إعـــــــلان

**المظفر1970** · 20-11-2009, 11:19 PM

[quote=البريكي]
- يتوجه الى القبلة في صلاته. وهذا متفق عليه بين جميع المذاهب
عجيب امرك مره تقولون نتوجه الى الله مثل الرسول

ومره تقولون
الرسول

يتوجه الى القبله اريد ان اعرف بالضبط التوجه الى الله ام
الى القبله فالتوجه الى احدهم لايجوز!!والاثنان شرك كما تعلم!!!
فكيف كان يتوجه الرسول

؟؟؟؟؟؟؟؟؟اجبني الى الله ام الى القبله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**البريكي** · 21-11-2009, 07:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

ليس الاعضاء من يقول ذلك !!
الكتاب نفسه مثبت فيه بالهامش وهذا مانقلته الصفحة المصورة في الموضوع القديم اصلا!!
ناهيك عن المصدر الاصلي وهو كتاب الدروس !
المشكلة في التغاضي عن كل الحقائق الدامغة بهذه الصورة المزرية!

لاحول ولاقوة الا بالله ...

ولكن هذا ليس خطأ نساخ و الذي اتحدث عنه

الدروس - الشهيد الأول - ج 2 - ص 23

صلاة ركعتي الزيارة عند الفراغ ، فإن كان زائرا للنبي صلى الله عليه وآله ففي الروضة ، وإن كان لأحد الأئمة عليهم السلام فعند رأسه ، ولو صلاهما بمسجد المكان جاز ، ورويت رخصة في صلاتهما إلى القبر ، ولو استدبر القبر وصلى جاز ، وإن كان غير مستحسن إلا مع البعد .

المشاركة الأصلية بواسطة المظفر1970

- يتوجه الى القبلة في صلاته. وهذا متفق عليه بين جميع المذاهب
عجيب امرك مره تقولون نتوجه الى الله مثل الرسول

ومره تقولون
الرسول

يتوجه الى القبله اريد ان اعرف بالضبط التوجه الى الله ام
الى القبله فالتوجه الى احدهم لايجوز!!والاثنان شرك كما تعلم!!!
فكيف كان يتوجه الرسول

؟؟؟؟؟؟؟؟؟اجبني الى الله ام الى القبله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

موضوعنا عن التوجه الى القبور عند الشيعة من كلام المجلسي ... وصحاب الدروس

فان كان لديك استفسار اخر , فافرد له موضوع خاص حتى تكون الفائدة اعم والمناقشة افضل.

**صوت الهـداية** · 21-11-2009, 08:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

اصدقك يا "ابو منتظر" ....

فربما لم تعد مطبقة كما هي في الكتب ... او انهم يتبعون مراجع لا ترى التوجه للقبور

اخي ماهو الكتاب ومن هو المرجع الذي يبيح التوجه الى القبور وليس القبلة عند اداء الصلاة !!!!!

**صوت الهـداية** · 21-11-2009, 09:12 AM

لاحول ولاقوة الا بالله ...

ولكن هذا ليس خطأ نساخ و الذي اتحدث عنه

الدروس - الشهيد الأول - ج 2 - ص 23

صلاة ركعتي الزيارة عند الفراغ ، فإن كان زائرا للنبي صلى الله عليه وآله ففي الروضة ، وإن كان لأحد الأئمة عليهم السلام فعند رأسه ، ولو صلاهما بمسجد المكان جاز ، ورويت رخصة في صلاتهما إلى القبر ، ولو استدبر القبر وصلى جاز ، وإن كان غير مستحسن إلا مع البعد .

اخي الكريم

قرأت النص مرات عدة وجدت فيه التصريح بجواز استدبار القبر وجواز استقبال القبر ولم اجد فيه اية اشارة الى جواز استدبار القبلة !!!!

لذلك لا اعرف اين اشكالك على النص ::

--- هل هو في جواز استقبال القبر

--- ام في جواز استدبار القبر

--- ام في جواز استدبار القبلة وهذا غير موجود في النص

**البريكي** · 21-11-2009, 10:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

اخي الكريم

قرأت النص مرات عدة وجدت فيه التصريح بجواز استدبار القبر وجواز استقبال القبر ولم اجد فيه اية اشارة الى جواز استدبار القبلة !!!!

لذلك لا اعرف اين اشكالك على النص ::

--- هل هو في جواز استقبال القبر

--- ام في جواز استدبار القبر

--- ام في جواز استدبار القبلة وهذا غير موجود في النص

تنازلنا لهم عن قول المجلسي في المشاركة رقم (1) ,

- فقالوا انه يتكلم عن عدم جواز استدبار القبر في الدعاء , مع جواز استدبار القبلة في الدعاء في حالة مخالفة القبر للقبلة.

واخذنا بقول الشهيد الاول في استقبال القبر اثناء الصلاة, اذا وافق القبلة, وانا وضعت هذه النقاط ولكن الاعضاء اتهموني بالغباء والجهل... وانت اقرأ النقاط وحدد هل كلامي صحيح بعد الاعتماد على قول صاحب الدروس , غض الطرف عن كتاب المجلسي.

افهم من كلامكم ان المجلسي يقول:
- صلاة الزيارة تكون افضل الى القبر لو وافق القبر القبلة للزائر القريب
- الزائر القريب لا يستحسن استدبار القبر في صلاة الزيارة.
هل هذا صحيح؟؟؟؟

وقرأ ماذا كانت رد احد الاعضاء الاعضاء ...

المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY

الم أقل لك بانك تائه !

عزيزي البريكي أنت تخوض بشيء أكبر من مستوى تفكيرك !

وهذا ما يؤده اقوال بعض العلماء الشيعة

- هداية العباد - لطف الله الصافي ج 1 ص 117 :
( مسألة 699 ) الأحوط أن لا يتقدم في الصلاة على قبر المعصوم عليه السلام ، بل ولا يساويه أيضا ، ويرتفع الحكم بالبعد المفرط على وجه لا يصدق معه التقدم أو المحاذاة ويخرج عن صدق وحدة المكان ، وكذا بالحائل الرافع لسوء الأدب ، والظاهر أن الشباك المصنوع على الضريح وثوبه ليس من الحائل المجوز

- حواريات فقهية- السيد محمد سعيد الحكيم ص 114 :
أ - لا يجوز التقدم في الصلاة على قبور المعصومين عليهم السلام بمعنى أن لا تجعل قبر المعصوم عليه السلام خلفك .

توضيح المسائل – ناصر مكارم الشيرازي :
(المسألة 810): ينبغي أن يراعي الإنسان الأدب مع النبي (صلى الله عليه وآله) والإمام (عليه السلام) فلا يتقدّم على قبرهما في الصلاة ولو استوجبت الصلاة كذلك الهتك والإهانة حرمت وبطلت صلاته ولا تبطل في غير هذه الصورة .

**husaini4ever** · 21-11-2009, 10:24 AM

[SIZE="4"][FONT="Courier New"]

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

لاحول ولاقوة الا بالله ...

ولكن هذا ليس خطأ نساخ و الذي اتحدث عنه

الدروس - الشهيد الأول - ج 2 - ص 23

لاتتحاذق علينا!

موضوعك من يفسر كلام المجلسي في الصلاة لزيارة القبر!

وحين اجبناك بان هذه الكلمة منقولة خطأ صرت تقول

موضوعنا عن التوجه الى القبور عند الشيعة من كلام المجلسي ... وصحاب الدروس

هذا اولا
ثانيا قلنا لك اما انك تعاني من سوء فهم وليس هضم واما انك عامد لغاية في نفس عرعور!

فاتيناك باداب الزيارة من اشهر الكتب وليس فيها الفهم الذي تريد فرضه علينا!
اتيناك بالاحكام من كتب الاحكام العملية فتبين ان ماتشير اليه مبطل للصلاة عندنا اصلا!
قلنا لك هات مصدرا يعضد كلامك وفهمك للامر فلم تجب !
قالوا لك هذه قنواتنا الفضائية سجل منها مشهدا يثبت كلامك فصمت ولم تنطق!

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

[COLOR=Navy]

فربما لم تعد مطبقة كما هي في الكتب ... او انهم يتبعون مراجع لا ترى التوجه للقبور

اي كتب ..؟؟
واي مراجع يرون جواز استدبار القبلة في الصلاة..؟؟؟
الديك مثال واحد...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ام ان دليلك هو الكذاب الذي ادعى انه شاهد ذلك في النجف الاشرف..؟؟

**husaini4ever** · 21-11-2009, 10:32 AM

واذكر هنا حادثة لطيفة حدثت في الثمانينيات !

رواها لي احد ارحامي رحمه الله ....
حيث كان في زيارة للامام امير المؤمنين ع برفقة بعض الجيران الشيبة وفيهم رجل مسن حاد المزاج وصاحب نكتة في نفس الوقت!
يقول دخلنا الحضرة المطهرة لنزور وحين استدرنا الى الجهة المقابلة للقبلة لقراءة الزيارة وجدنا شيخا راكعا(اي مستدبر القبلة)!
وكانت له لحية فامسكه صاحبنا من لحيته وهو في حال الركوع قائلا
(ادري هية الكعبة تصلي من جميع الجهات!!هذا عمرك ولحيتك بيضة وماتعرف القبلة وين؟؟)!
يقول فقطع الرجل صلاته واعتذر بانه متوهم وقد اشتبه عليه الامر بسبب الارهاق.. واعتذرنا بدورنا منه وعاتبنا رفيقنا على تصرفه مع الرجل!!

**صوت الهـداية** · 21-11-2009, 12:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

تنازلنا لهم عن قول المجلسي في المشاركة رقم (1) ,

- فقالوا انه يتكلم عن عدم جواز استدبار القبر في الدعاء , مع جواز استدبار القبلة في الدعاء في حالة مخالفة القبر للقبلة.

واخذنا بقول الشهيد الاول في استقبال القبر اثناء الصلاة, اذا وافق القبلة, وانا وضعت هذه النقاط ولكن الاعضاء اتهموني بالغباء والجهل... وانت اقرأ النقاط وحدد هل كلامي صحيح بعد الاعتماد على قول صاحب الدروس , غض الطرف عن كتاب المجلسي.

افهم من كلامكم ان المجلسي يقول:
- صلاة الزيارة تكون افضل الى القبر لو وافق القبر القبلة للزائر القريب
- الزائر القريب لا يستحسن استدبار القبر في صلاة الزيارة.
هل هذا صحيح؟؟؟؟

وقرأ ماذا كانت رد احد الاعضاء الاعضاء ...

وهذا ما يؤده اقوال بعض العلماء الشيعة

- هداية العباد - لطف الله الصافي ج 1 ص 117 :
( مسألة 699 ) الأحوط أن لا يتقدم في الصلاة على قبر المعصوم عليه السلام ، بل ولا يساويه أيضا ، ويرتفع الحكم بالبعد المفرط على وجه لا يصدق معه التقدم أو المحاذاة ويخرج عن صدق وحدة المكان ، وكذا بالحائل الرافع لسوء الأدب ، والظاهر أن الشباك المصنوع على الضريح وثوبه ليس من الحائل المجوز

- حواريات فقهية- السيد محمد سعيد الحكيم ص 114 :
أ - لا يجوز التقدم في الصلاة على قبور المعصومين عليهم السلام بمعنى أن لا تجعل قبر المعصوم عليه السلام خلفك .

توضيح المسائل – ناصر مكارم الشيرازي :
(المسألة 810): ينبغي أن يراعي الإنسان الأدب مع النبي (صلى الله عليه وآله) والإمام (عليه السلام) فلا يتقدّم على قبرهما في الصلاة ولو استوجبت الصلاة كذلك الهتك والإهانة حرمت وبطلت صلاته ولا تبطل في غير هذه الصورة .

اخي الكريم ...

بصراحة اقوالك غير مترابطة ولحد الان لم افهم ماذا تريد ولم اعرف اين يقع اشكالك في النصوص المتقدمه

اخي الكريم قل لنا ماهو تصورك عن موضوع الصلاة عند قبور الائمة ::

1- هل تعتقد ان الشيعة يعتقدون بأستدبار القبلة ؟؟؟

2- هل تعتقد ان الشيعة يعتقدون بجواز استقبال القبر لذلك تعترض حتى لو كان اتجاه القبر موافق لاتجاه القبلة ؟؟؟

ارجو ان تبين لنا ماهو فهمك وماهو اشكالك وتترك كلام الاعضاء

**صوت الهـداية** · 21-11-2009, 12:37 PM

ام ان دليلك هو الكذاب الذي ادعى انه شاهد ذلك في النجف الاشرف..؟؟

من تقصد بهذا الكلام

**البريكي** · 21-11-2009, 12:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

لاتتحاذق علينا!

موضوعك من يفسر كلام المجلسي في الصلاة لزيارة القبر!

وحين اجبناك بان هذه الكلمة منقولة خطأ صرت تقول

هذه المشاركة رقم (1)

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=127534

هات لي كلمة واحدة من خطأ النساخ....

وانما الخطأ الذي تدعون في مشاركة متأخرة وليست المشاركة الاولي التي فتحت بها الموضوع

**صوت الهـداية** · 21-11-2009, 06:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

هذه المشاركة رقم (1)

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=127534

هات لي كلمة واحدة من خطأ النساخ....

وانما الخطأ الذي تدعون في مشاركة متأخرة وليست المشاركة الاولي التي فتحت بها الموضوع

الاخ البريكي

لم تجيبني

طيب لنأخذ المسئلة بالتدريج

انت هل تعتقد ان الشيعة يجيزون استدبار القبلة ؟؟؟

-- نعم

-- لا

////////////

انتظر الاجابة

**husaini4ever** · 21-11-2009, 07:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

هذه المشاركة رقم (1)

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=127534

هات لي كلمة واحدة من خطأ النساخ....

وانما الخطأ الذي تدعون في مشاركة متأخرة وليست المشاركة الاولي التي فتحت بها الموضوع

ماشاني وماشان الجميع بالمشاركة رقم 1..؟؟؟؟؟

انا قلت

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

لاتتحاذق علينا!

موضوعك من يفسر كلام المجلسي في الصلاة لزيارة القبر!

وحين اجبناك بان هذه الكلمة منقولة خطأ صرت تقول

نحن من اثار قضية الخطا من الناسخ لا انت !!

انت اتيت بها على علاتها !

فاذا كنا نحن من اتينا بقضية الخطا من الناسخ فماشان المشاركة 1 بالموضوع..؟؟

ثم ان الخطا في الكتاب الاصلي ...لا

الخطأ الذي تدعون في مشاركة متأخرة وليست المشاركة الاولي

!

لاادري مالك تلف وتدور وتحاول البحث عن قشة هنا او هناك تتمسك بها عبثا!

اتيناك بالزبدة منا وقلنا هات ماينقضها من كتبنا الاخرى فلم نجد منك الا اللف والدوران !

**husaini4ever** · 21-11-2009, 07:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

من تقصد بهذا الكلام

http://www.yahosein.com/vb/showpost....88&postcount=7

**husaini4ever** · 21-11-2009, 07:38 PM

قلنا لك اما انك تعاني من سوء فهم وليس هضم واما انك عامد لغاية في نفس عرعور!
فاتيناك باداب الزيارة من اشهر الكتب وليس فيها الفهم الذي تريد فرضه علينا!
اتيناك بالاحكام من كتب الاحكام العملية فتبين ان ماتشير اليه مبطل للصلاة عندنا اصلا!
قلنا لك هات مصدرا يعضد كلامك وفهمك للامر فلم تجب !
قالوا لك هذه قنواتنا الفضائية سجل منها مشهدا يثبت كلامك فصمت ولم تنطق!

**المظفر1970** · 21-11-2009, 10:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

فان كان لديك استفسار اخر , فافرد له موضوع خاص حتى تكون الفائدة اعم والمناقشة افضل.

لم يكن استفسار انما كان الكلام في جوهر الموضوع وهو التوجه
ولاكن انتم كالعاده عند الهزيمه كلغزال وللاسف يعينوكم بعض
الاخوان الشيعه على الهزيمه ويشتتوا الموضوع بقال فلان وقال فلان