إعـــــــلان

**رافضية حتى الموت** · 29-10-2009, 01:27 AM

زميلي اليونس
شتان مابين العجم ومابين ان الله ينزل المفرده الوحده بعده كلمات
العجم يجيدون صعوبه في لفظ بعض الاحرف وماتقوله انت ان الله عزوجل انزل المصحف بعده لغات!!!!!
وهذه اللغات اندثرت ومن محاها ليس الله بل بشر!!!

الاحرف السبع ذهبت في عصر عثمان ابن عفان
وهذا ماجعل ابن عمر يقول

كتاب "فضائل القرآن" لأبي عبيد القاسم بن سلام، برقم 699 ، ص115 :

حدثنا إسماعيل بن إبراهيم، عن أيوب، عن نافع، عن ابن عمر، قال: لا يقولن أحدكم قد أخذت القرآن كله، وما يدريه ما كله؟ قد ذهب منه قرآن كثير، ولكن ليقل: قد أخذت منه ما ظهر.

القران لم يظهره الله كله عند اهل السنة!!

**محب للحسنين** · 29-10-2009, 01:52 AM

هذا ليس كلام بن باز الذي قال ان الاحرف السبع تم نبذ ست منها لانها سببت فتنه

المصدر لو تكرمتي

الاحرف السبع موجوده في عهد ابوبكر وعمر !!!

الدليل؟

مالك ابن انس يجيز قول امضوا بدل اسعوا

هذه قراءة
قد أجازها المجلسي في بحار الأنوارجـ86صـ126/
وقرأ عبد الله بن مسعود ( فامضوا إلى ذكر الله ) وروي ذلك عن علي بن أبي طالب عليه السلام وعمرو أبي وابن عباس ، وهو المروي عن أبي جعفر وأبي عبد الله عليهما السلام

وسعيد بن جبير يقول الصوف المنفوش وليس العهن المنفوش!!!

المصدر إذا تكرمتي

**محب للحسنين** · 29-10-2009, 01:58 AM

زميلي اليونس
شتان مابين العجم ومابين ان الله ينزل المفرده الوحده بعده كلمات
العجم يجيدون صعوبه في لفظ بعض الاحرف وماتقوله انت ان الله عزوجل انزل المصحف بعده لغات!!!!!

كلامك صحيح
والمراد هو لغات العرب لا العجم

وهذه اللغات اندثرت ومن محاها ليس الله بل بشر!!!

هل تقصدي لغات العرب؟
أم القراءة بهذه اللغة
هاتي الدليل أن البشر قاموا بمحوها(أي إزالتها وطمسها)

الاحرف السبع ذهبت في عصر عثمان ابن عفان
وهذا ماجعل ابن عمر يقول

كتاب "فضائل القرآن" لأبي عبيد القاسم بن سلام، برقم 699 ، ص115 :

حدثنا إسماعيل بن إبراهيم، عن أيوب، عن نافع، عن ابن عمر، قال: لا يقولن أحدكم قد أخذت القرآن كله، وما يدريه ما كله؟ قد ذهب منه قرآن كثير، ولكن ليقل: قد أخذت منه ما ظهر.

المنسوخ من القرآن هو المراد بكلام ابن عمر
وليس فيه ذكر الأحرف لا من قريب ولا من بعيد

القران لم يظهره الله كله عند اهل السنة!!

قلت لك إن المراد بما يظهر هو المنسوخ من الآيات فقط
والذي لم ينسخ هو الذي ظهر

**رافضية حتى الموت** · 29-10-2009, 02:04 AM

المصدر لو تكرمتي

ابن باز يقول

http://www.viddler.com/explore/bioalivenl/videos/116/
الواجب على المسلمين الان التقيد بما المصحف الشريف ومارسمه الصحابة في وقت عثمان رضي الله عنه هذا هو واجب وأن لايقرأ بخلاف ذلك لما فيه من التشويش والخلاف وأسباب الفرقة . أما قوله صلى الله عليه (وآله) وسلم ان القرآن نزل على سبعة احرف فاقرأوا ماتيسر من ذلك فهذا عند العلماء يبيّن ان الله جل وعلا وسّع لعباده في هذه وأنزل الله سبعة احرف مختلفة في الالفاظ متقاربة في المعنى مثل عهن والصوف وفي جِيدها في عنقها ومااشبه ذلك مما يتقارب المعنى فيه

لكن بعدما وضع الصحابة رضي الله عنهم المصحف الشريف على قراءة واحدة وعلى حرف واحد حذراً من النزاع فالواجب على المسلمين ان يتقيدوا بذلك حذراً مما حذره الصحابة من النزاع والخلاف ... فسروا الايات بما فسره بها العلماء .. اما القراءة لاتُغيّر يقرا كما في المصحف . واذا اراد ان يبين للناس المعاني بيّن لهم ...
فالقرآن الكريم يوضّح للناس معناه بالأدلة كالكتاب والسنة ولغة العرب لكن القراءة توقيفية لايُقرأ الا في المصحف حتى لايقع ماحذره الصحابة من النزاع والفرقة والاختلاف والله المستعان

هذه قراءة
قد أجازها المجلسي في بحار الأنوارجـ86صـ126/

السند كاملا

المصدر إذا تكرمتي

فتح الباري - ابن حجر ج 9 ص 23

السابع ما يتغير بإبدال كلمة بكلمة ترادفها مثل العهن المنفوش في قراءة بن مسعود وسعدي بن جبير الصوف المنفوش

**اليونس 1** · 29-10-2009, 02:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين

كلامك صحيح
والمراد هو لغات العرب لا العجم

هل تقصدي لغات العرب؟
أم القراءة بهذه اللغة
هاتي الدليل أن البشر قاموا بمحوها(أي إزالتها وطمسها)

المنسوخ من القرآن هو المراد بكلام ابن عمر
وليس فيه ذكر الأحرف لا من قريب ولا من بعيد

قلت لك إن المراد بما يظهر هو المنسوخ من الآيات فقط
والذي لم ينسخ هو الذي ظهر

حياك الله اخي الكريم محب للحسنين
كفيت و وفيت عني
ماذا افعل ؟
فهم الشيعة الامامية والرافضية حتى الموت لاحاديثنا واقوالنا حجة علينا كما ترى !!
الله المستعان

**محب للحسنين** · 29-10-2009, 02:05 AM

اخي ماهو دليك!!!!

دليلي تعدد القراءات فإن إبدال الأحرف فيها لا يعد تحريفاً بلا خلاف

التحريف يكون اما بزياده او نقص

صح

او تبديل

إذا كان التبديل من الله فلا مشكلة كما في التبديل في القراءات السبع

القراءت السبع تختلف عن الاحرف السبع

القراءت موجوده في المصحف اما الاحرف فهي قد اندثرت

لا يوجد دليل قطعي على هذا الكلام

في الصفحه السابقه

تمنيت لو أنك نقلتيها مرة أخرى وسأكون ممتناً لك

**رافضية حتى الموت** · 29-10-2009, 02:10 AM

هل تقصدي لغات العرب؟
أم القراءة بهذه اللغة
هاتي الدليل أن البشر قاموا بمحوها(أي إزالتها وطمسها)

البشر لم يكتبوها في القران الكريم
هلموا وتعالوا وامضوا وعجلوا وقربوا كلمات سقطت من المصحف الشريف
قد تقول ان الاخذ بكلمه يغني عن البقيه
الاان السؤال بالخط العريض
لما الله عزوجل تعهد بحفظ كلمه وترك البقيه!!!!
ليس للوهابية الحق ان يقولوا ان القران الذي عندنا تمام مانزل على نبينا محمد صلى الله عليه واله وسلم

قلت لك إن المراد بما يظهر هو المنسوخ من الآيات فقط
والذي لم ينسخ هو الذي ظهر

وقد يكون يقصد الاحرف السبع
فالله ايضا لم يظهر بقيع الاحرف كما تعلم

**رافضية حتى الموت** · 29-10-2009, 02:11 AM

اليونس
ماذا نفعل لكم ان كنتم متناقضين !!!
تقولون الله حفظ القران من النقصان ثم نرى القران ناقص لم يكتب كاملا !!

**محب للحسنين** · 29-10-2009, 02:20 AM

ابن باز يقول

http://www.viddler.com/explore/bioalivenl/videos/116/
الواجب على المسلمين الان التقيد بما المصحف الشريف ومارسمه الصحابة في وقت عثمان رضي الله عنه هذا هو واجب وأن لايقرأ بخلاف ذلك لما فيه من التشويش والخلاف وأسباب الفرقة . أما قوله صلى الله عليه (وآله) وسلم ان القرآن نزل على سبعة احرف فاقرأوا ماتيسر من ذلك فهذا عند العلماء يبيّن ان الله جل وعلا وسّع لعباده في هذه وأنزل الله سبعة احرف مختلفة في الالفاظ متقاربة في المعنى مثل عهن والصوف وفي جِيدها في عنقها ومااشبه ذلك مما يتقارب المعنى فيه

لكن بعدما وضع الصحابة رضي الله عنهم المصحف الشريف على قراءة واحدة وعلى حرف واحد حذراً من النزاع فالواجب على المسلمين ان يتقيدوا بذلك حذراً مما حذره الصحابة من النزاع والخلاف ... فسروا الايات بما فسره بها العلماء .. اما القراءة لاتُغيّر يقرا كما في المصحف . واذا اراد ان يبين للناس المعاني بيّن لهم ...
فالقرآن الكريم يوضّح للناس معناه بالأدلة كالكتاب والسنة ولغة العرب لكن القراءة توقيفية لايُقرأ الا في المصحف حتى لايقع ماحذره الصحابة من النزاع والفرقة والاختلاف والله المستعان

كلامه يدل على أن الإبدال فيها هو من عند الله وليس من تصرف البشر
وأما قوله بأنهم تركوا خوف الإختلاف
فهذا لا شيء فيه
فإن أحد هذه الأحرف هو من عند الله ويجزئ عن البقية

السند كاملا

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 89 صفحة 63

و ج 86 صفحة 126

فتح الباري - ابن حجر ج 9 ص 23

السابع ما يتغير بإبدال كلمة بكلمة ترادفها مثل العهن المنفوش في قراءة بن مسعود وسعدي بن جبير الصوف المنفوش

هل أفهم من تكرار كلامك في مثل هذه الآثار وأشباهها
أنك تنكرين تعدد القراءات التي أنزلها الله وتعتبرينها تحريفاً؟
أرجو أن تراجعي كلامك جيداً

**محب للحسنين** · 29-10-2009, 02:27 AM

البشر لم يكتبوها في القران الكريم
هلموا وتعالوا وامضوا وعجلوا وقربوا كلمات سقطت من المصحف الشريف
قد تقول ان الاخذ بكلمه يغني عن البقيه
الاان السؤال بالخط العريض
لما الله عزوجل تعهد بحفظ كلمه وترك البقيه!!!!
ليس للوهابية الحق ان يقولوا ان القران الذي عندنا تمام مانزل على نبينا محمد صلى الله عليه واله وسلم

هل تريدي أن تقولي كان الأحرى أن يجمعوا كل الأحرف في قراءة واحدة؟
مثال( قال تعالوا هلموا ارتفعوا شهداؤكم الذين يشهدون أن الله حرم هذا)

أما جواب سؤالك لما تعهد الله بحفظ كلمه وترك البقية؟
الجواب لأن تلك الكلمة تجزئ عن الأخرى وهي نفسها بالمعنى واختلف لفظها فقط كما في اختلاف القراءات
ولأن المراد هو التسهيل وليس تعدد الأحكام والقصص والعقائد

وقد يكون يقصد الاحرف السبع
فالله ايضا لم يظهر بقيع الاحرف كما تعلم

لا دليل على كلامك وعلى هذا لا يصح أن تستدلي بشيء محتمل
فإن من شروط الإستدلال والتكفير في العقيدة أن يكون الدليل قطعي الدلالة

**محب للحسنين** · 29-10-2009, 02:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت

اليونس
ماذا نفعل لكم ان كنتم متناقضين !!!
تقولون الله حفظ القران من النقصان ثم نرى القران ناقص لم يكتب كاملا !!

هل تعتبرين موافقة الشيعة لتبديل قوله تعالى (فاسعوا إلى ذكر الله) بــ (فامضوا إلى ذكر الله) أنه نقص في القرآن ودليل على عدم حفظ الله للقرآن؟

**رافضية حتى الموت** · 29-10-2009, 11:02 AM

نت هنا لاتبدل حرف بل تحذف كلمه وتضيف بدلها كلمه اخرى
العهن تنقلب الى الصوف
وقضى تنقلب الى وصى
واسعوا تنقلب الى امضوا
افلم ييأس تنقلب الى افلم يتبين
وهكذا دواليك

إذا كان التبديل من الله فلا مشكلة كما في التبديل في القراءات السبع

ان كان التبديل من البشر فما الحكم!!!!

لا يوجد دليل قطعي على هذا الكلام

بربك كيف لادليل!!!!!!!!!!!!
الطبري يقول ان الاحرف السبع من قبيل هلموا وتعالوا
هل القراءت السبع فيها هلموا واعجلوا !!

**رافضية حتى الموت** · 29-10-2009, 11:10 AM

وأما قوله بأنهم تركوا خوف الإختلاف
فهذا لا شيء فيه

تركوا كلام الله!!!!!
متى اصبح كلام الله مدعاه الى النزاعات والخلافات !
بربك كلامك جدا خطير
انصحك ان لاتخوض في امر ضرره كبير عليك

فإن أحد هذه الأحرف هو من عند الله ويجزئ عن البقية

ابن حجر العسقلاني
يقول
فتح الباري - ابن حجر ج 9 ص 23 :
فإذا قرأ القارئ برواية واحدة فإنما قرأ ببعض الاحرف السبعة لا بكلها

هل توافق على كلامه!!

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 89 صفحة 63

و ج 86 صفحة 126

هذا ليس سند!!

هل أفهم من تكرار كلامك في مثل هذه الآثار وأشباهها
أنك تنكرين تعدد القراءات التي أنزلها الله وتعتبرينها تحريفاً؟

وافهم من كلامك انك تجيز قراءة والصوف المنفوش
على مسؤوليتك يجوز ان تبدل العهن بالصوف
انت القائل ان الكلمتين من الله!!

هل تريدي أن تقولي كان الأحرى أن يجمعوا كل الأحرف في قراءة واحدة؟
مثال( قال تعالوا هلموا ارتفعوا شهداؤكم الذين يشهدون أن الله حرم هذا)

اقول ان الله انزل كلمه واحده ولم ينزل بقيه الكلمات
انزل الله القران بحرف وليس سبع احرف
تعالوا تختلف عن قربوا!!
والااصبح كلام الله كلمه فصيحه وكلمه ركيكه معاذ الله

فإن من شروط الإستدلال والتكفير في العقيدة أن يكون الدليل قطعي الدلالة

ماهو الدليل القطعي القرأني في مسألة تحريف القران!!

هل تعتبرين موافقة الشيعة لتبديل قوله تعالى (فاسعوا إلى ذكر الله) بــ (فامضوا إلى ذكر الله) أنه نقص في القرآن ودليل على عدم حفظ الله للقرآن؟

نعم
الشيعه لايبدلوا كلام الله ولايغيرون المفردات

**محب للحسنين** · 29-10-2009, 01:43 PM

تركوا كلام الله!!!!!
متى اصبح كلام الله مدعاه الى النزاعات والخلافات !
بربك كلامك جدا خطير
انصحك ان لاتخوض في امر ضرره كبير عليك

ألم تعلمي أن الحق يسبب الخلاف وهذا ليس طعناً فيه بل هو طعن في من اختلفوا
(وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلَّا الَّذِينَ أُوتُوهُ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ ) [البقرة : 213]

ابن حجر العسقلاني
يقولفتح الباري - ابن حجر ج 9 ص 23 :
فإذا قرأ القارئ برواية واحدة فإنما قرأ ببعض الاحرف السبعة لا بكلها

هل توافق على كلامه!!

فتح الباري - ابن حجر - (9 / 28)
الله أعلم ولم أبحث هذه المسألة

هذا ليس سند!!

هل معنى كلامك أنه يجوز عندكم إعتماد كلام لله بدون سند؟

وافهم من كلامك انك تجيز قراءة والصوف المنفوش
على مسؤوليتك يجوز ان تبدل العهن بالصوف
انت القائل ان الكلمتين من الله!!

إذا كانت القراءة متواترة فما من شك بجواز ذلك

اقول ان الله انزل كلمه واحده ولم ينزل بقيه الكلمات
انزل الله القران بحرف وليس سبع احرف

ألم يقل الله( إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ )[يوسف : 2]
ومن المعروف أن العرب أنفسهم كانت تختلف عندهم اللغات ولم يقل أحد إن لغة أحدهم ليست عربية بل كلها عربيةوعلى هذا فما المانع من تعدد أحرف القرآن بحسب ألسنة العرب الفصحاء

تعالوا تختلف عن قربوا!!

وما دليلك أن هناك قراءة تم إبدال تعالوا بقربوا؟
وما دليلك أن العرب كانوا يقيمون تعالوا بدلاً عن قربوا
بصراحة كلمة قربوا ذكرتني بإحدى لهجات المناطق الجنوبية عندنا حتى ضحكت

والااصبح كلام الله كلمه فصيحه وكلمه ركيكه معاذ الله

هذا إذا كنتي تعتبري لغات العرب ركيكة
وإن الله أخطأ بإنزال القرآن بلغة العرب الذي تعددت أحرفهم

ماهو الدليل القطعي القرأني في مسألة تحريف القران!!

( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )[الحجر : 9]
( لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ)[فصلت : 42]

نعم
الشيعه لايبدلوا كلام الله ولايغيرون المفردات

أؤيدك في هذا الكلام
لكن هناك من علماء الشيعة من قال بأن هناك سوراً كاملة قد تم إسقاطها ولم تعد موجودة وليست من باب التفسير أو النساسخ والمنسوخ
أو تعدد الأحرف والقراءات
إضافة إلى أن علماء الشيعة الذين يقولون بعدم التحريف يقولن بأن من رأي التحريف فلا ينكر عليه إنكاراً يخرج من إطار الشيعة
وأعني بكلامي هذا أن تعدد القراءات والأحرف وكذلك ما نسخ لفظه ليس تحريفاً

**رافضية حتى الموت** · 29-10-2009, 03:24 PM

ألم تعلمي أن الحق يسبب الخلاف وهذا ليس طعناً فيه بل هو طعن في من اختلفوا

من اختلف فيه هم الصحابة

وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلَّا لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ

هل معنى كلامك أنه يجوز عندكم إعتماد كلام لله بدون سند؟

قلت هات سند الرواية في بحار الانوار
وليس سند قراءة افلم يتبين!!

إذا كانت القراءة متواترة فما من شك بجواز ذلك

الصوف المنفوش متواترة
كما تقول يصح ان تقول الصوف المنفوش بدل العهن المنفوش
اليس كذلك!!!

ومن المعروف أن العرب أنفسهم كانت تختلف عندهم اللغات ولم يقل أحد إن لغة أحدهم ليست عربية بل كلها عربيةوعلى هذا فما المانع من تعدد أحرف القرآن بحسب ألسنة العرب الفصحاء

هذيل يقولون عتى حين وقريش يقولون حتى حين
فالله انزل على نبيه حتى حين وعتى حين!!!

وما دليلك أن هناك قراءة تم إبدال تعالوا بقربوا؟

الاحرف السبع هي مفرادت لها نفس المعنى
ولايشترط التواتر
شرط التواتر قلته انت فقط ولم يقل به اساطين المذهب السني
فهل ذكرت لنا من من اهل السنة قالوا يشترط تواتر الكلمه المرادفه للمعنى في الاحرف السبع!!!

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )[الحجر : 9]

الصوف المنفوش
افلم يتبين
ووصى
عتى حين
وغيرها الكثير لم يتعهد الله بحفظه!!!

لكن هناك من علماء الشيعة من قال بأن هناك سوراً كاملة قد تم إسقاطها ولم تعد موجودة وليست من باب التفسير أو النساسخ والمنسوخ
أو تعدد الأحرف والقراءات

ويوجد من اهل السنة ومنهم مالك ابن انس امام المالكية قل ان سورة البراءة قد سقطت وسقطت معها البسمله

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل يؤمن السنة بهذا الكلام الخطير الذي يهدم الدين!!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين