إعـــــــلان

**أميري حسين-5** · 02-07-2010, 11:53 AM

[quote=المنيعي]

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

قلت لك انها مده ليست بقصيره ولا بعيده وهذا تفسيري فان كان لديك ما يخالف كلامي اذكره

في الرابط ذكرته لك وفيه ان امامه ولدت في عهد الرسول وتفسير المعنى انه في المدينه ولا الزمك فيه

وتقول

الرابط يخصني نعم وهو من التاريخ فانا لم اتيك بروايه مسنده ولا الزمك بها لكن ابين لك اختلاف المؤرخين

الروايه المتعلقه بامامه سندها صحيح والمشكله انت تقول فندتها !!!
كيف وانت الى الان لم تثبت انها دخلت المدينه طفله
او حتى انه حملها بعد وفاه والدتها فانت من فند الروايه وعليك اثبات البينه
وكذلك الروايه التى اهدى بها الرسول حليه من ذهب الى حفيدته امامه
ومازلت بالانتظار على ردك
احفظ ماء وجهي !!!!!
ماذا تقول يا زميل ؟
اخطأنا بالتقدير في مساله وفاه عبدالله بن عثمان من بعد غزوه بدر او قبلها
ثم ماذا حصل ؟!!!
فان كنت اخطأت فهذا لا يعني اني احاول حفظ ماء وجهي فالحمدالله رب العالمين بينت اعتذاري وانا واثق من نفسي فادلتي كوضوح الشمس وبراهين ساطعه في اثبات ان للرسول بنات وكذلك اثبت ان للرسول اسباط
وانت الى الان لم تفند ولا دليل واحد مما اتيته لك سوى الراوي مسعده بن صدقه تحاول بشتى الطرق انه ضعيف لكنك عاجز وقد اثبت لك انه ثقه فماذا بعد هذا كله وكذلك روايه البخاري عن امامه تحاول ان ان تفندها بكلام انشائي وهذا لا يصح فماذا افعل لك؟
فان كنت تتصيد اخطاء الاخرين وتسنده الى نصر مزعوم فهذه حجه الضعاف
ملاحظه
ان تركن الى الحوار الهادئ ابادلك بالمثل وان تركن الى الشده فسابادلك المثل
الرابط الذي اتيتك به يوضح تسلسل الاحداث
لاثبت لك ان المؤرخين يختلفون فلا يمكن ان تثبت الحقيقه الا من اسناد صحيح

ملاحظه
لا تاتي وتردد مره اخرى ان علماء الشيعه اختلفوا حول ان الرسول بنات
فالواقع ان المجمع عليه من الطائفه على اقوال علمائكم ان للرسول بنات وقد اقروا بذلك والمخالف له من الشاذين كما صرح به علمائك ومراجعك

لاأدري لماذا أنت خائف من أن تشرح ما تفهم من كلام مشايخك
هكذا أنا لاأقدر أكمل معك الحوار بهذا الصدد
لأني أعلم جيدا سوف تتقلب وتقلب الأمور ما لم ألزمك بقولك وكلامك
فهات شرحا واضحا وبينا أنت قد فمته من الرابط
وضعه هنا وعليه سوف أحاورك ومن دونه إنسى
ممكن أم إنه صعب المنال
ولن أعقب على المهاترات
بإنتظارك

**أميري حسين-5** · 03-07-2010, 02:52 PM

طوال هذا الأسبوع سأكون منشغلا جدا
وكذلك إنشغالي بمناسبة إستشهاد الإمام موسى الكاظم
فعليه لن أتفاعل في المنتدى وأن تواجدت فيه

**المنيعي** · 04-07-2010, 04:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

لطيف جدا يا المنيعي
وصلنا إذا لأصل الإشكال وأريد منك جوابا شافيا تفضل هنا ما أنت قد أقررته وأيدته وكتبته

اقررت بماذا ؟!!
انا الى الان اقول ان ان مسعده ابن صدقه العبدي هو من رجال النجاشي فما الذي فهمته انت ؟
وهو يختلف عن مسعده من اصحاب الباقر لانهما كما عرفت مغايران احدهما المقصود بترجمه الكشي هو من اصحاب الباقر
والثقه من رجال النجاشي هو من اصحاب الصادق كما بينه الخوئي
تقول

جميل جدا ورائع وأحلى من العسل

فماذا قال النجاشي عن مسعدة بن صدقة
وكيف عرّفه
والذي أنت وافقته وأجبتنا قائلاو النجاشي يقول مسعدة بن صدقة العبدي يكنى أبا محمد أو أبا بشر
والإعتراف منك سيد الأدلة
وهذا ماكنت أطالبك بجوابه

ومتى انكرت انا ان مسعده بن صدقه ابامحمد ليس من رجال النجاشي ؟!!
بينما انا استميت بالدفاع بالقول انه من رجال النجاشي !!!وبالعكس هو دليلي انه ليس من رجال الكشي فحاول ان تفهم راي الخوئي وقوله الفصل بان من من اصحاب الصادق
(رجال النجاشي )مغايرا لمن هو من اصحاب الباقر (رجال الكشي)
ملاحظه معنى كلمه مغاير =مختلف
فمسعده بن صدقه الثقه من رجال النجاشي ومن اصحاب الصادق وليس من رجال الشيخ والكشي وليس من اصحاب الباقر المقصود به بالبتري والعامي فمتى تفهم هذا ؟!!

والأن تعال وقل لي
ما ماهو الفرق بين هذا المسعدة بن صدقة العبدي الذي عرفه النجاشي والذي وثقته
والذي
يكنى أبا محمد أو أبا بشر
وبين ما جئتك به من تضعيف له من كتاب الرجال
1554 ـ مسعدة بن صدقة العبدي
أبو محمد وقيل أبو بشر ، ق ، م وقال الكشي : بتري
وسيأتي في الضعفاء لذلك.

http://www.followislam.net/ar/books/...rrejal/13.html

(225)
( الجزء الثاني من رجال ابن داود )
بسم الله الرحمن الرحيم
أما بعد ، حمدالله تعالى على إفضاله ، والصلاة على سيدنا محمد النبي وآله فاني لما أنهيت الجزء الاول من كتاب الرجال المختص بالموثقين والمهملين وجب أن أتبعه بالجزء الثاني والمختص بالمجروحين والمجهولين (1) إذ بمعرفتهم يتم غرض الناظر في الاحاديث ليتقي السقيم ويعمل بالسليم وهذا القصد وإن كان منهيا عنه لقوله تعالى : ( إن الذين يحبون ان تشيع الفاحشة في الذين آمنوا ) .........
.............................
................................

http://www.followislam.net/ar/books/...rrejal/15.html

صفحة 278
498 ـ مسعدة بن صدقة قر ، ق ( جخ ) عامي ( كش ) بتري (2)

http://www.followislam.net/ar/books/...rrejal/19.html

النجاشي لم يقل في رجاله عن مسعده بن صدقه وسياتي من الضعفاء وهذا ليس كلامه بل كلام الكشي في رجاله لهذا قال الخوئي سابقا وفصل بينهما واعدتها لك اكثر من مره لكنك لا تريد ان تقتنع
ومن ذلك يظهر أنّ من هو من أصحاب الصادق عليه السلام مغاير لمن هو من اصحاب الباقر عليه السلام، والبتري العامّي هو الاوّل، دون الثاني الثقة الذي يروي عنه هارون بن مسلم.
فمن الصادق هنا انت ام الخوئي ؟
ومع هذا كله الخوئي نفسه يؤكد ذلك بقوله
ومما يؤكّد ذلك أنّ النجاشي ذكر الثاني وقال: روى عن أبي عبداللّه وأبي الحسن عليهما السلام، فإنّ اقتصاره على ذلك يدلّ على أنه لم يرو عن الباقر سلام اللّه عليه.
لهذا يتبين لنا من كلام الخوئي ان هناك اثنان
احدهما يروي عن الصادق الثقه والاخر يروي عن الباقر المقصود به العامي والبتري
فلا ادري لم تظل مستميتا تعاند وقول الخوئي واضح وقد فصل بينهما في المعجم وكلامه هو حجه عليك فاحدهما من اصحاب الصادق والاخر من اصحاب الباقر
فان تستمر بنهجك هذا فلا فائده ترجى في الحوار فانا احاول ان ادفع بالحوار الى الامام لكن ماذا افعل وانا اواجه عنادك الغير مبرر وعدم اعترافك بالقول الفصل لشيخك الخوئي
فعلى الاقل ان كنت تخالف الخوئي فاتنا بتضعيف معتبر لمسعده بن صدقه فان لاتملك الدليل فلم العناد اذن ؟!!
ولاحظ ما اتيته انت
498

ـ مسعدة بن صدقة قر ، ق ( جخ ) عامي ( كش ) بتري (2).

هذا العامي والبتري من رجال الكشي والرمز له واضح (كش) وليس من رجال النجاشي المقصود به من اصحاب الصادق
وتقول

فهل لاحظت تعريفه وكنيته وأسمه وإسم أبيه ولقبه

ولو تنظر الى تعريف مسعدة بن صدقة والي قال عنه سيأتي في الضعفاء ستجده هو نفسه الذي عرفه النجاشي
مسعدة بن صدقة العبدي
يكنى أبا محمد أو أبا بشر
فهل يمكن لمثل هذا المسعدة أن يكون له أسم مطابق وإسم أب مطابق ولقب مطابق وكنية مطابقة
أحدهم عاش
في زمن الباقر فصار بتري وعامي
ونفس الأسم واللقب والكنية كذلك عاش في زمن الصادق وصار ثقة

كيف ذلك بيّنه لي

لاحظت هذا وللحقيقه يحيرني هذا الامر كثيرا بسبب تكنيه البتري بالعبدي
لكن كما ترى اقوال الخوئي وقد فصل بينهما كما مر سابقا وسياتي بيانه ادناه

والأمر الأخر لماذا تجاهلته وهومهم جدا
قول الشيخ في الرجال
مسعدة بن صدقة العبدي
لماذا سكتت عن هذه ولم تخبرنا عن مسعدة الي بات من رواة الباقر والصادق معا وهو عاميّ فاين تعليقك عليه
بإنتظارك
هنا خير الكلام ماقل ودل

]

لا يا زميل مسعده بن صدقه الثقه عن الصادق لايمكن ان يروي عن الباقر الا بواسطه كما بين الخوئي سابقا وما قلته انت اعلاه لست متاكدا اني وضحتها فربما نسيتها او انك لم تعرضها لكن ساضع لك الترجمه كامله
انظر هنا
5248

/ 4 ـ مسعدة بن صدقة (1) السعيدي (2)
يكنى أبا محمّد ، قاله ابن فضّال ، وقيل : يكنّى أبا بشر ، روى عن أبي عبد الله وأبي الحسن عليهما السلام ، له كتب ، روى عنه : هارون بن مسلم ، رجال النجاشي (3).

لاحظ هنا المقصود اعلاه الثقه من اصحاب الصادق من (رجال النجاشي)
تكمله الترجمه

وقال الكشّي عند ترجمة محمّد بن إسحاق : إنّ مسعدة بن صدقة بتري (4).

هذا من رجال الكشي كما يقول الشيخ فركز جيدا لما بعده يتضح لك مقصد الشيخ

وقال الشيخ في الرجال (5) : من أصحاب الباقر والصادق عليهما السلام ، عامّي (6).

هنا بدأ لي كلام الشيخ فيه نوعا من الغموض
وكانني اكتشف ان هناك ثالث باسم مسعد
بن صدقه من رجال الشيخ هههههههههههههههه ولو ركزت في الترجمه ستجده يقصده ب(5)الذي يرمز له
5 ـ مسعدة بن صدقة العبسي البصري ، أبو محمّد ، ق جخ ، ( م ت ). رجال الشيخ : 306 / 546.
http://www.rafed.net/books/rejal/naqd-alrejal-4/25.html
والخوئي لم يفته هذا حيث قال ما نصه :
وقال الشيخ في رجاله: 137 رقم 40 في باب أصحاب الباقر عليه السلام: " مسعدة ابن صدقة عامى
وفى: 314 رقم 545 في باب أصحاب الصادق عليه السلام قال: مسعدة ابن صدقة العبسى البصرى أبومحمد ".
وعده البرقى في رجاله: 38 في باب أصحاب الصادق عليه السلام من دون وصف.
والذى يظهر ان المذكور في باب أصحاب الباقر عليه السلام من رجال الشيخ هو صاحب الترجمة أعلاه لكونه بترى
وانه غير المذكور في رجال النجاشى ورجال البرقىوفى باب أصحاب الصادق عليه السلام من رجال الشيخ والذى يؤكد ذلك ان النجاشى قد قال ضمن عبارته السابقة الذكر: " روى عن أبى عبدالله وأبى الحسن عليهما السلام " واقتصاره هذا يدل على ان المذكور في رجاله لم يرو عن الباقر عليه السلام أى انه غير العامى البترى، وهذا الاحتمال قد ذهب اليه العلامة المامقانى في تنقيح المقال: 212 / 3

**المنيعي** · 04-07-2010, 04:22 AM

[quote=أميري حسين-5]

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

لاأدري لماذا أنت خائف من أن تشرح ما تفهم من كلام مشايخك
هكذا أنا لاأقدر أكمل معك الحوار بهذا الصدد
لأني أعلم جيدا سوف تتقلب وتقلب الأمور ما لم ألزمك بقولك وكلامك
فهات شرحا واضحا وبينا أنت قد فمته من الرابط
وضعه هنا وعليه سوف أحاورك ومن دونه إنسى
ممكن أم إنه صعب المنال
ولن أعقب على المهاترات
بإنتظارك

الرابط الذي اتيتك اياه يعني انها اي امامه بنت ابي العاص ولدت في عهد الرسول وهذا ردا على ماقلته انت مستندا الى اقوال المؤرخين ان امامه بنت ابي العاص دخلت المدينه وهي طفله
وهذا يعني ان المؤرخين اختلفوا فلا حجه في اقوالهم لهذا ابين لك لا بد من اسنادات صحيحه لكي تحتج بها علينا
واما قولك بالمهاترات فانا اقصد ان علمائك يقولون ان الطائفه اجمعت ان الرسول له بنات وان الراد عليهم والمخالف لهم كالشاذ فهمت ام بعد ؟
وحتى ابوجعفر العاملي الذي تستشهد باقواله لم ينكر ان للرسول بنات والاخر الشاهرودي الذي تحتج انت باقواله يقول ان بنات الرسول هن في الاصل بنات اخت خديجه هاله بنت خويلد وطبعا هذا الكلام ليس صحيحا اذ كيف يتزوج ابوالعاص بن الربيع اخته زينب ؟!!!

وقولك

طوال هذا الأسبوع سأكون منشغلا جدا
وكذلك إنشغالي بمناسبة إستشهاد الإمام موسى الكاظم
فعليه لن أتفاعل في المنتدى وأن تواجدت فيه

رحم الله الامام موسى الكاظم ورضى عنه
وادخله جناته مع الشهداء والصديقين والابرار انه سميع مجيب ومتى عدت يا زميل ارفع الموضوع وستجدني بانتظارك

**أميري حسين-5** · 09-07-2010, 08:14 PM

أقول قبل أن أجيبك فمن خلال ردك الأخير هذا أنت هل تحاول أن تتغابى أو تستغبي القارئ والكاتب
فمرة تقول

ومتى انكرت انا ان مسعده بن صدقه ابامحمد ليس من رجال النجاشي ؟!!

وكلامي كان عن كيفية توافق الأسم واللقب والكنية بين مسعدة العامي ومسعدة الثقة وما خصصت قولي أبدا
بإن هذا من رجال الكشي وذاك من رجال النجاشي
فمن أين لك هذا الجواب ومتى تعتبر
****
ومرة تقول

النجاشي لم يقل في رجاله عن مسعده بن صدقه وسياتي من الضعفاء وهذا ليس كلامه بل كلام الكشي

ومتى قلتها أنا ونسبتها للنجاشي حتى تضيع شخصك وتضيع وقتي بالرد عليك بهذه الكتابة البعيدة كل البعد عن الواقعية وحتى نص القول
وسيأتي من الضعفاء
ماقالها الكشي بل قالها بن داود فإعتبر وإفهم شئ من ما تقرأ

وتارة تقول
فعلى الاقل ان كنت تخالف الخوئي فاتنا بتضعيف معتبر لمسعده بن صدقه فان لاتملك الدليل فلم العناد اذن ؟!!

وكم وكم وكم قلناها حتى مللنا من تضعيف السيد الخوئي لمسعدة ولكن ما جدوى التكرار فعاد لاينفع أبدا
فأرجو منك أن تبتعد عن هذا اللون والثوب البال رجاء
***********
والأن لنأتي الى ماهو مهم وفقط مهم والباقي لاإعتبار له حيث حاولت التمسك بقول المرحوم السيد الخوئي

فحاول ان تفهم راي الخوئي

لهذا قال الخوئي سابقا وفصل بينهما واعدتها لك اكثر من مره لكنك لا تريد ان تقتنع

فمن الصادق هنا انت ام الخوئي ؟
ومع هذا كله الخوئي نفسه يؤكد ذلك بقوله

لهذا يتبين لنا من كلام الخوئي ان هناك اثنان

فلا ادري لم تظل مستميتا تعاند وقول الخوئي واضح وقد فصل بينهما في المعجم وكلامه هو حجه عليك فاحدهما من اصحاب الصادق والاخر من اصحاب الباقر

فان تستمر بنهجك هذا فلا فائده ترجى في الحوار فانا احاول ان ادفع بالحوار الى الامام لكن ماذا افعل وانا اواجه عنادك الغير مبرر وعدم اعترافك بالقول الفصل لشيخك الخوئي

لكن كما ترى اقوال الخوئي وقد فصل بينهما كما مر سابقا وسياتي بيانه ادناه

والخوئي لم يفته هذا حيث قال ما نصه

ودعني أذكرك وأخبرك بأن أخر ما يوخذ من كلام السيد الخوئي رحمه الله هو ماجاء في صراط النجاة لما ضعف رجال كامل الزيارات ورفع يده
وهذا يضرب بكل ما تستعين به من ردود وتعتبرها أدلة تنفعك
من أجل جعل مسعدة رجلين بنفس الأسم واللقب والكنية أحدهما ثقة والأخر ضعيف
وهذا لاينفعك أبدا
لأن السيد الخوئي رحمه الله رفع يده عن توثيقه
وكفى
فلا تردد وهذا القول رجاء
ولا تعصف في قعر الفنجان أرجوك إفهم
http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...at/2/index.htm
والقاعدة والعقل كلاهما يقولان أن أخر كلام الرجل يؤخذ به وليس ما سبقه لان بكلامه الأخير أبطل كل ما تحاول أن تجعله إستدلال للدفاع عن مسعدة بن صدقة

لا يا زميل مسعده بن صدقه الثقه عن الصادق لايمكن ان يروي عن الباقر الا بواسطه كما بين الخوئي

كيف هذه أريد أن تبينها لي وبشكل مفصل
وهل هو مسعدة بن صدقة هذا مِن رجال الكشي هنا أم من رجال النجاشي الذي يروي بواسطة
كما أنت تكررها مرارا
أنتظر ردك هنا لوسمحت
***********
ولنأتي الى كلام ليس بواضح بل ملتف حول صاحبه أو صاحبه إلتف حوله وضاع وضيع وقتنا

وما قلته انت اعلاه لست متاكدا اني وضحتها فربما نسيتها او انك لم تعرضها لكن ساضع لك الترجمه كامله
انظر هنا
5248
/ 4 ـ مسعدة بن صدقة (1) السعيدي (2)
يكنى أبا محمّد ، قاله ابن فضّال ، وقيل : يكنّى أبا بشر ،روى عن أبي عبد الله وأبي الحسن عليهما السلام ، له كتب ، روى عنه : هارون بن مسلم ، رجال النجاشي (3).

وهل جاء المنيعي بشئ جديد سوي السعيدي أو عسيدي أو غيره وسيأتي التفصيل عنه إن شاء الله

لاحظ هنا المقصود اعلاه الثقه من اصحاب الصادق من (رجال النجاشي)
تكمله الترجمه

وهل جئت يا المنيعي بجديد
سوى تكرار لقول النجاشي وقول الكشي
ومازلت لم تعطنا ردا يعتبر قيما وفاصلا

وقال الكشّي عند ترجمة محمّد بن إسحاق : إنّ مسعدة بن صدقة بتري (4).

وهذا ندريه

هذا من رجال الكشي كما يقول الشيخ فركز جيدا لما بعده يتضح لك مقصد الشيخ

ومن مطالب بالتركيز يارجل وماذا جئتنا غير تنسخ القول فتريد من خلاله وكأنك تجعل من الفسيخ شربات
فلا أستطعت تحويل الفسيخ ولا قدرت أن تثبت الفارق بين المسعدين
إلا بتكرار النسخ والمصيبة يطالبني بالتركيز

وقال الشيخ في الرجال (5) : من أصحاب الباقر والصادق عليهما السلام ، عامّي (6).

وهذا هو سؤالي وما سئلته من قبل عن ذات الإسم واللقب والكنية كيف يكونان إثنان عاشا بزمن مختلف والمصيبة ماذا تقول والى ماذا توصلت من بعد كل هذا اللت والعجن

هنا بدأ لي كلام الشيخ فيه نوعا من الغموض
وكانني اكتشف ان هناك ثالث باسم مسعد
بن صدقه من رجال الشيخ هههههههههههههههه

والغموض أنت أوقعت نفسك فيه بعنادك
وأما إكشتافاتك فباتت كثيرة وهي من الدواهي
وعليه فأنت مازلت مكانك راوح يا المنيعي ولم تبين لي كيف يكون رجل بنفس اللقب والكنية لرجلين وكل واحد عاش زمن غير زمن الأخر

مسعدة بن صدقة
يكنى أبا محمّد ، قاله ابن فضّال ، وقيل : يكنّى أبا بشر ،

يتبع إن شاء الله

**أميري حسين-5** · 09-07-2010, 09:17 PM

يقول المنيعي هنا

انظر هنا
5248

/ 4 ـ مسعدة بن صدقة (1) السعيدي (2)
يكنى أبا محمّد ، قاله ابن فضّال ، وقيل : يكنّى أبا بشر ، روى عن أبي عبد الله وأبي الحسن عليهما السلام ، له كتب ، روى عنه : هارون بن مسلم ، رجال النجاشي (3).

ولا أدري ما الذي يريده المنيعي من ذكر السعيدي أو العبدي أو العسيدي أو حتى الربعي
طالما الأسم وإسم الأب والكنية التي سألنا عنهامن قبل هي ذاتها وقد جعلت لرجلين أحدهما صار زمن الباقر عليه السلام والأخر زمن الصادق عليه السلام
ولم تجبنا عنه بشكل واضح ملموس
المهم لنأتي للمنيعي هداه الله
الرابط الذي جئتنا به أو وضعت منه ما تريد
فهو يتكلم عن شخص واحد ويعطي أراء العلماء فيه

(368)
5248 / 4 ـ مسعدة بن صدقة (1) السعيدي (2) :
يكنى أبا محمّد ، قاله ابن فضّال ، وقيل : يكنّى أبا بشر ، روى عن أبي عبد الله وأبي الحسن عليهما السلام ، له كتب ، روى عنه : هارون بن مسلم ، رجال النجاشي (3).
وقال الكشّي عند ترجمة محمّد بن إسحاق : إنّ مسعدة بن صدقة بتري (4).
وقال الشيخ في الرجال (5) : من أصحاب الباقر والصادق عليهما السلام ، عامّي (6).

http://www.rafed.net/books/rejal/naqd-alrejal-4/25.html

وعليه نجد قول
النجاشي
الكشّي
الشيخ

ترجموا لرجل واحد
ولم يترجموا لثلاث رجال
والذي زاد الطين بلّة إنه بات من رجال الباقر والصادق مسعدة العامي البتري
وهنا راجع في الحاشية وتسائل عن ماذا يقول عن ذات الشخص الذي أنت عرفته وجئت برابط المسعدة بن صدقة السعيدي
فالسعيدي تحول الى العسيدي

فتعال هنا لهذا الرابط ومعت عينيك

ـ هو : أبو محمد أو أبو بشر مسعدة بن صدقة العبدي أو العسيدي ، له كتب ، روى عنه هارون بن مسلم ، وهو إما تبري أو عامي.
رجال ابن داود : 188 و 278 ، نقد الرجال : 343.
http://www.rafed.net/books/aqaed/al-taqyya/03.html

وتجده كذلك هو ذاته في الإسم واللقب والكنية ويروى عن هارون بن مسلم وذاك يعني ثقة دلالته هارون بن مسلم
فكيف يتم ذلك
فأين تذهبون
ولطالما تكرر وتعود وتكرر بقولك مسعدة البتري العامي من رجال الكشي
ومللنا من تكرارك ذاك
فارجوك ثم أرجوك بين لي ماذا تفهم من هذا القول هنا
وبأنتظارك
ولكنّ الكشّي رحمه الله روى في رجاله : 17 حديث 40 بسنده : .. عن مسعدة بن صدقة ، عن جعفر ، عن أبيه عليهما السلام ، قال : « ذكرت التقية يوماً عند
http://www.rafed.net/books/rejal/tanqih-16/17.html
قل لي بربك هل عاد مسعدة الثقة من عدمه محصورا بالنجاشي غير الكشي كما زمرت له مرارا

والذى يظهر ان المذكور في باب أصحاب الباقر عليه السلام من رجال الشيخ هو صاحب الترجمة أعلاه لكونه بترى
وانه غير المذكور في رجال النجاشى ورجال البرقىوفى باب أصحاب الصادق عليه السلام من رجال الشيخ والذى يؤكد ذلك ان النجاشى قد قال ضمن عبارته السابقة الذكر: " روى عن أبى عبدالله وأبى الحسن عليهما السلام " واقتصاره هذا يدلعلى ان المذكور في رجاله لم يرو عن الباقر عليه السلام أى انه غير العامى البترى، وهذا الاحتمال قد ذهب اليه العلامة المامقانى في تنقيح المقال: 212 / 3

والذي يظهر
إنك مازلت لم تبين لي وللأخوة القراء
كيف يكون نفس الأسم واللقب والكنية لرجلين
كل عاش في زمن أخر
يتبع إن شاء الله

**أميري حسين-5** · 09-07-2010, 09:20 PM

سأكمل غدا ورجائي الى المنيعي وهو موجود الأن ويقرأ الموضوع أن لايرد حتى أكمل

**المنيعي** · 09-07-2010, 09:38 PM

حسنا يا زميل فلن ارد الان فمتى انتهيت اخبرني

**وهج الإيمان** · 10-07-2010, 02:53 AM

بارك الله فيك ياأسد الشيعه أميري حسين وفقك الله أخي الموالي

**al ameer** · 10-07-2010, 03:17 AM

يرفع رفع الله قدرك مولانا اميري حسين

**المنيعي** · 10-07-2010, 03:58 AM

قبل ان تكمل مشاركتك هناك ملاحظتان ارجو ان لا تتجاهلهما
1-اذكرك يا زميل انت مطالب بتضعيف معتبر من النجاشي والشيخ كما اشار اليه الخوئي تثبت فيه ضعف مسعده بن صدقه واللا فلاداعي للعناد
2-الفت انتباهك لست انا من الذي يقول ان هناك اثنان باسم مسعده بن صدقه احدهما زمن الباقر والاخر زمن الصادق فان تكذبني فكذب الخوئي

**أميري حسين-5** · 10-07-2010, 12:32 PM

ونعود لخلاصة القول
ومحصلة ماتم طرحه
ونتائجها
نجد بأننا قد خرجنا بتسائل كبير ومهم وبحاجة ملحة الى الإجابة عليه وبشكل واضح
والتسائل هو
هل ممكن
أن يكون مسعدة بن صدقة وكما جاء بتعربفه لدى النجاشي ولدي بن داوود وهو الذي عرفاه بهذا الشكل
مسعدة بن صدقة العبدى يكنى أبا محمد، قاله ابن فضال، وقيل يكنى أبا بشر،
فكيف يكون هو ذاته
تارة بتري وعاميّ
وتارة ثقة
********
أي هو ذاته يكون تارة من رجال الصادق ومع العلم لم يوثقه النجاشي

قال النجاشى في رجاله: 415 رقم 1108: " مسعدة بن صدقة العبدى يكنى أبا محمد، قاله ابن فضال، وقيل يكنى أبا بشر،

http://www.rafed.net/books/rejal/rej...shi/28.html#39
وتارة أخرى من رجال الباقر عامي أوبتري

1554 ـ مسعدة بن صدقة العبدي
أبو محمد وقيل أبو بشر ، ق ، م وقال الكشي : بتري
وسيأتي في الضعفاء لذلك.

http://www.followislam.net/ar/books/...rrejal/13.html

وتارة أخرى يكون من رجال الباقر والصادق عليهما السلام

وقال الشيخ في الرجال (5) : من أصحاب الباقر والصادق عليهما السلام ، عامّي (6).

http://www.rafed.net/books/rejal/naqd-alrejal-4/25.html

هذا ما أريد تبيانه منك يا أخ المنيعي
وعبارة وقال الشيخ في الرجال
هو ما تسأل عنه في تضعيفه لمسعدة
ألا يكفيك قوله هنا كون مسعدة عامي
******************

على الهامش
أقول الى المنيعي وغيره
أما سالت نفسك لماذا أصرّعلى عدم وثاقة مسعدة
أما تركن قليلا وتتسائل لماذا كل الأيام والصفحات والوقت يصرف من أجل مسعدة والإصرار على عدم وثاقته
هل هو عناد ومكابرة مني أم الوصول للحقيقة والمعرفة
فهل من أجل كتاب كامل الزيارات يتم توثيق رجل أو من اجل كتاب قرب الإسناد
أم إنه البحث عن حقيقة هذا الرجل
فليس الأمر كما تعتقد أنت
إنه من أجل عدم إثبات بنات للنبي فاني اتخذ موفقفا من مسعدة
فإعلم إني لست مع اللذين يقولون للنبي بنات إن تم توثيق مسعدة أو عدمه
ولكن هنا أريد حقا معرفة حقيقة هذا الرجل والذي حار وحير الناس فيه
ترى بالله عليك عشرات الرويات تنسب لمسعدة كيف لي أن أضعفه وأسقطها من تلقاء نفسي
ما لم يكن هناك من قال بتضعيفه
والمصيبة يكون التشابه في الاسم واللقب والكنية
وليس ذاك بل يكون متواجد زمن الباقر والصادق وحتى ذلك لا تريد ان تقر أن في مسعدة خلاف كبير
أرجو أن يكون ردك عن ماتسائلت عنه ولاتكرر كلمات وعباراة ماقد تم الرد عليه
يتبع أن شاء الله

**أميري حسين-5** · 10-07-2010, 12:55 PM

المنيعي

الرابط الذي اتيتك اياه يعني انها اي امامه بنت ابي العاص ولدت في عهد الرسول وهذا ردا على ماقلته انت مستندا الى اقوال المؤرخين ان امامه بنت ابي العاص دخلت المدينه وهي طفله
وهذا يعني ان المؤرخين اختلفوا فلا حجه في اقوالهم لهذا ابين لك لا بد من اسنادات صحيحه

لكي تحتج بها علينا

ولدت في عهد رسول الله
هذه الكلمة مطاطة جدا
فهل تعلم أن زينب ولدت قبل المبعث
وهل تعلم إن زينب تزوجت قبل المبعث
وهل تعلم معنى زواجها قبل المبعث
يعني أنها خلال طوال سنوات ماقبل المبعث وما بعد المبعث يمكن القول

ولدت في عهد رسول الله

ولو فرضنا ولادة أمامة بعد المبعث
وبقاء النبي يدعو الناس لدينه وهو في مكة ومايقارب الثلاثة عشر عاما
يمكن جعل هذه السنين كلها أو بعضها تحت عبارة
ولدت في عهد رسول الله
وإذا ما أردنا أن نحيد عن المنطق ونزعم ولادتها في المدينة
هو المراد به ولدت على عهد رسول الله
فهنا مطالب أنت وصاحب هذا الإدعاء بتبيان كيفية ذلك ومتى تم اللقاء بين زينب وأبي العاص لينجبا أمامة
فأنت يا منيعي مطالب بأن تبين لي تأريخ ولادتها من كتاب أنت تؤمن به
لكي نعرف كم كان عمرها لما وصلت المدينة هي وأخيها مع أمها زينب
ولكي نصدق حقا أن النبي حمل أمامة في الصلاة
*********
وما نقلته لك من دخولها المدينة
هو ما يتناقله السنة في منتدياتهم لما يخوضوا في مديح زينب وهجرتها
حال الحاضر هذا ليس مهما عندي المهم عندي أن تثبت متى ولدت أمامة لكي نصدق برواية البخاري

**********************
أما عدم صبر ك ومداخلتك هذه

قبل ان تكمل مشاركتك هناك ملاحظتان ارجو ان لا تتجاهلهما
1-اذكرك يا زميل انت مطالب بتضعيف معتبر من النجاشي والشيخ كما اشار اليه الخوئي تثبت فيه ضعف مسعده بن صدقه واللا فلاداعي للعناد
2-الفت انتباهك لست انا من الذي يقول ان هناك اثنان باسم مسعده بن صدقه احدهما زمن الباقر والاخر زمن الصادق فان تكذبني فكذب الخوئي

فأقول أولا
النجاشي لم يوثق مسعدة فهل عندك ما تثبت توثيقه
هاته وأنا بإنتظارك
وأما الشيخ فقد جئناك به مرارا بتضعيفه لمسعدة وتفضل

وقال الشيخ في الرجال (5) : من أصحاب الباقر والصادق عليهما السلام ، عامّي (6).

http://www.rafed.net/books/rejal/naqd-alrejal-4/25.html

وأما ما تذكره عن السيد الخوئي فقد بينت لك أنه رحمه الله قد ضعف مسعدة وعاد ووثّقه وعاد ضعفه ورفع يده وقد جئتك بكتابه صراط النجاة فراجعه رجاء
و كلامي يعني هنا
هو أن علينا الأخذ بكلام السيد الأخير وفقط
ولا نغوص في كلامه زمن توثيقه لمسعدة
فلا دخل لماجاء من قبلها وهو يريد تقوية مسعدة من بعد تضعيفه له

**أميري حسين-5** · 10-07-2010, 01:02 PM

وهج الإيمان

بارك الله فيك ياأسد الشيعه أميري حسين وفقك الله أخي الموالي

al ameer
يرفع رفع الله قدرك مولانا اميري حسين

يبارك بكما المولى ورحم الله والديكما
أخيّة وهج الإيمان
حماك الله من كل سوء
إطرائك والله لا أستحقه
حفظك الله بحفظ القرأن وبارك بك
أخي العزيز الأمير
بارك بك المولى وحماك وحفظك ورحم الله والديك
أسأله على قدر من يرفع من قدري أن يحط منها في نفسي درجة
بارك بك
والشكر كل الشكر لمتابعتكما الموضوع رحم الله والديكما

**أميري حسين-5** · 10-07-2010, 01:07 PM

وهج الإيمان

بارك الله فيك ياأسد الشيعه أميري حسين وفقك الله أخي الموالي

al ameer
يرفع رفع الله قدرك مولانا اميري حسين

يبارك بكما المولى ورحم الله والديكما
أخيّة وهج الإيمان
حماك الله من كل سوء
إطرائك والله لا أستحقه
حفظك الله بحفظ القرأن وبارك بك
أخي العزيز الأمير
بارك بك المولى وحماك وحفظك ورحم الله والديك
أسأله على قدر من يرفع من قدري أن يحط منها في نفسي درجة
بارك بك
والشكر كل الشكر لمتابعتكما الموضوع رحم الله والديكما