إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل كتب معاوية الوحي ؟ أريده بسند صحيح

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #91
    هذه المرة لم اقتبس مشاركتك يا منيعي فكلها كلام مكرر سبق وان اجبناك عليه

    ولكن اركز على اهم الملاحظات ::
    روايه مسلم متابع وروايه ابن عمرو شاهد فليس لك الحق بفصلهما وهذا دليل ان القصاب لم ينفرد بالمتن كما تتوهم انت وذهبت اليه
    1- انا اناقش الرواية التي يرويها ابن عباس فاما ان ابن عباس قد ذكر زيادة ((يكتب الوحي)) واما انه لم يذكرها
    لذلك لا اناقش في اي رواية اخرى حتى ننتهي من هذه النقطة فانت تريد الهروب بتشتيت الموضوع ولكنك لاتعلم ان لي خبرة طويلة في اساليبكم في الهروب عندما تضيق بكم السبل

    اولا هذا ان كانت الروايه شاذه
    او ان القصاب او احد رواه السند انفرد بالروايه

    وهو ما نفيناه واثبتناه لك
    فاين في روايه البيهقي او احمد
    انسى القصاب وانسى الافراد انا لم اثير هذه النقاط ابدا انا اتحدث عن وجود اختلاف في متن رواية ابن عباس ... هههههه مرة اخرى نصيحة لاتحاول تشتيت الموضوع فانا اعرف اساليبكم جيدا
    2-
    هههههههههه
    الشذوذ في ماذا ؟

    يا حبيبي للمره المليون الروايه ليست شاذه ان كنت تقصد روايه ابن عباس ولا يوجد مما تتكلم عنه ولا علاقه له بموضوعنا
    ثم من قال لك ان الروايه شاذه ؟
    من قال لك ان هناك افراد في المتن ؟
    نصيحه احفظ ماء وجهك يا صوت الهدايه
    الروايه ليست شاذه ولا هي انفراد من الراوي القصاب لان متن الحديث كما بينت لك لم ينفرد به القصاب عن ابن عباس
    فان اثبت انت ان الروايه شاذه وانه انفرد في متن الحديث فسوف اجاريك
    غير هذا ثق تماما انت تضيع وقتك
    2- مسلم ذكر الرواية دون زيادة (( يكتب الوحي )) والحاكم ذكر الرواية مع هذه الزيادة اذن هناك اختلاف في المتن
    والشذوذ موجود في الرواية التي نقلها الحاكم بزيادة ((يكتب الوحي )) لان مسلم يذكر هذه الزيادة اذن هناك رواية شاذة واخرى محفوظة

    //////////////

    ثانيا ما يصححه الحاكم لا حجه لنا نعم ولكن صححها علمائنا
    وبالتالي الروايه صحيحه شئت ام ابيت

    وان احتججتم علينا بالحاكم يلزم تصحيح العلماء
    1- ليس المسئلة تصحيح الحاكم ولكن المسئلة ان الحاكم بحد ذاته لايحتج به ولايلزمك رأيه لأنه شيعي هل فهمت ياحباب وله اقتبس لك كلامك السابق الي قلته
    2- حتى لو كانت رواية الحاكم صحيحة ولكنها ليس اقوى من رواية مسلم لان في رواية الحاكم رواة اقل وثاقة من رواة مسلم وفيهم رجل مجهول هو هشام بن علي السدوسي لم اجد له ترجمة فكيف نقبل زيادة الشيعي الذي لايلزمك وزيادة المجهول على رواية الثقات في صحيح مسلم ؟؟؟

    تعليق


    • #92
      فائق ابن عبد ياحباب افهمني

      منيعي يقول انه ليس هناك شذوذ في رواية الحاكم بزيادة ((يكتب الوحي ))

      في رواية مسلم القصاب عن ابن عباس (( لاتوجد زيادة يكتب الوحي )) وفي رواية الحاكم وردت هذه الزيادة ... اليست هذه زيادة ؟؟؟

      لدينا ثلاث روايات ::
      -- القصاب عن ابن عباس في صحيح مسلم لاتوجد الزيادة
      -- القصاب عن ابن عباس في الحاكم توجد الزيادة
      -- رواية اخرى عن صحابي اخر هو ابن عمرو يقول كان معاوية كاتب النبي

      طيب ... لاعلاقة لنا بأبن عمرو نحن نريد ان نصل الى الحقيقة هل قال ابن عباس هذه الزيادة ام لم يقولها ؟؟؟


      اتمنى وصلت الفكرة

      تعليق


      • #93
        المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي
        لا باس اخي فائق حفظك الله
        فكل ما قلته صحيح والحق بما شهد به الاعداء
        وهي ورقتنا الرابحه على كل حال
        لكني اريده ان يقر لي بما اثبت انا له
        فكما تلاحظ فهو كل يوم ياتيني بشبهه
        وادحضها له واخر شبهه له يدعي ان المتن شاذ
        تصور هذا
        المتن شاذ !!!!!!!!!!!
        كيف يكون المتن شاذ ويرويه القصاب باكثر من طريق واكثر من متابعه اضف اليه الشاهد من روايه ابن عمرو
        لهذا فقط اريده ان يقر وبالي طويل وساصبر عليه
        الى ان يقتنع وصدقني عندما ياتي بشبهه جديده
        اكون سعيدا جدا لان ما ياتي به صوت الهدايه مردود في جميع الاحوال

        ماجادلت احمق الا غلبني صدق امير المؤمنين

        ياحباب ماعلاقة شذوذ المتن بالمتابعات والشواهد
        حباب انا اقررت لك جدلا ليس فقط بوجود المتابعات بل اقررت لك جدلا بما هو اكثر من ذلك قلت لك ان القصاب ثقة لايحتاج الى متابعات ولاشواهد وانما هناك اختلاف في متن الحديث مرة تاتي عبارة ((يكتب الوحي )) ومرة لاتأتي اذن ابن عباس اما ان يكون قال هذه الزيادة واما انه لم يقولها وهذا يعني ان هناك شذوذ في متن حديث الحاكم على فرض صحته هل تلاحظ انا اتحدث عن المتن ليس السند

        ثانيا // سيصدقك ابن عبد الجليل ولكن والله كذبت لم تثبت لي شيئا ابدا اسئلك وحسب تعريف ابن حجر لم تأتي بمتابعات والشواهد التي جئت بها كانت عامة بعموم الكتابة وليس خاصة بخصوص كتابة الوحي فكيف يكون العام شاهدا للخاص انا لا ادري

        تعليق


        • #94
          [quote=صوت الهـداية]
          ولكن اركز على اهم الملاحظات ::

          1- انا اناقش الرواية التي يرويها ابن عباس فاما ان ابن عباس قد ذكر زيادة ((يكتب الوحي)) واما انه لم يذكرها
          لذلك لا اناقش في اي رواية اخرى حتى ننتهي من هذه النقطة فانت تريد الهروب بتشتيت الموضوع ولكنك لاتعلم ان لي خبرة طويلة في اساليبكم في الهروب عندما تضيق بكم السبل
          بالعكس السبل لم تضيق بنا كما تتصور انت
          بل انت الذي ضاقت به السبل واخذت تبحث عن متشابهات لعلك تظفر بشي ما
          بدليل ان روايه ابن عباس ليست شاذه
          وانت ترى في مسند احمد كذلك باللفظ نفسه
          وهذه نقطه تعجب ولا يجب اغفالها

          انسى القصاب وانسى الافراد انا لم اثير هذه النقاط ابدا انا اتحدث عن وجود اختلاف في متن رواية ابن عباس ... هههههه مرة اخرى نصيحة لاتحاول تشتيت الموضوع فانا اعرف اساليبكم جيدا
          يا حبيبي النقاط التى اثرتها ممن لا تقبل الزياده في الحديث وانت اتيت بها بشكل مغاير
          وقد ذكرت لك قبول زياده اللفظ بروايه القصاب فلماذا تعاند

          2
          - مسلم ذكر الرواية دون زيادة (( يكتب الوحي )) والحاكم ذكر الرواية مع هذه الزيادة اذن هناك اختلاف في المتن
          والشذوذ موجود في الرواية التي نقلها الحاكم بزيادة ((يكتب الوحي )) لان مسلم يذكر هذه الزيادة اذن هناك رواية شاذة واخرى محفوظة
          وان يكن ان مسلم ذكرها دون زياده ما علاقتها
          بروايه الحاكم
          يا اخي ما اتيت به ليس في موضوعنا لكني والله ساجاريك من اجل فقط اريدك ان تقتنع لا اكثر ولا اقل
          وانا ساعطيك مثال ويشهد الله اني لا اريد تضليلك ولا اريدك ان تتشتت كما تفعل انت معي
          لنفرض
          روايه سفيان بن عيينه عن بن دينار
          روايه ابن جريج عن بن دينار
          لنفرض ان هناك شذوذ في المتن
          ما نستنتج هنا؟
          ابن عيينه اوثق من ابن جريج مع انه ثقه
          لهذا نرجح روايه ابن عيينه وتصبح روايه ابن جريج شاذه
          لكن ان خالف ابن عيينه (الثوري وابن جريج، والأوزاعي، ومعمر،) فرووه عن عمرو بن دينار
          تصبح روايه ابن عيينه شاذه مع انه ثقه لانه خالف اكثر منه عددا
          هذا المثال اطلقته لك لتعرف الفرق هنا الحديث الشاذ والمحفوظ
          لهذا سالتك ما علاقه روايه مسلم بروايه الحاكم والبيهقي ؟
          فلا وجه للمقارنه هنا
          لان ما اتيت به لا ينطبق على موضوعنا
          - ليس المسئلة تصحيح الحاكم ولكن المسئلة ان الحاكم بحد ذاته لايحتج به ولايلزمك رأيه لأنه شيعي هل فهمت ياحباب وله اقتبس لك كلامك السابق الي قلته
          لنفرض انك اتيتني بروايه الحاكم وصححها الذهبي البيست الزام لنا ؟
          هذا ما اريد ان افهمك اياه
          وهنا ما رواه البيهقي والحاكم عن ابن عباس صححه علمائنا كذلك ولهذا الحديث صحيح
          كروايه القطواني في موضوعنا الاخر
          فهل عرفت الان انك متناقض مع نفسك ام لا ؟
          2
          - حتى لو كانت رواية الحاكم صحيحة ولكنها ليس اقوى من رواية مسلم لان في رواية الحاكم رواة اقل وثاقة من رواة مسلم وفيهم رجل مجهول هو هشام بن علي السدوسي لم اجد له ترجمة فكيف نقبل زيادة الشيعي الذي لايلزمك وزيادة المجهول على رواية الثقات في صحيح مسلم ؟؟؟
          الحاكم لم يقل بالزياده ولم ياتي بها من عنده فتنبه لهذا
          الحاكم نقل قول الرواه وقول ابن عباس وصححها علمائنا
          ومادام روايه الحاكم صحيحه فيجب ان تقر ان معاويه كاتب الوحي
          والامر ليس له علاقه ان كانت روايه مسلم اقوى من روايه الحاكم او لا
          لان هناك روايتين من احمد وروايه من البيهقي
          والحاكم بنفس اللفظ مما يعضده ويقويه الشاهد في حديث ابن عمرو
          وتقول
          ياحباب ماعلاقة شذوذ المتن بالمتابعات والشواهد
          حباب انا اقررت لك جدلا ليس فقط بوجود المتابعات بل اقررت لك جدلا بما هو اكثر من ذلك قلت لك ان القصاب ثقة لايحتاج الى متابعات ولاشواهد وانما هناك اختلاف في متن الحديث مرة تاتي عبارة ((يكتب الوحي )) ومرة لاتأتي اذن ابن عباس اما ان يكون قال هذه الزيادة واما انه لم يقولها وهذا يعني ان هناك شذوذ في متن حديث الحاكم على فرض صحته هل تلاحظ انا اتحدث عن المتن ليس السند
          انا اعرف انك تتكلم عن المتن وليس السند وسوف اجاريك وسنرى ان كنت تريد تضليلي كما فعلت اكثر من مره
          وهنا اسئلك
          لماذا لم تقر بان معاويه كاتب الوحي
          وروايه البيهقي والحاكم صحيحه اضف اليها الروايه من مسند احمد ؟

          تعليق


          • #95
            المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
            فائق ابن عبد ياحباب افهمني

            منيعي يقول انه ليس هناك شذوذ في رواية الحاكم بزيادة ((يكتب الوحي ))

            في رواية مسلم القصاب عن ابن عباس (( لاتوجد زيادة يكتب الوحي )) وفي رواية الحاكم وردت هذه الزيادة ... اليست هذه زيادة ؟؟؟

            لدينا ثلاث روايات ::
            -- القصاب عن ابن عباس في صحيح مسلم لاتوجد الزيادة
            -- القصاب عن ابن عباس في الحاكم توجد الزيادة
            -- رواية اخرى عن صحابي اخر هو ابن عمرو يقول كان معاوية كاتب النبي

            طيب ... لاعلاقة لنا بأبن عمرو نحن نريد ان نصل الى الحقيقة هل قال ابن عباس هذه الزيادة ام لم يقولها ؟؟؟


            اتمنى وصلت الفكرة
            زياده اللفظ قالها احمد في مسنده والحاكم والبيهقي
            يعني 3
            فكيف انت تقول واحده فقط
            وبناءا على ما جئت انت به يصبح
            حديثهم الاشهر والاصح ان طبقت انت قاعده الحديث الشاذ والمحفوظ

            تعليق


            • #96
              المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي
              زياده اللفظ قالها احمد في مسنده والحاكم والبيهقي
              يعني 3
              فكيف انت تقول واحده فقط
              وبناءا على ما جئت انت به يصبح
              حديثهم الاشهر والاصح ان طبقت انت قاعده الحديث الشاذ والمحفوظ

              هههههههه ليس ثلاث بل اثنين احمد والحاكم اما البيهقي فقد نقلها عن الحاكم

              اما احمد انساها انت الي قلت انساها فما الذي ذكرك بها ههههههههه

              اما الحاكم فقد بينا انه ليس بحجة عليك ولا يلزمك رأيه اضافة الى ان احد رواة حديثه لازال مجهول وهو هشام بن علي

              اما قولك ان رواية الحاكم هي المحفوظة لان مصادرها اكثر فهذا يثبت لي بلامجال للشك انني اجادل جدار وليس بشر

              يا رجل الحديث المحفوظ لايعرف بكثرة مصادره وانما نعرفه عندما يكون رواته اكثر وثاقة وحفظ واتقان من رواة الحديث الشاذ

              فعندما اقول ان حديث الحاكم شاذ وحديث مسلم محفوظ فلدي دليل قوي وهو ان رواة مسلم اكثر وثاقة من رواة الحاكم كما ان مسلم اكثر ضبطا واتقانا من الحاكم

              اما انت فلاتعرف اين خلقك الله وبالمثل الشعبي ((لاتعرف كوعك من بوعك)) فلاتعرف ماهو الحديث المحفوظ اصلا هههههههه

              تعليق


              • #97
                [quote=صوت الهـداية]
                يعني اذا لم تحصل على مرادك تلجأ الى الاستهزاء والسخريه من محاورك ومن ثم الخداع
                وهنا بما انك مخادع ولا مصداقيه لك
                اذكرك ان رايك لا يلزمني بل من يقرأ ويبحث عن الحقيقه
                ولن انسى صمتك المطبق لقول علمائك واعترافهم ان معاويه هو كاتب الوحي
                وها انا اعريك تماما من اقوالك ومن تناقضاتك الصارخه
                وساقول لك لماذا انت مخادع في نفس المشاركه
                هههههههه ليس ثلاث بل اثنين احمد والحاكم اما البيهقي فقد نقلها عن الحاكم

                اما احمد انساها انت الي قلت انساها فما الذي ذكرك بها ههههههههه
                والله انك عجيب وغريب من نوعه
                اقول لك 3 تقول اثنين فانت في كل شي معاند حتى بالارقام !!!!!!!!!
                اما الحاكم فقد بينا انه ليس بحجة عليك ولا يلزمك رأيه اضافة الى ان احد رواة حديثه لازال مجهول وهو هشام بن علي

                اما قولك ان رواية الحاكم هي المحفوظة لان مصادرها اكثر فهذا يثبت لي بلامجال للشك انني اجادل جدار وليس بشر

                يا رجل الحديث المحفوظ لايعرف بكثرة مصادره وانما نعرفه عندما يكون رواته اكثر وثاقة وحفظ واتقان من رواة الحديث الشاذ
                بلى وعزتك يا زميل فالمثال الذي اطلقته لك هو ما يعرف بالشاذ والمحفوظ
                وراجع جيدا علم الجرح والتعديل وسوف تعتذر مني مع ان اعتذارك شي مستبعد
                فانت سبحان الله كسيدك مدير شبكه انا شيعي المدعو ************ الذي يحقد
                على اهل السنه ويكثر اكاذيبه عليهم وعلى عوام الشيعه البسطاء فهنيئا لك به

                وحديث الحاكم حجه علي ان صححه علمائنا وما يصححه علمائنا فهو حجه علينا كما في روايه القطواني ام انك نسيت يا متناقض
                فيا سبحان الله تناقضك فاضح جدا جدا
                ففي روايه القطواني صحح الذهبي روايه الحاكم
                واحتجيت به علينا ولم نخالفك والان تاتيني بوجه مختلف وقد بانت حقيقتك من تناقضاتك
                فعندما اقول ان حديث الحاكم شاذ وحديث مسلم محفوظ فلدي دليل قوي وهو ان رواة مسلم اكثر وثاقة من رواة الحاكم كما ان مسلم اكثر ضبطا واتقانا من الحاكم

                اما انت فلاتعرف اين خلقك الله وبالمثل الشعبي ((لاتعرف كوعك من بوعك)) فلاتعرف ماهو الحديث المحفوظ اصلا
                سبحان الله الم اعطيك مثال للحديث الشاذ والمحفوظ
                ام انك رايت ان المثال لا يصبو لمصلحتك فقمت تخلط الحابل بالنابل
                فهل تريدني ان اقر لك ان معاويه ليس كاتب الوحي وانما كاتبه فقط فترتاح
                اجبني فربما ساعطف عليك ان كان هذا يهدم مذهبك فانا مع اصحاب النظريه القائله لا للهدم
                وهذا يدل انك لست بكفؤ لي بدليل انك مخادع لانك لجأت ولكي تحقق غايتك لجأت الى حيله دنيئه وافشلتها لك بتوفيق من الله وانا اعرف ماذا فعلت
                انا ساقول لك ماذا فعلت هنا ؟
                انت في السابق تستميت وتحاول اثبات ان الراوي القصاب ضعيف
                وبعد عده ايام جعلته ثقه فجأه !!!!!!سبحان مغير الاحوال
                لماذا قلت فجأه انه ثقه ؟
                لكي يتوافق مع ما جئت به من شبهه في الحديث الشاذ والمحفوظ ولم تفلح به
                ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين

                فهل عرفت الان لم اقول عنك مخادع يريد تحريف الكلم عن مواضعه
                التعديل الأخير تم بواسطة م8; الساعة 27-12-2009, 05:43 PM.

                تعليق


                • #98
                  هذا ماكنت اتوقعه في نهاية المطاف عندما تفلس وتعجز تقوم بالتجريح لكي تتسفزني لا وربك لن تستطيع فانا واقف على ارض صلبة وبيدي الدليل فلن اهتز حتى لو سببت وشتمت اليس انك وهابي اذن لا استغرب منك اي شي

                  ////////////

                  والله انك عجيب وغريب من نوعه
                  اقول لك 3 تقول اثنين فانت في كل شي معاند حتى بالارقام !!!!!!!!!

                  2 ليس 3 تدري ليش ياصغيري لان حديث البيهقي رواه عن الحاكم فهو نفس حديث الحاكم فلماذ نحسبه مرتين !!!!!!

                  يعني اذا كان منيعي نقل لنا رواية الشاب الامرد صاحب العيون الواسعة ثم ياتي ابن عبد الجليل وينقل الرواية عن منيعي فهل نحسبها روايتين ام رواية واحدة هههههههه ثم يأتي وهابي ثالث فيرويها عن ابن عبد الجليل فتصبح ثلاث روايات ماشاء الله عندك ذكاء خارق للعادة يامنيعي

                  /////////////
                  [QUOTE] [وراجع جيدا علم الجرح والتعديل وسوف تعتذر مني مع ان اعتذارك شي مستبعد
                  فانت سبحان الله كسيدك مدير شبكه انا شيعي المدعو *********** الذي يحقد

                  على اهل السنه ويكثر اكاذيبه عليهم وعلى عوام الشيعه البسطاء فهنيئا لك به
                  /QUOTE]

                  انجس هو الناصبي وان كنت ناصبيا فانت النجس فالنجف الاشرف وليس ************* اطهر منك ولا تجعلني اعرفك بنفسك

                  //////////////
                  سبحان الله الم اعطيك مثال للحديث الشاذ والمحفوظ
                  ام انك رايت ان المثال لا يصبو لمصلحتك فقمت تخلط الحابل بالنابل
                  عن اي مثال تتحدث فانت لاتعرف اين وضعك الله

                  ياصغيري الحديث المحفوظ لايعرف بكثرة مصادره حتى لو نقله الف مصدر وانما يعرف الحديث المحفوظ من خلال رواية الثقاة له

                  ////////////////

                  نعود الى مصادر الحديث الشاذ وفيه زيادة (يكتب الوحي) فهما مصدرين ::

                  1- احمد بن حنبل
                  فيا سبحان الله تناقضك فاضح جدا جدا
                  والله انك المتناقض الم تقول لي انسى حديث احمد فكيف تعود وتذكره لي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                  2- حديث الحاكم وقد رواه البيهقي ايضا بنفس السند

                  وحديث الحاكم حجه علي ان صححه علمائنا وما يصححه علمائنا فهو حجه علينا كما في روايه القطواني ام انك نسيت يا متناقض
                  فيا سبحان الله تناقضك فاضح جدا جدا
                  ففي روايه القطواني صحح الذهبي روايه الحاكم
                  واحتجيت به علينا ولم نخالفك والان تاتيني بوجه مختلف وقد بانت حقيقتك من تناقضاتك
                  قلت لك ان هشام بن علي احد رواة الخبر لم اجد له ترجمة فهو مجهول حتى يثبت العكس
                  قد يخطأ الذهبي هل الذهبي معصوم اما في رواية القطواني فلم ينفرد الذهبي بالتصحيح فقد تابعه ابن خزيمة كذلك والاعظمي وغيرهم
                  2- لنفرض جدلا ان الرواية صحيحة ... ماذا تريد اكثر
                  ولكن كون الرواية صحيحة لايعني خلاص ان متنها مقبول كله فقد تكون الرواية صحيحة ولكن هناك زيادة في متنها نتيجة نسيان او اختلاط بعض الرواة المقبولين والدليل قول ابن حجر ::


                  ((الشاذ راويه ثقة او صدوق ))

                  ابن حجر يسمي حديث الثقة شاذا وحديث الثقة صحيح اذن يمكن ان يكون حديث الثقة شاذا اذا خالف من هو اوثق منه

                  فأذا كان حديث الثقة يمكن ان يكون شاذا فما بالك بحديث الحاكم وهو شيعي وحديث هشام بن علي الذي لم نعرفه من يكون لحد الان لحديث الامام مسلم ورواته الثقات ؟؟؟

                  //////////////

                  نعود الان الى حكم الاختلاف في متن الرواية فاذا كان الثقة قد خالف واضاف زيادة على حديث من هو اوثق منه فحديثه شاذ

                  اذن حديث الحاكم شاذ ...

                  ماحكم الحديث الشاذ ياصغيري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  التعديل الأخير تم بواسطة م8; الساعة 27-12-2009, 05:49 PM.

                  تعليق


                  • #99

                    هذه واحدة من تناقضات منيعي والوهابية بشكل عام

                    الوهابية يقولون ان صحيح مسلم اصح كتاب بعد كتاب الله وان مسلم لايروي الا عن اوثق الرواة ...طيب


                    طيب وماذا يقول عن الحاكم النيسابوري

                    يقول انه شيعي ولايلتزم برأيه ولايحتج به وانه متساهل يروي عن الضعفاء ...طيب

                    في صحيح مسلم ان النبي دعى ابن عباس ليدعو معاوية مافيها عبارة ((يكتب الوحي)) هذا مين ؟؟؟ هذا مسلم المعصوم عن الكذب
                    ولكن في مستدرك الحاكم يروي نفس الرواية ويضيف فيها ((كان يكتب الوحي))....

                    يعني الانسان العاقل يفكر ... اما ان ابن عباس قال هذه الزيادة واما انه لم يقولها ؟؟؟ بس الوهابي ما مستعد يفكر ((فجر فجر فجر .؟..دمر دمر دمر .... لاتفكر لاتفكر لاتفكر))

                    فان قال هذه الزيادة فهذا يعني ان مسلم ورواته ليس حفاظ متقنين وان الحاكم ورواته اكثر حفظا واتقانا من مسلم

                    وفق المعادلة الوهابية فصحيح مسلم اقوى واصح واضبط من مستدرك الحاكم ولو كان ابن عباس قال هذه الزيادة لما غفل عنها مسلم ورواته لانهم اوثق واحفظ

                    ولكن الوهابي منيعي يرفض الانصياع حتى للمعادلة التي وضعها شيوخه .... تلاحظون العناد

                    تعليق


                    • السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,
                      عظم الله أجورنا وأجوركم جميعا

                      بعد تحرير ما جاء في مشاركة العضو ( المنيعي ) والتي رقمها 97 بما فيها من إساءة إلى أحد الأعضاء الغير موجودين تقرر توجيه تنبيه شفهي إلى العضو نفسه مع تحذيره من إعادة تكرار هذا الأمر ثانية . لقد وجدت أيضا إساءات متبادلة بين طرفي الحوار ولكن فضّلت هذه المرة التساهل بما أنّ طرفي الحوار ردا الإساءات بمثلها فتساوى الجميع ولكن في المرة القادمة سيكون العقاب قاسيا للمعتدي في حال أساء إلى محاوره وإلى المعتدى عليه في حال رد الإساءة بالمثل .

                      والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

                      تعليق


                      • [quote=صوت الهـداية]
                        مصيبه ما بعدها مصيبه ان ياتي محاور كصوت الهديه ويحرف الموضوع من اوله لاخره
                        فالاتفاق بيننا كان على ان القصاب من الدرجه التى لا بد من اثبات شواهد او متابعات لروايته
                        مع اني اتيته بروايه صحيحه صححها علمائنا وعاند وطلب الاخ صوت الهدايه متابعات وشواهد واتيناه بها وكنت اتوقع ان يقر لي في هذا الموضوع
                        بعد ان افحمته واذا به فجأه يقول ان القصاب ثقه !!!!!!!!!
                        لماذ قال ان القصاب ثقه ؟ ساجيبكم
                        لان الاخ صوت الهدايه اراد ان يتعملق في الجرح والتعديل فوجد شبهه وظن انها تخدمه ومع الاسف اراد بهذا تضليلي فضلا عن تحويره للموضوع وتهربه من الادله التى اتيت بها
                        والمشكله ليست هنا فقط لانه بل هو بنفسه لا يفهم ما اتى بها فقط يعرف ان الراوي الثقه اذا خالف الثقه الاكثر منه فالحكم عليها بانها شاذه
                        لكن ماذا نفعل ؟
                        سنحاول ان نرد عليه وفق ما يرى هو
                        اكرر اجيبه وفقا لمنظوره
                        فنحن ضيوف
                        ولا يحق لنا ان نطالب المشرف هداه الله بالزام صوت الهدايه فضلا عن انحيازه للطرف الاخر
                        لان المشرف هداه الله حذف كلمه مسيئه انا قلتها لمدير شبكه انا شيعي وكنت محقا بها ولم يحذف الاساءات التى صدرت بحقي من صوت الهدايه الذي اجزم ان معرفه في واد وهو في واد اخر
                        ولا حول ولا قوه الا بالله
                        الان ساتطرق الى ما جائنا به صوت الهدايه ورد شبهاته بشكل يسير
                        واكرر وفقا لمنظوره
                        هذا ماكنت اتوقعه في نهاية المطاف عندما تفلس وتعجز تقوم بالتجريح لكي تتسفزني لا وربك لن تستطيع فانا واقف على ارض صلبة وبيدي الدليل فلن اهتز حتى لو سببت وشتمت اليس انك وهابي اذن لا استغرب منك اي شي

                        اي افلاس تتكلم عنه الموضوع بالشرق وانت تغرب
                        فهل من الرجوله ان تمارس الخداع وتضليل الطرف الاخر
                        لماذا حرفت الموضوع وقمت بتشتيته ؟
                        ليس 3 تدري ليش ياصغيري لان حديث البيهقي رواه عن الحاكم فهو نفس حديث الحاكم فلماذ نحسبه مرتين !!!!!!

                        يناديني بصغيري وهو يجهل ما اتى به اليست طامه كبرى ؟!!!!
                        يا سيدي لا تزعل 2 شتريد بعد
                        عن اي مثال تتحدث فانت لاتعرف اين وضعك الله

                        ياصغيري الحديث المحفوظ لايعرف بكثرة مصادره حتى لو نقله الف مصدر وانما يعرف الحديث المحفوظ من خلال رواية الثقاة له
                        سلاما سلاما فلا تحاول استفزازي
                        وانا لم اقل بكثره المصادر انا قلت لك مثال فلم تستسيغه ولم تعيه جيدا فالثقاه الاكثر عددا هو ما ياخذون به بصحه الروايه ام انك لا تعرف هذا ولم تحسب له حساب ؟!!!!!
                        يا سيدي ساضع مثال اخر باسماء مختلفه فربما تعيه
                        (ناصر ثقه خالد ثقه سالم ثقه)
                        لنفرض ان اوثقهم ناصر اوكي
                        خالد قال كلام وخالف ناصر نرجح كلام من؟نرجح كلام ناصر على خالد لماذا؟
                        لان خالد خالف الاوثق منه ناصر وناخذ بكلام ناصر
                        هنا اتى سالم وكلامه مقارب لخالد ناخذ كلام من ؟ بالطبع الاكثر عددا وهما خالد وسالم
                        فهمت ام بعد ؟ ان لم تفهم فهناك مثال اخر سوف اطرحه بعد قليل

                        نعود الى مصادر الحديث الشاذ وفيه زيادة (يكتب الوحي) فهما مصدرين ::
                        - احمد بن حنبل
                        2- حديث الحاكم وقد رواه البيهقي ايضا بنفس السند
                        قلت لك ان هشام بن علي احد رواة الخبر لم اجد له ترجمة فهو مجهول حتى يثبت العكس

                        يعني لو اجيك بتوثيق هشام ستغير رايك ؟
                        والله ثم والله لن تغير رايك لان هذا انت لن تتتغير فسيظل العناد مطبوع فيك وحالتك ميئوس منها وهذا يعني ضياع الوقت عالفاضي معك و انتهاء النقاش بيني وبينك وساكتفي بروايه احمد والبيهقي والحاكم وهما صحيحتان اضافه الى اعتراف علمائك
                        وقولهم حجه عليك
                        2- لنفرض جدلا ان الرواية صحيحة ... ماذا تريد اكثر
                        ولكن كون الرواية صحيحة لايعني خلاص ان متنها مقبول كله فقد تكون الرواية صحيحة ولكن هناك زيادة في متنها نتيجة نسيان او اختلاط بعض الرواة المقبولين والدليل قول ابن حجر ::
                        ((الشاذ راويه ثقة او صدوق )
                        ابن حجر يسمي حديث الثقة شاذا وحديث الثقة صحيح اذن يمكن ان يكون حديث الثقة شاذا اذا خالف من هو اوثق منه
                        فأذا كان حديث الثقة يمكن ان يكون شاذا فما بالك بحديث الحاكم وهو شيعي وحديث هشام بن علي الذي لم نعرفه من يكون لحد الان لحديث الامام مسلم ورواته الثقات ؟؟؟

                        يا جماعه احد منكم فهم شي ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!نصيحه
                        لا تتكلم عن شي دون ان تتاكد منه وانا حذرتك اكثر من مره دون فائده
                        اذ كيف حكمت على روايه الحاكم انها شاذه ؟!!!!!!!!!وانت لم تتطرق
                        اصلا الى بقيه الروايات يعني ان كنت تريد ان تحكم على الروايه انها شاذه يجب ان تدرس بقيه المصادر والاحاديث والثقات ثم هات حكمك
                        والغريب في الموضوع انا اعطيتك سابقا مثال فلم تجاهلته ؟
                        لكني الان عرفت لماذا تجاهلته واللبيب بالشاره يفهم
                        انظر ما ساكتبه واقرأه جيدا
                        الزياده في المتن نوعان والذي يهمنا وهو موضوعنا
                        أن لا يكون فيها مخالفة لما رواه الثقات فهذه حكمها القبول لأنها فى حكم الحديث المستقل الذى ينفرد به الثقة
                        مثال روايه مسلم
                        عن أبى مالك الأشجعى عن رِبْعِى عن حذيفة قال قال رسول الله جُعِلَتْ لنا الأرض كلها مسجدا وجعلت تربتها لنا طهورا
                        تفرد بها الاشجعي بزياده لفظه تربتها
                        انظرهنا
                        وسائر الروايات كما فى البخارى 336 ومسلم 1191 من حديث جابر وجُعِلَتْ لنا الأرض مسجدا وطهورا
                        والله انا متاكد انك لن تعي ما كتبته لك فهو ينطبق تماما على ما في موضوعنا رغم ان شبهتك هذه ليس مكانها
                        نعود الان الى حكم الاختلاف في متن الرواية فاذا كان الثقة قد خالف واضاف زيادة على حديث من هو اوثق منه فحديثه شاذ

                        اذن حديث الحاكم شاذ ...
                        اذن!!!!!! هههههههههههههههههه والله طرطره اجزمت هكذا ؟!!!!الواضح انه علم الجرح والتعديل اكبر مني ومنك فكيف جزمت؟!!!!!!!!!!!
                        هل بمجرد ان قرأت تعريف الشاذ حكمت عليه هكذا ؟!!!!!عطني ادله او امثله لكي يرى الناس مدى مصداقيتك فقد بات القوم يعرفونك جيدا ام انك تخشى ان تقع في المحظور ؟
                        والاجابه على تساؤلك ليس كل ما قلته ينطبق انه شاذ فمنها يقبل ومنها لا يقبل وهذا حسب التتبع للروايات
                        ماحكم الحديث الشاذ ياصغيري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                        فقط انا لا افهم اي من الاحاديث والروايات التى انا اتيت بها شاذه ؟ روايه الحاكم مثلا ؟ان كانت اجابتك بنعم
                        هنا اسئلك مره اخرىكيف استطعت الحكم عليها وانت لم تتبع بقيه الروايات ؟!!!!!!!
                        مع ان شبهتك وما اتيت بها ليس بمحله
                        على العموم سبق وقلت لك عند تتبع الروايات نضع الحكم عليها لانه ليس فقط ان الراوي الثقه خالف الاوثق منه
                        بل يعني انه خالف الاوثق منه عددا
                        وهو ما شرحته لك بالاسماء مثل ناصر خالد سالم
                        فان لم تفهمه جيدا
                        هاك مثال اخر
                        سفيان بن عيينة، روى الحديث عن عمرو بن دينار، عن ابن عباس، وخالفه جماعة كثير: خالفه الثوري، وابن جريج، والأوزاعي، ومعمر، فرووه عن عمرو بن دينار، عن ابن عمر، نقول هنا: رواية بن عيينة شاذة؛ لأنه وإن كان ثقة، إلا إنه خالف من هو أكثر منه عددًا، لكن لا بد أن يكون هذا العدد الأكثر -لا بد أن يكون- عندهم حفظ، أما إذا كانوا ضعفاء، فإن روايتهم لا ترجح على رواية الثقات، فمثل هؤلاء إذا جاءوا، مثل: الثوري والأوزاعي وابن جريج، فرووا حديثا، نسمي حديث سفيان حينئذ شاذا؛ لأنه خالف من هو أكثر من عددا مع اتصافهم بالحفظ، فهنا ليس واحد مقابلا للواحد، وإنما هو واحد مقابل للجماعة، هذا هو معنى الحديث الشاذ
                        الوهابية يقولون ان صحيح مسلم اصح كتاب بعد كتاب الله وان مسلم لايروي الا عن اوثق الرواة ...طيب
                        طيب وماذا يقول عن الحاكم النيسابوري
                        يقول انه شيعي ولايلتزم برأيه ولايحتج به وانه متساهل يروي عن الضعفاء ...طيب

                        اولا لا يوجد تناقض انما انت تحاول التضليل هنا لان شبهتك ليس هذا مكانها
                        ثانيا كم مره اعيد عليك اجابتي بخصوص الحاكم واقول لك ما لونته بالاحمر تحت
                        روايه الحاكم تلزمنا وحجه علينا ان صححه احد علمائنا واحتججت بها علينا
                        ورواه الحاكم ان صححه بنقسه لا تلزمنا وليس بحجه
                        وهنا اسئلك الم نقر لك بروايه القطواني وصححها علمائنا وهي حجه علينا


                        وهنا انظروا ماذا يقول هنا صاحب الشبهه التى اتى بها ولا يفهمها
                        في صحيح مسلم ان النبي دعى ابن عباس ليدعو معاوية مافيها عبارة ((يكتب الوحي)) هذا مين ؟؟؟ هذا مسلم المعصوم عن الكذب
                        ولكن في مستدرك الحاكم يروي نفس الرواية ويضيف فيها ((كان يكتب الوحي))....


                        يعني الانسان العاقل يفكر ... اما ان ابن عباس قال هذه الزيادة واما انه لم يقولها ؟؟؟ بس الوهابي ما مستعد يفكر ((فجر فجر فجر .؟..دمر دمر دمر .... لاتفكر لاتفكر لاتفكر))

                        فان قال هذه الزيادة فهذا يعني ان مسلم ورواته ليس حفاظ متقنين وان الحاكم ورواته اكثر حفظا واتقانا من مسلم

                        وفق المعادلة الوهابية فصحيح مسلم اقوى واصح واضبط من مستدرك الحاكم ولو كان ابن عباس قال هذه الزيادة لما غفل عنها مسلم ورواته لانهم اوثق واحفظ

                        ولكن الوهابي منيعي يرفض الانصياع حتى للمعادلة التي وضعها شيوخه .... تلاحظون العناد
                        هههههههههههههههههههه ما ذنبي انك اتيت بشبهه لم تفهم ما فيها
                        ولا ادري كيف اناقشك وانت بهذا المستوى والادهى من ذلك تناديني صغيري هههههههههههههههههههههههههههههه
                        يعني والله حرام اضيع وقتي معاك
                        والله ما اقدر امنع نفسي من الضحك تاتيني بشبهه ولا تجيد التمثيل فيها فكيف اجيبك وانت هكذا هههههههههههههههههههههه
                        لان ما اتيت به وشبهتك هذه لا تنطبق على الراوي القصاب لان حكم زيادته تقبل وهو حديث مستقل ولا علاقه له بما اتيت به من شبهه فلا وجود للشذوذ لا من بعيد ولا من قريب وما اتيت به فهو باطل
                        وما بني على باطل فهو باطل
                        مع ملاحظه ان حديث مسلم متابع لروايه القصاب
                        يعني بالعربي الفصيح راجع نفسك جيدا
                        الختام
                        والان وقد بينت لك خطأك الفادح وما وقعت به ومحاولتك تشويش الموضوع وتحريفه عن مساره فضلا عن تعمدك التضليل وخداعي فلا اقول الا سامحك الله
                        ولا اقبل الحوار معك نظرا لعدم التكافؤ بيننا فانا لا احب من يضلل
                        ويخدع الطرف الاخر فالذي يفعل هذا مره يفعله عده مرات
                        وهنا الزمك باعتراف علمائك بان معاويه الصحابي الجليل هو كاتب الوحي
                        اضافه الى روايه احمد والبيهقي والحاكم بان معاويه كاتب الوحي


                        تعليق


                        • مشاركة طويلة عرضة ليس فيها الا تكرار لكلامك السابق الذي رددت عليه

                          1- القصاب ::

                          فالاتفاق بيننا كان على ان القصاب من الدرجه التى لا بد من اثبات شواهد او متابعات لروايته
                          هذا موضوع سبق وان رددنا عليه وقلنا لك انك لم تجلب اي متابعات وشواهد للاسباب التي سبق وان بيناها

                          ولكن هذه نقطة لم نتفق عليها فانتقلت الى نقطة ثانية لعل الله يهديك

                          فان سبب ضعف الحديث علل وليس علة القصاب وحدة

                          ////////////////

                          يا سيدي ساضع مثال اخر باسماء مختلفه فربما تعيه
                          (ناصر ثقه خالد ثقه سالم ثقه)

                          لنفرض ان اوثقهم ناصر اوكي
                          خالد قال كلام وخالف ناصر نرجح كلام من؟نرجح كلام ناصر على خالد لماذا؟
                          لان خالد خالف الاوثق منه ناصر وناخذ بكلام ناصر
                          هنا اتى سالم وكلامه مقارب لخالد ناخذ كلام من ؟ بالطبع الاكثر عددا وهما خالد وسالم
                          فهمت ام بعد ؟ ان لم تفهم فهناك مثال اخر سوف اطرحه بعد
                          عفوا ياصاحب المثال انت ومع احترامي لك جاهل جهلا فضيعا بحيث تعتبر الحديث الحسن ضعيف

                          لذلك فلا اعتمد على الكلام الذي تقوله واعتبره كلام صحفي وليس كلام رجل مسؤول

                          من قال من علماؤكم بتقديم قول الكثرة على القلة عند الاختلاف اذا كان الكثرة والقلة ثقات ؟؟؟؟

                          //////////////////////

                          يعني لو اجيك بتوثيق هشام ستغير رايك ؟
                          والله ثم والله لن تغير رايك لان هذا انت لن تتتغير فسيظل العناد مطبوع فيك وحالتك ميئوس منها وهذا يعني ضياع الوقت عالفاضي معك و انتهاء النقاش بيني وبينك وساكتفي بروايه احمد والبيهقي والحاكم وهما صحيحتان اضافه الى اعتراف علمائك

                          وقولهم حجه عليك

                          اجلب لي توثيق هشام ولكن توثيقه فقط لاينفي ان حديثه شاذ بل تستطيع نفي الشذوذ في حالة واحدة فقط وطبقا لكلام ابن حجر وهي ان يكون هشام اوثق من رواة مسلم عند ذاك سوف اسلم لك بماتريد

                          /////////

                          لا يكون فيها مخالفة لما رواه الثقات فهذه حكمها القبول لأنها فى حكم الحديث المستقل الذى ينفرد به الثقة
                          مثال روايه مسلم

                          عن أبى مالك الأشجعى عن رِبْعِى عن حذيفة قال قال رسول الله جُعِلَتْ لنا الأرض كلها مسجدا وجعلت تربتها لنا طهورا
                          تفرد بها الاشجعي بزياده لفظه تربتها


                          ولكن روايتنا مختلفة عن المثال اعلاه فلاتكذب وتقول انني تجاهلتها فقد رددت عليها وان تريد اعطيك رقم المشاركة بالضبط

                          اختلاف روايتنا وكما بينا في السابق ان روايتنا يرويها صحابي واحد هو ابن عباس والمسئلة لاتقبل القسمة على اثنين اما ان يكون ابن عباس قال الزيادة واما انه لم يقولها
                          اما الرواية اعلاه فقد رواها صحابة متعددين فقد يكون النبي قال الحديث في اكثر من مناسبه وقد يكون الصحابي نسي الزيادة التي ذكرها الصحابي الاخر فلايوجد صحابي ثقة خالف صحابي اوثق منه لان جميع الصحابة ثقات عدول وبنفس الدرجة من الوثاقة .... اتمنى فهمت

                          فلاتكذب مرة ثانية وتقول انني لا ارد عليك واضح !!!!!!!!!!!!!

                          /////////////////
                          روايه الحاكم تلزمنا وحجه علينا ان صححه احد علمائنا واحتججت بها علينا
                          ورواه الحاكم ان صححه بنقسه لا تلزمنا وليس بحجه

                          وهنا اسئلك الم نقر لك بروايه القطواني وصححها علمائنا وهي حجه علينا

                          ايضا كلام مكرر

                          قلنا سابقا ان الشاذ هو ليس مخالفة الضعيف للصحيح بل ان الشاذ مايرويه الثقة مخالفا الاوثق

                          وفرضنا لك جدلا ان الحاكم ثقة وان هشام بن علي لحد الان مجهول هو ثقة ولكنهم ليس اوثق من مسلم ورواته


                          يا اهل السنة انصفونا ....

                          من هو الاوثق مسلم ام الحاكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                          تعليق


                          • وساكتفي بروايه احمد والبيهقي والحاكم وهما صحيحتان اضافه الى اعتراف علمائك
                            وقولهم حجه عليك

                            من هو المعاند ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                            انصفونا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                            هذا المحاور والله والله وسوف انقل لكم رقم مشاركته قال لي ((انسى رواية احمد)) فكيف يتذكرها وهو الذي دعاني الى نسيانها ؟؟؟


                            هذا المحاور قال لي ان احمد لايروي عن ابي عوانة مباشرة ورواية احمد التي يقول انها صحيحة رواها احمد عن ابي عوانة مباشرة اي هناك رواة مجهولين فكيف تكون الرواية التي في سندها مجاهيل صحيحة ؟؟؟


                            لو كان ابن حجر حاضرا وسمعك للطم رأسه بالحجر واعلن اعتزال علم الجرح والتعديل

                            تعليق


                            • [quote=صوت الهـداية]
                              مشاركة طويلة عرضة ليس فيها الا تكرار لكلامك السابق الذي رددت عليه


                              اي تكرار تدعيه؟!!! الاقرب انه هروب وهذا ما تفعله

                              1
                              - القصاب ::

                              هذا موضوع سبق وان رددنا عليه وقلنا لك انك لم تجلب اي متابعات وشواهد للاسباب التي سبق وان بيناها

                              ولكن هذه نقطة لم نتفق عليها فانتقلت الى نقطة ثانية لعل الله يهديك

                              فان سبب ضعف الحديث علل وليس علة القصاب وحدة
                              ههههههههههههههههههههههههه
                              يا رجل لا تتكلم فيه شي وتكبر حجمك وتضحك الناس عليك
                              امام الجميع اذكر ما هي عله حديث القصاب ؟!!!!
                              روايه احمد للراوي القصاب صحيحه
                              روايه الحاكم للراوي القصاب صحيحه
                              ما وجه اعتراضك هنا ؟!!!!!
                              وحتى لا اعطيك مجال للكذب
                              الراوي القصاب صدوق ويحتاج من يتابعه
                              فانت كل يوم تاتينا بالغرائب حتى اصبحت ماده دسمه للضحك
                              ومحاوله تبريراتك فاشله
                              اصحى يا نايم حديث القصاب بنوعيه ياتي كحديث مستقل لا علاقه
                              بروايه مسلم الا كشاهد او متابع وادعائك انك ملم بالجرح والتعديل يضحك الثكالى نظرا لما تاتيه من الغرائب



                              عفوا ياصاحب المثال انت ومع احترامي لك جاهل جهلا فضيعا بحيث تعتبر الحديث الحسن ضعيف

                              لذلك فلا اعتمد على الكلام الذي تقوله واعتبره كلام صحفي وليس كلام رجل مسؤول

                              من قال من علماؤكم بتقديم قول الكثرة على القلة عند الاختلاف اذا كان الكثرة والقلة ثقات ؟؟؟؟
                              الم اقل لك انت تاتي بكلام يضحك الناس عليك
                              متى انا تطرقت الى الحديث الحسن حتى اقول عنه ضعيف ؟!!!!
                              هل ضرباتي موجعه لك بحيث جعلتك تتخبط ذات اليمين وذات الشمال
                              يا اخي انا اعطيك مثال للحديث المحفوظ وبه عمل به علماء الجرح والتعديل
                              فان كنت تجهله فنصيحه لا تتكلم عنه فالموضوع اكبر من حجمك

                              اجلب لي توثيق هشام ولكن توثيقه فقط لاينفي ان حديثه شاذ بل تستطيع نفي الشذوذ في حالة واحدة فقط وطبقا لكلام ابن حجر وهي ان يكون هشام اوثق من رواة مسلم عند ذاك سوف اسلم لك بماتريد
                              انا لله وانا اليه راجعون
                              كل ما كتبته لك رميت به عرض الحائط الم تفهم بعد ؟حديث الحاكم مستقل وليس شاذ
                              ولا علاقه له بحديث مسلم سوى بالتتابع وهنا تقبل الزياده لان حديث الحاكم رواته يختلفون عن رواه مسلم كذلك روايه احمد الرواه يختلفون وانا اقصد المتتبع كما للقصاب وابو عوانه
                              يعني انت اتيت بشبهه غير صحيحه وحتى تمرر شبهتك لجأت الى تحريف وتغيير الصدوق الى ثقه حتى تمرر شبهتك



                              ولكن روايتنا مختلفة عن المثال اعلاه فلاتكذب وتقول انني تجاهلتها فقد رددت عليها وان تريد اعطيك رقم المشاركة بالضبط

                              اختلاف روايتنا وكما بينا في السابق ان روايتنا يرويها صحابي واحد هو ابن عباس والمسئلة لاتقبل القسمة على اثنين اما ان يكون ابن عباس قال الزيادة واما انه لم يقولها
                              اما الرواية اعلاه فقد رواها صحابة متعددين فقد يكون النبي قال الحديث في اكثر من مناسبه وقد يكون الصحابي نسي الزيادة التي ذكرها الصحابي الاخر فلايوجد صحابي ثقة خالف صحابي اوثق منه لان جميع الصحابة ثقات عدول وبنفس الدرجة من الوثاقة .... اتمنى فهمت


                              يا حبيبي افهم
                              والله العظيم انا اتكلم عربي وقد مللت من فهمك البطئ
                              روايه احمد صحيحه
                              روايه الحاكم صححهاعلمائنا
                              روايه مسلم متابع
                              رواه ابن عمرو شاهد
                              ومع ذلك جاريتك على ادعائك هذا ونسفته لك بكذا مثل من الروايات

                              قلنا سابقا ان الشاذ هو ليس مخالفة الضعيف للصحيح بل ان الشاذ مايرويه الثقة مخالفا الاوثق

                              وفرضنا لك جدلا ان الحاكم ثقة وان هشام بن علي لحد الان مجهول هو ثقة ولكنهم ليس اوثق من مسلم ورواته





                              يا اهل السنة انصفونا ....

                              من هو الاوثق مسلم ام الحاكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                              طبعا مسلم الاوثق والمشكله تكمن فيك انت لانك تضع شبهه ليست في محلها بادعائك
                              ان حديث الحاكم شاذ بينما هو حديث مستقل
                              حاله حال روايه احمد للراوي القصاب عن ابن عباس
                              هذا المحاور والله والله وسوف انقل لكم رقم مشاركته قال لي ((انسى رواية احمد)) فكيف يتذكرها وهو الذي دعاني الى نسيانها ؟؟؟
                              انا اقول لك لماذا تراجعت عن كلامي ؟
                              لاني لم اكن اعرف انك تخفي شيئا ورحت
                              تضمر شرا ولجأت الى الجرح والتعديل
                              فعندما قلت ان القصاب ثقه استبشرت خيرا
                              ولم اكن اعرف انك تكيد لي فاذا بك تاتي بقاعده الحديث الشاذ والمحفوظ
                              وتراجعت انا عن كلامي
                              لكي اجاريك في ما تقوله مع ان ما جئت به ليس صحيحا
                              لانه بالاصل حديث احمد ولحاكم ياتي كحديثان مستقلان
                              وليس شاذان كما تعتقد انت

                              نصيحه لوجه الله
                              راجع تعريف الحديث الشاذ والمحفوظ
                              وحتما ان كنت تريد الحق ستجد ان موضوع القصاب
                              بعيد جدا عن ما اتيت به من شبهه
                              بدليل قولك انه ثقه
                              بينما الصحيح صدوق

                              التعديل الأخير تم بواسطة المنيعي; الساعة 29-12-2009, 06:03 AM.

                              تعليق


                              • امام الجميع اذكر ما هي عله حديث القصاب ؟!!!!
                                خمس صفحات وانا اذكر علة القصاب ثم تعود وتقول ماهي علته ... والله ما استغرب فانت وهابي

                                /////////

                                ههههههههههههههههههههههههه
                                يا رجل لا تتكلم فيه شي وتكبر حجمك وتضحك الناس عليك

                                امام الجميع اذكر ما هي عله حديث القصاب ؟!!!!

                                ناقش الموضوع ولاتحاول ان تجرح بمحاورك وتذكر تنبيه الاخ المشرف

                                //////////////

                                متى انا تطرقت الى الحديث الحسن حتى اقول عنه ضعيف ؟!!!!
                                ليس من اخلاقي ان اتتبع سقطات الاخرين

                                ولكن عندما تعاند وتنكر وتكذبني فوالله سوف اكتب موضوعا مستقلا اثبت لك فيه انك قلت ان الحديث الحسن ضعيف وسوف افضحك وعريك امام الجميع ليس انتقاما ولاتشفيا ولكن لكي اثبت كم انت معاند

                                ////////////////
                                طبعا مسلم الاوثق والمشكله تكمن فيك انت لانك تضع شبهه ليست في محلها بادعائك
                                ان حديث الحاكم شاذ بينما هو حديث مستقل

                                حاله حال روايه احمد للراوي القصاب عن ابن عباس

                                حديث احمد لن اتطرق اليه فسنده منقطع باعترافك وماتسطره من كلام لااعبأ به فانت من ينسفه

                                عندما يخالف الثقة من هو اوثق منه يقبل حديث الاوثق ويرد حديث الثقة ... قال هذا الكلام الامام ابن حجر

                                وقد خالف الحاكم الامام مسلم فذكر زيادة لم يذكرها مسلم وفي هذه الحالة يعتمد على الاوثق

                                اذن الموضوع انتهى بأعترافك ان مسلم اوثق من الحاكم

                                باعترافك زيادة الحاكم مرفوضة لانها خالفت من هو اوثق منه

                                شكرا

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X