إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

للـشــيـعـــــة .... كـم عــدد الاامـــة عـنــــدكـــم ؟؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة البريكي


    الرواية الرابعة:
    قال جابر : دخلت على فاطمة عليها السلام وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء والأئمة من ولدها فعددت اثنى عشر اسما آخرهم القائم ثلاثة من ولد فاطمة منهم محمد وثلاثة منهم علي.

    انت تريد تحريف الرواية, فكلمة من ولدها يدل على ان الاوصياء من ولدها, وحتى ان بعض العلماء قال انها خطأ نساخ. لانهم لم يستطيعوا تحريفها على غير ذلك.

    واما مثالك فيختلف, لان صياغة الكلام تختلف عن المثال الذي ضربته سابقا.
    بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي
    ألم أقول لك أنك لا تقرأ فعبارة (((وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء والأئمة من ولدها ))) فعبارة فيه لا تعني أن كله أسماء أولادها وقد أعطيتك مثالاً ولكنك لم تقرؤه

    والرواية تقول : دخلت على فاطمة بنت محمد وسلم وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء وهنا قالت الرواية فيه أسماء الأوصياء والأئمة من ولدها
    ولم تقل الرواية : دخلت على فاطمة بنت محمد وسلم وبين يديها لوح كله أسماء الأوصياء والأئمة من ولدها بل قالت فيه وهذا يدل على الجزئية لأنه يوجد فيه أسماء الأوصياء والأئمة من ولدها ولم تقل وبين يديها لوح كلّه أسماء الأوصياء والأئمة من ولدها .
    ولكي أُقَرِّبها إلى فهمك بالفرق بين عبارة فيه وعبارة كلّه : فلو قلت لك يا بريكي إن البلد الفلاني فيه زنوج فهل هذا يعني أنه لا يوجد فيه سكان بيض ولو قلت لك أن البلد الفلاني كلّه زنوج فهنا أنا نفيت وجود أي إنسان أبيض وعبارة فيه في الرواية يعني في اللوح يوجد من سلالة الزهراء وهذا لا يعني أن كلهم من سلالة الزهراء ففيهم من سلالة الزهراء وفيهم من غير سلالة الزهراء كالإمام علي عليه السلام فقط ومن ثم الرواية لم تَقُل أن الزهراء قالت أنها سوف تحصي فقط أولادها ولقد أحصتهم جميعاً وفيهم من أولادها .
    التعديل الأخير تم بواسطة راغب; الساعة 09-12-2009, 11:10 PM.

    تعليق


    • >>>>>> ما كتبه العضو المخالف المطرود يعكس اخلاقه و على ماذا تربى و كيف ....
      المحررم12
      التعديل الأخير تم بواسطة م12; الساعة 10-12-2009, 01:31 PM.

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة نصير السنة

        >>>>>> ما كتبه العضو المخالف المطرود يعكس اخلاقه و على ماذا تربى و كيف ....
        المحررم12


        لعنك للاخ المؤمن راغب دليل افلاسك الفكري و عدم قدرتك على الحوار.
        اين ادارة المنتدى لتضع حدا لتجاوزات العضو "نصير السنة" على الاخ المؤمن راغب ؟
        التعديل الأخير تم بواسطة م12; الساعة 10-12-2009, 01:31 PM.

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة نصير السنة

          >>>>>> ما كتبه العضو المخالف المطرود يعكس اخلاقه و على ماذا تربى و كيف ....
          المحررم12


          !!!!
          هل انت من أعداء محمد و آل محمد لكي تغضب وتلعن اخي راغب ؟؟؟؟
          التعديل الأخير تم بواسطة م12; الساعة 10-12-2009, 01:32 PM.

          تعليق




          • أقول

            بارك الله بك أخي الكريم

            " راغب "

            قد أجدت وأفدت وتلطفت على خصمك الذي أنعمت عليه بنعم العلم وحسن أسلوب الحوار

            ولكن بعد ما تم التطاول عليك من من خفت موازينه

            " نصير السنة "

            أقول إلى هنا الموضوع أنتها ونبدأ برد الشبهات التي لو تمعن فيها الناقل لأنشرح صدره ولكن يأبى أن يبصر بنور أهل البيت عليهم السلام .

            نقف مع الروايات التي ذكرها صاحب الشبهة في المشاركة

            رقم اضـ( 1 )ـغط

            ونذكر منهم هذه الرواية

            ( 21472 ) 20 - وبأسانيده الكثيرة عن الحسن بن محبوب ، عن أبي الجارود ، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) ، عن جابر قال : دخلت على فاطمة ( عليها السلام ) وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها فعددت اثنى عشر آخرهم القائم ثلاثة منهم محمد ، وأربعة منهم علي . ورواه في ( الفقيه ) بإسناده عن الحسن بن محبوب . ورواه الكليني ، عن محمد بن يحيى ، عن محمد بن الحسين ، عن الحسن بن محبوب مثله .

            أقول

            الأشكال الذي وقع فيه صاحب الشبهة ومن سبقه بقول جابر الأنصاري رضي الله عنه

            " وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها فعددت اثنى عشر "

            فقالوا

            12 إمام من ولد فاطمة عليهم السلام + الإمام علي عليه السلام = 13 إمام

            وهذا العدد يكون خلاف ما نص عليه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بأن الخلافة أثنى عشر عليهم السلام وهي عقيدة الشيعة .

            فأصبحوا يتغنون بهذه الشبهة ورفضوا بحث من قال إنها من أخطاء النساخ .

            فنقول لهم لا بأس ننزل إلى رغبتكم ونقول أنها ليس من أخطاء النسخ ولكن هي خلاف ما تعتقدون فلوا تمعنتم في كتاب الله وخصتا بآية التطهير

            { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا }

            لزالت عن أبصاركم الغشاوة فلفظ الآية صيغة جمع المذكر فقط

            مع أن الآية نزلة في رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وعلي وفاطمة والحسن والحسين عليهم السلام .

            فنقول أن صيغة الجمع المذكر في الآية غلب على صيغة الفرد المؤنث وهذا الشيء ينطبق على رواية جابر الأنصاري رضي الله عنه من قوله

            " وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها فعددت اثنى عشر "

            فصيغة الجمع وهم الأبناء الأئمة عليهم السلام غلبت على صيغة الفرد وهو الإمام علي عليه السلام كما بينا في آية التطهير .

            وكذلك الخبر قد ورد بلفظ أخر وبصورة أوضح مما ذكره المخالف

            كتاب : غاية المرام - السيد هاشم البحراني - ج 1 ص 222 /223

            قال : ثم قال ابن بابويه : حدثنا علي بن الحسين بن شاذويه المؤدب ، وأحمد بن هارون الفامي ( 3 ) - رضي الله عنهما - قالا : حدثنا محمد بن عبد الله بن جعفر الحميري ، عن أبيه ، عن جعفر بن محمد بن مالك الفزاري الكوفي ، عن مالك السلولي ، عن درست عن عبد الحميد ( 4 ) ، عن عبد الله بن القاسم ، عن عبد الله بن جبلة ، عن أبي السفاتج ، عن جابر الجعفي ، عن أبي جعفر محمد بن علي الباقر ( عليهما السلام ) ، عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال : دخلت على مولاتي فاطمة ( عليها السلام ) وقدامها لوح يكاد ضوؤه يغشي الأبصار ، فيه اثنا عشر إسما ثلاثة في ظاهره ، وثلاثة في باطنه ، وثلاثة أسماء في آخره وثلاثة أسماء في طرفه ، فعددتها فإذا هي اثنا عشر اسما فقلت : أسماء من هؤلاء ؟ قالت : " هذه أسماء الأوصياء أولهم ابن عمي وأحد عشر من ولدي ، آخرهم المهدي " ، قال جابر : فرأيت فيها محمدا محمدا محمدا في ثلاثة مواضع ، وعليا وعليا وعليا وعليا في أربعة مواضع ( 5 ) .

            ثم قال ابن بابويه : وحدثنا أحمد بن محمد العطار ( 6 ) رحمه الله قال : حدثنا أبي ، عن محمد بن الحسين ابن أبي الخطاب ، عن الحسن بن محبوب ، عن أبي الجارود ، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) ، عن جابر ابن عبد الله الأنصاري قال : دخلت على فاطمة ( عليها السلام ) وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء ، فعددت اثني عشر إسما آخرهم القائم ، ثلاثة منهم محمد ، وأربعة منهم علي صلوات الله عليهم ( 7 ) .

            أقول - أنا AL-Qrmzi هذا الخبر ليس فيه " أسماء الأوصياء من ولدها " فنحمل الخبر الذي فيه " " من ولدها " من أخطاء النساخ .

            قلت ( أي السيد هاشم البحراني ) : حديث اللوح متكرر بالأسانيد الكثيرة متأول بين العلماء مستفيض الرواية ، وقد ذكره الحمويني - وهو أحد أعيان علماء العامة - وقد تقدم من طريقه في الباب الثاني عشر السابق وهو الحديث السابع والثلاثون ( 8 ) .

            هامش : ( 1 ) في كمال الدين : وفيهم عمهم زيد بن علي . ( 2 ) كمال الدين : 1 / 312 - 33 ، عيون الأخبار : 1 / 37 ، إعلام الورى ص 374 ، البحار : 36 / 201 . ( 3 ) في كمال الدين : القاضي . ( 4 ) في كمال الدين : عن درست بن عبد الحميد . ( 5 ) كمال الدين : 1 / 311 ، عيون الأخبار : 1 / 37 ، إعلام الورى ص 373 - 374 ، البحار : 36 / 201 . ( 6 ) في كمال الدين : أحمد بن محمد بن يحيى العطار . ( 7 ) كمال الدين : 1 / 213 . ( 8 ) راجع ص 164 – 166 من هذا الجزء .

            والآن بأي نور تريد أن تبصر بنور ما بينه لك الأخوة الشيعة حفظهم الله أم بنور آية التطهير أم بنور الرواية مصدرها غاية المرام

            ؟


            التعديل الأخير تم بواسطة AL-Qrmzi; الساعة 10-12-2009, 03:24 AM.

            تعليق


            • [quote=البريكي]
              بل هناك اشكال

              لو قسمنا الرواية :


              1- الاثنا عشر الامام من آل محمد كلهم محدث من ولد رسول الله صلى الله عليه وآله

              اي كلهم من ولد الرسول ...
              الامام علي + 12 من ولد الرسول = 13



              2- الاثنا عشر الامام من آل محمد كلهم محدث من **** ولد علي بن أبي طالب عليه السلام

              اي كلهم من ولد الامام علي ...
              الامام علي + 12 من ولد الامام علي = 13


              3- لو جمعناها :

              الاثنا عشر الامام من آل محمد كلهم محدث من ولد رسول الله صلى الله عليه وآله وولد علي بن أبي طالب عليه السلام

              اي كلهم من ولد الرسول وولد الامام علي ...
              الامام علي + 12 من ولد الرسول والامام علي = 13




              - لان الامام علي لا يمكن ان يكون من ولد الرسول
              - ولا يمكن ان يكون من ولد نفسه
              - ولا يمكن ان يكون من ولد الرسول وولد نفسه ايضا



              ففي الحالات الثلاث ... 12 + الامام علي = 13
              __________________________________________
              ________________________________
              __________________
              ___________
              ________
              _____

              __
              _
              اخي البريكي انت تريد ان تعرف الامه عند الشيعه فهم
              1_علي بن ابي طالب
              2_الحسن بن علي
              3_الحسين بن علي
              4_علي بن الحسين( زين العابدين)
              5_محمد بن علي( الباقر)
              6_جعفر بن محمد( الصادق)
              7_موسى بن جعفر( الكاظم)
              8_علي بن موسى( الرضا)
              9_محمد بن علي (الجواد )
              10_علي بن محمد (الهادي)
              11_الحسن بن علي (العسكري)
              12_المهدي بن الحسن (المنتظر)
              اخي الكريم لو بحثت الكتب الاسلاميه كلها لما وجدت اكثر ولا اقل من هؤلاء الامه هداة البشر

              تعليق


              • بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي .
                السلام عليكم أيها الأخوة الفاضلون ورحمة الله وبركاته
                بما أننا تعرضنا ونتعرض دائماً إلى التهجم لغاية في نفس يعقوب وبإنتظار الأخوة المشرفين لإتخاذ القرار المناسب فيما حصل أشكر بالتالي أخواني الذين واكبوني ودافعوا عني وأقول لكم أني أحبكم والصراخ على قدر الوجع والألم فلذا أنا لست مستغرب فأسلوب التهجم والتهديد عبر بريدي أصبحت من المُسَلمات ولن أتنازل لأرُد على إهانة المُسمى نصير السنة ولا من غيرهِ لأنني لست عاجزاً بل
                إحتراماً للقوانين وتخلقاً بأخلاق أئمة أهل البيت عليهم السلام وأشكركم يا موالين مجدداً وأسأل الله أن يثيبكم خيراً .

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة راغب

                  بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي
                  ألم أقول لك أنك لا تقرأ فعبارة (((وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء والأئمة من ولدها ))) فعبارة فيه لا تعني أن كله أسماء أولادها وقد أعطيتك مثالاً ولكنك لم تقرؤه

                  والرواية تقول : دخلت على فاطمة بنت محمد وسلم وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء وهنا قالت الرواية فيه أسماء الأوصياء والأئمة من ولدها
                  ولم تقل الرواية : دخلت على فاطمة بنت محمد وسلم وبين يديها لوح كله أسماء الأوصياء والأئمة من ولدها بل قالت فيه وهذا يدل على الجزئية لأنه يوجد فيه أسماء الأوصياء والأئمة من ولدها ولم تقل وبين يديها لوح كلّه أسماء الأوصياء والأئمة من ولدها .
                  ولكي أُقَرِّبها إلى فهمك بالفرق بين عبارة فيه وعبارة كلّه :
                  قد اخطأت في ضرب المثال .. والخطأ واضح جدا

                  ولم تقل الرواية : دخلت على فاطمة بنت محمد وسلم وبين يديها لوح كله أسماء الأوصياء والأئمة من ولدها بل قالت فيه وهذا يدل على الجزئية لأنه يوجد فيه أسماء الأوصياء والأئمة من ولدها ولم تقل وبين يديها لوح كلّه أسماء الأوصياء والأئمة من ولدها .
                  الزميل راغب ...

                  المشكلة ليست في كلمة (فيه) فقط, لان صياغة الكلام تدل على ان الاسماء من ولدها لانه مرتبط بالعبارة السابقة واللاحقة للكلام

                  فلو قال : فيه اسماء الاوصياء , ولم يقل (من ولدها) , لكان كلامك صحيح , لان المعنى قد يحتمل من ولدها ومن غير ولدها.
                  لان كلمة "من ولدها" قد حصرتهم فيها.



                  فلو قلت لك يا بريكي إن البلد الفلاني فيه زنوج فهل هذا يعني أنه لا يوجد فيه سكان بيض ولو قلت لك أن البلد الفلاني كلّه زنوج فهنا أنا نفيت وجود أي إنسان أبيض وعبارة فيه في الرواية يعني في اللوح يوجد من سلالة الزهراء وهذا لا يعني أن كلهم من سلالة الزهراء ففيهم من سلالة الزهراء وفيهم من غير سلالة الزهراء كالإمام علي عليه السلام فقط ومن ثم الرواية لم تَقُل أن الزهراء قالت أنها سوف تحصي فقط أولادها ولقد أحصتهم جميعاً وفيهم من أولادها .
                  المثال يختلف تماما , فصياغة الكلام هناك ليست كهذه, فلا ادري كيف تربط كلمة (فيه) بين مثالك وتلك الرواية , مع ان الاشكال في كلمة( من ولده) بعد كلمة (فيه), وليس في كلمة (فيه) فقط!!!


                  فعلماء الشيعة قالوا ان كلمة "من ولدها" هي خطأ النساخ, لان تفسيرك غير منطقي ابدا, فلو كانت تعني انه يدخل فيهم من غير ولدها , فتكون العبارة ركيكة المعنى وغير منطقية, ولن يحتاج علماء الشيعة وهم علماء ايضا في اللغة العربية على الارجح ان يحتاجوا الى القول بانه خطأ نساخ.

                  وراجع مشاركة الزميل (
                  AL-Qrmzi ) في رقم المشاركة : 110

                  فهو يقول بقول علماء الشيعة انه خطأ نساخ , ولكني شخصيا لاعتقد انه ليس خطأ نساخ.

                  - لانه تكرر في اكثر من كتاب وبنفس الصيغة.
                  - وهناك روايات اخرى بصيغ مختلفه تدل على انهم 13 امام
                  - بل هناك علماء وفقهاء شيعة اعتقدوا بامامة عبدالله بن جعفر الصادق. وبذلك يكون العدد 13.


                  التعديل الأخير تم بواسطة البريكي; الساعة 10-12-2009, 12:20 PM.

                  تعليق


                  • الزميل
                    " البريكي "
                    مسألة خطاء النسخ في كتب الشيعة لا أعلم إذا بينها الأخوة الشيعة – حفظهم الله – في هذا الموضوع أم لا ولكن بسبب تعدد الصفحات سوف أرشدك إلى ما بينه " السيد مرتضى العسكري " حيث بين أخطاء النسخ التي أنت وقعت فيها كما وقع فيها قومك وأصبحوا يتغنون وذكرتها أنت في المشاركة رقم
                    أضـ( 1 )ـغط
                    كتاب : معالم المدرستين - السيد مرتضى العسكري - ج 3
                    تمعن بما ذكر وبعدما تتمعن بين ما ذهبت أليه من بعد هذا التمعن
                    وكذلك الروايات التي تحمل لفظ
                    " وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء والأئمة من ولدها "
                    وهم : ( 1 ) الرواية الأولى : كتاب : من لا يحضره الفقيه – ( 2 ) الرواية الثانية : كتاب : وسائل الشيعة ( آل البيت ) عليه السلام – ( 3 ) الرواية الثالثة : كتاب : الكافي - ( 4 ) الرواية الخامسة : كتاب : كمال الدين وتمام النعمة – ( 5 ) الرواية السادسة : كتاب : الإرشاد – ( 6 ) الرواية الثامنة : كتاب : جامع أحاديث الشيعة .
                    جميعها وردت عن طريق " عن الحسن بن محبوب عن أبي الجارود عن أبي جعفر ( عليه السلام ) "
                    وأما الروايات رقم ( 4 ) كتاب : روضة الواعظين – ورقم ( 7 ) كتاب : الأنوار البهية – رقم ( 9 ) كتاب : إعلام الورى بأعلام الهدى – ورقم ( 10 ) كتاب : كشف الغمة .
                    جميعهم من غير مصدر ولا نعلق عليهم
                    ولكن الذين ورد فيهم مصدر كما بينا من رقم ( 1 ) إلى رقم ( 6 ) ورد عن طريقهم كذلك لفظ يختلف عن ما ذكرته وهو
                    " وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء "
                    وبينت ذلك في المشاركة رقم
                    اضـ( 110 )ـغط
                    ولا أعلم هل أنت مطلع على جميع طرق تلك الروايات التي ذكرتها في المشاركة رقم ( 1 ) أم أنت مجرد ناقل من مواقع أعداء الشيعة
                    ؟
                    !!!!

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة البريكي
                      قد اخطأت في ضرب المثال .. والخطأ واضح جدا


                      الزميل راغب ...

                      المشكلة ليست في كلمة (فيه) فقط, لان صياغة الكلام تدل على ان الاسماء من ولدها لانه مرتبط بالعبارة السابقة واللاحقة للكلام

                      فلو قال : فيه اسماء الاوصياء , ولم يقل (من ولدها) , لكان كلامك صحيح , لان المعنى قد يحتمل من ولدها ومن غير ولدها.
                      لان كلمة "من ولدها" قد حصرتهم فيها.




                      المثال يختلف تماما , فصياغة الكلام هناك ليست كهذه, فلا ادري كيف تربط كلمة (فيه) بين مثالك وتلك الرواية , مع ان الاشكال في كلمة( من ولده) بعد كلمة (فيه), وليس في كلمة (فيه) فقط!!!


                      فعلماء الشيعة قالوا ان كلمة "من ولدها" هي خطأ النساخ, لان تفسيرك غير منطقي ابدا, فلو كانت تعني انه يدخل فيهم من غير ولدها , فتكون العبارة ركيكة المعنى وغير منطقية, ولن يحتاج علماء الشيعة وهم علماء ايضا في اللغة العربية على الارجح ان يحتاجوا الى القول بانه خطأ نساخ.

                      وراجع مشاركة الزميل (
                      AL-Qrmzi ) في رقم المشاركة : 110

                      فهو يقول بقول علماء الشيعة انه خطأ نساخ , ولكني شخصيا لاعتقد انه ليس خطأ نساخ.

                      - لانه تكرر في اكثر من كتاب وبنفس الصيغة.
                      - وهناك روايات اخرى بصيغ مختلفه تدل على انهم 13 امام
                      - بل هناك علماء وفقهاء شيعة اعتقدوا بامامة عبدالله بن جعفر الصادق. وبذلك يكون العدد 13.


                      بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي
                      أنت زميلي أمام خيارين لا ثالث لهما وكلاهما مر عليك
                      فالخيار الأول : إما أن تأخذ بكلام الأخ AL-Qrmzi بأن هناك خطأ من النساخ .
                      والخيار الثاني : هو إما تأخذ بإستنتاجي العلمي وهو أن عبارة فيه ليست تعني كلُّه .
                      وأعطيت مثال وسوف أصيغه بطريقة أخرى وهو :
                      لو قيل لك أن الولايات المتحدة فيها زنوج فهل يعني أنها كلَّها زنوج
                      فهذا المثل يوضِح أن عبارة فيه لا تعني جميعهم أو كلُّهم فهذه قواعد ومعاني اللغة العربية يا زميلي وليست من جيبي الخاص .

                      تعليق


                      • اخواني الاعزاء البريكي يريد ان يتصيد او ان يوهن نفسه ولاكن جواب سوالك بسيط جدا دعك من الرواة وتتبع الانساب من علي ابن ابي طالب الى محمد ابن الحسن صلوات الله عليهم اجمعين سترى انهم اثنا عشر اماما بلا زيادة او نقيص تريد ان تقر بهذا فقر والا فاكبح نفسك عن قول السراب

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة راغب

                          أنت زميلي أمام خيارين لا ثالث لهما وكلاهما مر عليك
                          فالخيار الأول : إما أن تأخذ بكلام الأخ AL-Qrmzi بأن هناك خطأ من النساخ .
                          والخيار الثاني : هو إما تأخذ بإستنتاجي العلمي وهو أن عبارة فيه ليست تعني كلُّه .


                          لو كنت محقا لقلت .. لك خياران لتناقشنا فيها

                          1) اما ان اناقش كون الاحاديث تحتمل ان تكون من خطأ النساخ او انها ليست بخطأ
                          2) او كونها تفهم بطريقة اخرى.



                          فالخيار الثاني قطعا ليس محل المناقشة, كونه غير وراد اصلا, فلو كانت تحمل معنى غير 13 امام و لما تركه علمائكم وذهبوا الى القول بخطأ النساخ, لان خطأ النساخ اقل قبولا من القول بانه يحمل معنى اخر.


                          فانا اختار الخيار الاول , واقول انه ليس خطأ من النساخ. بل انها وردت هكذا وان احاديثكم متخبطة.




                          المشاركة الأصلية بواسطة مهند العطواني
                          اخواني الاعزاء البريكي يريد ان يتصيد او ان يوهن نفسه ولاكن جواب سوالك بسيط جدا دعك من الرواة وتتبع الانساب من علي ابن ابي طالب الى محمد ابن الحسن صلوات الله عليهم اجمعين سترى انهم اثنا عشر اماما بلا زيادة او نقيص تريد ان تقر بهذا فقر والا فاكبح نفسك عن قول السراب
                          وعبدالله بن جعفر من نسل الامام الصادق, بل هو اكبر من موسي , وقد قال بعض علمائكم القدماء انه الامام بعد ابيه وقبل موسى.

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

                            لو كنت محقا لقلت .. لك خياران لتناقشنا فيها

                            1) اما ان اناقش كون الاحاديث تحتمل ان تكون من خطأ النساخ او انها ليست بخطأ
                            2) او كونها تفهم بطريقة اخرى.



                            فالخيار الثاني قطعا ليس محل المناقشة, كونه غير وراد اصلا, فلو كانت تحمل معنى غير 13 امام و لما تركه علمائكم وذهبوا الى القول بخطأ النساخ, لان خطأ النساخ اقل قبولا من القول بانه يحمل معنى اخر.


                            فانا اختار الخيار الاول , واقول انه ليس خطأ من النساخ. بل انها وردت هكذا وان احاديثكم متخبطة.






                            وعبدالله بن جعفر من نسل الامام الصادق, بل هو اكبر من موسي , وقد قال بعض علمائكم القدماء انه الامام بعد ابيه وقبل موسى.
                            بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي
                            عمّي أنا لا أحب اللف والدوران في النقاش فأنا أناقشك نيابة عن نفسي ولا أناقشك عما يقوله الفقهاء فالأخ الفاضل AL-Qrmzi هو من أعطاك رأي الفقهاء وأنا قلت لك إنك على كِلا الحالتين تم الرد على موضوعك ودحض الأباطيل فأنت مُحاصر من إشكالين إشكال مني وإشكال من الأخ AL-Qrmzi ولكن لو كنت تريد الحق لسلَّمت أنت ما ناقشناه معك بشكل علمي وهذا ستحاسب عليه أمام ربك إن كان عن قصد وأمّا إن كان عن غير قصد فعليك مراجعة إستشكالاتي والرد عليها علمياً لا أن تقول أرفضها من دون أن تعطي تبريراً علمياً لذلك فقط من أجل أن تحفظ ماء وجهك بالموضوع .

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة البريكي


                              وعبدالله بن جعفر من نسل الامام الصادق, بل هو اكبر من موسي , وقد قال بعض علمائكم القدماء انه الامام بعد ابيه وقبل موسى.
                              بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي
                              لقد ردينا على هذا الإشكال وإن كان ليس له علاقة بالموضوع ولكن لم نجد منك إلا إعادة كتابتها ولا أعرف هل هو الإفلاس أو المعاندة فإن كنت تحب أن تُكمِل الحوار فصبري طويل لذلك وإن كنت تحب أن تشارك لإزدياد عدد مشاركاتك فليس هذا القسم المناسب لذلك .

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة راغب

                                عمّي أنا لا أحب اللف والدوران في النقاش فأنا أناقشك نيابة عن نفسي ولا أناقشك عما يقوله الفقهاء فالأخ الفاضل AL-Qrmzi هو من أعطاك رأي الفقهاء وأنا قلت لك إنك على كِلا الحالتين تم الرد على موضوعك ودحض الأباطيل فأنت مُحاصر من إشكالين إشكال مني وإشكال من الأخ AL-Qrmzi ولكن لو كنت تريد الحق لسلَّمت أنت ما ناقشناه معك بشكل علمي وهذا ستحاسب عليه أمام ربك إن كان عن قصد وأمّا إن كان عن غير قصد فعليك مراجعة إستشكالاتي والرد عليها علمياً لا أن تقول أرفضها من دون أن تعطي تبريراً علمياً لذلك فقط من أجل أن تحفظ ماء وجهك بالموضوع .


                                كلامك غير مقنع , لانه وببساطه لا يمت الى اللغة العربية بصلة

                                وقد خُيرت بين مناقشة القول بانه خطأ نساخ وبين القول بانه يحتمل معنى اخر, فاخترنا مناقشة القول بانه خطأ نساخ,

                                لان الاخر يمكن مناقشته مع شخص غير عربي ولا يفهم اللغة العربية حتى ينخدع بمثالك البعيد عن نص الحديث, فانت تركز على كلمة (فيه) مع انه الاشكال في كلمة (فيه) مع كلمة (من ولدها) لانها مرتبطه في المعنى ومع كل الحديث, وليست كلمات متقاطعة. فلو حذفت كلمة (من ولدها) لكان مثالك صحيح.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X