إعـــــــلان

**اتوا برهانكم** · 12-11-2009, 02:09 AM

اورد الاحاديث يا طريق الرشاد كما قال الاخ نفيس

و اعتذر للسنة لانك اتهمتهم بانهم جعلوا لله يدين
و اعتذر للشيعة لانك وصفت 9 اعشار الدين بالوقاحة

وانت لست هنا لتحدد من يرد عليك فالحق يقبل من اي كان وللننتظر من هو اكبر مني فقد صدقت فلا تتعجب ان قلت لك ان عمري 16 سنة............

**اتوا برهانكم** · 12-11-2009, 04:50 AM

الى طريق الرشاد هدانا الله له

بالنسبة للاصابع فما قولك في الاية

(و ما قدروا الله حق قدره و الارض جميعا قبضته يوم القيامة و السماوات مطويات بيمينه)

و القدم فما قولكم

(يوم يكشف عن ساق)

**رياض علي زهرة** · 12-11-2009, 05:07 AM

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

تسجيل متابعة وأهتمام

+++++++++++++++++

**أبوعامر الديري** · 12-11-2009, 05:48 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

عندما قرأت العنوان قلت في نفسي دعني ادخل لعلي استفيد من هذا المتحدي الكبير
وعندما قرات موضوعه ومشاركاته قلت : بماذا يتحدى هذا المتحدي
لا علم ولا معرفة ولا أسلوب ولا اخلاق
فما هي مقومات الحوار عنده فضلا عن التحدي
ورغم ذلك سأجيب
نحن السنة نثبت لله ما أثبته لنفسه ونفوض المعنى المراد منه لله سبحانه وتعالى فيما يخص اسمائه وصفاته
وهذا فيما يتعلق بالمتشابه من القرآن
أما المحكم من القرآن فهو واضح بيّن لا خلاف على المراد منه
وقد رسم الله لنا المنهاج في ذلك ونحن نلتزمه حيث قال سبحانه وتعالى
(هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آَيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آَمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ )
وبهذه الآية يبين لنا الله المنهاج الصحيح للتعامل مع القرآن الكريم
حيث يذكر الله سبحانه وتعالى ان في القرآن آيات محكمة أي قطعية الدلالة أي انها صيغت بإسلوب وألفاظ لا تحتمل إلا معنا واحدا بيّن وواضح وهن الأصل في كتاب الله
وبيّن أيضا أن هناك في القرآن أيضا آيات أخرى متشابهة أي انها ظنية الدلالة أي انها صيغت بإسلوب وألفاظ تحتمل اكثر من معنى
فأما المؤمن الحق فيؤمن بالكتاب كله من محكم او متشابه بأنه من عند الله ولا يفسر المتشابه إلا على ضوء المحكم
أي أنه لا يمكن ان يعارض المحكم الذي نعلم المراد منه لأنه قطعي الدلالة والمتشابه له اكثر من احتمال للدلالة فإن استطعنا أن نصل لمعنى محتمل لا يعارض المحكم قلنا به
وإن لم نقدر على ذلك آمنا به وفوضنا المعنى المراد منه لله سبحانه وتعالى
أما أهل الزيغ وأهل الفتنة فهم ياخذون المتشابه من القرآن ويختارون أحد المعاني المحتملة الذي يناسب هواهم ويقطعون به بغض النظر عن المحكم وهؤلاء هم أهل الفتنة والزيغ كما بين الله سبحانه وتعالى
وعليه أن الله نسب لنفسه يدين ، واليدان لفظ يحتمل معان كثيرة منها القدرة ومنها الكرم ومنها القوة ومنها اليدين الجارحتين ( العضوين من الجسم أو الطراف )
فأي معني من هذه المعاني نقول ؟
أهل الحق يقولون أن الله قال ليس كمثله شيء وهذه آية محكمة ليس لها إلا معنى واحد وهو ان الله لا يشبه احدا من خلقه ولا يشبهه احد من خلقه
إذا يجب أن نبتعد عن أي معنى من معان اليدين التي فيها تشبيه للمخلوق بالخالق
لذلك قلنا أن الله نسب لنفسه يد نحن نثبت له يد ونترك المعنى المراد منها لله سبحانه وتعالى
أهل الزيغ في هذا نوعان
نوع قالوا ليس لله يد وهم بذلك كذّبوا كتاب الله الذي نسب لله يدا
والنوع الثاني هم الذين قطعوا بأن لله يد بمعنى الجارحة او العضو وهم بذلك عارضوا الآية المحكمة التي تقول ليس كمثله شيء
وما نقوله هو ما قاله الإمام مالك الذي قال المتحدي انه لو كان حيا لأثبت أن كلامه لا يستقيم
الإمام مالك قال
الإستواء معلوم والكيف مجهول والأيمان به واجب والسؤال عنه بدعة
وهذا معناه
ان الله مستو على عرشه معلوم من كتاب الله الذي قال الرحمن على العرش استوى
والكيف مجهول أي لا نعلم ما هو المراد من كلمة أستوى التي لها معان كثيرة
والأيمان به واجب لأنه كل من عند ربنا
والسؤال عنه بدعة لأنه أمرغيب يتعلق بذات لم يرد به نص محكم .
والحمد لله رب العالمين

**خادم الرسول الأعظم** · 12-11-2009, 06:17 AM

ما شاء الله , الأخ أبو عامر الديري صار وهابي

ألم تكن من أهل السنة والجماعة منذ فترة قصيرة !!!!!!

نوع قالوا ليس لله يد وهم بذلك كذّبوا كتاب الله الذي نسب لله يدا
والنوع الثاني هم الذين قطعوا بأن لله يد بمعنى الجارحة او العضو وهم بذلك عارضوا الآية المحكمة التي تقول ليس كمثله شيء

ابن حبان الذي يؤول صفة القدم لله تبارك و تعالى من أي نوع

صحيح ابن حبان - ابن حبان - ج 1 - ص 502

قال أبو حاتم : هذا الخبر من الأخبار التي أطلقت بتمثيل المجاورة وذلك أن يوم القيامة يلقى في النار من الأمم والأمكنة التي عصي الله عليها فلا تزال تستزيد حتى يضع الرب جل وعلا موضعا من الكفار والأمكنة في النار فتمتلئ فتقول قط قط تريد حسبي حسبي لأن العرب تطلق في لغتها اسم القدم على الموضع قال الله جل وعلا لهم قدم صدق عند ربهم يريد موضع صدق لا أن الله جل وعلا يضع قدمه في النار جل ربنا وتعالى عن مثل هذا وأشباهه

**أبوعامر الديري** · 12-11-2009, 06:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة خادم الرسول الأعظم

ما شاء الله , الأخ أبو عامر الديري صار وهابي

ألم تكن من أهل السنة والجماعة منذ فترة قصيرة !!!!!!

ابن حبان الذي يؤول صفة القدم لله تبارك و تعالى من أي نوع

صحيح ابن حبان - ابن حبان - ج 1 - ص 502

قال أبو حاتم : هذا الخبر من الأخبار التي أطلقت بتمثيل المجاورة وذلك أن يوم القيامة يلقى في النار من الأمم والأمكنة التي عصي الله عليها فلا تزال تستزيد حتى يضع الرب جل وعلا موضعا من الكفار والأمكنة في النار فتمتلئ فتقول قط قط تريد حسبي حسبي لأن العرب تطلق في لغتها اسم القدم على الموضع قال الله جل وعلا لهم قدم صدق عند ربهم يريد موضع صدق لا أن الله جل وعلا يضع قدمه في النار جل ربنا وتعالى عن مثل هذا وأشباهه

ردك هذا يثبت أنك مثل الأطرش بالزفة
لم تفهم منه شيئا
لذلك أنصحك أن تناقش بما تعلم وتتعلم الذي لا تعلم

**خادم الرسول الأعظم** · 12-11-2009, 03:40 PM

ردك هذا يثبت أنك مثل الأطرش بالزفة
لم تفهم منه شيئا
لذلك أنصحك أن تناقش بما تعلم وتتعلم الذي لا تعلم

تعودت على هذا منك

أسألك لكي تفيدني وتعلمني

هل تؤمن أن لله عزوجل يداً تليق بجلاله ؟؟

نعم أو لا

**أبوعامر الديري** · 12-11-2009, 04:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة خادم الرسول الأعظم

تعودت على هذا منك

أسألك لكي تفيدني وتعلمني

هل تؤمن أن لله عزوجل يداً تليق بجلاله ؟؟

نعم أو لا

نعم أؤمن بان الله له يد تليق بجلاله ولكن اليد باللغة العربية لها معان كثيرة إحداها الجارحة او العضو وانا أنفي هذا المعنى لأنه يخالف قوله تعالى ليس كمثله شيء وأفوض الله سبحانه وتعالى بالمعنى المراد من كلمة يد لأنه يوجد لها معان كثيرة كما قلت سابقا منها القدرة ومنها الكرم منها البطش ومنها العون والمساعدة ومنها السلطة ومنها الفعل ووألخ .....
وأنا لا أقول بأي من هذه المعاني وإنما ادع ذلك لله سبحانه ، ولكني اؤمن بما جاء في كتاب الله وأقول به على ما أراد الله وهذا هو الأسلوب والمنهاج الذي أمرنا به الله تعالى ان ننتهجه في الآيات المتشابهة من القرآن الكريم والتي تخص أمرا غيبيا لا يمكن اثباته بالتجربة والمشاهدة
أرجو أن تكون استوعبت كلامي ولا ترد عليه بطريقة من لم يفهم منه شيئا

**خادم الرسول الأعظم** · 12-11-2009, 06:01 PM

نعم أؤمن بان الله له يد تليق بجلاله

كلمة يد لأنه يوجد لها معان كثيرة كما قلت سابقا منها القدرة ومنها الكرم منها البطش ومنها العون والمساعدة ومنها السلطة ومنها الفعل ووألخ .....وأنا لا أقول بأي من هذه المعاني

إذاً لماذا صدعت رؤوسنا وأنت تتدعي الإنتساب لأهل السنة والجماعة وأنت وهابي تتستر بمنتديات أهل السنة والجماعة , هل المنتديات السنية التي تشارك فيها تعتقد كما تعتقد أنت , طبعاً لا , لأن فيها مئات المواضيع التي تنقد قولك هذا ....... هل يعلمون أنك وهابي ؟؟؟

الآن تفضل وأجب على كلام ابن حبان الذي أول صفة القدم

هل عنده خلل في التوحيد ؟؟؟؟

**أبوعامر الديري** · 12-11-2009, 08:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة خادم الرسول الأعظم

إذاً لماذا صدعت رؤوسنا وأنت تتدعي الإنتساب لأهل السنة والجماعة وأنت وهابي تتستر بمنتديات أهل السنة والجماعة , هل المنتديات السنية التي تشارك فيها تعتقد كما تعتقد أنت , طبعاً لا , لأن فيها مئات المواضيع التي تنقد قولك هذا ....... هل يعلمون أنك وهابي ؟؟؟

الآن تفضل وأجب على كلام ابن حبان الذي أول صفة القدم

هل عنده خلل في التوحيد ؟؟؟؟

وهل علماء السنة يقولون بغير قولي هذا
ثم أنت ماذا يفرق معك سواء كنت وهايبا أو لست وهابيا طالما أن السنة كلهم عندك كفار مرتدون عن الإسلام من أبي بكر إلى أخر مسلم سني لا يقول بولاية علي
أم وجدتم بكلمة وهابية ضالتكم لتدخلوا بين السنة كالعادة بالفتنة

**السيد مومن** · 12-11-2009, 08:36 PM

كتبت ردا فلماذا انحذف

**طريق الرشاد** · 12-11-2009, 11:25 PM

ابو عامر الديري
طيب
المحكم في اداب النقاش واخلاقه ان تبدأ حوارك بادابه وحسن خلقه
فلما وصفتني بعدم امتلاكي الاخلاق !!!!!!!
اترك الحكم للغير ليحكموا عليك
نعود الى جوابك الذي يحتمل احد امرين
اما انك كغيرك ببغاء او انك منافق (عذرا ) وسنوضح الامر
حينما قلت انك لاتشبه الخالق بالمخلوق وصحيحك يقول انكم سترون الله (عيانا ) ماذا يعني هذا
يعني عين المخلوق الجارحة سترى جارحة !!!!!!!!!!!!!
ام ان العين الجارحة ترى ايضا غير الجارحة !!!!!!!!!!
(فكر قليلا واجب )
والان ابدأ معك بالبسيط من القول واتدرج لارى علمك الى اين يصلك .
انتم تثبتون لله ماثبته لنفسه
طيب
اثبت لي من القران ان له (جل وتعالى ) اصابع
وهل هذه الاصابع اسماء ام صفات ام ماذا !!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟
تقولون تفوضون الامر لله
طيب
صحيحكم يذكر ان الله (تعالى عن ذلك ) يضع قدمه في جهنم او رجله فيها
طيب
هذه القدم او الرجل هي نفس الذات ام جزء من الذات
فان كانت الذات نفسها فهل الله تعالى يضع ذاته في جهنم !!!!!!!!!!!
وان كانت جزء من الذات فهل الذات مركبة من اجزاء !!!!!!!!!!!!!.
تكلمت انت عن المحكم والمتشابه في القران
طيب
هذه الاية او الجزء من الاية (كل شىء هالك الا وجهه)
هل هي من المحكمات ام من المتشابه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حتى نجيبك بما يسرالغير
سؤال لك اوجهه في ختام ردي المتواضع هذا والذي سيليه رد اعمق
هل الله تعالى يسمع ويرى بقدمه او رجله ام لا
انتظرك وغيرك وسيكون النقاش جميلا بأذنه تعالى

**طريق الرشاد** · 12-11-2009, 11:27 PM

السيد الغير مؤمن
بودي ان ارى ردك حتى اصفعك واجعلك خائبا مرة اخرى فلا تتاخر علينا

**طريق الرشاد** · 12-11-2009, 11:37 PM

بودي ان اضع بعض الاحاديث هنا حتى يراها الغير ويحكم على اهل الصحاح

صحيح البخاري - تفسير القرآن - قوله : وتقول هل من مزيد- رقم الحديث : ( 4471 )

‏- حدثنا ‏ ‏محمد بن موسى القطان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو سفيان الحميري سعيد بن يحيى بن مهدي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عوف ‏ ‏عن ‏ ‏محمد ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رفعه
وأكثر ما كان يوقفه ‏ ‏أبو سفيان يقال ‏‏لجهنم هل امتلأت وتقول هل من مزيد ‏ فيضع الرب تبارك وتعالى قدمه عليها فتقول قط قط .
لاحظوا يضع مامعنى يضع يا مسلمين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&7

صحيح البخاري - التوحيد - قول الله تعالى : وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة - رقم الحديث : ( 6883 )

- حدثنا ‏ ‏يوسف بن موسى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عاصم بن يوسف اليربوعي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏إسماعيل بن أبي خالد ‏ ‏عن ‏ ‏قيس بن أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏جرير بن عبد الله ‏ ‏قال ‏ قال النبي ‏ (ص) ‏‏إنكم سترون ربكم عيانا.

يرون الله عيانا
بأي شىء يرونه طبعا بجارحة العين
طيب هل الله تعالى جارحة حتى يرى !!!!!!!!! (نعوذ بالله تعالى )
&&&&&&&

صحيح البخاري- التوحيد - كلام الرب عز وجل... - رقم الحديث : ( 6959 )

‏- حدثنا ‏ ‏عثمان بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جرير ‏ ‏عن ‏ ‏منصور ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏عبيدة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال ‏ ‏جاء حبر من ‏ ‏اليهود ‏ ‏فقال إنه إذا كان يوم القيامة جعل الله السموات على إصبع والأرضين على إصبع والماء ‏ ‏والثرى ‏ ‏على إصبع والخلائق على إصبع ثم يهزهن ثم يقول أنا الملك أنا الملك فلقد رأيت النبي ‏ (ص) ‏ ‏يضحك حتى بدت نواجذه ‏ ‏تعجبا وتصديقا لقوله ‏ ‏ثم قال النبي ‏ (ص) ‏ ‏وما قدروا الله حق قدره ‏ ‏إلى قوله ‏ ‏يشركون

هذه الاصابع شنو اسماء صفات ام ماذا !!!!!!!!!
واين ذكرها الله في كتابه !!!!!!!!!!!!!!
راح يقولون النا السنة النبوية حجة
طيب
فهمونا هذه الاصابع ماهي
نكتفي بهذا وللبقية حلاوة ولذة في النقاش

**راجي النجاة** · 12-11-2009, 11:37 PM

لا خير في الموضوع

نعم السؤال بدعه

ولا نعدوا قدرنا

كيف نسأل عن غير المعقول

وكيف نقول سبحان الله

ونقيس الله بعقولنا

سبحان من لا تدركه العقول

وانت يا صاحب الموضوع مشارك في البدعه

ويوم القيامه مسؤول

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

اتحدى كل اهل المذهب السني هنا واذا وجد رجل ليأتيني

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين