إعـــــــلان

**أميري حسين-5** · 10-08-2010, 11:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

موضوع الرسول عليه الصلاه والسلام قد فرغنا منها حيث الالزام بما الزمت نفسك به
وما اتيتني به لا يعتد به وشاذ لاجماع الطائفه كما يقول شيخك المفيد وانا اتيتك باقوال علمائك المتقدمين كالكليني والمفيد وغيرهم واعترافهم ان للرسول عليه الصلاه والسلام بنات اضافه الى معصومك
تبقى المسئله الاخرى
انت تريد الان اثبات الدليل ان الرسول عليه الصلاه والسلام قال عن احفاده الاخرون انهم اسباط باللفظ !!!
لم غيرت رايك بعد ان تم حشرك بالادله السابقه ومن ثلاث روايات
اولا حمل الرسول لامامه بنت ابي العاص في صلاته
ثانيا الرسول عليه الصلاه والسلام اهدى حفيدته امامه حليه من ذهب
واخيرا وصيه فاطمه الزهراء رضي الله عنها وارضاها لعلي رضي الله عنه ان يتزوج من امامه بنت اختها زينب

مسكين لا يعرف ماذا يقول فصار يردد تارة
فرغنا منه ولا يعتمد عليه ولماذا غيرت رايك وأقول له ولمن آثر التغابي
الموضوع كل الموضوع عن الأسباط

والمطالبة بحديث صحيح في حق من زعمتم كونهم أحفاد للنبي

الموضوع وكل الموضوع هو عن الأسباط
وتقول أنت

فرغنا منه
ولا يعتمد عليه
ولماذا غيرت رايك

حقا إن لم تستحي قل وأفعل ماشئت
لن أكثر من ما بينت ووضحت وخير دليل إعترافك وعجزك وأنعدام قدرتك على إثبات لفظ السبط لغير الحسنين عليهما السلام
فهي تعتبر كارثة علمية عليك وعلى أمثالك وعليه نرجع و ننسخ قولك
قال المنيعي

فان كنا لانملك اثبات ان الرسول كان يعامل عبدالله بن عثمان وعدم ورود روايات فنعزوه الى انه مات صغيرا والامر نفسه علي بن ابي العاص

وهنا أيضا
تهربك بشكل مزري مشاركة رقم97 صفحة
5

اما تمسكك بمطلبك والاثبات ان عبدالله بن السبط لا اعتقد انه يفيدك بشي
هل تعرف لماذا ؟
كاني لو سالتك هل ابو طلب مسلم ام كافر ؟
ستقول مسلم وانت متاكد وعلى يقين من ذلك
ساقول اين الدليل ؟

فقلت أنا أميري حسين-5
طالما تعترف كونك عاجر عن أثبات شئ
علام الطنطنة وتهرول وتفتح موضوع أخر فمن كان هنا عاجز فهناك أعجز
ولطالما أنت عاجز فلماذا تحشر أنفك بمكان قد يتورم منه ليس فقط أنفك بل جلدك كله
قال المنيعي

سلام

>
ونقول له سلاما
كما قال الله سبحانه وتعالى
الفرقان
وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الأَرْضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلامًا (63)

**المنيعي** · 10-08-2010, 11:59 PM

[quote=أميري حسين-5]

مسكين لا يعرف ماذا يقول فصار يردد تارة
فرغنا منه ولا يعتمد عليه ولماذا غيرت رايك وأقول له ولمن آثر التغابي
الموضوع كل الموضوع عن الأسباط

والمطالبة بحديث صحيح في حق من زعمتم كونهم أحفاد للنبي

الموضوع وكل الموضوع هو عن الأسباط
وتقول أنت

فرغنا منه
ولا يعتمد عليه
ولماذا غيرت رايك

حقا إن لم تستحي قل وأفعل ماشئت

مجددا اقول نعم فقد فرغنا منه واثبتنا ان للرسول عليه الصلاه والسلام له بنات
فتامل كيف يكون عبدالله بن عثمان سبط من الاسباط وكذلك الحال لابناء زينب رضي الله عنها علي بن ابي العاص وامامه بنت ابي العاص
فان كنت تستطيع قلب الحقائق فانا بالانتظار وهذا الميدان يا حميدان
مع يقيني ان فاقد الشي لا يعطيه

ان أكثر من ما بينت ووضحت وخير دليل إعترافك وعجزك وأنعدام قدرتك على إثبات لفظ السبط لغير الحسنين عليهما السلام
فهي تعتبر كارثة علمية عليك وعلى أمثالك وعليه نرجع و ننسخ قولك
قال المنيعي

وهنا أيضا
تهربك بشكل مزري مشاركة رقم97 صفحة
5
[/center]

انت تتوهم وتوهم القارئ بانك انتصرت فقد اتيناك يثلاث روايات عن امامه بنت ابي العاص بن الربيع كما ذكرتها لك سابقا وفقط ناقشتني بروايه البخاري وتعليلك من اقوال المؤرخين ليس عدلا فهم بالاصل يختلفون حول الحقائق اما بقيه الروايات فمالي ارى صمتك اشبه بصمت القبور

فقلت أنا أميري حسين-5
طالما تعترف كونك عاجر عن أثبات شئ
علام الطنطنة وتهرول وتفتح موضوع أخر فمن كان هنا عاجز فهناك أعجز
ولطالما أنت عاجز فلماذا تحشر أنفك بمكان قد يتورم منه ليس فقط أنفك بل جلدك كله

بلفظ السبط كما تريده لايوجد وبدلا منها اتيناك يثلاث روايات تثبت ما نقوله اضافه الى اثباتنا ان للرسول عليه الصلاه والسلام بنات وبالتالي ما ستقوله بعدها لن يصب في صالحك فلا احد يستطيع ان ينكر ان رقيه رضي الله عنها انجبت لعثمان رضي الله عنه ولدا اسمه عبدالله فتامل كيف يكون احد الاسباط للرسول عليه الصلاه والسلام ونفس الامر مع ابناء زينب رضي الله عنها

ونقول له سلاما
كما قال الله سبحانه وتعالى
الفرقان
وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الأَرْضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلامًا (63)

صدق الله العظيم
وسبحان الله اراك تستشهد بالقران الكريم وهذا بصراحه امر مستغرب لاني اعلم سابقا انك ولك زميل اخر وضعتم تصويتا في هذا المنتدى حول تحريف القران الكريم
على كل حال ارى ان هذه الايه تنطبق عليك بالمللي

**حسين الزهيري** · 11-08-2010, 12:14 AM

بارك الله بك اخي اميري حسين ....وفقك الله وسدد خطاك ..

**أميري حسين-5** · 11-08-2010, 12:21 PM

المنيعي]

مجددا اقول نعم فقد فرغنا منه واثبتنا ان للرسول عليه الصلاه والسلام له بنات

فتامل كيف يكون عبدالله بن عثمان سبط من الاسباط وكذلك الحال لابناء زينب رضي الله عنها علي بن ابي العاص وامامه بنت ابي العاص
فان كنت تستطيع قلب الحقائق فانا بالانتظار وهذا الميدان يا حميدان
مع يقيني ان فاقد الشي لا يعطيه

ألف
طيب هات نصا صريحا وحديثا قطعي الدلالة للنبي
يقول أن من زعمت بناته أنجبن أسباط
وبه ينتهي كل شئ فلا تطنطن ولا تخطب بنا فالموضوع ليس للإنشاء والخطب
فأنت أمام خيارين
أما الحديث الصحيح القطعي الدلالة
أو الطعن بالنبي وبعدم عدالته مع {أحفاده وبناته}
باء
تزعم عبدا الله مات صغيرا
يالسخف القول والكلام وما أبيخ الإستدلال
لقد مات عبدالله في المدينة المنورة
و على الأقل عاش سنوات مع جده
وهو الحفيد الأول للنبي
لماذا لانعرف من النبي ولو حديثا واحدا يقول عنه إنه سبط من الأسباط
عجزك من إثبات لفظ سبط جعلك تهرف بما لاتعرف وتتطاول أكثر وأكثر
وسوف نماشيك بمدعاك المزري
عبدالله مات صغيرا
وهو قول مدعاة للسخرية من قائلها لانه مات سنة 4 هجرية ودفن في المدينة ولم نجد للنبي الله لا قبل موته ولا بعد موته
حديثا واحدا صحيحا صريحا
يقول عبدا الله سبك من الأسباط
وقد عاش مع جده أربع سنوات هجرية
وهو الحفيد الأولي
لماذا لم يحدث أمته عن حفيده الأول عبدا الله بن عثمان وأن مات صغيرا
وللأسف
لن نجد من مناصر عثمان وإبنه إلا الخطب وكلام إنشاء
http://www.qadeem.com/vb/showthread.php?t=26676

عبد الله: ولد قبل الهجرة بعامين، وأمه رقية بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم، وفي أوائل أيام الحياة في المدينة نقره الديك في وجهه قرب عينه، وأخذ مكان نقر الديك يتسع حتى مات في السنة الرابعة للهجرة، وكان عمره ست سنوات.

http://www.islamstory.com/%D8%B9%D8%...81%D8%A7%D9%86

والذي يموت سنة أربع هجرية أيعتبر دليلا عن عدم ذكره من قبل جده أن كان حقا جده
فالقاسم وابراهيم أبناء النبي ماتا أقل من عمر عبدالله ونجد في بطون الكتب أحاديث عنهما للصادق الأمين ولكن لحفيدة شائت الأقدار أن تجد لعبدالله شيئا إلا نقرة الديك
عجبي
دعنا من عبدالله بن عثمان وأمه رقية
الذي نقره الديك ومات سنة 4 هجرية
فماذا عن الأخر علي بن أبي العاص وأمه زينب
هل هو الأخر مات صغيرا
وعجزت أن تأتينا بحديث صحيح صريح قطعي الدلالة
لماذا تفضل الرقص على الحبال
موعيب عليك
أنتم تزعمون أن النبي أردفه خلفه يوم فتح مكة
فهل أتيتنا بحديث صحيح صريح قطعي الدلالة يقول عنه سبط من الأسباط
أم تعنتك ومحاولة التعمية على الحقيقة تتمسك بالذي يعجبك فقط
وتقول عبدالله مات صغيرا
أقول وإن مات صغيرا فعذر أقبح من ردك وقد بينا قباحة قولك وعذرك معا
فمتى ستفيق من غفلتك لترحم حالك

انت تتوهم وتوهم القارئ بانك انتصرت فقد اتيناك يثلاث روايات عن امامه بنت ابي العاص بن الربيع كما ذكرتها لك سابقا وفقط ناقشتني بروايه البخاري وتعليلك من اقوال المؤرخين ليس عدلا فهم بالاصل يختلفون حول الحقائق اما بقيه الروايات فمالي ارى صمتك اشبه بصمت القبور

لا أوهم القارئ ولاهم يحزنون
الروايات التي تتمشدق بها
أخذت واحدة منها فإن سقطت سقط بقيتها
ومن يوم ما جئتنا بها أحوارك وألاحقك وأطالبك بتبيان عمر أمامة وسنة ولادتها
وأنت من بات صمته صمت القبور
وعجزت وعجزت وعجزت
ودليل عجزك إفتقارك للدليل
ومن روايتاك الثلاثة
تأتيني برواية لعائشة ومن صحاحكم وهي كذابة ووضاعة للروايات
ومع ذلك لا يعتبر دليلا أن صح ماتزعمون أهداء عقد لآمامة كونها حفيدته
ولكن أليس من العدل إثبات العرش قبل النقش يا نني العين
وكما قلت مع ذلك الرواية لاتعتبر حديثا للنبي فأين الحديث الصحيح الصريح القطعي الدلالة للفظ السبط
أما تأتي بروايات ومن خلالها تقول
ها
شفت هذه حفيدته فقولك إسمح لي أن أقول عنه مهزلة ومسخرة
وتتمسك بقولي
بأني أطالبكم برواية وتقول قد جئتني بروايات
وتتغابى عن القصد والفهم
فالذي أطلبه وهو أن إجماع الأمة الإسلامية عليها
كما أجمعت على أن الحسن والحسين سبطي رسول الله
فطالبتكم أن تأتني برواية متفق عليه
ولكنك تكرر قولك جئناك بعشر روايات جئناك بثلاث روايات وصمت صمت القبور
وأنا سألتك مرار وتكرار أن تأتيني بسنة ولادة أمامة ومنه نطلق لتعرية الحقيقة وبه سوف يتمزق البخاري وما في البخاري ومن يتبع البخاري
لكن عجزت وأنت المعترف بعجزك واإعتراف سيد الأدلة

بلفظ السبط كما تريده لايوجد وبدلا منها اتيناك يثلاث روايات تثبت ما نقوله اضافه الى اثباتنا ان للرسول عليه الصلاه والسلام بنات وبالتالي ما ستقوله بعدها لن يصب في صالحك فلا احد يستطيع ان ينكر ان رقيه رضي الله عنها انجبت لعثمان رضي الله عنه ولدا اسمه عبدالله فتامل كيف يكون احد الاسباط للرسول عليه الصلاه والسلام ونفس الامر مع ابناء زينب رضي الله عنها

أنا لا أنكر وجود عبدالله أو أن رقية أنجبت أم لم تنجب
هذا هراء
ولكن أنكر أن يكون حفيد النبي
الذي نقره الديك ومات سنة 4 هجرية ولم يذكره النبي بحديث صحيح صريح قطعي الدلالة كونه سبط من الأسباط
أما إستنتاجك المتهرئ طالما هو ولد رقية فهو سبط
وأن لم تجد حديثا صحيحا صريحا قطعي الدلالة هذا لم يقله حتى المجانين
قلناها مرار
إما رسول الله عادل وهو على خلق عظيم
وأما ظالم يفرق بين [بناته وأحفاده]
فإختاروا وبصراحة قولها
إن كان ظالم ويفرق في التعامل بين [بناته وأحفاده]
قولها ولا تخجلوا لأنكم لاحياء لكم فقد نلتم مرار من شخصه الكريم

صدق الله العظيم
وسبحان الله اراك تستشهد بالقران الكريم وهذا بصراحه امر مستغرب لاني اعلم سابقا انك ولك زميل اخر وضعتم تصويتا في هذا المنتدى حول تحريف القران الكريم
على كل حال ارى ان هذه الايه تنطبق عليك بالمللي

أولا هذا تشتيت و تسجيل هروب أخر لك
وثانيا
أتحداك أن تأتيني بما زعمت وإفتريت بأني
أنا أميري حسين صوت لتحريف القرأن أو أقول بتحريف القرأن
وهذا أول يوم للصيام قابلنا بلإفتراء والكذب
ولن أجيب على لسان حالك وما تزعمه أكثر

**أميري حسين-5** · 11-08-2010, 12:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين الزهيري

بارك الله بك اخي اميري حسين ....وفقك الله وسدد خطاك ..

حياك الله عزيزي حسين الزهيري وبارك الله بك
رمضان كريم وتقبل الله صيامك وقيامك

**المنيعي** · 12-08-2010, 04:16 AM

[quote=أميري حسين-5]

اقدم اعتذاري لك حيث شبه علي بانك من الذين صوتوا على تحريف القران الكريم وتبين اني اخطات
ومع هذا تجدني لن احتج باي ايه في القران الكريم على اي خصم من الشيعه مستقبلا للسبب الذي ذكرته في موضوعي الاخر الذي اغلقه المشرف
وعلى كل حال انا لم افكر اني ساشتت الموضوع ولن احاول تشتيته فانا لست من هذا الصنف
اقول
اولا
عجزي عن احضار دليل ان الرسول عليه الصلاه والسلام وصفهم بالاسباط لا يعني انهم ليسوا اسباط فالمحسن كذلك سبط رغم عدم وجود روايات تفيد بتسميته هكذا باللفظ
وانت نفسك لم تنكر ان عبدالله بن عثمان والدته اسمها رقيه رضي الله عنها وهي بنت الرسول عليه الصلاه والسلام وذلك بموجب الادله التى قدمناها لك واعتراف علمائك المتقدمين اضافه الى امامك المعصوم
فماذا يفيدك الجدل حول معرفه ان الرسول عليه الصلاه والسلام كان يوليه ويهتم به مع انك اتيتنا بروايه ان الرسول عليه الصلاه والسلام هو من اسماه عبدالله

ثانيا
انا لا اطنطن بل قدمت لك ادله وروايات صحيحه ان الرسول عليه الصلاه والسلام له بنات من امهات كتبكم وهن رقيه وام كلثوم وزينب اضافه الى فاطمه الزهراء رضي الله عنهن
وبما اني الزمك بما الزمت نفسك باعتراف علمائك بان الرسول له بنات وبما انك تعلم يقينا ان عبدالله والدته رقيه وكذلك علي بن ابي العاص وشقيقته امامه والدتهم زينب افلا يجعل ذلك منهم اسباط ام لا؟ بغض النظر ان الرسول لم يسميهم اسباط كما تريد منا اثباته !!!!
الا ان كنت ما زلت تنكر انه له بنات فحينها اقول هات روايه صحيحه وعلى مبانيكم تثبت انهن ربائبه ولما تاتيني بها عندها اقول انك بلغت الحجه وغير ذلك سيبقى الموضوع سجالا كما حدث سابقا مع الراوي مسعده بن صدقه فانصفنا كما انصفناك به

ثالثا
عندما اتيتك بثلاث روايات عن امامه بنت ابي العاص وناقشتني فقط بروايه البخاري وحمل الرسول عليه الصلاه والسلام امامه في صلاته وزعمك انك اسقطت روايه البخاري باقوال المؤرخين دون حجه بالغه فانت لم تنفذ وعدك فما زلت مستندا الى اقوالهم متناسيا انك في حوار اصولي
والمضحك في الامرتقول انك اسقطت روايه البخاري وبالتالي لاداعي مناقشه بقيه الروايات
كيف هذا ؟!!!!!!ا
اي حجه تتمسك بها وتقول مجددا انك اسقطت الروايه وانت نفسك ما زلت تحتج علينا باقوال المؤرخين وتضعف الروايات بكلام انشائي لا يسمن ولا يغني من جوع
اقول واكرر
انت وعدتنا وما زلنا ننتطر بتضعفك للروايات وحسب قواعد علم الرجال والجرح والتعديل
ودونه خرط العتاد
وها انا اقول لك روايه البخاري امامك فاضعفها وانت من ادعي كذا وكذا والبينه على من ادعى
وبخصوص بقيه الروايات ان الرسول اهدي امامه حليه من ذهب فما الذي لم يعجبك فيه ؟!!!
والامر نفسه تكرر معك فلا انت لجات الى علم الجرح والتعديل بتضعيفك للروايه ولا انت اقنعت القارئ بضعف الروايه
اما الروايه الثالثه
محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن فضال ، عن ابن بكير ، عن زرارة ، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال : أوصت فاطمة ( عليها السلام ) إلى علي ( عليه السلام ) أن يتزوج ابنة أختهامن بعدها ففعل
وهذه الروايه صحيحه تصرح ان فاطمه رضي الله عنها اوصت علي رضي الله عنه ان يتزوج ابنه اختها زينب من بعدها
وهذا اعتراف اخر من علمائكم اضافه الى الامام جعفر الصادق
فهل ستنكره كذلك ؟!!!
وارجوك مجددا ان لاتدخلنا الى مهاترات المؤرخين واكاذيب العاملي التى لايمكن في جميع الاحوال ان تصمد اما اراء علمائك المتقدمين
فاجماع الطائفه على ان للرسول عليه الصلاه والسلام بنات اثبتناه لكم والمخالف له شاذ عن الاجماع كما صرح شيخك المفيد وهي نقطه ارجو الا تغفلها فهي حجه عليك والزام لك باثبات ان للرسول عليه الصلاه والسلام بنات

**أميري حسين-5** · 12-08-2010, 04:44 PM

المنيعي

اقدم اعتذاري لك حيث شبه علي بانك من الذين صوتوا على تحريف القران الكريم وتبين اني اخطات
ومع هذا تجدني لن احتج باي ايه في القران الكريم على اي خصم من الشيعه مستقبلا للسبب الذي ذكرته في موضوعي الاخر الذي اغلقه المشرف

إعتذارك مقبول وأرجو أن تتعلم
من قبل أن ترمي الأخرين بلإفتراء والبهتان أن تتأكد
فعليك رقيب عتيد
فأنا مسامحك وأتراجع عن كل قول نتج إثر ردة فعل مني بحقك وأسال الله العفو والمغفرة

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?p=1550642#post1550642

المنيعي
صدق الله العظيم
وسبحان الله اراك تستشهد بالقران الكريم وهذا بصراحه امر مستغرب لاني اعلم سابقا انك ولك زميل اخر وضعتم تصويتا في هذا المنتدى حول تحريف القران الكريم
على كل حال ارى ان هذه الايه تنطبق عليك بالمللي

أولا هذا تشتيت و تسجيل هروب أخر لك
وثانيا
أتحداك أن تأتيني بما زعمت وإفتريت بأني
أنا أميري حسين صوت لتحريف القرأن أو أقول بتحريف القرأن
وهذا أول يوم للصيام قابلنا بلإفتراء والكذب

وعليه نعتبر الأمر كأنه لم يقع

وعلى كل حال انا لم افكر اني ساشتت الموضوع ولن احاول تشتيته فانا لست من هذا الصنف
اقول
اولا
عجزي عن احضار دليل ان الرسول عليه الصلاه والسلام وصفهم بالاسباط لا يعني انهم ليسوا اسباط فالمحسن كذلك سبط رغم عدم وجود روايات تفيد بتسميته هكذا باللفظ

أولا المحسن قلت لك من قبل كونه مات بعد رحيل النبي صلى الله عليه وآله وسلم فلذلك لاتجد له ذكرا
بل نحن نتكلم عن من ولدوا وعاشوا زمن تواجد النبي صلى الله عليه وآله وسلم
وجوابي هذا على أقل تقدير يكون رده عليك بكون من عاش معه من الأحفاد نجد بعضا حدث عنهم رسول والبعض الأخر أغفلهم
فهل سألت نفسك لماذا
لماذا قال للحسن والحسين سبطاي
ولم يقولها لغيرهما نصا
وترككم تخمنون من خلال الروايات أغلبها موضوعة
تجاهدون أنفسكم علكم تخرجون بجواب مقنع
ولكن لم ولن ينفعكم ما تستنتجوه أبدا

وانت نفسك لم تنكر ان عبدالله بن عثمان والدته اسمها رقيه رضي الله عنها وهي بنت الرسول عليه الصلاه والسلام وذلك بموجب الادله التى قدمناها لك واعتراف علمائك المتقدمين اضافه الى امامك المعصوم

وهنا كلامك مضبوط أنا مازلت أقر أنّ عبدالله أمه رقية
أما كونها هي بنت النبي
فهذا ليس قولي ولن أقوله
وأماالأدلة التي تقول قدمتها أعتقد أني مازلت لم أقدم لك أدلة النفي لتلك الأدلة وبقيت فقط محافظا على طلبي والذي من أجله فتحت الموضوع وهو الأسباط
والسبب حتى لا يتحول موضوعي
الى
هل للنبي بنات أم ربائب
وعليه قلتها لك موضوعي الأسباط
وفي حالة عدم تواجد هذا القول لما تزعمون كونهم أحفاد
تعتبر نقطة بصالح من ذهب بالقول بالربائب وليس البنات

فماذا يفيدك الجدل حول معرفه ان الرسول عليه الصلاه والسلام كان يوليه ويهتم بهمع انك اتيتنا بروايه ان الرسول عليه الصلاه والسلام هو من اسماه عبدالله

عش رجبا وإسمع عجبا
أولا
يفيد ويفيد
البحث وليس الجدل عن مَن إهتم به النبي ويوليه حبه ويحدث عنه
يفيد للبشرية أن رسول منصف عادل لا يفرق بين أحفاده وهو الذي أمر بالتساوي بين البشر
تراه كيف يفرق بين أحفاده
والشرح يطول وخلاصته
قول وفعل رسول الله هو سنته التي أمرنا أن نعمل بها
وعدم توليه ورعايته للبقية دون الحسنين مخالف لسنته
ثانيا
وما علاقة التسمية بالسبط وما هو ربطها به
فهل تنكر إن
عبد الله بن أبي طلحة الأنصاري
صحيح مسلم
http://dzvet.net/islamic/moslim/adab.php?adab=5
حنّكه رسول الله وسماه عبدالله
فهل كل من سمّاه أو كنّاه رسول بات سبطا من الأسباط

ثانيا
انا لا اطنطن بل قدمت لك ادله وروايات صحيحه ان الرسول عليه الصلاه والسلام له بنات من امهات كتبكم وهن رقيه وام كلثوم وزينب اضافه الى فاطمه الزهراء رضي الله عنهن
وبما اني الزمك بما الزمت نفسك باعتراف علمائك بان الرسول له بنات وبما انك تعلم يقينا ان عبدالله والدته رقيه وكذلك علي بن ابي العاص وشقيقته امامه والدتهم زينب افلا يجعل ذلك منهم اسباط ام لا؟ بغض النظر ان الرسول لم يسميهم اسباط كما تريد منا اثباته !!!!

لا
لايجعل منهم أسباط
لآني ما بحثت معك كل الروايات ولم أحاورك بأدلة الضد ولن أرغب في الخوض فيه لا من قريب ولا من بعيد
وأنا أخذت لفظا واحدا ومن خلاله أردت جعله دليلا وشاهدا لمن قال بالربائب
وقولك عن كتبنا وما ذكروه بخصوص البنات فقد نسخت لك ولكل القرأء قول جعفر العاملي وتفصيله للأسباب في التباين بين الأراء
فراجع تجدهها على الأغلب صفحة 7
والحقيقة إنك مازلت لا تريد أن تفهم مقصودي من هذا الموضوع لما أكثرت من القول
روايتنا كتبنا علمائنا ناهيك عن قول المعصوم
وهذه أيضا تم الرد عليها في كون هناك من العلماء والمراجع ردوا كل تلك الروايات
وعلى إثر كل هذا وذاك
نتج هذا الموضوع ونتج هذا السؤال
وليس يعتبر الإعتراف بكون عبدالله أمه رقية فذاك يعد دليلا على كونه حفيد بل سبط أو دليلا على كون أمه بنت النبي كلا

الا ان كنت ما زلت تنكر انه له بنات
فحينها اقول هات روايه صحيحه وعلى مبانيكم تثبت انهن ربائبه ولما تاتيني بها عندها اقول انك بلغت الحجه وغير ذلك سيبقى الموضوع سجالا كما حدث سابقا مع الراوي مسعده بن صدقه فانصفنا كما انصفناك به

هذا واحدة من التي أسميهن طنطنة
أنا موضوعي ليس تكرار لمواضيع فتحت وبحثت فيه كل تلك الشواهد وقلتها لك من قبل لم ولن يخرجوا بنتيجة
فعلام كلما أريدك أن تعي جوهر موضوعي تكرر نفس القول
موضوعي الأسباط ومنه ممكن جعله دليلا لمن ذهب بالربائب
وهذا القول قلته بداية حوارنا فراجع
أما مطالبتك لي بالبحث عن روايات الإثبات والنفي
فذاك يعني موضوع أخر ولقد وضعت لك روابطه لأخبرك كون هناك من سبقك بهذ الموضوع ولم ينتهي أبدا

ثالثا
عندما اتيتك بثلاث روايات عن امامه بنت ابي العاص وناقشتني فقط بروايه البخاري وحمل الرسول عليه الصلاه والسلام امامه في صلاته
وزعمك انك اسقطت روايه البخاري باقوال المؤرخين دون حجه بالغه فانت لم تنفذ وعدك فما زلت مستندا الى اقوالهم متناسيا انك في حوار اصولي
والمضحك في الامرتقول انك اسقطت روايه البخاري وبالتالي لاداعي مناقشه بقيه الروايات
كيف هذا ؟!!!!!!ا
اي حجه تتمسك بها وتقول مجددا انك اسقطت الروايه وانت نفسك ما زلت تحتج علينا باقوال المؤرخين وتضعف الروايات بكلام انشائي لا يسمن ولا يغني من جوع

أرجو أن تكون دقيا في كلامك
أين قلت لك إني أسقطت رواية البخاري
هل تضع نصا لقولي هذا وتشير الى الصفحة ورقم المشاركة
فأنا قلت ومازلت أقول لك
رواية أمامة وحملها في الصلاة
أطلبك أن تحاورني بمتنهاوأول سؤال للدخول في ذاك الحوار تأريخ ولادتها وعليه ومن خلال حوارنا سأنسف البخاري وأسقط روايته وإذا ما تم ذلك سوف تتساقط بقية الروايات تباعا فراجع كلامي وتأكد منه ولا تعجل بالحكم والقول فلا عيب بالخطأ أبدا إنما العيب الوقوع بنفس العيب مرة تلو الأخرى

اقول واكرر
انت وعدتنا وما زلنا ننتطر بتضعفك للروايات وحسب قواعد علم الرجال والجرح والتعديل
ودونه خرط العتاد

ذكرني رجاء أين وعدتك
أرجو أن تشير الى رقم الصفحة والمشاركة

وها انا اقول لك روايه البخاري امامك فاضعفها وانت من ادعي كذا وكذا والبينه على من ادعى
وبخصوص بقيه الروايات ان الرسول اهدي امامه حليه من ذهب فما الذي لم يعجبك فيه ؟!!!
والامر نفسه تكرر معك فلا انت لجات الى علم الجرح والتعديل بتضعيفك للروايه ولا انت اقنعت القارئ بضعف الروايه

أولا روايات البخاري نقولها للمرة المليون تلزمك أنت
وما أنا طالبت به هو ما يكون ملزم للطرفين برواية صحيحة وليست نطيحة فإنتبه
كونك تجد الرواية عندك في الصحيح وتطالبني أن أسلم بها
هذا لن يقوله عاقل أبدا
أو كونك تريد أن تحرّف مطلبي لما قلت رواية صحيحة أو حديث للمعصوم
فالمراد منه الشياع والتلسيم به من كلا الطرفين

وختامها اقول
صدقني لن يجديك هذا الأسلوب
الجرح والتعديل
فلقد جربناها سويا هذا الدهليز وبه تعددت الصفحات
وقلت لك من قبل هناك روايات صحيحة السند ولكنها متنها ممجوج
مثل رواية أبي هريرة عن موسى وقد فقأ عين ملك الموت
وعليه طالبتك وأشرت عليك أن تحاورني بالمتن
لرواية حمل أمامة
فهل تقدر على ذلك
راجع مشاركة رقم 80 ص4

http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE

اما الروايه الثالثه
محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن فضال ، عن ابن بكير ، عن زرارة ، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال : أوصت فاطمة ( عليها السلام ) إلى علي ( عليه السلام ) أن يتزوج ابنة أختهامن بعدها ففعل
وهذه الروايه صحيحه تصرح ان فاطمه رضي الله عنها اوصت علي رضي الله عنه ان يتزوج ابنه اختها زينب من بعدها
وهذا اعتراف اخر من علمائكم اضافه الى الامام جعفر الصادق
فهل ستنكره كذلك ؟!!!

جواب الرواية هو
كما قلته في موضوعك المغلق أنسخه هنا
**********
قلنا لك لفظ الأخت حاله كحال لفظ بناتك في الآية الكريمة ممكن تأويلها وليس شرطا أن تكون أخت يراد به الشقيق
مثل قوله وبناتك
ومثل قوله نسائنا ونسائكم
حيث خرجت فاطمة يومها وحدها دون بقية النساء فأين زينب وأين أم كلثوم
فكلاهما ماتتا بعد الفتح

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...42#post1550642

وارجوك مجددا ان لاتدخلنا الى مهاترات المؤرخين واكاذيب العاملي التى لايمكن في جميع الاحوال ان تصمد اما اراء علمائك المتقدمين
فاجماع الطائفه على ان للرسول عليه الصلاه والسلام بنات اثبتناه لكم والمخالف له شاذ عن الاجماع كما صرح شيخك المفيد وهي نقطه ارجو الا تغفلها فهي حجه عليك والزام لك باثبات ان للرسول عليه الصلاه والسلام بنات

عجيب الروايات التي تأتينا بها من البخاري وغيره هي تأريخ أيضا وهي روايات أيضا فلماذا باتت روايتاكم تشبع وتسمن ورواياتنا لاتشبع ولاتسمن وبالية ومهاترات
فكلام البخاري لما يسرد تلك الروايات
وغيرها الا يعد واحد من المؤرخين
فعلام باتت روايته التي لايقبلها العقل وأن باتت صحيحة حسب مقايسكم
تقبل
وتأبى روايات الطرف الأخر وتعتبرها مهاترات
المهم هي و قول علمائه
ولن أطيل أكثر
موضوع واضح وجلي وهو يتكلم عن الأسباط وسؤالي الى السنة كافة ومتى ماجائنا واحد وقال هذا حديث صحيح صريح للنبي
قالها بحق عبدالله أو علي إنه سبط من الأسباط هناك سوف ينهار كل شئ على رأس صاحب الموضوع
أما من عدمه
فأنت أمام أمرين أما هي حقيقة ليسوا أسباط
وأما النبي ليس عادلا بل ظالما لما فرق في التعامل مع أحفاده
هذا كل ماعندي وأرجو أن كان لديك شئ بهذه الخصوصية أتي بها
لا توجد أفسح المجال لغيرك

**أميري حسين-5** · 12-08-2010, 05:49 PM

التسائل
عن عمر هذه الطفلة
وسنة ولادتها
والطفلة هي
أمامة بنت أبي العص وأمها زينب
ورواية حملها من قبل رسول الله على عاتقه
///////////
جاء في شرح الباري لصحيح البخاري مايلي
http://hadith.al-islam.com/Display/D...=all&Offset=20

واحد

قال القرطبي : وروى أشهب وعبد الله بن نافع عن مالك أن ذلك للضرورة حيث لم يجد من يكفيه أمرها . انتهى . وقال بعض أصحابه : ; لأنه لو تركها لبكت وشغلت سره في صلاته أكثر من شغله بحملها
إثنين

وقال الباجي : إن وجد من يكفيه أمرها جاز في النافلة دون الفريضة , وإن لم يجد جاز فيهما

ثلاثة
. وقال ابن عبد البر : لعله نسخ بتحريم العمل في الصلاة . وتعقب بأن النسخ لا يثبت بالاحتمال وبأن هذه القصة كانت بعد قوله صلى الله عليه وسلم " إن في الصلاة لشغلا " ; لأن ذلك كان قبل الهجرة , وهذه القصة كانت بعد الهجرة قطعا بمدة مديدة . وذكر عياض عن بعضهم أن ذلك كان من خصائصه صلى الله عليه وسلم لكونه كان معصوما من أن تبول وهو حاملها

محصلة هذا النسخ والنقل من رواية أُمامة هو
أ-حيث لم يجد من يكفيه أمرها

ب- لأنه لو تركها لبكت

ج- من أن تبول وهو حاملها

وهذه كلها دلائل على كون أُمامة يوم حملها في الصلاة كانت طفلة لاتعي شئ ويخشى منها أن تتبول ولكن عصم الله النبي من وقوع ذلك
طيب أنا أتسائل
متى ولدت أمامة
قبل الهجرة أم بعد الهجرة
ولما يجيبنا أحد سوف نسأله من بعدها بسؤال أخر يعتمد على جوابه
****************
والدليل هو
وهذه القصة كانت بعد الهجرة قطعا بمدة مديدة

**وهج الإيمان** · 12-08-2010, 06:04 PM

بارك الله فيك اخي اميري حسين على الردود المفحمه

اقول لبندر تادب ولاترمي الشيعه بالقول بالتحريف وان القران لايحتج به عليهم فالقران كان مع التفسيرولانجد هذا التفسير والصحابة رتبوا السور وليس هذا الترتيب حسب النزول
ولاتنسى اية الرجم فهي عين التحريف وانتم تؤمنون بها وكذلك عمر

**المنيعي** · 14-08-2010, 02:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

بارك الله فيك اخي اميري حسين على الردود المفحمه

اقول لبندر تادب ولاترمي الشيعه بالقول بالتحريف وان القران لايحتج به عليهم فالقران كان مع التفسيرولانجد هذا التفسير والصحابة رتبوا السور وليس هذا الترتيب حسب النزول
ولاتنسى اية الرجم فهي عين التحريف وانتم تؤمنون بها وكذلك عمر

دليني على رد واحد مفحم افحمنا به ونحن وصلنا الصفحه السابعه عشر ؟!!!!!
اثبتنا ان للرسول عليه الصلاه بنات من امهات كتبكم ومن فمكم ندينكم فهل لديك روايه واحده للمتقدمين تثبتين انهن ربائب الرسول عليه الصلاه والسلام بدلا من اللف والدوران
وقول شيخكم المفيد المخالف لاجماع الطائفه شاذ لا يعتد برايه

الخلاصه
وبما اننا اثبتنا انهن بناته فبالتالي ابناء بناته هم من الاسباط

يتبع

**وهج الإيمان** · 14-08-2010, 02:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

دليني على رد واحد مفحم افحمنا به ونحن وصلنا الصفحه السابعه عشر ؟!!!!!
اثبتنا ان للرسول عليه الصلاه بنات من امهات كتبكم ومن فمكم ندينكم فهل لديك روايه واحده للمتقدمين تثبتين انهن ربائب الرسول عليه الصلاه والسلام بدلا من اللف والدوران
وقول شيخكم المفيد المخالف لاجماع الطائفه شاذ لا يعتد برايه

الخلاصه
وبما اننا اثبتنا انهن بناته فبالتالي ابناء بناته هم من الاسباط

يتبع

توقف قبل يتبع

لماذا أنت معاند وكلامك لايستند لحجة قوية وكل رواية في البنات فيها طعون !!

وعرضنا في موضوعك المغلق أقوال قوية ومنطقيه للمنصفين ومنها قولها عليها السلام

فأنت لم تثبت شيئ للأسف

**al ameer** · 14-08-2010, 02:43 AM

قد روي عن أبي الحمراء ، عن النبي [صلى الله عليه وآله] قوله : « يا علي أوتيت ثلاثا ، لم يؤتهن أحد ولا أنا ، أوتيت صهرا مثلي ، ولم أؤت أنا مثلي . وأوتيت صديقة مثل ابنتي ، ولم أوت مثلها [زوجة] . وأوتيت الحسن والحسين من صلبك ، ولم أوت من صلبي مثلهما ، ولكنكم مني ، وأنا منكم » [24] .
وقريب منه ما روي عن أبي ذر ، مرفوعاً [25] .
فلو كان ثمة صهر لرسول الله [صلى الله عليه وآله] غير علي [عليه السلام] ، لم يصح قوله [صلى الله عليه وآله] : « أوتيت صهرا مثلي ، ولم أوت أنا مثلي . . » لا سيما وأن هذا الكلام قد جاء بعد ولادة الحسنين [عليهما السلام] . إذ أن الإشكال يصبح ظاهراً ، فإن هذه الفضيلة لا تختص بعلي [عليه السلام] ، بل يشاركه فيها عثمان .
9 ـ وفي صحيح البخاري : أن رجلاً حاول أن يسجل إدانة لعثمان ولعلي على حد سواء ، فتصدى لابن عمر ، فكان بينهما كلام ، وكان مما قاله له : فما قولك في علي وعثمان . . ؟
قال : أما عثمان ، فكان الله قد عفا عنه ، وأما أنتم فكرهتم أن تعفوا عنه . أما علي ، فابن عم رسول الله [صلى الله عليه وآله] ، وختنه ، وأشار بيده ، فقال : وهذا بيته حيث ترون [26] .
فنلاحظ : أن دفاع ابن عمر عن عثمان ، قد اقتصر على أنه حين فر يوم أحد قد عفا الله عنه ، لكن الخارجين عليه لم يعفوا عنه ، بل قتلوه . . ولم يذكر أنه صهر رسول الله ، أو نحو ذلك . .
أما بالنسبة لأمير المؤمنين [عليه السلام] فقد وصفه بأنه ابن عم رسول الله ، وصهره وكون بيته ضمن بيوت رسول الله [صلى الله عليه وآله] . .
فلو كان عثمان صهراً لرسول الله [صلى الله عليه وآله] ، لكان على ابن عمر أن يستدل به أيضاً ، كما استدل به بالنسبة لأمير المؤمنين [عليه السلام] ، لأنه بصدد الاستدلال بكل ما يساعد على دفع التهمة عن عثمان . . فلا معنى لترك هذا البرهان القوي ، الدال على ثقة رسول الله [صلى الله عليه وآله] به ، والتمسك بدليل ضعيف وسخيف . لأن العفو عن الفارين يوم أحد كان مشروطا بالتوبة . . وهذا إنما يشمل الذين عادوا مباشرة بمجرد معرفتهم بسلامة رسول الله ، لا بالنسبة لمن لم يعد من فراره إلا بعد ثلاثة أيام .
ولو سلمنا أن الله قد عفا عنه . . فلا يلزم من ذلك لزوم عفو الناس عنه أيضاً ، بعد أحداثه التي ارتكبها بحقهم .
بل إن عفو الله سبحانه في أحد بهدف التأليف والتقوية في مقابل العدو ، لا يلزم منه عفوه عنه بعد ذلك ، إذا كان قد ارتكب في حق المسلمين ما يوجب العقاب ، فضلاً عن أن يوجب ذلك عفو الناس .
10 ـ وأخيراً . . فإننا نلفت النظر إلى أن هذا البعض قد اعترف بأن خطبة الزهراء [عليها السلام] في المهاجرين والأنصار موثوقة ، وهو بنفسه أيضاً قد شرح هذه الخطبة ، وقد جاء فيها إشارة إلى حقيقة أن الزهراء [عليها السلام] كانت هي البنت الوحيدة لرسول الله [صلى الله عليه وآله] ، حيث قالت[عليها السلام] : « فإن تعزوه وتعرفوه تجدوه أبي دون نسائكم ، وأخا ابن عمي دون رجالكم ، ولنعم المعزى إليه » .
ولو كانت زوجتا عثمان ابنتين لرسول الله [صلى الله عليه وآله] لكان عثمان اعترض ، وقال : إن رسول الله كان ابا لزوجتيّ رقية وأم كلثوم ، وكذلك كان زوج زينب . . والغريب أن هذا البعض يعلق على هذه الفقرة بقوله :
« تجدوه أبي دون نسائكم ، فأنا ابنته الوحيدة ، ولم تقتصر على الحديث عن نفسها إلخ . . » [27] .
وقال : « قد قلنا : إن لرسول الله عدة بنات ، كما هو وارد في كتب التاريخ ، وكما يظهر من القرآن ، لكنه ميز ابنته فاطمة [عليها السلام] عن أخواتها » [28] .
ونقول : إن ذلك لا يصحح قولها : « كان أبي دون نسائكم . .» لأنها في مقام إثبات الفضل والتميز عليهم جميعاً ، فلو كان عثمان قد تزوج اختيها لاعترض وقال : إنه أيضاً كان أباً لزوجتي . . فلا يصح نفي هذا الأمر عني . .

**وهج الإيمان** · 14-08-2010, 02:48 AM

أحسنت أخي الأمير بارك الله فيك يكفينا قولها عليها السلام ولاعجب أن كذبوها في كلامها فقد

كذبوها عندما طالبت بحقها وكذبوا بحديث خرافي أن الأنبياء لايورثون مايتركونه صدقه ومن كذب على رسول الله

صلى الله عليه وآله متعمدآ فليتبوأ مقعده من النار

**المنيعي** · 14-08-2010, 03:41 AM

[quote=أميري حسين-5]

إعتذارك مقبول وأرجو أن تتعلم
من قبل أن ترمي الأخرين بلإفتراء والبهتان أن تتأكد
فعليك رقيب عتيد
فأنا مسامحك وأتراجع عن كل قول نتج إثر ردة فعل مني بحقك وأسال الله العفو والمغفرة

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?p=1550642#post1550642

نختلف ونصفح وفي النهايه نحن اخوه وكل عام وانت بخير

وعليه نعتبر الأمر كأنه لم يقع

أولا المحسن قلت لك من قبل كونه مات بعد رحيل النبي صلى الله عليه وآله وسلم فلذلك لاتجد له ذكرا
بل نحن نتكلم عن من ولدوا وعاشوا زمن تواجد النبي صلى الله عليه وآله وسلم
وجوابي هذا على أقل تقدير يكون رده عليك بكون من عاش معه من الأحفاد نجد بعضا حدث عنهم رسول والبعض الأخر أغفلهم
فهل سألت نفسك لماذا
لماذا قال للحسن والحسين سبطاي
ولم يقولها لغيرهما نصا
وترككم تخمنون من خلال الروايات أغلبها موضوعة
تجاهدون أنفسكم علكم تخرجون بجواب مقنع
ولكن لم ولن ينفعكم ما تستنتجوه أبدا

قالها الرسول عليه الصلاه والسلام ام لم يقلها فهما سبطان في جميع الاحوال لان ابن البنت سبط
وهذا لا يعني ان احفاده الاخرين ليسوا اسباط
اما قولك ان المحسن ولد بعد وفاه الرسول عليه الصلاه والسلام فهذا امر مستغرب لان اول من يلحق بالرسول عليه الصلاه والسلام بعد وفاته هي فاطمه الزهراء رضي الله عنها وارضاها

وهنا كلامك مضبوط أنا مازلت أقر أنّ عبدالله أمه رقية
أما كونها هي بنت النبي
فهذا ليس قولي ولن أقوله
وأماالأدلة التي تقول قدمتها أعتقد أني مازلت لم أقدم لك أدلة النفي لتلك الأدلة وبقيت فقط محافظا على طلبي والذي من أجله فتحت الموضوع وهو الأسباط
والسبب حتى لا يتحول موضوعي
الى
هل للنبي بنات أم ربائب
وعليه قلتها لك موضوعي الأسباط
وفي حالة عدم تواجد هذا القول لما تزعمون كونهم أحفاد
تعتبر نقطة بصالح من ذهب بالقول بالربائب وليس البنات

بلى سيكون قولك وعليك ان تقر بما الزمت نفسك فقد اتينا بروايات من امهات كتبكم تعترف بان الرسول عليه الصلاه والسلام له بنات
و الكليني والمفيد وبقيه من قالوا ان للرسول بنات فهل هم حجه علينا ؟!!!!
يا اخي للمره المليون افهم
انا الزمك بما الزمتم انفسكم وبالتالي لا مجال لك الانكار بهذا الاعتراف
والموضوع ليس متشعب كما تعتقد انت
فعندما تاتيني بادله النفي تكون فعلا اثبت ان الرسول ليس لديه الا سبطان هما الحسن والحسين رضي الله عنهما
وغير هذا صدقني سيطول موضوعك لانك لاتستطيع الاثبات وتنقصك الادله

عش رجبا وإسمع عجبا
أولا
يفيد ويفيد
البحث وليس الجدل عن مَن إهتم به النبي ويوليه حبه ويحدث عنه
يفيد للبشرية أن رسول منصف عادل لا يفرق بين أحفاده وهو الذي أمر بالتساوي بين البشر
تراه كيف يفرق بين أحفاده
والشرح يطول وخلاصته
قول وفعل رسول الله هو سنته التي أمرنا أن نعمل بها
وعدم توليه ورعايته للبقية دون الحسنين مخالف لسنته
ثانيا
وما علاقة التسمية بالسبط وما هو ربطها به
فهل تنكر إن
عبد الله بن أبي طلحة الأنصاري
صحيح مسلم
http://dzvet.net/islamic/moslim/adab.php?adab=5
حنّكه رسول الله وسماه عبدالله
فهل كل من سمّاه أو كنّاه رسول بات سبطا من الأسباط

لا
لايجعل منهم أسباط
لآني ما بحثت معك كل الروايات ولم أحاورك بأدلة الضد ولن أرغب في الخوض فيه لا من قريب ولا من بعيد
وأنا أخذت لفظا واحدا ومن خلاله أردت جعله دليلا وشاهدا لمن قال بالربائب
وقولك عن كتبنا وما ذكروه بخصوص البنات فقد نسخت لك ولكل القرأء قول جعفر العاملي وتفصيله للأسباب في التباين بين الأراء
فراجع تجدهها على الأغلب صفحة 7

ما دخل عبدالله بن ابي طلحه بالموضوع ؟!!!
وحتى مقارنتك هذه لا تصح
فانا قلت انك اتيتني بروايه بان الرسول عليه الصلاه والسلام هو الذي سماه عبدالله وانا اعني بعبدالله والدته رقيه ابنته
وقولك انك لم تبدا بعد بطرح ادلتك على ان الرسول عليه الصلاه والسلام ليس له بنات فليتك كنت اتيت بها لتزمنا
فالموضوع اخذ اكثر من وقته فاطرح ما لديك حتى تستطيع ان تنهي االجدال لانك بهكذا تعتبر قدمت الدليل انهن ربائبه ولسن بناته

والحقيقة إنك مازلت لا تريد أن تفهم مقصودي من هذا الموضوع لما أكثرت من القول
روايتنا كتبنا علمائنا ناهيك عن قول المعصوم
وهذه أيضا تم الرد عليها في كون هناك من العلماء والمراجع ردوا كل تلك الروايات
وعلى إثر كل هذا وذاك
نتج هذا الموضوع ونتج هذا السؤال
وليس يعتبر الإعتراف بكون عبدالله أمه رقية فذاك يعد دليلا على كونه حفيد بل سبط أو دليلا على كون أمه بنت النبي كلا

من جديد تريد ان تحتج بالعاملي والنجفي وقد افهمتك ان ادلتهم ظنيه لاتصمد امام اقوال علمائك المتقدمين
فعجيب امرك تصدق العاملي والنجفي وتكذب امامك المعصوم وعلمائك المتقدمين
والحال انا اخبرك واقول لك
قول العاملي والنجفي شاذ لا يعتد به فراجع كلام شيخك المفيد وقوله بان من يخالف اجماع الطائفه فقد شذ عنهم

هذا واحدة من التي أسميهن طنطنة
أنا موضوعي ليس تكرار لمواضيع فتحت وبحثت فيه كل تلك الشواهد وقلتها لك من قبل لم ولن يخرجوا بنتيجة
فعلام كلما أريدك أن تعي جوهر موضوعي تكرر نفس القول
موضوعي الأسباط ومنه ممكن جعله دليلا لمن ذهب بالربائب

ليست طنطنه بل انت الى الان عاجز عن اثبات انهن ربائب وبالتالي تريد فرض اقوالك ومخالفه المعصوم وعلمائك
مارايك

انا ادعوك للمباهله ان كنت ما زلت تريد القول انهن ربائبه

وهذا القول قلته بداية حوارنا فراجع
أما مطالبتك لي بالبحث عن روايات الإثبات والنفي
فذاك يعني موضوع أخر ولقد وضعت لك روابطه لأخبرك كون هناك من سبقك بهذ الموضوع ولم ينتهي أبدا

هو انتهى ولكنك لاتريد الاقتناع
اوليس يكفي الالزام من كتبكم ام انك تعتقد ان الكليني والمفيد وغيرهم هم من اهل السنه

أرجو أن تكون دقيا في كلامك
أين قلت لك إني أسقطت رواية البخاري
هل تضع نصا لقولي هذا وتشير الى الصفحة ورقم المشاركة
فأنا قلت ومازلت أقول لك
رواية أمامة وحملها في الصلاة
أطلبك أن تحاورني بمتنهاوأول سؤال للدخول في ذاك الحوار تأريخ ولادتها وعليه ومن خلال حوارنا سأنسف البخاري وأسقط روايته وإذا ما تم ذلك سوف تتساقط بقية الروايات تباعا فراجع كلامي وتأكد منه ولا تعجل بالحكم والقول فلا عيب بالخطأ أبدا إنما العيب الوقوع بنفس العيب مرة تلو الأخرى

ذكرني رجاء أين وعدتك
أرجو أن تشير الى رقم الصفحة والمشاركة

أولا روايات البخاري نقولها للمرة المليون تلزمك أنت
وما أنا طالبت به هو ما يكون ملزم للطرفين برواية صحيحة وليست نطيحة فإنتبه
كونك تجد الرواية عندك في الصحيح وتطالبني أن أسلم بها
هذا لن يقوله عاقل أبدا
أو كونك تريد أن تحرّف مطلبي لما قلت رواية صحيحة أو حديث للمعصوم
فالمراد منه الشياع والتلسيم به من كلا الطرفين

يا اخي وصلنا للصفحه السابعه عشر
ولا زلت تعاند !!
طيب انت الان تقولها وانك نسفت الروايه وقبلها تقول انك ستنسف روايه البخاري
فاين وعدك ؟!!!
منذ الصفحه الثامنه او التاسعه وهو ما تردده دون ان تنفذه
وانا اعلم انها لاتلزمك لكنك من طالب في كتبنا ولا تنسى هذا فاحضرناها لك قلت لك اكثر من مره اقول واكرر انت من قال كذا وكذا وعليك الاثبات لا انا فالبينه على من ادعى
وكذلك احضرت روايه من امهات كتبكم وبه تشير فاطمه الزهراء رضي الله عنها الى ابنه اختها واخذت تتاول في معناها وهي واضحه ولا يمكن ان يكون لها معنى اخر

وختامها اقول
صدقني لن يجديك هذا الأسلوب
الجرح والتعديل
فلقد جربناها سويا هذا الدهليز وبه تعددت الصفحات
وقلت لك من قبل هناك روايات صحيحة السند ولكنها متنها ممجوج
مثل رواية أبي هريرة عن موسى وقد فقأ عين ملك الموت
وعليه طالبتك وأشرت عليك أن تحاورني بالمتن
لرواية حمل أمامة
فهل تقدر على ذلك
راجع مشاركة رقم 80 ص4

http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE

جواب الرواية هو
كما قلته في موضوعك المغلق أنسخه هنا
**********

كيف لن يجدي اسلوب الجرح والتعديل ؟!!!!
اوليس هذا المنتدى منتدى اصولي يخضع لحوارات اصوليه ام انه منتدى اخباري ياتي احدهم ويلزم الاخر بالاكاذيب دون اسناد
اما روايه ابوهريره رضي الله عنها فلادخل لها بالموضوع وليس بها اشكال وعلى ما اتذكر انه توجد لديكم روايه بهذا المعنى في كتبكم
مره اخرى ان اردت ان تضعف روايه البخاري فعليك الالتزام باصول الحوار

قلنا لك لفظ الأخت حاله كحال لفظ بناتك في الآية الكريمة ممكن تأويلها وليس شرطا أن تكون أخت يراد به الشقيق

مثل قوله وبناتك
ومثل قوله نسائنا ونسائكم
حيث خرجت فاطمة يومها وحدها دون بقية النساء فأين زينب وأين أم كلثوم
فكلاهما ماتتا بعد الفتح

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...42#post1550642

الله اكبر
حتى الروايه تاولتها وهي واضحه وربطتها بايات القران الكريم مع ان الايه تشير الى ان الرسول له بنات كما يقول علمائك فهل تكذبهم مجددا
والزهراء دعت عليا رضي الله عنه ان يتزوج بنت اختها وهي واضحه لكل من يقرها ويتدبر

ولا افهم لماذا لما افحمك تتاول حتى الروايات وهي واضحه في المعاني والدلاله ؟!!!

عجيب الروايات التي تأتينا بها من البخاري وغيره هي تأريخ أيضا وهي روايات أيضا فلماذا باتت روايتاكم تشبع وتسمن ورواياتنا لاتشبع ولاتسمن وبالية ومهاترات
فكلام البخاري لما يسرد تلك الروايات
وغيرها الا يعد واحد من المؤرخين
فعلام باتت روايته التي لايقبلها العقل وأن باتت صحيحة حسب مقايسكم
تقبل
وتأبى روايات الطرف الأخر وتعتبرها مهاترات
المهم هي و قول علمائه
ولن أطيل أكثر

لا اظن يخفى عليك فاقوال المؤرخين معظمها دون اسناد يقوي ادلتهم وتجدهم يختلفون حول المساله الواحده بعشرااات الامثله والاجوبه

موضوع واضح وجلي وهو يتكلم عن الأسباط وسؤالي الى السنة كافة ومتى ماجائنا واحد وقال هذا حديث صحيح صريح للنبي
قالها بحق عبدالله أو علي إنه سبط من الأسباط هناك سوف ينهار كل شئ على رأس صاحب الموضوع
أما من عدمه
فأنت أمام أمرين أما هي حقيقة ليسوا أسباط
وأما النبي ليس عادلا بل ظالما لما فرق في التعامل مع أحفاده
هذا كل ماعندي وأرجو أن كان لديك شئ بهذه الخصوصية أتي بها
لا توجد أفسح المجال لغيرك

من البدايه قلنا لا يوجد لفظ للرسول عليه الصلاه والسلام بصيغه الاسباط انه خاطبهم
وهذا لا يعني انهم ليسوا اسباط
فابن البنت سبط حتى لو لم يخاطبه بهذه الصيغه وهو سبط حسب اللغه العربيه ولا اظنك تختلف معي
فان قلت ان هذا يعني الذهاب الى انهن ربائبه فاقول لك مجددا ماذا افعل بروايات المعصوم وقوله واعترافه ان للرسول عليه الصلاه والسلام له بنات ماذا افعل بروايات علمائكم النتقدمين والمتاخرين والاثبات ان للرسول عليه الصلاه والسلام ان له بنات
نصيحه
ان كانت لديك ادله من امامك المعصوم بحديث صحيح انهن ربائبه فاذكرها

**المنيعي** · 14-08-2010, 03:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

توقف قبل يتبع

لماذا أنت معاند وكلامك لايستند لحجة قوية وكل رواية في البنات فيها طعون !!

وعرضنا في موضوعك المغلق أقوال قوية ومنطقيه للمنصفين ومنها قولها عليها السلام

فأنت لم تثبت شيئ للأسف

توقعت ان يكون ردك هكذا فلا ردود منطقيه ولا انتي احضرتي ادله النفي من المعصومين لديكم
واكرر
هاتي روايه صحيحه ان المعصوم لديكم قال انهن ربائبه
مع ملاحظه ان جميع الروايات التى احضرناها صحيحه مالم تثبتي انتي ضعفها

تفضلي
فانا بالانتظار