إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل بلغ الأربعين سنة ..؟؟!!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    لقد انشغلت عن المنتدى ليومين فإذ بي بعد عودتي أرى صيحات بإلقامي حجرا أو تلميح بهروبي و ماشابه ذلك ...

    و لا أدري عن أي حجر تتكلمون ، ليس النفيس من يطرح موضوعا و يهرب منه أو يكون على غير علم بما يكتب

    و يبدو أن الشيعة لا يصدقون الأمور إلا إذا صدر من معمميهم و علمائهم لذا سأجعل علماءكم يردون عليكم بدلي ...

    و أبدأ بقلم العلامة آية الله السيد محمد الحسين الحسيني الطهراني و إن كنتم لا تعرفونه ، ففعلا هناك ضيق معرفة عندكم في علمائكم ناهيك عن معرفة المذاهب الأخرى ..

    كتب الطهراني كتاب بعنوان " السير و السلوك " .. و في مقدمة كتابه هذا تحدّث عن صحة نسبة الرسالة ..

    و في الفصل الأول من المقدمة تحدّث عن خاصية عدد الأربعين في ظهور القابليات و هو فصل طويل و لكن سأقتطع منه هذا الجزء ..

    { كما قال‌ تعإلی في‌ سورة‌ الاحقاف‌، الآية‌ 15: حَتَّي‌'´ إِذَا بَلَـغَ أَشُدَّهُ و وَبَلَغَ أَرْبَعِينَ سَنَةً قَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي‌´ أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِي‌´ أَنْعَمْتَ عَلَيَّ. ويتبيّن‌ منه‌ أنّ نهاية‌ قدرة‌ العقل‌ في‌ سنّ الاربعين‌. وأمّا ما يشيع‌ من‌ أنّ عقل‌ الإنسان‌ ينمو بعد الاربعين‌ فهو أمر مخطوء. ومنشأ هذا الخطأ أنّ الإنسان‌ تزداد خبرتُه‌ بعد هذه‌ المدّة‌، فيكون‌ حكم‌ العقل‌ علی‌ أساس‌ من‌ التجارب‌ الزائدة‌ أقرب‌ إلی الصواب‌، لكنّ هذه‌ الاءصابة‌ ناجمة‌ من‌ زيادة‌ التجارب‌ لا من‌ القدرة‌ العقليّة‌ الفعليّة‌. بحيث‌ إنّنا إذا فرضنا أنّ هذه‌ التجارب‌ والخبرات‌ قد تجمّعت‌ للشخص‌ قبل‌ بلوغه‌ سنّ الاربعين‌، لكان‌ يحكم‌ عند بلوغه‌ الاربعين‌ بتلك‌ الاحكام‌ العقليّة‌ القطعيّة‌. }
    الروايات‌ الدالّـة‌ علی‌ أنّ سـنّ الاربعـين‌ هو الزمن‌ النهائي‌ّ للخـروج‌ من‌ عالم‌ الطبيعة‌

    [12] ـ يروي‌ الكليني‌ّ في‌ «أُصول‌ الكافي‌» ج‌ 2، ص‌ 445، بدون‌ إسناد متّصل‌، يرفعه‌ إلی أبي‌ جعفر (الباقر) عليه‌ السلام‌:
    إذَا أَتَتْ عَلَی‌ الرَّجُلِ أَرْبَعُونَ سَنَةً قِيلَ لَهُ: خُذْ حِذْرَكَ فَإنَّكَ غَيْرُ مَعْذُورٍ....

    و سأضع لكم رابط لمقدمة هذا الكتاب و أتمنى أن تقرأوه كاملا لكي ترقوا في المعرفة ليرقى الحوار معكم ، لأني لاحظت قلّة علم الكثيرين منكم في التشيع ناهيكم عن غيره ،،

    http://www.maarefislam.org/doreholomvamaarefislam/bookscontent/bahrololom-arabic/bahrololom-arabic1.htm

    نعود إلى ردود الزملاء ...
    المشاركة الأصلية بواسطة اوس حمد
    ألم نقول لك أن عيسى بن مريم مات وهو في ال33 من العمر
    المشاركة الأصلية بواسطة اوس حمد
    أم تتجاهل ذلك وبعناد شديد!!!
    عيسى بن مريم وراءه أكثر من نصف سكان الأرض
    لم يرفع سيف ولم يحارب رجل,,, بالكلمه فقط أرسى الدين المسيحي بالعالم كله
    لاتعاند
    أنت تنكر الإمامه وحقك هذا ,لكن لاتأتينا بالتحريف والتأليف من عندك لتثبت أهواءك!!!


    يا زميل نحن نتحدث عن القاعدة العامة و ليس عن الحالات الخاصة ..

    القاعدة العامة أن الطفل في حدود السنتين يبدأ بالكلام ، فهل نقول أن هذا الكلام غير صحيح و الأصل أن الطفل يتكلم بعد ولادته مباشرة لأن عيسى عليه السلام تكلم بعد ولادته مباشرة ؟؟

    هل تكلم الطفل بعد ميلاده مباشرة هو الأصل أم حدوث ذلك هي حالة نادرة و معجزة خاصة ؟؟؟

    هل الأصل أن يولد الإنسان بأم فقط أم أن هذا حالة خاصة و معجزة حصرية ؟؟

    هل الأصل أن يبلغ الإنسان أشده بعد ميلاده مباشرة أم أن هذه معجزة خاصة ..؟؟

    الأمور السالفة الذكر اجتمعت في عيسى عليه السلام ، فهل ترى أن هذا هو الأصل أم أن هذه حالة خاصة ؟؟

    فالقواعد لا تقاس بالحالات الخاصة و إنما تقاس بالعموم و الأصل ، و أنا أقول بأن سن الرسالة هي الأربعين سنة فهات لي رسول أرسله الله و هو في عمر العشر سنوات أو في عمر الخمس سنوات أو العشرين حتى ..!!!!!!!

    مسؤولية الرسالة مسؤولية عظيمة و لا يكلفها الله للرسول إلا بعد استكمال الأشد لكي يستطيع أن يصبر و يتحمل أعباء هذه المهمة الشاقة ..


    المشاركة الأصلية بواسطة دكتور جسام محمد
    من حقك ان تتعجب بكثرة علامات التعجب
    المشاركة الأصلية بواسطة دكتور جسام محمد
    تقبل مروري وتحياتي اخي وزميلي
    يقولون ان عمر سليمان كان صغيرا وقت الحادثة فيا ترى هل هذا صحيح اخي وزميلي


    يا جسام أنتم لا تفرقون بين الرسول و النبي و هناك فرق بينهما ، كل رسول نبي و لكن ليس كل نبي رسول ...

    يوسف عليه السلام كان نبيا و عندما قال لأبيه حلمه كان صغيرا و لكنه نبي . الرسول محمد صلى الله عليه و آله و سلم كان نبيا منذ ولادته و لكنه لم يكن رسولا إلا بعد بلوغ الأربعين سنة ، النبوة أمر و الرسالة أمر آخر ، و الآيات التي تضعونها لا تتحدث عن الرسالة و التكليف بإنذار البشر و الأقوام لذلك أضع لكم علامات التعجب لأنكم في وادي و أنا في وادي .. فمن حقي فعلا أن أتعجب بكثرة علامات التعجب لغرابة ما تكتبون ..!!!!

    المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور
    السلام عليكم
    المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور


    حسب تفسيرك للاية اخي الكريم سنجد انفسنا في مشكلة امام هذه الاية :-


    { ولا تقربوا مال اليتيم إلا بالتي هي أحسن حتى يبلغ أشدّه}.


    مسكين هذا اليتيم الذي سينتظر حتى يبلغ سن الاربعين حسب تفسير النفيس لماجاء في الاية المذكورة في موضوعه


    ولكي اوضح عليك الاشكال اضرب لك مثال على عملية البلوغ في المكان ثم ادخل الى التوضيح في البلوغ للزمان .


    اذا تحرك شخص من خارج القاهرة قاصدا القاهرة ثم الاهرامات .

    فنقول حتى اذا بلغ القاهرة وبلغ الاهرامات

    هنا كان بلوغه للقاهرة في بداية دخوله لحدودها ثم تاتي الــ و بمعنى ثم وصل الى الاهرامات .

    فلايعني هذا انه وصل القاهرة حين وصل الى الاهرامات بل الاهرامات هي نهاية المطاف في رحلته المنشودة .وقد دخل حدود القاهرة قبل وصوله للاهرامات .


    **********************

    وحين نعود للبعد الزماني الرجل يدخل الاشد في مرحلة قبل الاربعين غير محددة بفترة او عمر معين. بل تحدد حسب نضج العقل والجسم .

    وماجاء في الاية :-

    {حتى إذا بلغ أشده و بلغ أربعين سنة}

    تعني بلاغيا حتى اذا بلغ اشده ودخل مرحلة الاشد ومن ثم بلغ الاربعين كان ماكان منه في تكملة الاية

    تمعن اخي الكريم قبل ان تتعجل في الكتابة

    ولك مني فائق الحب والاحترام





    و عليكم السلام

    جيد يا ابن أشور أعجبني ردك .. و لكن ..!!

    أولا سأعطيك معلومة غريبة عن إمام زمانك كونك شيعي ، يقول علماؤك أن إمام زمانك عندما يخرج سيكون في عمر الأربعين ...!!!!!

    فيروي علماؤك هذه الرواية : وعن رسول الله (ص) انه ذكر المهدي فقال في صفته: ( انه رجل من ولدي كأنه من رجال بني إسرائيل يخرج عند جهد من أمتي وبلاء، عربي اللون ابن أربعين سنة )....الملاحم و الفتن

    عن أبي سعيد عن الحسن بن علي (ع)قال:ما منا أحدا إلا ويقع في عنقه بيعة لطاغية زمانه إلا القائم الذي يصلي خلفه روح الله عيسى بن مريم فان الله عز وجل اخفي ولادته وغيب شخصه إلا لا يكون لأحد في عنقه بيعة إذا خرج ذلك التاسع من ولد أخي الحسين ابن سيدة الإماء يطيل الله عمره في غيبته ثم يظهر بقدرته في صورة شاب ذو أربعين سنة ذلك ليعلم إن الله على كل شيء قـدير)...بحار الأنوار ، ج:51 ، ص : 279

    و يحق لي أن أتساءل لماذا من عمره أكثر من ألف سنة يخرج بعمر الأربعين ... لماذا عمر الأربعين ؟؟ .. هل اختار علماؤكم هذا العمر لكي يؤكدوا موضوعي هذا أم ماذا ؟؟!!!!

    نعود لتعيقيبك ،،

    بالنسبة لليتيم فهذا ما أعجبني في ردك و استشهادك بالآية أما المثال الذي ضربته فهو كعادة أمثلتك ..!!

    في قوله تعالى ( و لا تقربوا مال اليتيم إلا بالتي هي أحسن حتى يبلغ أشده )) .. الأنعام : 152

    فالآية لم تنفي ما نقوله بتاتا فهي لم تقل " حتى يبلغ أشده و يبلغ عشرين سنة " .. و يبقى السؤال : متى يجب على الوصي إعطاء اليتيم ماله هل إذا بلغ الـ 15 سنة أم الـ 25 سنة أم الـ 35 سنة أم الـ 40 ؟!

    لو قرأت مشاركة محمد الوائلي لوجدت أنه نسخ تفسير بعض العلماء لعمر بلوغ الأشد و تدرجهم في ذلك ، و لكني أتحدث عن بلوغ الأشد الذي يؤهل الإنسان لحمل مسؤولية الرسالة السماوية ، فنحن لسنا بحاجة إلى هذا الاختلاف لأن رسول الله أرسله الله و هو في عمر الأربعين وليس قبل ذلك و هو أفضل البشر .. مما يدل على أن تمام بلوغ الأشد و ركز على كلمة تمام البلوغ و تمام العقل هو الأربعين ..

    فقبل أن أجيب على سؤالك لأنه جميل للفائدة أسألك : هل الآية حددت عمرا و هل تستطيع أن تنفي الآية التي حددت ؟؟!!

    أما بالنسبة لمثالك فكالعادة ، لك كل الحرية في أن توضح ما تريده بأية أمثلة تشاء من رأسك و لكنها لا تشكل لي أساس للرد لأنها مبنية على التخيل ..

    أما بالنسبة لواو العطف ، فلا أدري هل تريد أن تؤكد كلامي أم تنفيه ..؟؟!!!

    واو العطف جاء ليربط الأمرين بلوغ الأشد و عمر الأربعين سنة و ليس للفصل بينهما ..

    فلم يقل الله ( حتى إذا بلغ أشده أو بلغ أربعين سنة ) .. فلو كان الرابط هو أو ، لكان أحدهما كفيل بحدوث ما تتحدث عنه الآية ، و لكن الواو ربط بين الأمرين ، أي عندما يقع ا لشيئين يحدث ما تتحدث عنه الآية ...فالواو جعل هناك ربط كبير بين بلوغ الِأشد و الأربعين سنة ..

    و ختاما ..

    ألم يتساءل أحدكم ،، لماذا جميع الدول في العالم لا تقبل برئيس يقل عمره عن الأربعين سنة ؟؟ .. لماذا عمر الأربعين شرط للتشرح لمنصب الرئاسة ..

    و إذا كانت عقول البشر وصلت إلى أن عمر الأربعين هو سن تمام الرشد و تمام بلوغ الأشد ، فهل يعقل أن يغفل رسول الله عن ذلك و يوصي بدولة الإسلام ليسلمها لشاب في الثلاثين من عمره ؟؟؟؟!!!

    أيعقل هذا من رسول الله و هو نفسه لم يكلّفه الله إلا بعد إتمامه الأربعين سنة ؟؟!!!

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة النفيس



      و عليكم السلام

      --- اهلا بك اخي الكريم

      جيد يا ابن أشور أعجبني ردك ..

      -- وتعجبني مواضيعك ومداخلاتك لاستخدامها الجانب العقلي والمنطقي في الحوار




      و لكن ..!!

      أولا سأعطيك معلومة غريبة عن إمام زمانك كونك شيعي ، يقول علماؤك أن إمام زمانك عندما يخرج سيكون في عمر الأربعين ...!!!!!

      فيروي علماؤك هذه الرواية : وعن رسول الله (ص) انه ذكر المهدي فقال في صفته: ( انه رجل من ولدي كأنه من رجال بني إسرائيل يخرج عند جهد من أمتي وبلاء، عربي اللون ابن أربعين سنة )....الملاحم و الفتن

      عن أبي سعيد عن الحسن بن علي (ع)قال:ما منا أحدا إلا ويقع في عنقه بيعة لطاغية زمانه إلا القائم الذي يصلي خلفه روح الله عيسى بن مريم فان الله عز وجل اخفي ولادته وغيب شخصه إلا لا يكون لأحد في عنقه بيعة إذا خرج ذلك التاسع من ولد أخي الحسين ابن سيدة الإماء يطيل الله عمره في غيبته ثم يظهر بقدرته في صورة شاب ذو أربعين سنة ذلك ليعلم إن الله على كل شيء قـدير)...بحار الأنوار ، ج:51 ، ص : 279

      و يحق لي أن أتساءل لماذا من عمره أكثر من ألف سنة يخرج بعمر الأربعين ... لماذا عمر الأربعين ؟؟ .. هل اختار علماؤكم هذا العمر لكي يؤكدوا موضوعي هذا أم ماذا ؟؟!!!!

      --- شكرا للمعلومة واحب دائما التركيز في مايتم طرحه وعدم التشعب في حوارات جانبيه تبعدنا عن صميم الموضوع.
      فمداخلتي كانت حول تفسيرك للاية




      نعود لتعيقيبك ،،

      بالنسبة لليتيم فهذا ما أعجبني في ردك و استشهادك بالآية أما المثال الذي ضربته فهو كعادة أمثلتك ..!!

      -- المثال الذي اضربه لك وتجد به ضعف او تناقض يمكنك استخدامه حجة تحاججني بها


      في قوله تعالى ( و لا تقربوا مال اليتيم إلا بالتي هي أحسن حتى يبلغ أشده )) .. الأنعام : 152

      فالآية لم تنفي ما نقوله بتاتا فهي لم تقل " حتى يبلغ أشده و يبلغ عشرين سنة " .. و يبقى السؤال : متى يجب على الوصي إعطاء اليتيم ماله هل إذا بلغ الـ 15 سنة أم الـ 25 سنة أم الـ 35 سنة أم الـ 40 ؟!

      -- ولكن منطقيا لا يمكن ان تعني الاية ان على اليتيم الانتظار حتى بلوغ الاربعين سنة فاعطتنا رسالة واضحة ان تمتعه بحقوقه حين يكون ناضجا عقليا وجسديا حسب المعطيات العقلية ومانراه في سلوكه . فلايمكن ان يكون العمر مقياس ثابت للنضج في عمر معين فقد يتأخر عند البعض وقد يكون مبكرا عند اخرين والاربعين هي نهاية المطاف(لمن بلغ اشده) كما وضحت لك في مثالي .


      لو قرأت مشاركة محمد الوائلي لوجدت أنه نسخ تفسير بعض العلماء لعمر بلوغ الأشد و تدرجهم في ذلك ، و لكني أتحدث عن بلوغ الأشد الذي يؤهل الإنسان لحمل مسؤولية الرسالة السماوية ، فنحن لسنا بحاجة إلى هذا الاختلاف لأن رسول الله أرسله الله و هو في عمر الأربعين وليس قبل ذلك و هو أفضل البشر .. مما يدل على أن تمام بلوغ الأشد و ركز على كلمة تمام البلوغ و تمام العقل هو الأربعين ..

      فقبل أن أجيب على سؤالك لأنه جميل للفائدة أسألك : هل الآية حددت عمرا و هل تستطيع أن تنفي الآية التي حددت ؟؟!!

      -- لا توجد اية حددت وانما تفسيرك للاية هو الذي يوحي بانها حددت بينما الاية التي ضربتها لك والتي تقول عنها انها لم تحدد هي التي حددت المعنى وحددت ان اشد الانسان متروك لحكمكم على سلوك ذلك الفرد ( اليتيم ) ومعطياته في المجتمع ليتمتع بماله .


      أما بالنسبة لمثالك فكالعادة ، لك كل الحرية في أن توضح ما تريده بأية أمثلة تشاء من رأسك و لكنها لا تشكل لي أساس للرد لأنها مبنية على التخيل ..

      --- المثال للتوضيح ولتقريب الفكرة وبيان البلاغة في المعنى

      أما بالنسبة لواو العطف ، فلا أدري هل تريد أن تؤكد كلامي أم تنفيه ..؟؟!!!

      --- تنفيه طبعا ( الواو تنفي ما استنتجته انت في معنى الاية )

      واو العطف جاء ليربط الأمرين بلوغ الأشد و عمر الأربعين سنة و ليس للفصل بينهما ..

      --- واو العطف جاءت لتروي التتابع الزمني بين بلوغ الاشد ومن ثم غايته في الاربعين


      فلم يقل الله ( حتى إذا بلغ أشده أو بلغ أربعين سنة ) .. فلو كان الرابط هو أو ، لكان أحدهما كفيل بحدوث ما تتحدث عنه الآية

      --- ولايوجد في ردي مايوحي باني اريد ان افصل بين الحدثين لكي تأتي بمثال ( أو)

      ، و لكن الواو ربط بين الأمرين ، أي عندما يقع ا لشيئين يحدث ما تتحدث عنه الآية ...فالواو جعل هناك ربط كبير بين بلوغ الِأشد و الأربعين سنة ..


      --- نعم الواو تربط بين الحدثين بالتتابع ولاتجعل بلوغ الاربعين هو بلوغ الاشد كما فسرته انت في الموضوع


      و ختاما ..

      ألم يتساءل أحدكم ،، لماذا جميع الدول في العالم لا تقبل برئيس يقل عمره عن الأربعين سنة ؟؟ .. لماذا عمر الأربعين شرط للتشرح لمنصب الرئاسة ..

      و إذا كانت عقول البشر وصلت إلى أن عمر الأربعين هو سن تمام الرشد و تمام بلوغ الأشد ، فهل يعقل أن يغفل رسول الله عن ذلك و يوصي بدولة الإسلام ليسلمها لشاب في الثلاثين من عمره ؟؟؟؟!!!

      أيعقل هذا من رسول الله و هو نفسه لم يكلّفه الله إلا بعد إتمامه الأربعين سنة ؟؟!!!
      --- حواري معك اخي الكريم في تفسيرك للاية الذي بنيت عليه موضوعك
      حين كان قولك :-

      المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


      فالإنسان لا يبلغ أشده عند الثلاثين أو العشرين و إنما يبلغ أشده عند الأربعين سنة ..



      فاجبتك
      المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

      حسب تفسيرك للاية اخي الكريم سنجد انفسنا في مشكلة امام هذه الاية :-

      { ولا تقربوا مال اليتيم إلا بالتي هي أحسن حتى يبلغ أشدّه}.

      مسكين هذا اليتيم الذي سينتظر حتى يبلغ سن الاربعين حسب تفسير النفيس لماجاء في الاية المذكورة في موضوعه

      هذا هو محور نقاشنا اخي الكريم

      يسعدني الحوار معك

      ولك مني كل الحب والاحترام


      التعديل الأخير تم بواسطة ابن اشور; الساعة 02-01-2010, 02:17 AM.

      تعليق


      • #33
        قال الذهبي : وكان أمير ذلك الجيش في غزو القسطنطينية وفيهم مثل أبي أيوب الأنصاري عقد له أبوه بولاية العهد من بعده فتسلم الملك عند موت أبيه في رجب سنة ستين وله ثلاث وثلاثون سنة فكانت دولته أقل من أربع سنين .
        ماعندكم مشكله أن يزيد حكم رقابكم وهو لم يبلغ أشده!!!!!!
        أم هو استثناء ؟؟؟
        يانفيس ماهو رأيك بيزيد,,هل بلغ أشده؟؟

        تعليق


        • #34
          --- شكرا للمعلومة واحب دائما التركيز في مايتم طرحه وعدم التشعب في حوارات جانبيه تبعدنا عن صميم الموضوع.
          فمداخلتي كانت حول تفسيرك للاية


          من واجبي عليك كزميل أن أعطيك المعلومات عن إمام زمانك حتى إذا خرج لا تستغرب أن عمره أربعين سنة و ليس ألف و مئتين سنة ، فلا شكر على واجب ...


          -- المثال الذي اضربه لك وتجد به ضعف او تناقض يمكنك استخدامه حجة تحاججني بها



          أعلم ذلك ،، و لكن لا يعني نفي لمثال أني نفيت فكرة الآخر ، و لكن عندما أنفي الدليل الذي يبني الآخر فكرته فقد نفيت قوله ، فيا حبذا تبني كلامك على نص سواء قرآني أو نبوي أو إمامي و من خلال النص تؤكده بأمثلتك ،، و لكنك تحاول أن تنفي النص بأمثلة و الصحيح أن الإنسان يوضح النص و يؤكده بأمثلة و ليس العكس ...لذا لا أركز على أمثلة تحاول نفي نص و لو كان مثالك لتأكيد نص تبني كلامك منه لكان هو تعقيب على المثال لأنه يصب في النص ...


          -- ولكن منطقيا لا يمكن ان تعني الاية ان على اليتيم الانتظار حتى بلوغ الاربعين سنة فاعطتنا رسالة واضحة ان تمتعه بحقوقه حين يكون ناضجا عقليا وجسديا حسب المعطيات العقلية ومانراه في سلوكه . فلايمكن ان يكون العمر مقياس ثابت للنضج في عمر معين فقد يتأخر عند البعض وقد يكون مبكرا عند اخرين والاربعين هي نهاية المطاف(لمن بلغ اشده) كما وضحت لك في مثالي .

          في التشريع لا نبنيه في أساسه على المنطق ..

          هل يجب الصوم على الطفل الذي عمره عشر سنوات لمجرد أنه ذكي و أعقل من رجل عمره ثلاثين سنة ..!!!!

          فهل البلوغ الذي هو شرط لوجوب العبادات مبني على النضوج العقلي حسب المعطيات العقلية ، فنلزم اليتيم الذي عمره 12 سنة بالتصرف بماله لمجرد أنه متفوق في مدرسته و تظهر عليه علامات النضوج العقلي ..!!!

          لو كان الأمر كذلك ،، لقلنا للإنسان الغبي أن لا يصلي حتى ينضج عقله و يبلغ و نسقط التكاليف الشرعية عليه لعدم نضوج عقله . و لكن الصحيح أن هناك عمر معين إذا بلغه الإنسان يصير مكلف و هوبلوغ الحلم وهذا العمر للرجل يقارب الـ 15 سنة و للمرأة أقل منه بسنتين و يصبح للفتى معاصي و ذنوب .

          أما بلوغ الأشد الذي تقول أنه نهاية المطاف فهذا ما أقوله ، أن سن الأربعين هو سن تمام العقل و اكتمال نضوجه لذلك هو سن التكليف السماوي بحمل عبء الرسالة السماوية على العاتق و الإستعداد من أجل مواجهة الصعاب المنتظرة ، فالرسالة السماوية تكليف قبل أن يكون تشريف لصاحبه ...


          --- واو العطف جاءت لتروي التتابع الزمني بين بلوغ الاشد ومن ثم غايته في الاربعين

          --- ولايوجد في ردي مايوحي باني اريد ان افصل بين الحدثين لكي تأتي بمثال ( أو)


          --- نعم الواو تربط بين الحدثين بالتتابع ولاتجعل بلوغ الاربعين هو بلوغ الاشد كما فسرته انت في الموضوع
          أخبرتك أن واو العطف يجمع الصفتين ..

          و هنا نسأل : هل من بلغ أشده فقط و لم يبلغ الأربعين سنة هو المقصود في الآية ؟؟

          و نسأل : هل من بلغ الأربعين سنة و لم يبلغ الأشد هو المقصود في الآية ؟؟

          لذا وضحت أنه لو كان " أو " هو الرابط لجاز أحدهما أن يكون منطبقا عليه تتمة الآية و لكن الواو جعل من الصفتين متلازمتين ، فالذي بلغ الأشد و في نفس الوقت بلغ الأربعين سنة فهذا من تشير له الآيات ...

          و أنا وضعت لكم رابط للعلامة الطهراني لتقرأوه لتعرفوا الكثير عن الأربعين ...

          ثم ألم يتساءل أحدكم : ما الحكمة من إرسال الرسول وهو في عمر الأربعين ؟؟

          هل يعقل أن الرسول لم يكن مؤهل لحمل الرسالة وهو قبل الأربعين بينما علي بن أبي طالب مؤهل لحمل الإمامة وهو في سن الثلاثين ...!!!!!! .. على الرغم أن الإمامة كما تزعمون دوما أعظم و أشرف من الرسالة ...؟؟!!

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


            من واجبي عليك كزميل أن أعطيك المعلومات عن إمام زمانك حتى إذا خرج لا تستغرب أن عمره أربعين سنة و ليس ألف و مئتين سنة ، فلا شكر على واجب ...

            --- ومن الواجب ايضا ان ينتبه المحاور لمحور النقاش والنقطة التي يدور حولها وعدم التشعب في امور جانبيه تفقد الحوار قيمته

            *******



            أعلم ذلك ،، و لكن لا يعني نفي لمثال أني نفيت فكرة الآخر ، و لكن عندما أنفي الدليل الذي يبني الآخر فكرته فقد نفيت قوله ، فيا حبذا تبني كلامك على نص سواء قرآني أو نبوي أو إمامي و من خلال النص تؤكده بأمثلتك ،، و لكنك تحاول أن تنفي النص بأمثلة و الصحيح أن الإنسان يوضح النص و يؤكده بأمثلة و ليس العكس ...لذا لا أركز على أمثلة تحاول نفي نص و لو كان مثالك لتأكيد نص تبني كلامك منه لكان هو تعقيب على المثال لأنه يصب في النص ...

            --- فاتك اخي الكريم انني اناقش تأويلك في تفسير النص وليس مايعنيه النص بذاته :- للتذكير حوارنا حول هذا :-
            المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

            الملفت للنظر هذه الآية و هي من آيات الإعجاز في القرآن الكريم ، إذ تشير إلى عمر الأربعين و تصف هذا العمر بأنه عمر اكتمال أشد الإنسان .." و بلغ أشده " ..

            فالإنسان لا يبلغ أشده عن الثلاثين أو العشرين و إنما يبلغ أشده عند الأربعين سنة ..



            ---لاحوار لي معك بغير هذا وبهذا بدأت معك حديثي . اناقشك في العبارة المضللة ولو انك اكتفيت بما جاء قبلها دون ذكر المضلل لما كان هناك اعتراض اما ان تبني استنتاج بدون ان توضح بدليل ويأتي من يبطل الاستنتاج . فهذ لايعني ان من يحاورك يريد ان ينفي النص .بل استنتاجك هو نفي لمعنى النص حتى تثبت صحة ما وصلت اليه



            *********

            في التشريع لا نبنيه في أساسه على المنطق ..

            هل يجب الصوم على الطفل الذي عمره عشر سنوات لمجرد أنه ذكي و أعقل من رجل عمره ثلاثين سنة ..!!!!

            فهل البلوغ الذي هو شرط لوجوب العبادات مبني على النضوج العقلي حسب المعطيات العقلية ، فنلزم اليتيم الذي عمره 12 سنة بالتصرف بماله لمجرد أنه متفوق في مدرسته و تظهر عليه علامات النضوج العقلي ..!!!

            لو كان الأمر كذلك ،، لقلنا للإنسان الغبي أن لا يصلي حتى ينضج عقله و يبلغ و نسقط التكاليف الشرعية عليه لعدم نضوج عقله . و لكن الصحيح أن هناك عمر معين إذا بلغه الإنسان يصير مكلف و هوبلوغ الحلم وهذا العمر للرجل يقارب الـ 15 سنة و للمرأة أقل منه بسنتين و يصبح للفتى معاصي و ذنوب .

            --- لو ركزت في كلامي لوجدت انني قلت ان هناك معطيات نعتمد عليها تعاليم وامور نعتمد عليها . فمن اين تعلم بان بلوغ الحلم يقارب الـــ 15 سنة دون معلومات مسبقة لديك؟


            أما بلوغ الأشد الذي تقول أنه نهاية المطاف فهذا ما أقوله ، أن سن الأربعين هو سن تمام العقل و اكتمال نضوجه

            --- ولا اعتراض عليك في هذا ولو اكتفيت به لكفى ولكن اعتراضي في استنتاجك الذي ينافي ذلك.

            لذلك هو سن التكليف السماوي بحمل عبء الرسالة السماوية على العاتق و الإستعداد من أجل مواجهة الصعاب المنتظرة ، فالرسالة السماوية تكليف قبل أن يكون تشريف لصاحبه ...





            أخبرتك أن واو العطف يجمع الصفتين ..

            -- جمع الصفتين بالتتابع

            و هنا نسأل : هل من بلغ أشده فقط و لم يبلغ الأربعين سنة هو المقصود في الآية ؟؟

            و نسأل : هل من بلغ الأربعين سنة و لم يبلغ الأشد هو المقصود في الآية ؟؟
            ---- لا طبعا من بلغ الاهرامات فقد دخل القاهرة . ولكن من دخل القاهرة ربما يكون قد وصل الاهرامات أو ربما مازال في طريقه للهرم داخل شوارع القاهرة

            القاهرة = الاشد
            الاهرامات= الاربعين

            لذا وضحت أنه لو كان " أو " هو الرابط لجاز أحدهما أن يكون منطبقا عليه تتمة الآية و لكن الواو جعل من الصفتين متلازمتين ، فالذي بلغ الأشد و في نفس الوقت بلغ الأربعين سنة فهذا من تشير له الآيات ...

            --وهذا لا يعني ان بلوغ الاشد معناه بلوغ الاربعين حصرا فبلوغ الاربعين هو بلوغ منتهى الغاية ( وهذا مايأتي في بعض حديثك)

            و أنا وضعت لكم رابط للعلامة الطهراني لتقرأوه لتعرفوا الكثير عن الأربعين ...

            ثم ألم يتساءل أحدكم : ما الحكمة من إرسال الرسول وهو في عمر الأربعين ؟؟

            هل يعقل أن الرسول لم يكن مؤهل لحمل الرسالة وهو قبل الأربعين بينما علي بن أبي طالب مؤهل لحمل الإمامة وهو في سن الثلاثين ...!!!!!! .. على الرغم أن الإمامة كما تزعمون دوما أعظم و أشرف من الرسالة ...؟؟!!

            --- محور حديثي معك في ما يأتي :-

            المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


            فالإنسان لا يبلغ أشده عن الثلاثين أو العشرين و إنما يبلغ أشده عند الأربعين سنة ..

            --يسعدني الحوار معك ولك كل الحب والاحترام


            التعديل الأخير تم بواسطة ابن اشور; الساعة 02-01-2010, 05:35 PM.

            تعليق


            • #36
              عجيب من أمر النفيس تورط بنظريه باطله ويعاند على اثبات ماكتبه!!!
              عليك بالإحتجاج على تنصيب يزيد اللعين قبل أن تحتج على الإمام علي كرم الله وجهه
              يحق للزنديق يزيد أن يبلغ الرشد وهو في ال33 من عمره ولم يحتج عليه أحد من علمائكم في ذلك العصر وأولهم عبدالله بن عمر!!!!
              وتأتي أنت تحتج على مولانا أمير المؤمنين عليه السلام؟؟؟
              كيف تقبل ب يزيد اللعين ولاتستطيع أن تقبل للإمام علي كرم الله وجهه؟؟؟

              تعليق


              • #37
                ---لاحوار لي معك بغير هذا وبهذا بدأت معك حديثي . اناقشك في العبارة المضللة ولو انك اكتفيت بما جاء قبلها دون ذكر المضلل لما كان هناك اعتراض اما ان تبني استنتاج بدون ان توضح بدليل ويأتي من يبطل الاستنتاج . فهذ لايعني ان من يحاورك يريد ان ينفي النص .بل استنتاجك هو نفي لمعنى النص حتى تثبت صحة ما وصلت اليه

                أي تضليل ؟؟

                هل تشك أن سن الأربعين هو سن تمام بلوغ الأشد ؟؟!!

                هل تعتقد أن تمام الأشد في العشرين من العمر ..؟؟!!

                قبل أن تبدأ بالإعتراض و محاولة النفي و ضح لنا ما تقوله أنت..

                و من ثم كلامي ليس استنتاجات و يبدو أنكم لم تدخلوا على الرابط الذي وضعته لكم و لم يعجبكم العلامة الطهراني و تريدون المزيد ، أنا أستطيع أن أجعل علماءكم من يردون عليكم ، فأنتم تنفون حقائق معروفة و لكن عدم معرفتكم بها تظنون أنها استنتاجات النفيس ...

                فادخلوا إلى الرابط و اقرأوا و إلا أضع أقوال كل مرجع من مراجعكم في موضوعي هذا ..

                --- لو ركزت في كلامي لوجدت انني قلت ان هناك معطيات نعتمد عليها تعاليم وامور نعتمد عليها . فمن اين تعلم بان بلوغ الحلم يقارب الـــ 15 سنة دون معلومات مسبقة لديك؟


                يا رجل و هل نحن من نحدد أن للشاب معاصي أم لا أم أن الملائكة تكتب ..

                فنجد الطفل الذي عمره عشر سنوات و يترك الصلاة لا تكتب الملائكة أنه عصى بينما الشاب الذي عمره 18 سنة يحاسب على تركه الصلاة ، فهل هذه المحاسبة أتت من المعطيات التي تتحدث عنها و التي تقول بأننا نعتمد عليها أم أن الأمر غير ذلك ..!!!

                بالنسبة لسؤالك من أي لي هذا سأخبرك في ردي القادم لأني أرد على عجالة و لي عودة إن شاء الله ..

                --وهذا لا يعني ان بلوغ الاشد معناه بلوغ الاربعين حصرا فبلوغ الاربعين هو بلوغ منتهى الغاية ( وهذا مايأتي في بعض حديثك)
                السؤال : هل من بلغ الثلاثين بلغ منتهى الأشد أم لا ؟؟

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة اوس حمد
                  عجيب من أمر النفيس تورط بنظريه باطله ويعاند على اثبات ماكتبه!!!
                  عليك بالإحتجاج على تنصيب يزيد اللعين قبل أن تحتج على الإمام علي كرم الله وجهه
                  يحق للزنديق يزيد أن يبلغ الرشد وهو في ال33 من عمره ولم يحتج عليه أحد من علمائكم في ذلك العصر وأولهم عبدالله بن عمر!!!!
                  وتأتي أنت تحتج على مولانا أمير المؤمنين عليه السلام؟؟؟
                  كيف تقبل ب يزيد اللعين ولاتستطيع أن تقبل للإمام علي كرم الله وجهه؟؟؟
                  أي تورط يا زميل ..!!!!

                  ثم المقارنة غير سويّة لأنك تقارن حاكم وضعه الناس و بين إمام تقول بأن الله هو من وضعه و كلّفه ..

                  فإن كان الناس كلّفوا شاب بعمر العشرين بحكم بلادهم فلا عجب ، و لكن العجب أن يكلّف الله شاب بعمر العشرين بإمامة الأمة و الحفاظ على دينها و هو لم يبلغ تمام الأشد في حين أنه لم يكلف الرسول بالرسالة إلا بعد إتمامه الأربعين ، مما يدل على بطلان الإمامة المزعومة ..

                  فإن أخطأ البشر و نصبوا غير بالغ تمام الرشد فهل يخطئ الله و ينصب غير بالغ تمام الرشد ؟؟!!

                  أجب ,.,,

                  تعليق


                  • #39
                    مسكين الوهابي وقع في ورطه والان يبحث عن مخرج بتشتيت الموضوع وليس له ناصر ولامعين عمي رجاءا خلينه بموضوعك لاتتهرب الم تقول هذا
                    الملفت للنظر هذه الآية و هي من آيات الإعجاز في القرآن الكريم ، إذ تشير إلى عمر الأربعين و تصف هذا العمر بأنه عمر اكتمال أشد الإنسان .." و بلغ أشده " ..
                    (فالإنسان لا يبلغ أشده عن الثلاثين أو العشرين و إنما يبلغ أشده عند الأربعين سنة .) عمي عندك خيار استعين بالوهابية وبعكسه نقول لك العتراف بالخطأ فضيله وليس معيب ايتعلم الانسان مايجهله

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


                      أي تضليل ؟؟

                      --- التضليل باللون الاحمر . العبارة المضللة باللون الاحمر وليس ماتفهمه من قصد اخي الكريم ولن تجد مني هذ الكلمات ولا تتوقع ذلك .

                      هل تشك أن سن الأربعين هو سن تمام بلوغ الأشد ؟؟!!
                      --- هل قلت لك اني اشك؟ وهل ورد في حديثي مايوحي لذلك؟ الم تر اني ايدتك في ماقلته بهذا الخصوص وقلت لك لو اكتفيت بها لكفاك
                      هل تعتقد أن تمام الأشد في العشرين من العمر ..؟؟!!

                      --- وهل صدر مني مايوحي بذلك ؟
                      لماذا تناقشني وتسألني في ما الا اقول في حين اني اناقشك في قولك واكرر في اكثر من رد ما اقصدة واقتبس لك قولك الذي هو محور حديثي ؟!

                      قبل أن تبدأ بالإعتراض و محاولة النفي و ضح لنا ما تقوله أنت..
                      --- وضخت يا اخي . وقلت ان محور الحديث هذه العبارة :-

                      المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

                      الملفت للنظر هذه الآية و هي من آيات الإعجاز في القرآن الكريم ، إذ تشير إلى عمر الأربعين و تصف هذا العمر بأنه عمر اكتمال أشد الإنسان .." و بلغ أشده " ..

                      فالإنسان لا يبلغ أشده عند الثلاثين أو العشرين و إنما يبلغ أشده عند الأربعين سنة ..


                      --- وهذا الاستنتاج المضلل باللون الاحمر هو ما احاورك به طالبا ان تثبت ما وصلت اليه وعلى ماذا استندت . في الوقت الذي ابطلت فيه استنتاجك في ردودي ووضحت ان الامر ليس كما تفسره وتستنتجه

                      و من ثم كلامي ليس استنتاجات و يبدو أنكم لم تدخلوا على الرابط الذي وضعته لكم و لم يعجبكم العلامة الطهراني و تريدون المزيد ، أنا أستطيع أن أجعل علماءكم من يردون عليكم ، فأنتم تنفون حقائق معروفة و لكن عدم معرفتكم بها تظنون أنها استنتاجات النفيس ...

                      --- والعلماء مختلفون في اراءهم وانا هنا احاور استنتاجك لان استنتاجك مبني على ماتقدم من حديثك . وليس على ماورد من العلماء فانت اصلا لم تشر لذلك

                      فادخلوا إلى الرابط و اقرأوا و إلا أضع أقوال كل مرجع من مراجعكم في موضوعي هذا ..



                      يا رجل و هل نحن من نحدد أن للشاب معاصي أم لا أم أن الملائكة تكتب ..

                      --- ماعلاقة المعاصي بما ورد في ردي ؟ !

                      فنجد الطفل الذي عمره عشر سنوات و يترك الصلاة لا تكتب الملائكة أنه عصى بينما الشاب الذي عمره 18 سنة يحاسب على تركه الصلاة ، فهل هذه المحاسبة أتت من المعطيات التي تتحدث عنها و التي تقول بأننا نعتمد عليها أم أن الأمر غير ذلك ..!!!

                      --- الامر غير ذلك وبعيد عن ماتقوله هنا . ماعلاقة المعاصي ببلوغ الاشد وماعلاقة ذلك بمسار حديثنا .

                      بالنسبة لسؤالك من أي لي هذا سأخبرك في ردي القادم لأني أرد على عجالة و لي عودة إن شاء الله ..

                      --- قلت لك سابقا خذ وقتك ولا تتعجل فالعبرة ليس بسرعة الاجابة وانا بانتظارك اخي الكريم

                      السؤال : هل من بلغ الثلاثين بلغ منتهى الأشد أم لا ؟؟

                      --- نعم بلغ الاشد ان رأينا فيه اكتمال ونضج العقل والجسد ( الثلاثين او قبلها او بعدها ) وقد ضربت لك اية في اليتيم تؤيد قولي :-
                      المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

                      { ولا تقربوا مال اليتيم إلا بالتي هي أحسن حتى يبلغ أشدّه}.


                      فمن غير المعقول وحسب استنتاجك الذي هو محور حديثنا ان هذا اليتيم ينتظر حتى يبلغ الاربعين

                      اذن فان بلوغ الاشد هو قبل الاربعين وحسب مانراه في اليتيم من نضج عقلي وجسدي وتحمل للمسؤولية

                      التعديل الأخير تم بواسطة ابن اشور; الساعة 02-01-2010, 09:09 PM.

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
                        يا زميل نحن نتحدث عن القاعدة العامة و ليس عن الحالات الخاصة ..


                        محور اخر للحديث معك اخي الكريم وارجو ان يتسع لي صدرك مع بقاء المحور السابق قائما

                        ردك اعلاه يشير انك تتكلم عن القاعدة العامة وليس عن القواعد الخاصة والاستثناءات الالهية لبعض الرسل .

                        سؤالي لماذا لايدرج الامام علي عليه السلام في الحالات الخاصة ؟ :-


                        تقدمه في معركة احد للنزال في حين كان هناك من هو اسن منه هو حالة خاصة

                        تقدمه لمنازلة عمرو ابن ود العامري ونزاله له حالة خاصة في حان كان هناك من هو اسن منه

                        اعطاءه الراية من قبل رسول الله عند خيبر حالة خاصة في حين كان من هو اسن منه

                        قلعه لباب خيبر حالة خاصة في حين كان هناك من هو اسن منه

                        نزاله لمرحب حالة خاصة

                        مبيته في فراش الرسول حالة خاصة

                        انا هنا اتكلم عن الحالات الخاصة لافعاله وهو في هذا السن .

                        الاستعانه به من قبل الخلفاء في الامور المستعصية حتى قالوا ( لولا علي لهلك عمر ) حالة خاصة

                        ومن الغريب ان ينجوا من الهلاك من هو بالغ قمة الرشد بمعونة من لم يبلغه ! !

                        وحالات خاصة كثير ة تدل على نضوج الامام عقليا وجسديا واتيانه بامور عجز عنها من هو اسن منه

                        فلماذا هنا وعند تولي المسؤوليه لا نرضى الا بادراجه عليه السلام ضمن الحالات العامة ؟

                        فمن كانوا ضمن الحالات العامة لم يكونوا قدر المسؤولية التي كان عليها في بعض الحوادث والتي ورد بعضها هنا

                        شكرا لك

                        ولك فائق حبي واحترامي


                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


                          أي تورط يا زميل ..!!!!

                          ثم المقارنة غير سويّة لأنك تقارن حاكم وضعه الناس و بين إمام تقول بأن الله هو من وضعه و كلّفه ..

                          فإن كان الناس كلّفوا شاب بعمر العشرين بحكم بلادهم فلا عجب ، و لكن العجب أن يكلّف الله شاب بعمر العشرين بإمامة الأمة و الحفاظ على دينها و هو لم يبلغ تمام الأشد في حين أنه لم يكلف الرسول بالرسالة إلا بعد إتمامه الأربعين ، مما يدل على بطلان الإمامة المزعومة ..

                          فإن أخطأ البشر و نصبوا غير بالغ تمام الرشد فهل يخطئ الله و ينصب غير بالغ تمام الرشد ؟؟!!

                          أجب ,.,,
                          أفحناك بسيدنا عيسى بن مريم لم تترك عنادك!!!!
                          وبسيدك يزيد ايضا قلت البشر هم من وضعوه!!!!
                          هل عبدالله بن عمر لم يكن يعرف أن الأربعين هي تمام الرشد؟؟!!!!!!!!!!!1
                          هل أنت ضد تعيين يزيد بالخلافه لأنه لم يكمل الرشد؟

                          تعليق


                          • #43
                            يانفيس ياعزيزي وايضا احب ان اذكر لك ان السيد الخميني رضوان الله تعالى عليه ذكر في كتابه (الاربعون)
                            ان اكتمال القوة العاقلة يكون في سن الاربعين (هذا مضمون قوله)
                            وايضا مذكور عندنا في الروايات
                            ان الانسان اذا بلغ الاربعين ولم يتب الى الله تعالى يأتيه الشيطان ويقبله في جبهته ويقول له (لن يفلح هذا الوجه ابدا)
                            ولكن ياعزيزي
                            قياسك خاطىء البتة
                            لان العلم والحكمة يمكن ان تعطى لمن هو دون سن الاربعين
                            وماذكر من الايات خير دليل
                            وتذكر هذه المقولة
                            (اذا وجد احد المتشابهين فوجود الاخر جائز بل حاصل)
                            واعتقد انك فهمت قولي واراك كذلك
                            واخيك جسام يعرف ان كل رسول نبي
                            ولكن
                            ليس كل نبي رسول
                            الملخص الذي بودي ان تتفكر به وتعقله
                            ان
                            العلم
                            اللدني
                            يمكن
                            ان
                            يعطى
                            لمن هو دون الاربعين (فوجدا عبدا من عبادنا اتيناه من لدنا علما)
                            ايضا تقبل مروري وتحياتي

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة اوس حمد
                              يحق للزنديق يزيد أن يبلغ الرشد وهو في ال33 من عمره ولم يحتج عليه أحد من علمائكم في ذلك العصر وأولهم عبدالله بن عمر!!!!
                              وتأتي أنت تحتج على مولانا أمير المؤمنين عليه السلام؟؟؟
                              كيف تقبل ب يزيد اللعين ولاتستطيع أن تقبل للإمام علي كرم الله وجهه؟؟؟
                              المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


                              أي تورط يا زميل ..!!!!

                              ثم المقارنة غير سويّة لأنك تقارن حاكم وضعه الناس و بين إمام تقول بأن الله هو من وضعه و كلّفه ..

                              فإن كان الناس كلّفوا شاب بعمر العشرين بحكم بلادهم فلا عجب ، و لكن العجب أن يكلّف الله شاب بعمر العشرين بإمامة الأمة و الحفاظ على دينها و هو لم يبلغ تمام الأشد في حين أنه لم يكلف الرسول بالرسالة إلا بعد إتمامه الأربعين ، مما يدل على بطلان الإمامة المزعومة ..

                              فإن أخطأ البشر و نصبوا غير بالغ تمام الرشد فهل يخطئ الله و ينصب غير بالغ تمام الرشد ؟؟!!

                              أجب ,.,,


                              ولكن يزيد لم ينصبه البشر

                              فحسب ماجاء في كتب ابن تيمية :-

                              انه من ضمن الخلفاء الاثنا عشر الذين بشر بهم الرسول صلى الله عليه واله وسلم


                              فمن نصدق الآن؟ اخي الكريم ؟

                              نصدقك ام نصدق شيخ الاسلام ؟

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
                                مسكين الوهابي وقع في ورطه والان يبحث عن مخرج بتشتيت الموضوع وليس له ناصر ولامعين عمي رجاءا خلينه بموضوعك لاتتهرب الم تقول هذا
                                الملفت للنظر هذه الآية و هي من آيات الإعجاز في القرآن الكريم ، إذ تشير إلى عمر الأربعين و تصف هذا العمر بأنه عمر اكتمال أشد الإنسان .." و بلغ أشده " ..
                                (فالإنسان لا يبلغ أشده عن الثلاثين أو العشرين و إنما يبلغ أشده عند الأربعين سنة .) عمي عندك خيار استعين بالوهابية وبعكسه نقول لك العتراف بالخطأ فضيله وليس معيب ايتعلم الانسان مايجهله
                                إذا لم يكن لديك ما تضيفه في موضوعنا فتابع بصمت أفضل من التعقيبات التي لا تسمن و لا تغني من جوع ...

                                و من ثمّ لا تقلل من شأن عمر الأربعين فهو عمر إمام زمانك ، فلو خرج سيكون عمره أربعين حسب رواياتكم ، فكشيعي يجب أن تفكر لماذا هذا العمر بالذات - أي لماذا اختار مؤلفوا هذه الروايات هذا العمر - ؟؟!!

                                ادخل هذا الرابط و استفد قليلا بدل التعقيبات التي لا معنى لها ...

                                http://www.m-mahdi.com/forum/showthread.php?t=5185

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X