تويت
حياك الله استاذ يونس ورفع قدرك اخي الكريم .
يرفع
رفع الله قدركم يا اهل السنة .ِ
يرفع
رفع الله قدركم يا اهل السنة .ِ
-
-
السلام عليكم و رحمة الله..
أعتذر عن التأخير و ذلك لأسباب خارجة عن إرادتي..
المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1انا طلبت منك توضيح جزئية
وانت قلت ان جوابك جاهز
واجبت بعدها بان الاختلاف في الاية هو التعاقب .
واستشهدت جنابك بتفاسير اهل السنة .
فأجبتك : طيب انا اوافقط ولكن اخذ بالمعنيين .
لكون سياق الاية بفهم منه هذا المعنى .
ولكن المعنى بالاختلاف اي التباين هو الاصح .
كيف ؟
لكونك لا يمكن ان تقول على الاختلاف في هذه الاية التي اوردها لك انها تعاقب ! يقول الله :
وَمِنْ ءَايَاتِهِ خَلْقُ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِلْعَالِمِينَ .
والاية التي استشهدت انت بها تقول :
إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَٰوَٰتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنفَعُ النَّاسَ ........
فكيف تجزم ان النبي
قصد المعنى في الاية الثانية ؟ وليس في الاية الاولى ؟؟
الا اذا اردت ان تقول المعنيين هم نفسهما في الايتين !
فهنا عليك البيان والتبيين ؟
او تقول نأخذ بالمعنيين مع بعض كما قلت لك انا من قبل .
فيه التباين والتعاقب .
ولكنك رفضت واعتبرته ردح ان اجبت عليه !
بما أنك لا تقدر أن تجزم أن المعنى هو التعاقب فلا تقدر أن تجزم بأن المعنى هو الاختلاف..
فلا تحتج علي بالحديث إذا..
المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
و هل تقولني ما لم أقله ثم تقول حسب استنتاجي؟؟ هل هذا عدل؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
أولا: أنا قلت أن الكلام الذي نقلته أنت عن المفيد رحمة الله عليه لا يناقض كلامي و لم أقل أن كلامي مطابق لكلام الشيخ المفيد..
هو لا يناقض كلامي من حيث أنه يرى اتساق آراء الأئمة عليهم السلام و عدم اختلافهم بالرأي كما تريدون أنتم أن تثبتوا..
أما من ناحية أخرى فكلامي لا يطابق كلامه من حيث أنني لا أرى لمسألة التقية باب في هذا الحديث أصلا لأن الاختلاف هنا
هو التعاقب و ليس الاختلاف بالآراء و الفتاوى..
ثانيا: من باب الأمانة العلمية لا تزال مطالبا بأن تأتينا بنص كلام الشيخ المفيد كاملا و غير مجتزء
المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
طيب...إن كنت أنا بلا فهم و لا علم فلماذا لا تقدر أن ترد عليّ جوابي بشكل قاطع؟؟
أنت اعترفت بنفسك أن كلمة اختلاف يجوز اطلاقها بمعنى التعاقب....و بذلك لا تقدر أن تحتج علي بأن المعنى
في الحديث هو معنى معين من دون سائر معاني الكلمة..
خصوصا و أن كلمة تعاقب في الحديث تخدم المعنى أكثر من كلمة اختلاف..
فتعاقب الأئمة (أو العلماء من الصحابة) رحمة..
أما الاختلاف بالرأي فمتى كان رحمة؟؟
نظرة واحدة في تاريخ الاسلام تعلم أن الاختلاف بين المسلمين ما جلب عليهم رحمة قط و إنما جلب الحروب و المهالك و التفكك..
المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
سبحان الله...تريدني أن اعتبرك ناقل أسفار؟؟
أنت أعرف بحالك..
بينت قصدي أعلاه من قولي أنه لا تعارض...و لا نعرف مراده رحمة الله عليه بشكل قطعي لأن الكلام الذي نقلته
أنت ليس نصا كاملا و بالتالي فكما سبق و قلت لك فإننا لا نعلم ما إن كان في مجال النقد أم ماذا بالتحديد..
و من ناحية أخرى...أنت من قال أنك لا تعرف مراده:
المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
ها أنت تقول أنك لم تعرف مراده...فكيف تحتج بكلامه؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة حبيب الائمة
يبدو أنك لا تفهم ما يكتب لك...أو أنك لا تقرأ...أو أنك تقرأ باستعجال..
أين قلت أنا أن هناك دليلا من القرآن على تعاقب الأئمة عليهم السلام حتى تطالبني بالدليل عليه؟؟
أنا أتيت لك بدليل من القرآن و تفاسيركم المعتمده على أن كلمة اختلاف تأتي بمعنى تعاقب..
هل تقدر أن ترد علي؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
لا بجد هل ترى ان تعاقب الليل والنهار في الاية نقدر ان نطبقها على الحديث ؟؟!!
ومن ثم اين هو التعاقب للائمة بعد رسول الله ؟؟!!
ولو ان كل كلمة اختلاف تعني تعاقب لما سلم كتاب الله قبل الاحاديث :
تعال معي نقرئ كتاب الله نفسه :
وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِّلْعَالِمِينَ ...
هل نقدر ان نفسر الكلمة هنا على انها تعاقب !!!
وقوله تعالى :
وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ 
هل نقدر ان نفسركلمة مختلفين هنا على انها متعاقبين ؟؟!!
تأويلك من قال به من اهل العلم بانه معنى اختلاف في الحديث الذي اوردناه يعني تعاقب ؟؟!!
لا يوجد لا احد قال بذلك ؟؟!!
ولانه علي الزامك ففسر ما سبق وكلمة اختلاف وفسر الاتي ايضا ً :
وفي الصحيح عن ابن مسعود قال :
سمعت رجلا يقرأ آية سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقرأ خلافها، فأخذت بيده فانطلقت به إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، فذكرت ذلك له، فعرفت في وجهه الكراهة فقال: كلاكما محسن، فلا تختلفوا، فإن من كان قبلكم اختلفوا فهلكوا 
.
وفيه أيضا عن ابن عمر قال : هجرت إلى النبي صلى الله عليه وسلم وسمعت أصوات رجلين اختلفا في آية، فخرج علينا رسول الله صلى الله عليه وسلم يعرف في وجهه الغضب فقال: إنما هلك من كان قبلكم باختلافهم في الكتاب .
اذن نرى سقوطك في حفرة تاويلك الذي ليس عليه دليل !!
وسارشدك لما هو صحيح :
هذا الحديث الصحيح :
النجوم امنة للسماء فاذا ذهبت النجوم اتى السماء ماتوعد وانا امنة لاصحابي فاذا ذهبت اتى اصحابي مايوعدون واصحابي امنة لامتي فاذا ذهب أصحابي اتى امتي ماتوعد ) رواه مسلم
تعليق
-
أحب ان انوه لا يستقيم القول ان الرسول عليه الصلاة والسلام يقول اصحابي ولا يقصد اصحابه الذين صحبوه ويقصد الائمة كما زعمت !!
والحديث يقصد اختلاف الصحابة وليس تعاقب ائمة !!
ولهذا يتضح ان الاختلاف بين الصحابة رحمة والاخذ بما اجمعوا عليه منهم برهان وان المراد باختلاف الصحابه في اخذ الحق منهم ورسول الله لا يتحدث بتقيه صلى الله عليه وسلم وحاشى له بل يتحدث عن ذلك بكلام واضح وصريح كما بينا لك آنفا ً بادلة وبراهين ً .
والحديث ينافى ان يكون فى أئمتكم المعصومين اختلاف بينهم لماذا لان هذا قدح في العصمة التي تنسبوها لهم !!
تعليق
-
حبيب الأئمه الكلام معك ضائع...
الأدلة أمام القرآء و الحكم لهم...
و أنت لم تقدر أن ترد على أي منها سوى بكلام مكرر لا يسمن و لا يغني من جوع..
علماؤك يقولون أن كلمة اختلاف تأتي بمعنى تعاقب..و الحديث الذي نقلته يقول باختلاف الأئمة..أي تعاقبهم..
و الأئمة بالفعل تعاقبوا من بعد رسول الله صلى الله عليه و آله...مصداقا لمعنى الحديث..
يرفع لليونستعليق
-
الصفحة الخامسة لا تفتح نرجوا اصلاح الخللتعليق
-
اي حديث ؟![=Malik13]السلام عليكم و رحمة الله..
أعتذر عن التأخير و ذلك لأسباب خارجة عن إرادتي..
بما أنك لا تقدر أن تجزم أن المعنى هو التعاقب فلا تقدر أن تجزم بأن المعنى هو الاختلاف..
فلا تحتج علي بالحديث إذا..
اعطيتك ايتين وهي بنفس المضمون
فما تعليقك ؟
و هل تقولني ما لم أقله ثم تقول حسب استنتاجي؟؟ هل هذا عدل؟؟
[/size][/font][/b]
[font=Arabic Transparent][SIZE=20px]
لم اقولك بل استنتجت من ذلك من قولك
أولا: أنا قلت أن الكلام الذي نقلته أنت عن المفيد رحمة الله عليه لا يناقض كلامي و لم أقل أن كلامي مطابق لكلام الشيخ المفيد..
اذا المعنى واحد ولا يهني التطابق . فمن تكلم عن التطابق ؟!
اما اذا كنت تريد باتفاقك مع المفيد هو عدم قولك التطابق فهذا من علم الغيب لم يطلعني الله عليه !
هذا كان قولك اعيده :
اليونس أجب بعلم أو اصمت بحلم..
وضعت لكم ردي و ما رأيت منك تعقيبا...بل رأيت استهزاءا
و أما ما نقلته عن الشيخ الصدوق فليس معارضا لما أجبت به أنا
هو لا يناقض كلامي من حيث أنه يرى اتساق آراء الأئمة عليهم السلام و عدم اختلافهم بالرأي كما تريدون أنتم أن تثبتوا..
أما من ناحية أخرى فكلامي لا يطابق كلامه من حيث أنني لا أرى لمسألة التقية باب في هذا الحديث أصلا لأن الاختلاف هنا
هو التعاقب و ليس الاختلاف بالآراء و الفتاوى..
كلام لا دليل عليه وهو انشائي .
كيف لا يكون غير مطابق وانت تقول انه تعاقب وهو يقول اختلاف ؟ ولهذا يذهب الى انه التقية .!
وقد استشهد بقول الشيخ الصدوق مصحح الاعتقاد عندكم حيث قال :
:
وقال الشيخ الصدوق – رضي الله عنه – في معاني الأخبار: إن أهل البيت عليهم السلام لا يختلفون ولكن يفتون الشيعة بمر الحق وربما أفتوهم بالتقية فما يختلف من قولهم فهو للتقية والتقية رحمه للشيعة. انتهى
[color=#000000]
[b]ثانيا: من باب الأمانة العلمية لا تزال مطالبا بأن تأتينا بنص كلام الشيخ المفيد كاملا و غير مجتزء
[font=Arabic Transparent][SIZE=20px]
انا لم اجده ولهذا وجدت من اكفانا البحث وهو من شيعتكم ومن مواليكم . فلماذا كل هذا العناد من اجل التشكيك ؟!
طيب...إن كنت أنا بلا فهم و لا علم فلماذا لا تقدر أن ترد عليّ جوابي بشكل قاطع؟؟
أنت اعترفت بنفسك أن كلمة اختلاف يجوز اطلاقها بمعنى التعاقب....و بذلك لا تقدر أن تحتج علي بأن المعنى
في الحديث هو معنى معين من دون سائر معاني الكلمة..
خصوصا و أن كلمة تعاقب في الحديث تخدم المعنى أكثر من كلمة اختلاف..
فتعاقب الأئمة (أو العلماء من الصحابة) رحمة..
أما الاختلاف بالرأي فمتى كان رحمة؟؟
نظرة واحدة في تاريخ الاسلام تعلم أن الاختلاف بين المسلمين ما جلب عليهم رحمة قط و إنما جلب الحروب و المهالك و التفكك..
الشيخ الصدوق والمفيد بينا لك هذا .
التقية .!
سبحان الله...تريدني أن اعتبرك ناقل أسفار؟؟
أنت أعرف بحالك..
طيب ارتاحيت الان
لكونك تفرض علي احتمال قائم على نقل كل كلامه !!
بينت قصدي أعلاه من قولي أنه لا تعارض...و لا نعرف مراده رحمة الله عليه بشكل قطعي لأن الكلام الذي نقلته
أنت ليس نصا كاملا و بالتالي فكما سبق و قلت لك فإننا لا نعلم ما إن كان في مجال النقد أم ماذا بالتحديد..
و من ناحية أخرى...أنت من قال أنك لا تعرف مراده
ها أنت تقول أنك لم تعرف مراده...فكيف تحتج بكلامه؟
وكلامه هو واضح لا يحتاج الى البحث
وهو يستشهد بكلامه على قول الصدوق قبله .
تعليق
-
اي حديث ؟![=Malik13]السلام عليكم و رحمة الله..
أعتذر عن التأخير و ذلك لأسباب خارجة عن إرادتي..
بما أنك لا تقدر أن تجزم أن المعنى هو التعاقب فلا تقدر أن تجزم بأن المعنى هو الاختلاف..
فلا تحتج علي بالحديث إذا..
اعطيتك ايتين وهي بنفس المضمون
فما تعليقك ؟
و هل تقولني ما لم أقله ثم تقول حسب استنتاجي؟؟ هل هذا عدل؟؟
[/size][/font][/b]
[font=Arabic Transparent][SIZE=20px]
لم اقولك بل استنتجت من ذلك من قولك
أولا: أنا قلت أن الكلام الذي نقلته أنت عن المفيد رحمة الله عليه لا يناقض كلامي و لم أقل أن كلامي مطابق لكلام الشيخ المفيد..
اذا المعنى واحد ولا يهني التطابق . فمن تكلم عن التطابق ؟!
اما اذا كنت تريد باتفاقك مع المفيد هو عدم قولك التطابق فهذا من علم الغيب لم يطلعني الله عليه !
هذا كان قولك اعيده :
اليونس أجب بعلم أو اصمت بحلم..
وضعت لكم ردي و ما رأيت منك تعقيبا...بل رأيت استهزاءا
و أما ما نقلته عن الشيخ الصدوق فليس معارضا لما أجبت به أنا
هو لا يناقض كلامي من حيث أنه يرى اتساق آراء الأئمة عليهم السلام و عدم اختلافهم بالرأي كما تريدون أنتم أن تثبتوا..
أما من ناحية أخرى فكلامي لا يطابق كلامه من حيث أنني لا أرى لمسألة التقية باب في هذا الحديث أصلا لأن الاختلاف هنا
هو التعاقب و ليس الاختلاف بالآراء و الفتاوى..
كلام لا دليل عليه وهو انشائي .
كيف لا يكون غير مطابق وانت تقول انه تعاقب وهو يقول اختلاف ؟ ولهذا يذهب الى انه التقية .!
وقد استشهد بقول الشيخ الصدوق مصحح الاعتقاد عندكم حيث قال :
:
وقال الشيخ الصدوق – رضي الله عنه – في معاني الأخبار: إن أهل البيت عليهم السلام لا يختلفون ولكن يفتون الشيعة بمر الحق وربما أفتوهم بالتقية فما يختلف من قولهم فهو للتقية والتقية رحمه للشيعة. انتهى
[color=#000000]
[b]ثانيا: من باب الأمانة العلمية لا تزال مطالبا بأن تأتينا بنص كلام الشيخ المفيد كاملا و غير مجتزء
[font=Arabic Transparent][SIZE=20px]
انا لم اجده ولهذا وجدت من اكفانا البحث وهو من شيعتكم ومن مواليكم . فلماذا كل هذا العناد من اجل التشكيك ؟!
طيب...إن كنت أنا بلا فهم و لا علم فلماذا لا تقدر أن ترد عليّ جوابي بشكل قاطع؟؟
أنت اعترفت بنفسك أن كلمة اختلاف يجوز اطلاقها بمعنى التعاقب....و بذلك لا تقدر أن تحتج علي بأن المعنى
في الحديث هو معنى معين من دون سائر معاني الكلمة..
خصوصا و أن كلمة تعاقب في الحديث تخدم المعنى أكثر من كلمة اختلاف..
فتعاقب الأئمة (أو العلماء من الصحابة) رحمة..
أما الاختلاف بالرأي فمتى كان رحمة؟؟
نظرة واحدة في تاريخ الاسلام تعلم أن الاختلاف بين المسلمين ما جلب عليهم رحمة قط و إنما جلب الحروب و المهالك و التفكك..
الشيخ الصدوق والمفيد بينا لك هذا .
التقية .!
سبحان الله...تريدني أن اعتبرك ناقل أسفار؟؟
أنت أعرف بحالك..
طيب ارتاحيت الان
[quote]
بينت قصدي أعلاه من قولي أنه لا تعارض...و لا نعرف مراده رحمة الله عليه بشكل قطعي لأن الكلام الذي نقلته
أنت ليس نصا كاملا و بالتالي فكما سبق و قلت لك فإننا لا نعلم ما إن كان في مجال النقد أم ماذا بالتحديد..
و من ناحية أخرى...أنت من قال أنك لا تعرف مراده
ها أنت تقول أنك لم تعرف مراده...فكيف تحتج بكلامه؟
[/E][/Oquote
لكونه يستشهد بقول الصدوق من قبل
ففهم كلامه وانت تفرض احتمال منافي قائم على ايراد كل قوله .تعليق
-
زبدة الكلام: الصدوق يقول أن الأئمة عليهم السلام لا يختلفون..و هذه الجزئية مطابقة لكلامي..
أما استزادته رحمة الله عليه بمسألة التقيه فلا أوافقه عليها لأنني لا أرى أن المسألة من باب الإفتاء أصلا..
و قد أتيتك بكلام الله و تفسير علماءكم له...و أن الإختلاف هو التعاقب...و لم ترد على ذلك..
أنت تكرر نفس كلامك و لا تريد أن ترد على كلام علماءك بتفسيرهم للاختلاف بالتعاقب و لا تريد أن تأتي
بكلام الصدوق بشكل غير مجتزء....فما فائدة الحوار و أنت تروغ منه؟تعليق
-
بل ازيدك[=Malik13]زبدة الكلام: الصدوق يقول أن الأئمة عليهم السلام لا يختلفون..و هذه الجزئية مطابقة لكلامي..
فهو يرى ان الرواية في اهل البيت المعنيون عندكم
فطابقت كلامه مرة ثانية .
من اي باب اذا !أما استزادته رحمة الله عليه بمسألة التقيه فلا أوافقه عليها لأنني لا أرى أن المسألة من باب الإفتاء أصلا..
هذا القول هو ما فهمه جل علماغك ومراجعك ولم يشذ الصدوق عنهم ! بل انت تشذ عنهم !
ومع هذا فسأخذ بقولك ان كان فيه تعليل على وزن الجرح المعلل مقدم على التعديل المادح !
قد اتيتك باية اخرى مشابهة جدا لنفس الاية اذا لم تكن مطابقة تقريبا لنفس الالفا(- ) - لم ي-هر حرف عندي لاصابة الفايروس للوحة المفاتيح من هذا المنتدى - والله المستعان ,و قد أتيتك بكلام الله و تفسير علماءكم له...و أن الإختلاف هو التعاقب...و لم ترد على ذلك..
والاية لاتحتمل الا الاختلاف .
نعم ربما التفسير الذي ذكره اهل التفسير كان فيه تخصيص منقول لهم في الاية الكريمة وعني الله فيها التعاقب . وهذا لا يعني انه يحب على اي اية .
أنت تكرر نفس كلامك و لا تريد أن ترد على كلام علماءك بتفسيرهم للاختلاف بالتعاقب و لا تريد أن تأتي
بكلام الصدوق بشكل غير مجتزء....فما فائدة الحوار و أنت تروغ منه؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1بل ازيدك
فهو يرى ان الرواية في اهل البيت المعنيون عندكم
فطابقت كلامه مرة ثانية .
من اي باب اذا !
هذا القول هو ما فهمه جل علماغك ومراجعك ولم يشذ الصدوق عنهم ! بل انت تشذ عنهم !
ومع هذا فسأخذ بقولك ان كان فيه تعليل على وزن الجرح المعلل مقدم على التعديل المادح !
قد اتيتك باية اخرى مشابهة جدا لنفس الاية اذا لم تكن مطابقة تقريبا لنفس الالفا(- ) - لم ي-هر حرف عندي لاصابة الفايروس للوحة المفاتيح من هذا المنتدى - والله المستعان ,
والاية لاتحتمل الا الاختلاف .
نعم ربما التفسير الذي ذكره اهل التفسير كان فيه تخصيص منقول لهم في الاية الكريمة وعني الله فيها التعاقب . وهذا لا يعني انه يحب على اي اية .
تلف و تدور و لا تريد الرد على كلام علماءك الذين قالوا أن الاختلاف أي التعاقب..
و لا تزال لم تأتينا بكلام الصدوق كاملاتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
9 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
اليوم, 07:23 AM
|
تعليق