسبة للبشر عبارة عن دورة القمر حول الأرض فتكون الشهور الهجرين من محرم إلى ذو الحجة ..

لو رجعنا إلى الوراء قبل أن يخلق الله النجوم و الأقماء بل و السماوات كلها ... فأين الزمان ؟؟

و ماهو المعيار الذي نحدد به الزمان ؟؟

طبعا .. لا زمان.... لا زمان

باختصار شديد .. قبل أن يخلق الله السماوات السبع و ما فيهن .. فلا مكان و لا زمان بالنسبة لنا ..

السؤال الثالث : ما هو الكرسي ؟؟

الله أعلم

هل الكرسي مكان ؟؟ ... الله أعلم

هل الكرسي زمان ؟؟ ... الله أعلم

و عليه ،،، فنحن نجهل ما هو الكرسي .. و لكن نؤمن بوجوده لوروده في القرآن ، و نقول عنه : آمنا به كلّ من عند ربنا .

السؤال الرابع : ما هو العرش ؟؟

الله أعلم

هل العرش مكان ؟؟ ... الله أعلم

هل العرش زمان ؟؟ ... الله أعلم

و عليه ،، فنحن نجهل ما هو العرش .. و لكن نؤمن بوجوده لوروده في القرآن ، و نقول عنه : آمنا به كلّ من عند ربنا.

السؤال الخامس : أين الله ؟؟

الجواب حسب ما ورد في القرآن و السنة .. أما في القرآن جاء كالتالي : (( الرحمن على العرش استوى )) .. أي علا و ارتفع .. استواء مجهول الكيف ، لا نعلم مكنونه و كيفيته . و عليه فنحن نعتقد بأنه سبحانه في العلو و الإرتفاع لذا تجد الداعي ينظر إلى الأعلى حين يدعو ربه ، و عيون الميت كذلك عند خروح الروح تنظر إلى العلو .. و الروح عندما تخرج من الجسد يؤخذه ملك الموت إلى العلو .. و الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - عرج إلى السموات العلا حتى بلغ سدرة المنتهى و كل ذلك في العلو ... و العلو لا يعني المكان ... لأنني وضحت أننا نحتاج إلى تعريف المكان من قبل علماء الفلسفة و المنطق و الفيزياء و سيعجزون عن تعريف المكان ..

و أما الجواب من السنة النبوية ، فكما ورد في الحديث الذي تصدر هذا الموضوع في المرأة التي قالت : " أن الله في السماء " ... أي في العلو .. فالله هوالأعلى .. " سبح اسم ربك الأعلى " .. و أعود و أكرر .. العلو لا يعني المكان

ألم تتضح الصورة حتى الآن ؟؟

**شيخ الطائفة** · 10-10-2009, 05:12 PM

لا بأس لنفرض أن العلو هو ليس بمكان
فالعلو طبعاً مخلوق أو أنك تريد أن تلحد علينا و تقول أنه غير مخلوق و تعطيه صفة الله تعالى
فأين كان الله قبل أن يخلق هذا العلو ؟
وهل حل الله بمخلوقاته بأن حل وسكن بهذا العلو ؟

**ولـيـد** · 10-10-2009, 05:14 PM

سبحان الله ... تقولون كل حين عندنا أن أي رواية تخالف كتاب الله نضرب بها عرض الحائط .. لكننا الآن نشاهد العكس .. فهاهو القرآن يثبت علو الله ثم تقولون روايات المعصومين . ويضرب به هو عرض الحائط .

أذكركم فقط ولا يظن بن يحب القرآن والسنة أن يصادم القرآن .. بفهاهو الله أخبر الله عن نفسه وهو أدرى مني ومنكم بذاته العلية .

1- قال الله لعيسى عليه السلام .
(( إني متوفيك ورافعك إليّ ))

2- وقال أيضا عنه ..
(( بل رفعه الله إليه ))

3- (( هو الذي أنزل عليك الكتاب )) والتنزيل يكون من أعلى إلى أسفل .

4-(( يخافون ربهم من فوقهم )) .

أخبرنا الله عن ملائكته أنهم يخافون ربهم من فوقهم .. وأين الملائكة الآن ؟ أليست في السماء وهي في العلو .فما معنى أن يكون الله فوقهم وهم فوقنا .

5 - كل إنسان ( مسلم وكافر ) إذا أراد أن يدعو رفع يديه لأعلى .
لماذا .؟ مادام أن الله لا يخلو منه مكان .

6 - لماذا نقول في السجود .. سبحان ربي الأعلى . ؟ وهل يصح أن يقال سبحان ربي الأسفل كما قال بعض أهل البدع . ولم لا يقال سبحان من لا يخلو منه مكان .

نأمل الرد على الآيات وترك روايات تتصادم مع القرآن والسنة .

والسلام .

**النفيس** · 10-10-2009, 05:22 PM

[quote=شيخ الطائفة]

العلو الذي تتحدث عنه هو فوق أي خلق بالضبط ؟
أذا كان فوقنا نحن فهو أسفل بالنسبة للناس في أمريكا لأن الكرة الأرضية مدورة

يا رجل ماذا تقول ؟؟

أي أرض وأي كروية ؟؟!! ,,,, تخيل السماء بدون نجوم و كواكب ... ستراها طبقة زرقاء مترامية الأطراف ... في هذه السماء أين المكان ؟؟ عندما يقف إنسان في جزء من الفراغ فكيف نحدد مكانه بالنسبة لإنسان آخر في أقصى السماء ... نعجز تحديدالمكان بالنسبة للسماء لأن السماء طبقة مترامية الأطراف لا يوجد ما نحدد به المكان ..

والآن تخيل الكون بدون سماء .. فأين المكان ؟؟

الأرض التي تقول عنها كروية ماهي إلا كوكب صغير من مليارات الكواكب .. فلا تنظر إلى الكون و أنت بداخل هذا الكوكب بل اخرج من كوكب الأرض و افترض عدم وجود أي كوكب و أي نجمة بل افترض عدم وجود السماوات و الأرض .. فأين المكان ؟؟ .. و ماهو المكان ؟؟ .. ما هو تعريف المكان ؟؟

ثم أين كان الله قبل أن يخلق هذا العلو ؟

و هل العلو مخلوقة ؟؟ .. هل العلو ذات أم صفة ؟؟

هل تظن أن العلو كوكب مثل الأرض كروية ؟؟!!

أنت عندما تقول الله سبحانه و تعالى .. ماذا تعني بتعالى ؟؟

عندما يقول الله : " سبح باسم ربك الأعلى " .. ماذا يقصد بالأعلى ؟؟

هل العلو مكان ؟؟ ... راجع حساباتك يازميل ...

هل خلق الله هذا العلو ثم سكن في خلقه ؟

مازلت تقول بأن العلو مخلوقة ..؟!! .. طيب ما هو العلو هل هو كوكب أم نجم أم مذنب أم نيازك أم سماء ؟؟

أذاً الخالق ممكن يسكن في مخلوقه فمالفرق بينكم و بين النصارى الذي قالوا حل الله في المسيح عليه السلام ؟

أستغفر الله العظيم و أتوب إليه ..

من قال لك أن الله يسكن في مخلوقاته .. تعالى الله عما تقول علوا كبيرا ..

ركز على قولي .. تعالى .. تعالى ... تعالى ...تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا ...

اليهود و النصارى الذين تتحدث عنهم ، أدخلوا العقل فيما لا يخوض فيه و حاولوا أن يأولوا صفات الله كما تفعلون في التأويل فضلوا .. في حين أننا يجب أن لا نخوض فيها و نقول : آمنا به كلّ من عند ربنا .. فالراسخون في العلم هم من يقولون آمنا به كلّ من عند ربنا .. و ليس الراسخون في العلم هو من يحاول أن يؤول هذه الآيات و يلويها لكي يهرب من التجسيم وهو قد وقع فيه لذلك يهرب منه .. لأنه لا يهرب من التجسيم إلا من شبه الله و جسمه .. و إلاّ فممّ تهرب ؟؟

**شيخ الطائفة** · 10-10-2009, 05:48 PM

و هل العلو مخلوقة ؟؟ .. هل العلو ذات أم صفة ؟؟

هل تظن أن العلو كوكب مثل الأرض كروية ؟؟!!

أنت عندما تقول الله سبحانه و تعالى .. ماذا تعني بتعالى ؟؟

عندما يقول الله : " سبح باسم ربك الأعلى " .. ماذا يقصد بالأعلى ؟؟

هل العلو مكان ؟؟ ... راجع حساباتك يازميل ...

ههههههه
أضحك الله سنك
هذا ما جنت به السلفية و الوهابية على الناس صاروا يفكرون مثل هذا ....
أذا العلو صفة و ليس مكان أذاً فعندما أسألك أين الله تجيبني بأن الله في علو (صفة) ؟
أذا العلو صفة لله أذاً ما أختلفنا
أما أن أسألك أين فتجيب على بصفة
ثم أنه من الأول أجاب زميلك بأن الله في السماء و السماء تعنى العلو فعلى هذا قام الحوار
هذا ما جناه التفكير الفرعوني الوهابي السلفي على الناس
فأدرك نفسك قبل حشرك

أما باقي كلامي حول تخيل و ماذا أذا و هل أذا فلا يرد عليه نظراً لسذاجة طرحه

**النفيس** · 10-10-2009, 05:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

ههههههه
أضحك الله سنك
هذا ما جنت به السلفية و الوهابية على الناس صاروا يفكرون مثل هذا ....
أذا العلو صفة و ليس مكان أذاً فعندما أسألك أين الله تجيبني بأن الله في علو (صفة) ؟
أذا العلو صفة لله أذاً ما أختلفنا
أما أن أسألك أين فتجيب على بصفة
ثم أنه من الأول أجاب زميلك بأن الله في السماء و السماء تعنى العلو فعلى هذا قام الحوار
هذا ما جناه التفكير الفرعوني الوهابي السلفي على الناس
فأدرك نفسك قبل حشرك

أما باقي كلامي حول تخيل و ماذا أذا و هل أذا فلا يرد عليه نظراً لسذاجة طرحه

أما ماتسميه سذاجة طرح ، فهو المنطق الواضح .. و عدم ردك عليه هو دليل على سذاجة الفكر مع احترامي ..

لا يخفى أن من أسماء الله الحسنى " العليّ " .. و لكل إسم من أسماء الله صفة دالة عليه .. هذا أولا ..

و عندما نقول بأن الله في السماء أو في العلو أو على العرش استوى .. فهي تأكيد لصفة العلو التي يتصف بها سبحانه و تعالى .. و هذا الرد هو أصح رد على السؤال القائل : أين الله ؟

و سؤالك القائل : أين الله قبل أن يخلق العلو ؟؟ .. فقد تم نسف السؤال لأن العلو ليس ذاتا مخلوقة أو مكان محدد ؟؟

و لم تجب على سؤالي القائل : ما هو المكان ؟؟

ما هو التعريف العلمي للمكان ؟؟ .. ماهي الأسس التي تقول بأن هذا الذات مكان أو غير مكان ..

عندما يقول شخص بأني موجود تحت أشعة الشمس ؟ .. هل حدد مكانه ؟؟ .. هل أشعة الشمس مكان ؟؟ .. بينما عندما يقول أنا تحت أشعة الشمس قرب المنزل .. فالمنزل هو المكان الذي حدد مكان الشخص ..

لذا .. الكون بدون سماوات و بدون أرض .. خالي من المكان ... إلا لو افترضنا أن كل مخلوق فهو مكان .. و هذه فرضية خاطئة

عليه أيها الزميل الشيعي .. أتيناك بعشرات الأيات القرأنية .. و أتيت بقيل و قال من رواياتكم التي لا تقف و لا تقارن بكلام المولى عز و جل ...

و أتيناك بالمنطق و العلم ... فاتهمتنا بالسذاجة ..!!!

فعجبا لكم أيما عجب !!

**شيخ الطائفة** · 10-10-2009, 06:01 PM

ألم تقرأ عنوان الموضوع ...
مذهب السنة أن الله في السماء
وأنت تقول أن مذهب السنة أن الله في صفة (العلو)

**شيخ الطائفة** · 10-10-2009, 06:05 PM

عجباً لكم يحاولون يلفون و يدورون حول الموضوع و يزينونه و يلتمسون المخارج بلا فائدة
أن الورطة التى أوقعكم بها أبو هريرة لن تحل
والنهاية تؤدي إلى هذه النتائج لا غير ...
أما أن الله جسم و أعطاء الخالق صفة المخلوقين كفر بالقرأن الذي يقول (ليس كمثله شئ)
أو أنكم تؤمنون بالحلول على سنة النصارى أي أن الله خلق السماء أو العلو (أياً كان) و حل وسكن فيه

**النفيس** · 10-10-2009, 06:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

ألم تقرأ عنوان الموضوع ...
مذهب السنة أن الله في السماء
وأنت تقول أن مذهب السنة أن الله في صفة (العلو)

بل اقرأ أنت الموضوع من جديد ..

فصاحب الموضوع قد أوضح المقصود بالسماء بأنه العلو ...

و الناس تقول لبعض الأشخاص المهمين : صاحب السمو .. بمعنى صاحب الرفعة ....

فالله في السماء بمعنى في العلو ..

المشكلة أن معظمكم يجهل مذهبه ، و ينسخ و يلصق فحسب دون فهم لما ينسخه ، مما يجعل الحوار لاطعم له .. نحن نفهم ما نقول و وضحنا المقصود بوضوح .. فحين أنكم نسختم روايات و لم تردوا على أسئلتنا تجاهها ..!!

و هذا العلو .. لا يحدد بمكان .. لأنه فوق السموات السبع و فوق الكرسي و فوق العرش .. فهو في العلو أو هو في السماء

و لم تجبني .. ما هو المكان ؟؟

ما هو التعريف العلمي للمكان ؟؟

هل الضوء مكان ؟؟ هل الدخان مكان ؟؟ .. عندما كانت السماء دخان .. فهل تعتبر مكان ؟؟

كما قال تعالى : (( ثم استوى إلى السماء و هي دخان ..)) .. سورة فصلت : 11

فما هو المكان ؟؟

**النفيس** · 10-10-2009, 06:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

عجباً لكم يحاولون يلفون و يدورون حول الموضوع و يزينونه و يلتمسون المخارج بلا فائدة
أن الورطة التى أوقعكم بها أبو هريرة لن تحل
والنهاية تؤدي إلى هذه النتائج لا غير ...
أما أن الله جسم و أعطاء الخالق صفة المخلوقين كفر بالقرأن الذي يقول (ليس كمثله شئ)
أو أنكم تؤمنون بالحلول على سنة النصارى أي أن الله خلق السماء أو العلو (أياً كان) و حل وسكن فيه

على النقيض تماما ... أنتم من عجزتم عن المحاورة لعدم وجود أدلة على ماتقولون و عدم فهمكم لماتقولون أساسا ...

الموضوع مثبت في القرآن الكريم بعشرات الآيات دون الحاجة إلى أي حديث من أبي هريرة أو من غيره رضي الله عنه .

فالآيات في ذلك عديدة ، و أنتم تحاولون تأويل تلك الآيات و الفرار منها بأي طريقة ، لكي تجعلوا الكلام المنسوب إلى الأئمة فوق كلام رب العالمين ...!!!

فأنتم من في الورطة و ليس نحن ...

أما النتائج التي تزعمها في تعبير عن مكنون فكركم أنتم لا غير ...

تقول إما أن يكون الله جسم ؟؟

ما علاقة الجسم بالموضوع ؟؟ .. أعوذ بالله من المجسمة .. عندما يقول الله : " يخافون ربهم من فوقهم " .. فهل الله جسّم نفسه عندما قال من فوقهم ؟؟

ماهذا التفكير التجسيمي الذي تملكونه ؟؟

ثم قلت ..أن إعطاء الله صفة المخلوقين فهو كفر بالقرآن الذي يقول " ليس كمثله شيء "

و أقول ،، الحمد لله الذي هدانا و علمنا و فضلناعلى كثير ممن خلق تفضيلا ...

اقرأ الآية كاملة لتفهمها جيدا : " ليس كمثله شيء و هو السميع البصير "

لا تعني الآية أن الله لا يتصف بصفة يتصف بها المخلوق فهذا هو فهم الجهمية و من شايعهم من المذاهب التي تبني دينها على العقل البعيد عن النقل ..

معنى الآية أن صفات الله ليست كصفات المخلوقين ..

فالمخلوق يسمع .. و الله يسمع

و المخلقو يرى .. و الله يرى

لذلك قال الله : وهو السميع البصير .. و لكن سمعه ليس كمثل سمعه سمع و بصره ليس كمثل بصره بصر .. و علمه ليس كمثل علمه علم .. و قدرته ليست كمثل قدرته قدرة .. و حياته ليست كمل حياته حياة .. و هكذا .. صفاته ليست كمثلها شيء و هو سبحانه ليس كمثله شيء

ولا تعني هذه الآية أن الله لا يتصف بصفات المخلوقين .. لأن ذلك يجعل من الله مخالف للمخلوق في جميع صفاته ، و الإنسان يسمع و بالتالي يجب أن يكون الله لا يسمع حتى لا يكون مثل الإنسان .. و الإنسان يقدر .. فيجب أن يكون الله غير قادر حتى لا يكون مثل الإنسان .. و الإنسان يغضب فيجب أن يكون الله لا يغضب حتى لا يكون مثل الإنسان .. تعالى الله عن هذا التفكير و هذا القول علوا كبيرا ...

يا شيخ الطائفة ادرس العقيدة من جديد ...

أما قولك .. بأننا نؤمن بالحلول و العياذ بالله

فهذه محاولة يائسة لأن تصور نفسك على الحق و الآخر في ضلالة ..

راجع جميع مشاركات السنة في هذا الموضوع و اقتبس القول الذي يقول بالحلول ...

و أنت إلى الآن غير قادر على التقريق بين السماء المخلوقة التي كانت دخان .. و بين السماء الصفة التي تعني العلو .. و هذه السماء الزرقاء سمّيت سماءا لعلوها عنا فتتصف بالسمو فسميت سماءا ..

و أخبرتك أن لن تخرج من هذه الدوامة إلا إن تخيلت الكون من غير سماوات و غير أرض .. ستجد فراغا مجهولا الكيف و الأين .. و لا مكان برغم وجود مخلوقات أخرى كالملائكة و الكرسي و العرش و لكن من غير سماوات و أرض ..

فأين المكان ؟؟

**شيخ الطائفة** · 10-10-2009, 06:40 PM

مشكلتك أنك جاهل بما بمذهبك

السؤال : سئل فضيلة الشيخ : عن قول بعض الناس إذا سئل : ( أين الله ) ؟ قال : ( الله في كل مكان ) أو ( موجود ) فهل هذه الإجابة صحيحة على إطلاقها ؟

الجواب : هذه إجابة باطلة لا على إطلاقها ولا على تقييدها ، فإذا سئل : ( أين الله ) ؟ فليقل : ( في السماء ) كما أجابت بذلك المرأة التي سألها النبي صلى الله عليه وسلم ( أين الله ) ؟ قالت : ( في السماء ) .
وأما من قال : ( موجود ) فقط فهذا حيدة عن الجواب ومراوغة منه .
وأما من قال : ( إن الله في كل مكان ) وأراد بذاته فهذا كفر ؛ لأنه تكذيب لما دلت عليه النصوص ،بل الأدلة السمعية والعقلية والفطرية من أن الله تعالى عليٌّ على كل شيء ، وأنه فوق السماوات مستو على عرشه .

• مجموع فتاوى ورسائل الشيخ ابن عثيمين / ج : 1 ص :
132- 133 .

ين عثيمين يقول أنه فوق السماوات ثم يناقض نفسه و يقول أنه فى السماء !!!
السؤال هو أين الله لا هل الله في علو أم لا

أين تفسد المكان لا الصفة