إعـــــــلان

**قاهر الأشرار** · 10-11-2009, 10:52 AM

خيبتك قوية يا بريكي والا بوريك والا ما بعرف اسمك شو

كلام تهريج ولا تعرف تضحك به على بذران بالصف الأول الابتدائي

لا يا ولد غلبتنا . الأحاديث تقول 13 إمام . صح .

طيب قل لنا من هم ال 13 إمام عندكم.

لو عجزت ... هات لنا 12 إمام ... نحن موافقون ...

لو عجزت ... اعرف ان حيلتك هنا مكشوفة

ولعبة اسيادك مفضوحة.

بلغهم يشوفوا لكم ملعوب غيره .... هيدا مضروب.

قل لهم : عمكم وقاهركم قاهر الأشرار عم يبلغكم ان الموضوع مضروب . شوفوا لنا غيره وتكفوا وقفوا تفضحونا بكل مكان .

**احمد اشكناني** · 10-11-2009, 01:44 PM

الزميل البريكي
لو تنازلنا وقلنا انه لم يحدث اي خطأ من النساخ والحديث صحيح ، فهل صحة السند وحده كافي لتقبل الاحاديث
لا تنسى ان صحة المتن شرط من شروط صحة الأحاديث
ومتن الحديث مخالف للأحاديث الصحيحة التي تذكر عدد الأئمة ب 12 والذي عليه اجماع السنة والشيعة
اليس كذلك يالبريكي ؟

اذن انتهى الإشكال

والف شكر لمولاي واستاذي القدير محمد الوائلي على الدرر التي جاء بها

( احمد اشكناني )

**البريكي** · 10-11-2009, 01:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

بارك الله في الاخوان

الزميلي البريكي للمرة الثانية اقول لك هل للحديث طرق اخرى غير طريق جابر ؟

اذا توجد طرق اخرى للحديث انقلها

هل روى جابر حديث الائمة الاثني عشر ام روى فقط الحديث موضع البحث ؟

عن أبي جعفر عليه السلام عن جابر قال : دخلت على فاطمة ( عليها السلام ) وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها فعددت اثنى عشر آخرهم القائم ثلاثة منهم محمد ، وأربعة منهم علي . ورواه في ( الفقيه ) بإسناده عن الحسن بن محبوب . ورواه الكليني ، عن محمد بن يحيى ، عن محمد بن الحسين ، عن الحسن بن محبوب مثله .

سبحان الله ... هل تريد شهود على جابر عندما دخل على فاطمة .. لان الامر لم يكن في حضرة الصحابة وفي مكان عام حتى ناتي لك برواية بطريقة اخرى غير جابر لنفس هذا الحديث بهذه الهيئة

ولكن بعد اثبات عدم امكانية الخطأ في النسخ في حديث جابر , ناتي الان الى حديث ابي جفعر:

ولكن الروايات الاخرى في عدد الامة كونهم 13 مختلفة ومتعدده. عن ابي جعفر

الكافي ج 1 (514)
أبو علي الاشعري، عن الحسن بن عبيد الله، عن الحسن بن موسى الخشاب، عن علي بن سماعة، عن علي بن الحسن بن رباط، عن ابن اذينة، عن زرارة قال: سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول: الاثنا عشر الامام من آل محمد كلهم محدث من ولد رسول الله صلى الله عليه وآله وولد علي بن أبي طالب عليه السلام فرسول الله صلى الله عليه وآله وعلي عليه السلام هما الوالدان

الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 534
17 - محمد بن يحيى ، عن محمد بن أحمد ، عن محمد بن الحسين ، عن أبي سعيد العصفوري ، عن عمرو بن ثابت ، عن أبي الجاورد ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : إني واثني عشر من ولدي وأنت يا علي زر الأرض يعني أوتادها وجبالها ، بنا أوتد الله الأرض أن تسيخ بأهلها ، فإذا ذهب الاثنا عشر من ولدي ساخت الأرض بأهلها ولم ينظروا

الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 534
18 - وبهذا الاسناد ، عن أبي سعيد رفعه ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : من ولدي اثنا عشر نقيبا ، نجباء ، محدثون ، مفهمون ، آخرهم القائم بالحقيملاها عدلا كما ملئت جورا .

الكافي ج 1 ص 531
7 - محمد بن يحيى، عن عبدالله بن محمد الخشاب 1، عن ابن سماعة، عن علي بن الحسن بن رباط، عن ابن اذينة، عن زرارة قال: سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول: الاثنا عشر الامام من آل محمد عليهم السلام كلهم محدث من رسول الله صلى عليه وآله ومن ولد علي ورسول الله وعلي عليهما السلام هما الوالدان

الغيبة - الشيخ الطوسي - ص 138 - 139
102 - وبهذا الاسناد عن محمد بن عبد الله بن جعفر ، عن أبيه ، عن محمد بن أحمد بن يحيى [ عن محمد بن الحسين ، عن أبي سعيد العصفري عن عمرو بن ثابت 2 ، عن أبي الجارود عن أبي جعفر عليه السلام ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : إني وأحد عشر من ولدي وأنت يا علي زر الأرض - أعني أوتادها وجبالها - بنا أوتد الله الأرض أن تسيخ بأهلها ، فإذا ذهب الاثنا عشر من ولدي ساخت الأرض بأهلها ولم ينظروا .
وقد نقله العلامة المجلسي

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 36 - ص 259
79 - غيبة الشيخ الطوسي : جماعة عن أبي المفضل الشيباني ، عن محمد الحميري ، عن أبيه عن الأشعري ، عن عمرو بن ثابت ، عن أبي الجارود ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله إني وأحد عشر من ولدي وأنت يا علي رز الأرض - أعني أوتادها وجبالها - بنا أوتد الله الأرض أن تسيخ بأهلها ، فإذا ذهب الاثنا عشر من ولدي ساخت الأرض بأهلها ولم ينظروا

الغيبة - الطوسي ص 152
عن زرارة قال: سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول: الاثنا عشر الامام من آل محمد كلهم محدث من ولد رسول الله صلى الله عليه وآله وولد علي بن أبي طالب عليه السلام، فرسول الله وعلي عليهما السلام هما الوالدان

بالاضافة الى ثبوت حديث ابي جعفر عن جابر ... فهذه دلالة على ان الحديث ليس من خطأ النساخ من قول ابي جعفر.

**البريكي** · 10-11-2009, 02:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

الزميل البريكي
لو تنازلنا وقلنا انه لم يحدث اي خطأ من النساخ والحديث صحيح ، فهل صحة السند وحده كافي لتقبل الاحاديث
لا تنسى ان صحة المتن شرط من شروط صحة الأحاديث
ومتن الحديث مخالف للأحاديث الصحيحة التي تذكر عدد الأئمة ب 12 والذي عليه اجماع السنة والشيعة
اليس كذلك يالبريكي ؟

اذن انتهى الإشكال

والف شكر لمولاي واستاذي القدير محمد الوائلي على الدرر التي جاء بها

( احمد اشكناني )

هذا الحديث صحيح السند (13 امام)
وحديث 12 امام صحيح السند

والاختلاف في العدد ... فربما حديث 12 امام فيه خطأ!!!!!!!!!!

**محمد الوائلي** · 10-11-2009, 05:02 PM

عن أبي جعفر عليه السلام عن جابر قال : دخلت على فاطمة ( عليها السلام ) وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها فعددت اثنى عشر آخرهم القائم ثلاثة منهم محمد ، وأربعة منهم علي . ورواه في ( الفقيه ) بإسناده عن الحسن بن محبوب . ورواه الكليني ، عن محمد بن يحيى ، عن محمد بن الحسين ، عن الحسن بن محبوب مثله .

سبحان الله ... هل تريد شهود على جابر عندما دخل على فاطمة .. لان الامر لم يكن في حضرة الصحابة وفي مكان عام حتى ناتي لك برواية بطريقة اخرى غير جابر لنفس هذا الحديث بهذه الهيئة

ولكن بعد اثبات عدم امكانية الخطأ في النسخ في حديث جابر , ناتي الان الى

ان لم يكن علم بعلم الحديث فلا تقحم نفسك فيه

الحديث المشهور يجب ان يكون رواته ثلاثة او اربعة او خمسة او حتى اكثر
وبما انك عاجز عن الاتيان برواة اخرين غير جابر فحجتك اضعف من الضعف نفسه

جابر روى حديث الائمة الاثني عشر مثل حديث اللوح الخالي من اخطاء النسخ والتصحيف وغيرها من الاحاديث واليك بعضا منها

حدثنا احمد بن اسماعيل السلماني (1) ومحمد بن عبد الله الشيباني، قالا (2) حدثنا محمد بن همام، عن جعفر بن محمد بن مالك الفراري (3)، قال حدثني حسين (4) بن محمد بن سماعة، قال حدثني احمد بن الحارث، قال حدثني المفضل بن عمر، عن يونس ابن ظبيان، عن جابر بن يزيد الجعفي، قال سمعت جابر بن عبد الله الانصاري يقول: لما أنزل الله تبارك وتعالى على نبيه صلى الله عليه وآله وسلم: " يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الامر منكم " (5) قلت: يا رسول الله قد عرفنا الله ورسوله،<H4>فمن أولو (1) الامر منكم الذين قرن الله طاعتهم بطاعتك ؟ فقال عليه السلام: خلفائي وأئمة المسلمين بعدي، أولهم علي بن أبي طالب ثم الحسن ثم الحسين ثم علي بن الحسين ثم محمد بن علي المعروف بالتوراة بالباقر وستدركه يا جابر فإذا لقيته فاقرأه مني السلام ثم الصادق (2) جعفر بن محمد ثم موسى بن جعفر ثم علي بن موسى ثم محمد بن علي ثم علي بن محمد ثم الحسن بن علي ثم سمي وكني حجة الله في أرضه ونفسه (3) في عباده ابن الحسن بن علي، ذلك (4) الذي يفتح الله تعالى ذكره على يده مشارق الارض ومغاربها ذلك (4)، الذي يغيب عن شيعته وأوليائه غيبة لا يثبت فيها على القول بامامته الا من امتحن الله قلبه للايمان. قال جابر: فقلت: يا رسول الله فهل (5) لشيعته الانتفاع به (6) ؟ فقال عليه السلام: والذي (7) بعثني بالنبوة (8) انهم ليستضيؤون بنوره <H4>وينتفعون بولايته في غيبته كانتفاع الناس بالشمس ان سترها سحاب، يا جابر هذا من مكنون سر الله ومخزون علم الله فاكتمه (1) الا عن (2) اهله. قال جابر بن يزيد: فدخل جابر بن عبد الله (3) على علي بن الحسين عليهما السلام، فبينا يحدثه إذ خرج محمد بن علي الباقر عليهما السلام من عند نسائه وعلى رأسه ذوابة (4) وهو غلام، فلما بصر به جابر ارتعدت فرائصه وقامت كل شعرة على جسده (5) ونظر إليه مليا ثم قال له: يا غلام أقبل فأقبل، ثم قال له (6): أدبر فأدبر، فقال جابر: شمائل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ورب الكعبة. ثم قام فدنى منه ثم قال (7) له: ما اسمك يا غلام ؟ قال: محمد. قال: ابن من ؟ قال: ابن علي بن الحسين. فقال: يا بني فداك (8) نفسي <H4>فأنت إذا الباقر. قال: نعم فأبلغني ما حملك رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم. قال جابر: يا مولاي ان رسول الله " ص " بشرني بالبقاء الى أن ألقاك وقال لي: إذا لقيته فاقرأه مني السلام، فرسول الله يا مولاي يقرأ عليك السلام. فقال أبو جعفر عليه السلام: يا جابر على رسول الله السلام ما قامت السماوات والارض، وعليك يا جابر بما بلغت السلام. فكان جابر بعد ذلك يختلف إليه ويتعلم منه، فسأله محمد بن علي عليهما السلام عن شئ فقال جابر: والله لا دخلت في نهي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، لقد أخبرني أنكم الائمة الهداة من أهل بيته بعده، أحكم (1) الناس صغارا وأعلم الناس كبارا، فقال: لا تعلموهم فانهم أعلم منكم. قال أبو جعفر عليه السلام: صدق جدي صلى الله عليه وآله وسلم، اني أعلم بما سألتك عنه (2)، والله أوتيت الحكم (3)، وذلك (4) بفضل الله علينا ورحمته لنا أهل البيت

حدثنا أبو المفضل محمد بن عبد الله بن المطلب الشيباني رحمه الله، قال (6) أبو مزاحم موسى بن عبد الله بن يحيى بن خاقان <H4>لمقرئ ببغداد، قال (1) حدثنا أبو بكر محمد بن عبد الله بن ابراهيم الشافعي، قال حدثنا محمد بن حماد بن ماهان الدباغ أبو جعفر، قال حدثنا عيسى بن ابراهيم، قال حدثنا الحارث بن نبهان (2)، قال حدثنا عيسى بن يقطان (3)، عن ابى سعيد (4)، عن مكحول، وعن واثلة بن الاشفع (5) عن جابر بن عبد الله الانصاري قال: دخل جندب (6) ابن جنادة اليهودي من خيبر على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، فقال: يا محمد أخبرني عما ليس لله وعما ليس عند الله وعما لا يعلمه الله. فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: أما ما ليس لله فليس لله شريك، وأما ما ليس عند الله فليس عند الله ظلم للعباد، وأما ما لا يعلمه الله فذلك قولكم يا معشر اليهود " انه عزير ابن الله " والله لا يعلم له (7) ولدا. فقال جندب (8): أشهد أن لا اله الا الله وانك رسول الله حقا.<H4>ثم قال: يا رسول الله اني رأيت البارحة في النوم موسى بن عمران عليه السلام فقال لي: يا جندب (1) أسلم علي يد محمد واستمسك بالاوصياء من بعده، فقد أسلمت فرزقني الله ذلك، فأخبرني بالاوصياء بعدك لا تمسك بهم. فقال يا جندب (1): أوصيائي من بعدي بعدد نقباء بني اسرائيل. فقال: يا رسول الله انهم كانوا اثني عشر، هكذا وجدنا في التوراة. قال: نعم الائمة بعدي اثنا عشر. فقال: يا رسول الله كلهم في زمن واحد ؟ قال: لا ولكنهم خلف (2) بعد خلف، فانك (3) لا تدرك منهم الا ثلاثة. قال: فسمهم لي يا رسول الله. قال: نعم انك تدرك سيد الاوصياء ووارث الانبياء وأبا الائمة علي بن ابي طالب بعدي ثم ابنه الحسن ثم الحسين، فاستمسك بهم من بعدي ولا يغرنك جهل الجاهلين، فإذا كانت وقت ولادة ابنه علي بن الحسين سيد العابدين يقضي الله عليه (4) ويكون آخر زادك من الدنيا شربة من لبن تشربه (5). فقال: يا رسول الله هكذا وجدت في التوراة اليانقطة (6) ؟ شبيرا وشبيرا فلم أعرف أساميهم، كم بعد الحسين من الاوصياء وما <H4>أساميهم ؟ فقال: تسعة من صلب الحسين والمهدي منهم، فإذا انقضت مدة الحسين قام بالامر بعده ابنه علي ويلقب بزين العابدين، فإذا انقضت مدة علي قام بالامر بعده محمد ابنه يدعى بالباقر، فإذا انقضت مدة محمد قام بالامر بعده ابنه جعفر يدعى بالصادق، فإذا انقضت مدة جعفر قام بالامر بعده ابنه موسى يدعى بالكاظم، ثم إذا انتهت مدة (1) موسى قام بالامر بعده ابنه علي يدعى بالرضا، فإذا انقضت مدة علي قام بالامر بعده محمد ابنه يدعي بالزكي، فإذا انقضت مدة محمد قام بالامر بعده علي ابنه يدعى بالنقي، فإذا انقضت مدة علي قام بالامر بعده (2) الحسن ابنه يدعى بالامين، ثم يغيب عنهم امامهم. قال: يا رسول الله هو الحسن يغيب عنهم. قال: لا ولكن ابنه الحجة. قال: يا رسول الله فما اسمه ؟ قال: لا يسمي حتي يظهره الله. قال جندب (3): يا رسول الله قد وجدنا ذكرهم في التوراة وقد بشرنا موسى بن عمران بك وبالاوصياء بعدك من ذريتك، ثم تلا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم " وعد الله الذين آمنوا منكم وعملوا الصالحات ليستخلفنهم في الارض كما استخلف الذين من قبلهم وليمكنن لهم دينهم الذي ارتضى لهم وليبدلنهم من بعد خوفه <H4>أمنا " (1). فقال جندب (2): يا رسول الله فما خوفهم ؟ قال: يا جندب (2) في زمن كل واحد منهم سلطان (3) يعتريه (4) ويؤذيه، فإذا عجل الله خروج قائمنا يملا الارض قسطا وعدلا كما ملئت جورا (5) وظلما. ثم قال عليه السلام: طوبى للصابرين في غيبته، طوبى للمتقين (6) على محجتهم، اولئك وصفهم الله في كتابه وقال " والذين يؤمنون بالغيب " (7) وقال " اولئك حزب الله ألا ان حزب الله هم المفلحون " (8). قال ابن الاسفع: ثم عاش جندب (9) بن جنادة الى أيام الحسين (10) عليه السلام، ثم خرج الى الطائف، فحدثني نعيم (11) ابي قيس قال: <H4>دخلت (1) بالطائف وهو عليل، ثم انه دعا بشربة من لبن فشربه وقال: هكذا عهد الي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أنه يكون آخر زادي من الدنيا شربة من لبن، ثم مات رحمه الله ودفن بالطائف في الموضع المعروف بالكوراء

حدثنا علي بن حسن بن مندة، قال حدثنا أبو محمد (2) بن هارون بن موسى رضي الله عنه، قال حدثنا محمد بن يعقوب الكليني، قال حدثني محمد بن يحيى العطار، عن سلمة بن الخطاب، عن محمد بن خالد الطيالسي، عن سيف بن عميرة وصالح بن عقبة جميعا عن علقمة بن محمد الحضرمي، عن جعفر بن محمد عليهما السلام. وحدثنا محمد بن وهبان، قال حدثنا علي بن الحسين الهمداني، قال حدثنا (3) عبد الله بن سليمان الحضرمي، قال حدثنا الحسن بن سهل الخياط، قال حدثنا سفيان بن عيينة، عن جعفر (4) ابن (؟)، عن جابر بن عبد الله الانصاري، قال: قال رسول الله <H4>صلى الله عليه وآله وسلم للحسين بن علي عليهما السلام: يا حسين يخرج من صلبك تسعة من الائمة منهم مهدي هذه الامة، فإذا استشهد أبوك فالحسن بعده، فإذا سم الحسن فأنت، فإذا استشهدت فعلي ابنك، فإذا مضى علي فمحمد ابنه، فإذا مضى محمد فجعفر ابنه، فإذا مضى جعفر فموسى ابنه، فإذا مضى موسى فعلي ابنه، فإذا مضى علي فمحمد ابنه، فإذا مضى محمد فعلي ابنه، فإذا مضى علي فالحسن ابنه، فإذا (1) مضى الحسن فالحجة بعد الحسن يملا الارض قسطا وعدلا كما ملئت جورا وظلما

ما. أخبرنا أبو المفضل محمد بن عبد الله الشيباني رحمه الله، قال حدثنا عبد الرزاق بن سليمان بن غالب الازدي با يارح (2) (؟) قال (3) أبو عبد الله الغني الحسن بن معالي، قال حدثنا عبد الوهاب بن همام الحميري، قال حدثنا ابن ابي شيبة، قال حدثنا شريك الدين بن الربيع، عن القاسم بن حسان، عن جابر بن عبد الله الانصاري قال: كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في الشكاية (4) التي قبض فيها، فإذا فاطمة عند رأسه، قال: فبكت حتى ارتفع صوتها، فرفع <H4>رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم طرفه إليها فقال: حبيبتي فاطمة ما الذي يبكيك ؟ قالت: أخشى الضيعة (1) من بعدك يا رسول الله. قال: يا حبيبتي لا تبكين، فنحن أهل بيت اعطانا (2) الله سبع خصال لم يعطها (3) قبلنا ولا يعطها أحدا بعدنا: لنا خاتم النبيين وأحب الخلق الى الله عزوجل وهو أنا ابوك، ووصيي خير الاوصياء وأحبهم الى الله عزوجل وهو بعلك، وشهيدنا خير الشهداء وأحبهم الى الله وهو عمك، ومنا (4) من له جناحان في الجنة يطير بهما مع الملائكة وهو ابن عمك، ومنا سبطا هذه الامة وهما ابناك الحسن والحسين (5)، [ وسوف يخرج الله من صلب الحسين تسعة من الائمة أمناء معصومين ] ومنا مهدي هذه الامة إذا صارت الدنيا هرجا ومرجا وتظاهرت الفتن وتقطعت السبل وأغار (6) بعضهم على بعض فلا كبير يرحم صغيرا ولا صغير يوقر كبيرا، فيبعث الله عزوجل عند ذلك مهدينا <H4>التاسع من صلب الحسين عليه السلام يفتح حصون الضلالة [ وقلوبا (1) غفلا ] يقوم بالدرة (2) في آخر الزمان كما قمت به في أول الزمان، ويملا الارض عدلا كما ملئت جورا. يا فاطمة لا تحزني ولا تبكي، فان الله أرحم (3) بك وأرأف عليك مني، وذلك لمكانك مني وموضعك (4) في قلبي، وزوجك الله زوجا (5) أشرف أهل بيتك حسبا، واكرمهم نسبا (6)، وأرحمهم بالرعية، وأعدلهم بالسوية، وأنصرهم (7) بالقضية، وقد سألت ربي عزوجل أن تكوني أول من يلحقني (8) من أهل بيتي، ألا انك بضعة مني (9) من آذاك فقد آذاني. قال جابر: فلما قبض رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم <H4>[ فاعتلت فاطمة ] (1) دخل إليها رجلان من الصحابة فقالا لها: كيف أصبحت يا بنت رسول الله ؟ قالت: أصدقاني هل سمعتما من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول (2): فاطمة بضعة مني فمن آذاها فقد آذاني ؟ قالا: نعم قد (3) سمعنا ذلك منه، فرفعت يديها الى السماء وقالت: اللهم اني أشهدك أنهما قد آذياني وغصبا حقي. ثم أعرضت عنهما فلم تكلمهما بعد ذلك، وعاشت بعد أبيها خمسة وتسعين (4) يوما حتى ألحقها الله به

حدثنا علي بن محمد بن مقول (5)، قال حدثنا أبو بكر محمد ابن عمر القاضي الجعالي (6)، قال حدثني نصربن عبد الله الوشا، قال حدثني زيد بن الحسن الانماطي، عن جعفر بن محمد، عن <H4>أبيه، عن جابر بن عبد الله الانصاري، قال: كنت عند النبي صلى الله عليه وآله وسلم في بيت أم سلمة، فأنزل الله هذه الاية " انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا "، فدعا النبي صلى الله عليه وآله وسلم بالحسن والحسين وفاطمة وأجلسهم بين يديه، فدعا (1) عليا فاجلسه خلف ظهره وقال: اللهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا. فقالت (2) أم سلمة: وأنا معهم يا رسول الله ؟ فقال لها: انك الى خير (3). فقلت: يا رسول الله لقد أكرم الله هذه العترة الطاهرة والذرية المباركة بذهاب الرجس عنهم. قال: يا جابر لانهم عترتي من لحمي ودمي، فاخي سيد الاوصياء، وابني خير الاسباط، وابنتي سيدة النسوان، ومنا المهدي. قلت: يا رسول الله ومن المهدي ؟ قال: تسعة من صلب الحسين أئمة أبرار، والتاسع قائمهم يملاء الارض قسطا وعدلا [ كما ملئت (4) جورا ] يقاتل (5) على التأويل كما قاتلت على التنزيل.

http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1007.html

</H4></H4></H4></H4></H4></H4></H4></H4></H4></H4></H4></H4></H4>

**احمد اشكناني** · 10-11-2009, 07:47 PM

مولاي محمد الوائلي بعد اذنك وانا اعلم ان الموضوع منتهي بعد كل ما ذكرت من حجج تدحض اقواله
ولكن حتى نبين للجميع مدى غزارة البريكي بعلم الحديث

هذا الحديث صحيح السند (13 امام)
وحديث 12 امام صحيح السند

والاختلاف في العدد ... فربما حديث 12 امام فيه خطأ!!!!!!!!!!

( فربما ) كلمة ظنية لا يبنى عليها رأي
نحن نطالبك بالاثبات وهذا ما لن تستطيع اثبات
لأن حديث 12 امام متواتر
والحديث الذي ذكرته حديث آحاد لم يُروى إلا عن جابر

والآن اسألك : ايهما المقدم ( حديث الاحاد ) ام ( المتواتر ) ؟

يتبع ..

**احمد اشكناني** · 10-11-2009, 07:52 PM

انقل ردي على الزميل السلفي ( عاشق الصحابة ) في موضوع ( هل هذا الأثر صحيح ؟ ) عندما طرح نفس القضية

قلت له :

مع احترامي لك فأنت لا تعرف شيئاً عن الاثني عشرية ـ أولاً ـ إنه موجود في كتب أهل السنة في صحيح مسلم (الخلفاء بعدي اثنا عشر) وموجود بطرق متواترة في كتب الاثني عشرية نفس الشيء (الأئمة من بعدي اثنا عشر) فجاءت رواية ذكرها الإمام التستري ـ رضوان الله عليه ـ وهو ألباني الاثنا عشرية في كتابه (الاخبار الداخلية في كتب الاثني عشرية) ذكر أنه حدث خطأ في بعض طبعات الكليني أن النبي قال: (إثنا عشر من ولدي) بينما عندما نرجع إلى المصدر الذي نقل منه الإمام الكليني، فالإمام الكليني نقل من مصادر أقدم منه من الأصول الأربعمائة المعروفة نرجع إلى أصل من الأصول الستة عشر المتبقية إلى زماننا نجد أنه في الأصل الذي نقل منه الإمام الكليني إحدى عشر من ولدي.
هكذا, يعني أولهم علي وليس من ولد النبي, (وإحدى عشر من ولدي), من ولد النبي. وغيره من قبيل هذه الأحاديث التي ذكرناها , فبالله عليك بمجرد خطأ مطبعي تأتي أنت تطعن في رواية متواترة في كتب الاثني عشرية؟! ارجع إلى كتاب (الأخبار الداخلية) كما أن عندكم كتب في الموضوعات, و سلسلة الأحاديث الموضوعة, وكتاب الفوائد المجموعة في الأحاديث الموضوعة، عندنا الأخبار الداخلية وعندنا أخطاء كما أنه عندكم أخطاء في بعض نسخ صحيح مسلم فعندنا أخطاء في بعض نسخ الكليني فلماذا أنتم لا تلاحظون هذه القضيّة؟! تحكمون على المذاهب الأُخرى بشكل سطحي! ولكن إذا كان الخطأ في كتبكم لا تحكمون بسرعة وسطحية بل تتعمقون في البحث عنه .

لقد أخبر رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) بأن عدد الائمة الذين يلون الأمر من بعده اثنا عشر كما روى عنه ذلك علماؤنا في كتبهم ومن أهم الكتب المؤلفة في هذا المجال هو كتاب ( كفاية الأثر في النص على الأئمة الإثني عشر ) للمُحدِّث علي بن محمد القمي الرازي من علماء القرن الرابع الهجري حيث عقد فيه باباً لما روي عن كل واحد من الصحابة الذين ذكرهم وأورد فيه حديثه أو أحـاديثه بسند مُتصل منه إليه إلى رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) .
فَحفَظ بذلك عدداً من النصوص التي ضاعت في مصادر أهل السُنة أو تَشتَّتَت في مُصَنَّفاتهم أو بقي منها أجزاء مُجَزَّأة ، ونورد فيما يلي نماذج منها :

1ـ عن عبد الله بن مسعود قال : سمعت رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) يقول :
( الأئمة بعدي اثنا عشر كُلّهم من قُرَيش ) .

2ـ عن عبد الله بن مسعود قال : سمعت رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) يقول :
( الأئمة بعدي اثنا عشر ، تسعة من صُلبِ الحُسَين ، والتاسع مَهدِيّهُم ) .

3ـ عن أنَس بن مالك قال : صَلَّى بنا رسولُ الله ( صلى الله عليه وآله ) فقال :
( مَعَاشِر أصحابي ، مَن أحَبَّ أهلَ بَيتي حُشِر مَعنا ، وَمَن استمسَك بأوصيائي من بعدي فقد استمسك بالعُرْوَة الوُثقى ) .
فقام إليه أبو ذر الغفاري فقال : يا رسول الله ، كم الأئمة بعدك ؟
قال ( صلى الله عليه وآله ) : ( عَدد نُقَباء بني إسرائيل ) .
فقال : كلهم من أهل بيتك ؟
قال ( صلى الله عليه وآله ) :
( كُلهم من أهل بيتي ، تسعة من صُلب الحُسَين ، وَالمَهدِي منهم ) .

4ـ عن أبي أيّوب الأنصاري قال : سمعت رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) يقول :
( أنا سيِّد الأنبياء ، وعلي سيِّد الأوصياء ، وسِبطَايَ خَير الأسباط ، وَمِنا الأئمة المعصومون من صُلب الحُسين ، وَمِنَّا مَهدِي هذه الأمة ) .
فقام إليه أعرابي فقال : يا رسول الله ، كم الأئمة بعدك ؟
قال ( صلى الله عليه وآله ) :
( عددُ الأسباط ، وحَواري عيسى ، ونُقَباء بني إسرائيل ) .

5ـ عن عَمَّار بن ياسر قال : كنتُ مع رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) في بعض غَزَواته ، وقَتلَ علي ( عليه السلام ) أصحاب الألْوِيَة ، وفَرَّق جمعهم ، وقتلَ ( عليه السلام ) عُمَر ابن عبد الله الجمحمي ، وقتل شَيبَة بن نـافع .
أتيتُ رسولَ الله ( صلى الله عليه وآله ) فقلتُ له : يا رسول الله ، صلى الله عليك ، إن عَليّاً قد جاهد في الله حق جهاده .
فقال ( صلى الله عليه وآله ) :
( لأنَّه مِنِّي وأنا منه ، وارثُ عِلمي ، وقَاضي ديني ، ومُنجزُ وَعدي ، والخَلِيفة بَعدي ، وَلولاهُ لم يُعرَف المؤمنُ المَحض ، حَربُه حَربي ، وحَربي حَربُ الله ، وَسِلْمُه سِلْمِي ، وسِلْمي سِلْمُ الله ، إلا أنه أبو سِبْطَي ، والأئمة من صُلبِه ، يُخرِجُ اللهُ تعالى الأئمة الراشدين ، ومنهم مَهدِيّ هذه الأمة ) .

6ـ عن سَدَّاد بن أوْس قال : لمَّا كانَ يوم الجمل قلتُ : لا أكون مع علي ( عليه السلام ) ولا أكون عليه ، وتوقفتُ عن القتال إلى انتِصَاف النهار .
فلما كان قرب الليل ألقى الله في قلبي أن أقاتلَ مَع علي ( عليه السلام ) ، فقاتلتُ معه حتى كان من أمره ما كان ، ثم إني أتيتُ المدينة فدخلتُ على أم سلمة .
قالت : من أين أقبلت ؟ قلتُ : من البصرة .
قالت : مَعَ أيِّ الفريقينِ كُنتَ ؟
قلتُ : يا أم المؤمنين ، إني توقفت عن القتال إلى انتصاف النهار ، وألقى الله عزَّ وجلَّ أن أقاتلَ مع علي ( عليه السلام ) .
قالت : نِعْمَ ما عَملتَ ، لقد سمعت رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) يقول :
( مَن حاربَ عَليّاً فقد حاربني ، ومن حاربني فقد حاربَ الله ) .
قلت : فترَينَ أنَّ الحق مع علي ( عليه السلام ) ؟
قالت : إي والله ، علي مع الحق والحق معه ، والله ما أنصفَتْ أمة محمَّد ( صلى الله عليه وآله ) نبيَّهم .
إذ قَدَّموا من أخَّرَه اللهُ عزَّ وجلَّ ورسولُه ( صلى الله عليه وآله ) ، وأخَّروا من قَدَّمه الله تعالى ورسوله ( صلى الله عليه وآله ) ، وأبرزوا حليلَةَ رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) .
والله لقد سمعت رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) يقول :
( لأمَّتي فُرقَة وجعلة ، فَجامِعوها إذا اجتمعت ، وإذا افترقَت فَكونوا من النمط الأوسط ، ثم ارقَبُوا أهلَ بيتي ، فإن حارَبوا فحارِبوا ، وإن سالَموا فسالِموا ، وإن زالوا فزالوا معهم ، فإن الحق معهم حيثُ كانوا ) .
قلتُ : فمن أهل بيته الذين أُمِرنا بالتمسك بِهِم ؟
قالت : هم الأئمة بعده كما قال ( صلى الله عليه وآله ) :
( عَدَد نُقَباء بني إِسرَائيل ، عَليّ وسِبطَاه ، وتِسعَة من صُلب الحُسَين ، هم أهلُ بَيتِه ، هم المُطهَّرون والأئمة المعصومون ) .
قلتُ : إنا لله ، هَلَكَ الناسُ إذاً .
قالت : ( كُلَّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ ) [ المؤمنون : 53 ] .

وهكذا روي في كتب أهل السنة أن الأئمة بعده ( صلى الله عليه وآله ) اثنا عشر خليفة :

1ـ روى مسلم عن جابر بن سمرة أنه سمع النبي ( صلى الله عليه وآله ) يقول : ( لا يزال الدين قائماً حتى تقوم الساعة ، أو يكون عليكم اثنا عشر خليفة ، كلّهم من قريش ) . صحيح مسلم 3 / 1453 ح 1821 .
وقريب منه في :
صحيح البخاري 4 / 165 كتاب الاحكام .
سنن الترمذي : باب ما جاء في الخلفاء من ابواب الفتن .
سنن ابي داود 3 / 106 كتاب المهدي .
مسند الطيالسي ح 767 و 1278 .
مسند احمد 5 / 86 ـ 90 و 92 ـ 101 و 106 ـ 108 .
كنز العمّال 13 / 26 .
حلية ابي نعيم 4 / 333 .
فتح الباري 16 / 338 .
مستدرك الصحيحين 3 / 617 .

2ـ ( لا تزال هذه الأمة مستقيما أمرها ، ظاهرة على عدوّها ، حتى يمضي منهم اثنا عشر خليفة كلهم من قريش ، ثم يكون المرج أو الهرج ) منتخب الكنز 5 / 321 ، تاريخ ابن كثير 6 / 249 ، تاريخ الخلفاء للسيوطي 10 ، كنز العمال 13 / 26 ، الصواعق المحرقة 28 .

3ـ ( يكون لهذه الأمة اثنا عشر قيّماً لا يضرّهم من خذلهم كلّهم من قريش ) كنز العمال 13 / 27 ، منتخب الكنز 5 / 312 .

4ـ ( لا يزال امر الناس ماضياً ما وليهم اثنا عشر رجلاً ) صحيح مسلم بشرح النووي 12 / 202 ، الصواعق المحرقة 18 ، تاريخ الخلفاء للسيوطي 10 .

5ـ عن أنس : ( لن يزال هذا الدين قائماً إلى اثني عشر من قريش ، فاذا هلكوا ماجت الارض بأهلها ) كنز العمال 13 / 27 .

6ـ عن ابن النجار : ( لا يزال امر هذه الأمة ظاهراً حتى يقوم اثنا عشر كلهم من قريش ) كنز العمال 13 / 27 .

7ـ روى احمد عن مسروق قال : كنّا جلوساً ليلة عند عبد الله ( ابن مسعود ) يقرئنا القرآن ، فسأله رجل فقال : يا أبا عبد الرحمن هل سألتم رسول الله كم يملك هذه الأمة من خليفة ؟
فقال عبد الله : ما سألني أحد منذ قدمت العراق قبلك ، قال : سألناه فقال :
( اثنا عشر عدّة نقباء بني اسرائيل ) مسند أحمد 1 / 398 و 406 .

وقريب منه :

مستدرك الحاكم وتلخيصه للذهبي 4 / 501 .
فتح الباري 16 / 339 .
مجمع الزوائد 5 / 190 .
الصواعق المحرقة 12 .
تاريخ الخلفاء للسيوطي 10 .
الجامع الصغير للسيوطي 1 / 75 .
كنز العمال 13 / 27 .
فيض القدير في شرح الجامع الصغير للمناوي 2 / 458 .
تاريخ ابن كثير 6 / 248 .

8ـ قال ابن مسعود : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : ( يكون بعدي من الخلفاء عدّة اصحاب موسى ) تاريخ ابن كثير 6 / 248 ، كنز العمال 13 / 27 ، وشواهد التنزيل للحسكاني 1 / 455 ح 626 .
اذن نصّت الروايات الآنفة ، أنّ عدد الولاة اثنا عشر ، وأنهم من قريش ، وقد بيّن الإمام علي ( عليه السلام ) في كلامه المقصود من قريش وقال : ( ان الائمة من قريش غرسوا في هذا البطن من هاشم ، لا تصلح على سواهم ، ولا يصلح الولاة من غيرهم ) نهج البلاغة ، الخطبة 142

والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين

( احمد اشكناني )

**قاهر الأشرار** · 10-11-2009, 07:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

مولاي محمد الوائلي بعد اذنك وانا اعلم ان الموضوع منتهي بعد كل ما ذكرت من حجج تدحض اقواله
ولكن حتى نبين للجميع مدى غزارة البريكي بعلم الحديث

( فربما ) كلمة ظنية لا يبنى عليها رأي
نحن نطالبك بالاثبات وهذا ما لن تستطيع اثبات
لأن حديث 12 امام متواتر
والحديث الذي ذكرته حديث آحاد لم يُروى إلا عن جابر

والآن اسألك : ايهما المقدم ( حديث الاحاد ) ام ( المتواتر ) ؟

يتبع ..

يا احمد انت تتحدث مع ناس دينهم مقلوب ، وهم ذاتهم رؤوسهم مكن أقدامهم وأقدامهم مكان رؤوسهم .

توقع منه الإجابة التالية:

(حديث الآحاد مقدم على الحديث المتواتر).

**احمد اشكناني** · 10-11-2009, 08:06 PM

بارك الله فيك مولاي قاهر الأشرار
تعودنا ان نتعامل مع السلفية كالأطفال الذين في الصف الأول ابتدائي ، فالفهم بطيء عندهم ولكن علينا ان نتأنى معهم حتى يفتح الله بصيرتهم

( احمد اشكناني )

**علي ابوفاطمة** · 10-11-2009, 08:23 PM

ابلس من ابليس

المشاركة الأصلية بواسطة قاهر الأشرار

لا يضحكني مثل هذا الموضوع.

ففيه تتجلى مهزلة إبليس اللعين وكيف يلاعب حزبه بعلمه ... هو أمر- يعلم إبليس نفسه - أنه يضحكني عليه كثيراً ، ويقول: ماذا تريدني أن أفعل معهم أكثر من هذا؟ هل رأيت مني عليهم سلطان؟ هم طالبين هذا ويستحسنونه. قلت له : وماذا بعد؟ وافرض اننا وصلنا لإقناعهم بأن الأئمة إثنى عشر وأقنعناهم بحقيقة شخصياتهم.

قال لي: مستحيل ... لن يحدث هذا ... مستحيل.
قلت له: افرض. ولو بنسبة واحد بالمليون وصلنا لإقناعهم.

قال: سأقنعهم أن الأئمة اثنى عشر وأن هناك اثنى عشر غيرهم هم الأمراء الذين وردوا في صحاحهم ، فيكون عددهم أربعة وعشرين وليس اثنى عشر.

فقهقهت من الضحك.
قال لي: هذه عادتك ... تضحك .... ولكني أقص عليك الحق ... هذا ما سأفعله فعلاً.
قلت: وهل سيتبعونك؟
قال: وهل في استطاعتهم مخالفتي؟ لو منعت عنهم علمي لما عرف الواحد منهم معنى (بسم الله الرحمن الرحيم). لو منعت عنهم علمي من أين سيأتون بالعلم؟ هل تعرف لهم مصدراً للعلم غيري؟

قلت: لا
قال: اضحك ... ولسوف ترى أني أصدقك الحديث.

قلت له: يا لعين . المسألة واضحة كالشمس ، فكيف استطعت خداعهم بشيء لا يدخل عقل أي طفل صغير؟
قال لي: أنا أوحي لهم بما يريدونه هم ويوافق هواهم ، ولذا لا يترددون في أخذه والعمل به.

قلت: لما يقول جابر بن عبد الله الأنصاري :
دخلت عل فاطمة بنت رسول الله عليهما السلام وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء والأئمة من ولدها ، فعددت اثني عشر اسما آخرهم القائم من ولد فاطمة ، ثلاثة منهم محمد ، وأربعة منهم علي ...
فهو أدمج اثنين (منهم علي) في واحدة.
فهو عنى وأربعة منهم علي ... منهم علي

يعني من الأئمة الذين هم أولاد فاطمة ثلاثة أسماؤهم (علي) ومن كل الأئمة ... منهم علي .... يعني علي بن أبي طالب.

محتاجة تفسير هذه؟؟؟

قال: ألا تقرأ القرآن؟
قلت: بلى.
قال: ألم يقل لنبيه وحبيبه (وَإِن كَانَ كَبُرَ عَلَيْكَ إِعْرَاضُهُمْ فَإِنِ اسْتَطَعْتَ أَن تَبْتَغِيَ نَفَقًا فِي الأَرْضِ أَوْ سُلَّمًا فِي السَّمَاء فَتَأْتِيَهُم بِآيَةٍ وَلَوْ شَاء اللَّهُ لَجَمَعَهُمْ عَلَى الْهُدَى فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْجَاهِلِينَ) 35 .. الأنعام ؟؟؟!!!

قلت: صحيح.
على أية حال لقد أضحكتني اليوم كثيراً كعادتك. اذهب الآن جهز لهم موضوع الأربعة وعشرين إماماً وأميراً ليتخذوه علينا حجة.

سرد جميل وموفق
اقترح ان تشارك فيه بمسابقة للقصة القصيرة
واقترح ان يكون عنوانه (أبلس من ابليس)

**عمادعلي** · 11-11-2009, 01:18 AM

وهو ألباني الاثنا عشرية

إسمح لي أخي لا أصف عالم شيعي بعالم سني
ولا أضع مقارنة
هؤلاء تلاميذ في مدرسة الحديث الشيعية
بل أقل بذلك بكثير

فوالله لو أحترم العلم الذي يختزنه من غير هوى

لما رأيته إلا شيعيا

ولكن الهوى وحب النفس أعميانه عن الحق

ثم أتطمأن أن ليس في الرجل بغض لامير المؤمنين ع

هذا رجل لم يسلم منه حتى السنة

ونقارنه بعالم شيعي

قال تعالى ( أفمن يهدي إلى الحق أحق أن يتبع أمن لا يهدي إلا أن يهدى )

**البريكي** · 11-11-2009, 05:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

مولاي محمد الوائلي بعد اذنك وانا اعلم ان الموضوع منتهي بعد كل ما ذكرت من حجج تدحض اقواله
ولكن حتى نبين للجميع مدى غزارة البريكي بعلم الحديث

( فربما ) كلمة ظنية لا يبنى عليها رأي
نحن نطالبك بالاثبات وهذا ما لن تستطيع اثبات
لأن حديث 12 امام متواتر
والحديث الذي ذكرته حديث آحاد لم يُروى إلا عن جابر

والآن اسألك : ايهما المقدم ( حديث الاحاد ) ام ( المتواتر ) ؟

يتبع ..

هذا الموضوع مخصص لك يا اشكناني

فقد اثبتنا بالاحاديث الصحيحة ان الاامة عندكم (ليسوا كلهم خلفاء) عددهم 13

وكذلك عددهم في عده احاديث صحيحة بان عددهم 12

فلا تتهم اهل السنة بالاختلاف والذي هو عندكم موثق !!!

وسنعلق على كلام الوائلي ....

**البريكي** · 11-11-2009, 06:58 AM

- الكلام في 13 امام قديم يا شيعة وليس جديد

قال النجاشي في ترجمة هبة الله بن أحمد بن محمد الكاتب ابو نصر المعروف بابن برنية : كان يذكر أنّ أُمّه ام كلثوم بنت ابي جعفر محمد بن عثمان العمري سمع حديثاً كثيراً وكان يتعاطى الكلام ويحضر مجلس ابي الحسين ابن الشبيه العلوي الزيدي المذهب ، فعمل له كتاباً وذكر ان الائمة ثلاثة عشر مع زيد بن علي بن الحسين ، واحتج بحديث في كتاب سليم بن قيس الهلالي ان الائمة اثنا عشر من ولد اميرالمؤمنين ( عليه السلام ). له كتاب في الإمامة ، وكتاب في اخبار ابي عمرو وأبي جعفر العمريين ، ورأيت ابا العباس ابن نوح قد عول عليه في الحكاية في كتابه اخبار الوكلاء. وكان هذا الرجل كثير الزيارات وآخر زيارة حضرها معنا يوم الغدير سنة اربعمائة بمشهد امير المؤمنين ( عليه السلام )

الموضوع عن 13 قديم , وهذا ينفي القول بانه خطأ نساخ.

**البريكي** · 11-11-2009, 07:25 AM

والاختلاف في الاامة قديم ... وهذا دليل على اختلاف العدد

بحار الانوار
روى أبوأيوب الخوزي قال: بعث إلي أبوجعفر المنصور في جوف الليل، فدخلت عليه وهو جالس على كرسي، وبين يديه شمعة وفي يده كتاب، فلما سلمت عليه رمى الكتاب إلي وهو يبكي وقال: هذا كتاب محمد بن سليمان، يخبرنا أن جعفر بن محمد قد مات، فإنا لله وإنا إليه راجعون ثلاثا وأين مثل جعفر؟

ثم قال لي: اكتب فكتبت صدر الكتاب، ثم قال: اكتب إن كان أوصى إلى رجل بعينه فقدمه واضرب عنقه، قال فرجع الجواب إليه: إنه قد أوصى إلى خمسة أحدهم أبوجعفر المنصور، ومحمد بن سليمان، وعبدالله، وموسى، ابني جعفر، و حميدة فقال المنصور: ليس إلى قتل هؤلاء سبيل

http://www.alhikmeh.com/arabic/mktba...ar43/index.htm

ويقول كبار المؤرخين الشيعة أنه بعد وفاة جعفر الصادق فإن غالبية شيعته أصبحوا فطحية ، وأنه لم تكن غالبية العوام فقط بل غالبية المشايخ والففهاء من شيعة جعفر الصادق ، النوبختي «قالت الفطحية الاِمامة بعد جعفر في ابنه عبد اللّه بن جعفر الاَفطح .. ، فمالَ إلى عبد اللّه والقول بإمامته جُلَّ من قال بإمامة أبيه جعفر الصادق غير نفر يسير عرفوا الحقّ ... » ، «الفطحية هم القائلون بإمامة عبد اللّه بن جعفر الصادق .. ، والذين قالوا بإمامته عامة مشايخ العصابة وفقهائها وقد مالوا إلى هذه المقالة ... ». أنّهم قالوا: الاِمامة في الاَكبر من ولدالاِمام إذا مضى
العلامة الشيعي النوبختي : فرق الشيعة ص 66.

فهذه شواهد ان العدد 13 وليس 12 امام فقط

وتقول اجماع!!!!

**محمد الوائلي** · 11-11-2009, 10:58 AM

الكلام في 13 امام قديم يا شيعة وليس جديد

قال النجاشي في ترجمة هبة الله بن أحمد بن محمد الكاتب ابو نصر المعروف بابن برنية : كان يذكر أنّ أُمّه ام كلثوم بنت ابي جعفر محمد بن عثمان العمري سمع حديثاً كثيراً وكان يتعاطى الكلام ويحضر مجلس ابي الحسين ابن الشبيه العلوي الزيدي المذهب ، فعمل له كتاباً وذكر ان الائمة ثلاثة عشر مع زيد بن علي بن الحسين ، واحتج بحديث في كتاب سليم بن قيس الهلالي ان الائمة اثنا عشر من ولد اميرالمؤمنين ( عليه السلام ). له كتاب في الإمامة ، وكتاب في اخبار ابي عمرو وأبي جعفر العمريين ، ورأيت ابا العباس ابن نوح قد عول عليه في الحكاية في كتابه اخبار الوكلاء. وكان هذا الرجل كثير الزيارات وآخر زيارة حضرها معنا يوم الغدير سنة اربعمائة بمشهد امير المؤمنين ( عليه السلام )

الموضوع عن 13 قديم , وهذا ينفي القول بانه خطأ نساخ.

رجل منافق ومتملق لابن الشيبة الزيدي ليس حجة على الشيعة

اريد منك ان تذكر اسماء ثلاثة من علماء الشيعة الاثني عشرية المتقدمين او المتأخرين يقولون ان الائمة ثلاثة عشر !!!!
بالاضافة الى طلبي القديم لك ان تذكر طرق اخر للحديث