إعـــــــلان

**النفيس** · 06-01-2010, 08:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

الاخ الكريم النفيس

السلام عليكم

بانتظار اجابتك على مداخلتي الاخيره

http://www.yahosein.com/vb/showpost....2&postcount=44

لكي ارد على اجاباتك برد واحد منعا لحصول تداخل في الردود

تحياتي وفائق احترامي

و عليكم السلام

هل تقصد هذه المشاركة ؟؟!!

ولكن يزيد لم ينصبه البشر

فحسب ماجاء في كتب ابن تيمية :-

انه من ضمن الخلفاء الاثنا عشر الذين بشر بهم الرسول صلى الله عليه واله وسلم

فمن نصدق الآن؟ اخي الكريم ؟

نصدقك ام نصدق شيخ الاسلام ؟

إن كنت تقصد هذه ، فجوابي عليها على عجالة ،،

سواء يزيد من الخلفاء الاثنا عشر أو ليس منهم ، فهؤلاء الخلفاء تم تنصيبهم من الناس ..

و يبدو أنه التبس عليك فهم الحديث الشريف حتى ظننت أنه تنصيب إلاهي لاثنا عشر خليفة ..

الأمر ليس كذلك أبدا ، فالحديث هو إخبار عن أمور مستقبلية ستكون .. و نجد أن النبي صلى الله عليه و آله و سلم ، ابتدأ حديثه بقوله : " يكون بعدي اثنا عشر خليفة كلهم من قريش .."

و الحديث تماما له نفس الدالالة لو أنه صلى الله عليه و آله و سلم قال : يكون بعدي اثنا عشر خليفة يحكمون بالعدل ثم يأتي بعدهم اثنا عشر خليفة يحكمون بالظلم و يعيثون في الأرض فسادا ثم يخرج عليهم رجل صالح يقتل آخر الحكام الطواغيت ثم تعود الخلافة الراشدة فيحكم خمس خلفاء كلهم من قريش ثم يظهر دجال يقتل الخليفة الخامس ... الخ ( هذا ليس حديثا عن الرسول بل أضرب مثلا لتوضيح الصورة )

فلو رأينا إلى القول الأخير ، فهل نفهم أن الله نصّب اثنا عشر طاغية ؟؟ و اثنا عشر ظالم ؟؟

طبعا لا ،، الرسول لم يقل أن الله نصب اثنا عشر طاغية و لكنه يخبر عن المستقبل ، و كأن الله كشف له المستقبل و رأى هناك اثنا عشر حاكم طغاة سيحكمون الدولة الإسلامية و رأى اثنا عشر خليفة عادل سيحكمون و رأى أن هناك دجال سيقتل الناس و رأى و رأى فأخبر أصحابه بما رآه من أمور المستقبل ..

نعود للحديث الحقيقي ، و فيه يخبر الرسول أنه سيكون بعده اثنا عشر خليفة راشد و عادل تجمعهم صفة مشركة أنهم من قريش .. قد يقوم عالم و يحاول أن يستنتج من هؤلاء الإثنا عشر خليفة فيبحث على مدى تاريخ الدولة الإسلامية بعد موت الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و يبحث عن الخلفاء الذين حكموا و كانوا من قريش ، فسيجد أبا بكر و سيجد عمر و سيجد عثمان و سيجد علي و سيجد الحسن و سيجد معاوية و سيجد يزيد و سيجد بني أمية كلهم لأنهم من قريش و سيجد بني العباس كلهم لأنهم من قريش .. و لو قام بعد عددهم سيجد أنهم أكثر من ثلاثين خليفة و ليس كلهم راشدين و ليس كلهم عادلين ، فيقوم باختيار الخلفاء الخمس الأوائل من باب الاجتهاد كونهم كانوا عادلين و كان الدين عزيزا في عصرهم و يضيف إليهم عمر بن العزيز حيث أن الناس شهدوا له بأنه كان عادلا و أن الدين كان عزيزا في عصره فيبقى ستة خلفاء . فقد يقوم عالم بالاجتهاد و إدخال البعض من بني أمية أو بني العباس لاستكمال العدد المذكور ... و لكن في الحقيقة هناك حديث آخر يوضح الحديث المذكور و هو قوله صلى الله عليه و آله و سلم : " الخلافة بعدي ثلاثون سنة ثم تكون ملكا " .. فهذا الحديث يؤكد أن الخلفاء الذين حكموا في أول ثلاثين سنة بعد موت الرسول فهم من ضمن الاثنا عشر خليفة الذين أخبر النبي عليه الصلاة و السلام عنهم و لو قمنا بحساب ذلك لوجدنا أن المدة تنتهي بيوم تنازل الحسن بن علي عيله السلام لمعاوية بن ابي سفيان رضي الله عنه .. فالخمس يدخلون ضمن الخلفاء أما بعد ذلك فأي عالم يجزم بذلك فهو من باب الاجتهاد ليس إلا .. ثم هناك أمر آخر و هو أن الخلافة سترجع مرة أخرى في نهاية الزمان بعد أن تعود دولة الإسلام عزيزة علي يد محمد بن عبد الله المهدي و الأحاديث التي لدينا لا تمنع أن يكون هناك خلفاء سيحكمون بعد المهدي و قبل نزول المسيح ، لأن المسيح عليه السلام سينزل و الدولة الإسلامية في عصر الخلافة الراشدة و سيقتل الدجال ثم يموت آخر خليفة من الخلفاء الأثنا عشر فقد يكون المهدي نفسه أو من يحكم بعد المهدي ثم بعد ذلك يحكم عيسى عيله السلام و قد يكون أيضا هو من ضمن الخلفاء الاثنا عشر ..

الخلاصة .. الحديث إخبار عن أمر مستقبلي بحت ، و تبقى مسألة اجتهادية فك شفرة المستقبل الذي تبئ به النبي و كشفه قد يصيب عالم أو يخطئ .. فكما أخبر النبي أنه في آخر الزمان سيكون السفياني أخبر بأنه سيكون اليماني ،، فهل السفياني منصب من عند الله ؟؟!!!

أتمنى أن تكون قد فهمت ...

**ابن اشور** · 09-01-2010, 03:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

لا زلت تقول عبارة مضللة .؟؟!!!

ما وجه التضليل ؟؟

يبدو أنك لم تدرك فحوى قولي ، أنا أقول أن الإنسان لا يبلغ الرشد إلا في الأربعين بمعنى لا يبلغ تمام العقل و النضج إلا في هذا العمر . و قلت لك مسبقا ركز على تمام ..

فالإنسان قد يبدأ الرشد في العشرينات و يزداد رشده مع العمر لكنه لا يبلغ أشده إلا عند وصوله لهذا العمر ..فأين التضليل ..؟؟!!

ما زلت تقول مضلل ..... !!!!

لا بأس ،،

لنفد قولنا لنرى هل أنا مضلل حقا ...!!!

سنبدأ من أفضل ما يبدأ به حوار وهو كلام المولى عز و جل ، فنرى قول الله تعالى : (( الله الذي خلقكم من ضعف ثم جعل من بعد ضعف قوة ثم جعل من بعد قوة ضعفا و شيبة يخلق ما يشاء و هو العليم القدير )) ... الروم : 54

فلو حللنا هذه الآية لوجدنا أن الإنسان يبدأ ضعيفا و يزداد قوة مع الأيام و السنوات ( قوة في العقل و الجسم ) حتى يبلغ ذروته ثم يبدأ بالنزول فيضعف و يبدأ بالضعف مع الأيام و السنوات ( ضعف العقل و الجسم ) حتى يصل لمرحلة الهرم و الخرف و يكون مثل الطفل تماما ...

و لو كان لك معلومات جيدة في علم الرياضيات فإن هذا التحول يمكن تمثيله كدالة متزايدة بميل موجب ثم يصل إلى النقطة القصوى ثم يبدأ بالهبوط بميل سالب ... كهذه الدالة ..

و السؤال : ما هو العمر الذي تصل قوة الإنسان إلى أعلى نقطة ؟؟

هل عمر العشرين أم عمر الثلاثين أم عمر الأربعين أم عمر الخمسين ...؟؟؟

أليس هذا السؤال مشروع بعد أن أخبر الله أن هناك تزايد إلى نقطة معينة تم يحدث التناقص كما في الدالة التربيعية المرسومة أعلاه ..!!!!

و دعنا نرى رأي الأطباء في الموضوع فهم أهل الإختصاص في هذا المجال بعد أن أعطانا المولى عز و جلّ الإشارة الخضراء للتفكير و التأمل في كتابه العظيم ..

ليعذرني الأطباء فلا بد أن نذهب إلى من هو أعظم منهم في هذا الشأن و هو الحبيب المصطفى صلى الله عليه و آله وسلم . فلا بد له من كلمة في موضوعنا ، فما قولك يا رسول الله في موضوعي ؟؟!.. هل فعلا النفيس مضلل ؟؟!!

قال الرسول عليه الصلاة و السلام : " ما من نبي إلا نبئ بعد الأربعين " ... إتحاف المتقين : 1/466 -كشف الخفاء للعجلوني : 2/271 - الدرر المنثورة للسيوطي : 139

أظن أن الرسول قد حسم الموضوع و أسكت هؤلاء الذين كانوا يتهمونني بأني ألقمت حجرا و ما شابه ذلك و أنا أضحك بيني و بين نفسي و أتعمد أن أسكت و لم أكن أريد أن أضع هذا الحديث من البداية إلا إذا رأيت عنادا و جدالا ..

و لا بأس في أن تدخلوا هذا المنتدى الشيعي فهم يوضحون لكم لماذا قال الرسول : ما من نبي إلا نبئ بعد الأربعين ..

http://www.alehkaky.net/vb/showthread.php?t=19518

بعد هذه النظرة السريعة في الموقع الشيعي ، و لاحظ أني أضع روابط شيعية لأني أعلم أن الشيعي لا يصدق الأمور إلا إذا صدرت من شيعي مثله لذلك أدع الشيعة يردون عليكم من خلال المنتديات الأخرى ...

نعود إلى العلماء و أظن أنه لا داعي للاستماع منهم بعد أن أنهى الرسول الموضوع و لكن إن زاد عنادكم زدناكم ، و إن عدتم عدنا ..

و ها قد أشرنا ...

الآية لم تحدد عمر محدد و لا مانع أبدا في كون أن الإنسان لا يقرب مال اليتيم حتى يكتمل عقله و ينضج و يبلغ الأشد ، فكل ذلك في مصلحته بدل الإسراع بإتيانه المال في مرحلة الشباب فيصرفها بغير مسؤولية و يضيع كل ما يملك في أيام ..

فالآية لا تعارض ما نقوله ، و إذا أردت أن تحدد عمرا فحدد و لا تقل على حسب الشخص ، أو حدد المعايير التي بها نحدد إن هو قد بلغ أشده أو أنه لم يكتمل عقله بعد ...!!!

الاخ الكريم النفيس

ماجاء في معظم ردك هنا حول تفسيرك لما نتحاور به هو ما يوافق رأيي من البداية والا اجد تناقضا بين ما اوردته لك وبين ما تورده لي . فلا ادري ماذا تريد في طرحك هذا .
فلو تابعت ردودي من البداية لوجدت اني اقول ان الانسان يدخل الرشد في سن معينة ويصل الى قمة البلوغ والرشد في وقت معين حدده القرآن في الاربعين . ولكن هذا لا يعني ان الانسان لا يدخل الرشد الا في الاربعين .
وماجاء في كلامك يؤيد ما ذهبت انا اليه وخاصة ما اوضحته في الرسم البياني .

المشكلة ان ماجاء في ردك يناقض ما اناقشك به وما ذاكرك به ادائما وهو انك قلت :-

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

الملفت للنظر هذه الآية و هي من آيات الإعجاز في القرآن الكريم ، إذ تشير إلى عمر الأربعين و تصف هذا العمر بأنه عمر اكتمال أشد الإنسان .." و بلغ أشده " ..

فالإنسان لا يبلغ أشده عن الثلاثين أو العشرين و إنما يبلغ أشده عند الأربعين سنة ..

انا لا اناقشك في العبارة الملونة باللون الازرق

نقاشي هو العبارة الملونة باللون الاحمر لانها هي النتيجة التي اردت ان تقول من خلالها انك وصلت بها الى هذا الاستنتاج معتمدا لما سبقها .

*****************************

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أنا صدري رحب دوما لكل محاور نظيف خلوق مثلك فأهلا و سهلا بك ...

أما قولك : لماذا لا يدرج الإمام علي عليه السلام في الحالات الخاصة ..؟

فجوابي عليه ببساطة : لأن الأعظم منه و هو رسول الله لم يدرج في الحالات الخاصة و لم يكلف بالرسالة إلا بعد إتمام الأربعين . و الوحيد الذي خالف ذلك عيسى و ليس لأنه أعقل من الرسل الآخرين أو ماشابه بل لأن طريقة خلقه مختلف عن الجميع فتكلم في المهد بمجرد ميلاده و تحدث بكلام الأنبياء و المرسلين و المعلوم أنه لا يوجد طفل في العالم يستطيع الكلام و الفهم بمجرد خروجه من بطن أمه ..!! أما باقي الأنبياء و الرسل فشأنهم ما ذكرنا أن رسالتهم كانت بعد الأربعين ..

أما التكاليف التي كلّف بها علي بن أبي طالب رضي الله عنه مع صغر سنه و شبابه ، فليس هذا حكر أو حصر عليه ..

هناك أسامة بن زيد كلفه الرسول صلى الله عليه و آله و سلم بأن يقود الجيش الذي أصبح يعرف بجيش أسامة و هو ابن 18 سنة فقط ...

و أسامة حب النبي و ابن مولاه ...

و لكن لا أحد يقول بأن قيادة الجيوش أعظم من الرسالة و حينها سيكون لنا وقفة مع موضوع أسامة كيف يكلف بما هو أعظم من الرسالة بهذا العمر ، و لكن الأمر غير ذلك ...

و لو كانت الإمامة في المنظور الشيعي كقيادة الجيوش لما فتحت الموضوع فلا غرابة في أن يقود الجيش شاب قوي و ذكي و لكن الأغرب أن يحمل الرسالة السماوية من بهذه الصفات و من هو أفضل منه لم يحمّل و هو في ضعف عمره ..!!!

فالفضائل التي تذكرها لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه تحسب له و و هناك أيضا آخرون لهم الفضائل المشابهة ، و نحن نظرتنا متوزانة لجميع الصحابة فكما نذكر فضائل علي نذكر فضائل أسامة نذكر فضائل أبوبكر نذكر فضائل بلال نذكر فضائل سلمان ، و لكن المشكلة في الشيعة أن كتبهم فقط لعلي و أبنائه وجعل الصحابة الآخرين موضع شك و أهل نفاق و كفر ، فأصبحوا يرون أنه ليس لأحد فضائل إلا علي و أبناؤه و هذا ما يجعل النظرة غير متزنة في النظر إلى الأمور ...

و عليه فتحمل المسؤوليات أمر قد تشارك الصحابة في حملها كلّ حسب ما كلّفه رسول الله ...

و لكننا نتحدث عن هذا الأمر الذي جعل إبراهيم عليه السلام أقل شأنا من الحسن العسكري ..

نتحدث عن هذا الأمر الذي جعل موسى بن عمران عليه السلام أقل شأنا من موسى الكاظم ..

فهذا الذي قلب موازين الدين و جعل عاليها سافلها بحجة حب النبي و حب آل بيته هو الذي لا بد أن نوضح بطلانه من جميع الزوايا لمن ألقى السمع و هو شهيد ...

اما الاحالات الخاصة والعامة فلا اعرف على ماذا تعتمد في قياساتك من ادلة تستدل بها حتى نتحاور بها حول مفهومك للحالات الخاصة والعامة .

ولا حظ اني سلمت بذلك واجبتك بالحالات الخاصة التي تؤيد ان الامام علي بلغ من الرشد ما لم يبلغه من حوله من الصحابة بافعاله و باعتراف الصحابة انفسهم . ( وقلت لك متساءلا كيف يضيع من هو بالغ الرشد ان لم يأخذ مشورة من هو اقل منه رشدا) حيث قيل ( لولا علي لهلك عمر )

ولكن اجبتني بعيدا جدا عن ما جاء في مداخلتي

فمداخلتي كانت حول افعال الامام الدالة على رشده( اكرر افعاله ) . وتفوقه على من هو اسن منه والذين يعيشون الاحداث التي اوردتها لك .
وتمنيت ان تعلق في صميم ردي

*****************************

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و عليكم السلام

هل تقصد هذه المشاركة ؟؟!!

إن كنت تقصد هذه ، فجوابي عليها على عجالة ،،

سواء يزيد من الخلفاء الاثنا عشر أو ليس منهم ، فهؤلاء الخلفاء تم تنصيبهم من الناس ..

و يبدو أنه التبس عليك فهم الحديث الشريف حتى ظننت أنه تنصيب إلاهي لاثنا عشر خليفة ..

الأمر ليس كذلك أبدا ، فالحديث هو إخبار عن أمور مستقبلية ستكون .. و نجد أن النبي صلى الله عليه و آله و سلم ، ابتدأ حديثه بقوله : " يكون بعدي اثنا عشر خليفة كلهم من قريش .."

و الحديث تماما له نفس الدالالة لو أنه صلى الله عليه و آله و سلم قال : يكون بعدي اثنا عشر خليفة يحكمون بالعدل ثم يأتي بعدهم اثنا عشر خليفة يحكمون بالظلم و يعيثون في الأرض فسادا ثم يخرج عليهم رجل صالح يقتل آخر الحكام الطواغيت ثم تعود الخلافة الراشدة فيحكم خمس خلفاء كلهم من قريش ثم يظهر دجال يقتل الخليفة الخامس ... الخ ( هذا ليس حديثا عن الرسول بل أضرب مثلا لتوضيح الصورة )

فلو رأينا إلى القول الأخير ، فهل نفهم أن الله نصّب اثنا عشر طاغية ؟؟ و اثنا عشر ظالم ؟؟

طبعا لا ،، الرسول لم يقل أن الله نصب اثنا عشر طاغية و لكنه يخبر عن المستقبل ، و كأن الله كشف له المستقبل و رأى هناك اثنا عشر حاكم طغاة سيحكمون الدولة الإسلامية و رأى اثنا عشر خليفة عادل سيحكمون و رأى أن هناك دجال سيقتل الناس و رأى و رأى فأخبر أصحابه بما رآه من أمور المستقبل ..

نعود للحديث الحقيقي ، و فيه يخبر الرسول أنه سيكون بعده اثنا عشر خليفة راشد و عادل تجمعهم صفة مشركة أنهم من قريش .. قد يقوم عالم و يحاول أن يستنتج من هؤلاء الإثنا عشر خليفة فيبحث على مدى تاريخ الدولة الإسلامية بعد موت الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و يبحث عن الخلفاء الذين حكموا و كانوا من قريش ، فسيجد أبا بكر و سيجد عمر و سيجد عثمان و سيجد علي و سيجد الحسن و سيجد معاوية و سيجد يزيد و سيجد بني أمية كلهم لأنهم من قريش و سيجد بني العباس كلهم لأنهم من قريش .. و لو قام بعد عددهم سيجد أنهم أكثر من ثلاثين خليفة و ليس كلهم راشدين و ليس كلهم عادلين ، فيقوم باختيار الخلفاء الخمس الأوائل من باب الاجتهاد كونهم كانوا عادلين و كان الدين عزيزا في عصرهم و يضيف إليهم عمر بن العزيز حيث أن الناس شهدوا له بأنه كان عادلا و أن الدين كان عزيزا في عصره فيبقى ستة خلفاء . فقد يقوم عالم بالاجتهاد و إدخال البعض من بني أمية أو بني العباس لاستكمال العدد المذكور ... و لكن في الحقيقة هناك حديث آخر يوضح الحديث المذكور و هو قوله صلى الله عليه و آله و سلم : " الخلافة بعدي ثلاثون سنة ثم تكون ملكا " .. فهذا الحديث يؤكد أن الخلفاء الذين حكموا في أول ثلاثين سنة بعد موت الرسول فهم من ضمن الاثنا عشر خليفة الذين أخبر النبي عليه الصلاة و السلام عنهم و لو قمنا بحساب ذلك لوجدنا أن المدة تنتهي بيوم تنازل الحسن بن علي عيله السلام لمعاوية بن ابي سفيان رضي الله عنه .. فالخمس يدخلون ضمن الخلفاء أما بعد ذلك فأي عالم يجزم بذلك فهو من باب الاجتهاد ليس إلا .. ثم هناك أمر آخر و هو أن الخلافة سترجع مرة أخرى في نهاية الزمان بعد أن تعود دولة الإسلام عزيزة علي يد محمد بن عبد الله المهدي و الأحاديث التي لدينا لا تمنع أن يكون هناك خلفاء سيحكمون بعد المهدي و قبل نزول المسيح ، لأن المسيح عليه السلام سينزل و الدولة الإسلامية في عصر الخلافة الراشدة و سيقتل الدجال ثم يموت آخر خليفة من الخلفاء الأثنا عشر فقد يكون المهدي نفسه أو من يحكم بعد المهدي ثم بعد ذلك يحكم عيسى عيله السلام و قد يكون أيضا هو من ضمن الخلفاء الاثنا عشر ..

الخلاصة .. الحديث إخبار عن أمر مستقبلي بحت ، و تبقى مسألة اجتهادية فك شفرة المستقبل الذي تبئ به النبي و كشفه قد يصيب عالم أو يخطئ .. فكما أخبر النبي أنه في آخر الزمان سيكون السفياني أخبر بأنه سيكون اليماني ،، فهل السفياني منصب من عند الله ؟؟!!!

أتمنى أن تكون قد فهمت ...

نحن اخي الكريم

لا نقرأ احاديث النبي حول المستقبل بأنها تنبؤات ليس الا

فحين يقول رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم . ان هناك اثنا عشر خليفة راشدين سيأتون بعدي فهذا معناه امر بوجوب طاعتهم

وحين يخبرنا عن ظالم في المستقبل فهذا امر منه بمعارضته وقتاله .

على هذا الاساس يكون تنصيب يزيد ليس خطأ وطاعته واجبة ومن نصبوه نالوا اجر الدنيا والاخرة . وكذلك من اطاعوه

وهنا نعود للمعضلة التي يواجهها تحليلك في الموضوع والاشكال الذي سنقع فيه

كيف يكون ذلك ويزيد عمره (33)

الحل الوحيد هنا هو ان نضع يزيد في الحالات الخاصة ايضا ؟ !

تحياتي وفائق احترامي

**النفيس** · 09-01-2010, 05:06 PM

[quote=ابن اشور]

الاخ الكريم النفيس

ماجاء في معظم ردك هنا حول تفسيرك لما نتحاور به هو ما يوافق رأيي من البداية والا اجد تناقضا بين ما اوردته لك وبين ما تورده لي . فلا ادري ماذا تريد في طرحك هذا .
فلو تابعت ردودي من البداية لوجدت اني اقول ان الانسان يدخل الرشد في سن معينة ويصل الى قمة البلوغ والرشد في وقت معين حدده القرآن في الاربعين . ولكن هذا لا يعني ان الانسان لا يدخل الرشد الا في الاربعين .
وماجاء في كلامك يؤيد ما ذهبت انا اليه وخاصة ما اوضحته في الرسم البياني .

المشكلة ان ماجاء في ردك يناقض ما اناقشك به وما ذاكرك به ادائما وهو انك قلت :-

انا لا اناقشك في العبارة الملونة باللون الازرق

نقاشي هو العبارة الملونة باللون الاحمر لانها هي النتيجة التي اردت ان تقول من خلالها انك وصلت بها الى هذا الاستنتاج معتمدا لما سبقها .

*****************************

و أنا قد بينت لك في ردودي السابقة أن معنى لا يبلغ أي لا يصل إلى تمام البلوغ و ليس معناه لا يبدأ البلوغ ..

كل إنسان يبدأ رشده يزيد مع العمر و لكن لا يبلغ ( بمعنى لا يصل إلى تمام الرشد ) إلا عند الأربعين سنة لما أوردته سابقا ..

فيبدو أن سبب هذا الإبهام الذي كان عليك هو ظنك بأني قصدي بقولي " لا يبلغ الرشد في العشرين أو الثلاثين " تظن أني أعني أنه ليس راشدا أبدا و كأنه مثل الأطفال .. لا يازميل .. أعني بالبلوغ في مشاركاتي السابقة أي تمام الرشد ..

و تكون هذه النقطة قد انتهت ..

اما الاحالات الخاصة والعامة فلا اعرف على ماذا تعتمد في قياساتك من ادلة تستدل بها حتى نتحاور بها حول مفهومك للحالات الخاصة والعامة .

ولا حظ اني سلمت بذلك واجبتك بالحالات الخاصة التي تؤيد ان الامام علي بلغ من الرشد ما لم يبلغه من حوله من الصحابة بافعاله و باعتراف الصحابة انفسهم . ( وقلت لك متساءلا كيف يضيع من هو بالغ الرشد ان لم يأخذ مشورة من هو اقل منه رشدا) حيث قيل ( لولا علي لهلك عمر )

ولكن اجبتني بعيدا جدا عن ما جاء في مداخلتي

فمداخلتي كانت حول افعال الامام الدالة على رشده( اكرر افعاله ) . وتفوقه على من هو اسن منه والذين يعيشون الاحداث التي اوردتها لك .
وتمنيت ان تعلق في صميم ردي

*****************************

علقت على صميم ردك فضربت لك مثالا آخر لمن كان أصغر من علي بن أبي طالب و هو أسامة بن زيد بن الحارثة الذي عينه النبي - صلى الله عليه و آله و سلم - قائدا للجيش المتوجه إلى الشام و الذي أعده قبل وفاته و لم يختر إلا أسامة لهذه المهمة الشاقة برغم صغر سنة ..

و ليس هذا معناه أن أسامة أفضل ممن هو أكبر منه سنا مثل علي و عمر و عثمان و أبوبكر وغيرهم ، و لكن هكذا ارتأى النبي ..

و لكن أخبرتك منذ البدء هذه الأمثلة التي تضربها لا تدخل في لب القضية ، لأن القضية أكبر من قائد جيش أو وزير دولة أو ماشابه ، القضية هي أمر تقولون بأنه أعظم من الرسالة ، و بالتالي مواصفات الذي سيحمل هذا الأمر لا بد أن يكون في تمام الكمال البشري ، فإذ بنا نجد أنكم تقولون بأن الله اختار علي للإمامة التي هي أعظم من الرسالة برغم أنه لم يبلغ الأربعين بينما محمد لم يعطه الله الرسالة إلا بعد إتمام هذا العمر ..

فأنا أرى هروب الجميع من هذا السؤال الذي بالإجابة عنه ينتهي الموضوع ..

لماذا الرسالة لم تكلف للرسول محمد صلى الله عليه و آله و سلم إلا بعد إتمامة الأربعين بينما الإمامة أعطيت لعلي - حسب زعمكم - و هو في الثلاثين ؟؟ .. هل بلغ علي تمام الرشد و كماله قبل النبي الكريم ..؟؟

فهل أجد جريئا يجيب ؟؟!!!

نحن اخي الكريم

لا نقرأ احاديث النبي حول المستقبل بأنها تنبؤات ليس الا

فحين يقول رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم . ان هناك اثنا عشر خليفة راشدين سيأتون بعدي فهذا معناه امر بوجوب طاعتهم

أخبر الله أن هناك دابة ستخرج في آخر الزمان
وحين يخبرنا عن ظالم في المستقبل فهذا امر منه بمعارضته وقتاله .

على هذا الاساس يكون تنصيب يزيد ليس خطأ وطاعته واجبة ومن نصبوه نالوا اجر الدنيا والاخرة . وكذلك من اطاعوه

هل أنت جاد ؟؟

لا تخيب ظني فيك فأحسبك أفضل من غيرك هنا .. فتكلم في إطار العقل قدر إمكانك ..

قد أخبر الله نبيه و المؤمنين بأن الروم ستغلب ، إذ قال سبحانه و تعالى : (( ألم . غلبت الروم في أدنى الأرض و هم من بعد غلبهم سيغلبون )) .. الروم : 1-2

فهل هذا تنصيب للروم أو أمر للمؤمنين بنصرة الروم على الفرس أو ماذا ؟؟!!

و لا أريد الإكثار من الأمثلة لأني على يقين أنك كتبت ما كتبت مندفعا ...

نعود إلى حديث الإثني عشر .. و يبدو من ردك هذا أنك تفهم منه أن هذا الحديث تنصيب من الله لاثني عشر خليفة .. فهل كان ما نصبه الله أو لم يكن ؟؟!!

و أضرب مثلا لنرى مقصدك من قولك هذا - و لله المثل الأعلى .. هل التنصيب كقول رئيس دولة مثلا : " نحن رئاسة الدولة ننصب ابن أشور وزيرا للمالية " .. فسمع أحد الضباط القرار و ذهب إلى بيته و قال لهم : يكون في الأسبوع القادم وزيرا جديدا للمالية ، تكون الدولة في نهضة اقتصادية تحت يده ..

ففي هذا المثال تمّ التنصيب و انتهى و بقى التنفيذ ...

فهل تعتقد بأن الله سبحانه و تعالى هو من نصب الأثني عشر خليفة ؟؟ .. و بعد أن تمّ التنصيب هل تم التنفيذ و حكم هؤلاء الاثني عشر خليفة ..؟؟!!

أم أن فهمك يصب في هذا المثال .. قال رئيس الدولة لمستشاريه : " أتمنى أن يكون وزير المالية هو ابن أشور " .. فسمع أحد الجنود ذلك ، فذهب إلى بيته و قال لهم : يكون في الأسبوع القادم و زيرا للمالية ، تكون الدولة في نضهة اقتصادية تحت يده ..

و في هذا المثال لم يتم التنصيب .. و لكن التنصيب يكون من قبل الآخرين كرئيس الوزراء .. و هو من بيده أن ينصب و ينفذ في ذات الآن ..

خلاصة سؤالي .. هل تم تنفيذ هذا التنصيب و حكم الاثني عشر خليفة أم لا ؟؟

و إن كان جوابك لا .. كيف تجمع بين قول النبي في أول الحديث : " يكون بعدي " .. و بين عدم كونه .. فهل كذب النبي صلى الله عليه و آله و سلم .. حيث قال " يكون بعدي " .. و لم يكن ماقاله ..!!!!

وهنا نعود للمعضلة التي يواجهها تحليلك في الموضوع والاشكال الذي سنقع فيه

كيف يكون ذلك ويزيد عمره (33)

الحل الوحيد هنا هو ان نضع يزيد في الحالات الخاصة ايضا ؟ !

تحياتي وفائق احترامي

ليست هناك معضلة أبدا و لاهم يحزنون ..

و أكرر للمرة المليون ... المعضلة عندي هو في كون أن هناك من كلّف بالإمامة التي هي أعظم من الرسالة و هو دون سن النبي حين كلف بالرسالة .. .فعلى ماذا يدل ذلك ؟؟

الخلافة بالنسبة لنا لا تصل إلى عشر معشار عشير الرسالة .. و لا مقارنة عندنا نحن بين الخليفة و بين أصغر نبي .. فالفرق بين مقام النبوة و مقام الخلافة كالفرق بين السماء السابعة و بين الأرض السابعة لا مجال للمقارنة ..

و بالتالي لا معضلة لو كان هناك خليفة عمره عشرين سنة أو ثلاثين سنة ،، لأن مهمته أقل شأنا من الرسالة .. و لكن المعضلة عندي أن يكون هناك إمام باعتبار الإمامة فوق الرسالة و هو دون سن الرسالة أصلا ...!!!!

**ابن اشور** · 09-01-2010, 05:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أني على يقين أنك كتبت ما كتبت مندفعا ...

الاخ الكريم النفيس

السلام عليكم

لاحظ الفارق الزمني بين ردك السابق وردي الذي تلاه ستجد اني اعطيت نفسي فرصة (عدة ايام ) لدراسة ردودك لكي ارد عليها بصورة اعمق.

ولا حظ الفارق الزمني بين ردي وبين ردك اعلاه ستجد انك لم تعطي نفسك فرصة في قراءة ردي بتمعن وهذا ما تدل عليه اجابتك الاخيرة والتي تدل على التسرع رعم اني في اكثر من مرة تمنيت عليك على ان تأخذ الوقت الكافي وعدم التعجل في الاجابة لكي يكون الحوار اكثر فائدة .

اذن من هو المندفع ؟ !

سأعود لا حقا للرد على كل ماورد في مداخلتك لكي لا اكون مندفعا .

ولي ملاحظة نسيت ان اذكرها في ردي السابق :-

جاء في رد الاخ اوس احمد :-

المشاركة الأصلية بواسطة اوس حمد

عجيب من أمر النفيس تورط بنظريه باطله ويعاند على اثبات ماكتبه!!!
عليك بالإحتجاج على تنصيب يزيد اللعين قبل أن تحتج على الإمام علي كرم الله وجهه
يحق للزنديق يزيد أن يبلغ الرشد وهو في ال33 من عمره ولم يحتج عليه أحد من علمائكم في ذلك العصر وأولهم عبدالله بن عمر!!!!
وتأتي أنت تحتج على مولانا أمير المؤمنين عليه السلام؟؟؟
كيف تقبل ب يزيد اللعين ولاتستطيع أن تقبل للإمام علي كرم الله وجهه؟؟؟

وجاء في ردك :-

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

فإن أخطأ البشر و نصبوا غير بالغ تمام الرشد فهل يخطئ الله و ينصب غير بالغ تمام الرشد ؟؟!!

من هم هؤلاء البشر ؟ !

انه الصحابي الجليل العدل الراشد البالغ الرشد معاوية ابن ابي سفيان ( رض ) .

هل يصدر هذا الخطأ الجسيم ممن بلغ الرشد وممن تم اختياره من الخليفة الراشد عثمان بن عفان ( رض ) كيف فات معاوية امرا لم يغب عن النفيس . ؟ !

ان كان اخطأ في هذا الامر الجسيم فان من ولى معاوية ايضا خاطيء بعدم اختياره الشخص الكفؤ الذي يحرص على مصلحة الامة .

وبالتالي فان الصحابة الذين اختاروا عثمان ايضا اخطأوا ومن ثم ان من اختار هؤلاء وهو الخليفة عمر ( رض ) خاطيء ونصل الى نتيجة ان الخليفة ابا بكر خاطيء . وبالتالي فانه غير جدير بان يتولى ما تولاه من منصب لعدم بلوغه الرشد الذي يؤهله لاختيار من هو حريص على الحفاظ على الامة الاسلامية وادى بها لأن تكون تحت حكم من لم يبلغ الرشد اضافة الى صفاته الاخرى التي تدل على عدم البلوغ .

تحياتي

وفائق مودتي واحترامي

**النفيس** · 10-01-2010, 07:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

الاخ الكريم النفيس

السلام عليكم

لاحظ الفارق الزمني بين ردك السابق وردي الذي تلاه ستجد اني اعطيت نفسي فرصة (عدة ايام ) لدراسة ردودك لكي ارد عليها بصورة اعمق.

ولا حظ الفارق الزمني بين ردي وبين ردك اعلاه ستجد انك لم تعطي نفسك فرصة في قراءة ردي بتمعن وهذا ما تدل عليه اجابتك الاخيرة والتي تدل على التسرع رعم اني في اكثر من مرة تمنيت عليك على ان تأخذ الوقت الكافي وعدم التعجل في الاجابة لكي يكون الحوار اكثر فائدة .

اذن من هو المندفع ؟ !

سأعود لا حقا للرد على كل ماورد في مداخلتك لكي لا اكون مندفعا .

ولي ملاحظة نسيت ان اذكرها في ردي السابق :-

جاء في رد الاخ اوس احمد :-

وجاء في ردك :-

من هم هؤلاء البشر ؟ !

انه الصحابي الجليل العدل الراشد البالغ الرشد معاوية ابن ابي سفيان ( رض ) .

هل يصدر هذا الخطأ الجسيم ممن بلغ الرشد وممن تم اختياره من الخليفة الراشد عثمان بن عفان ( رض ) كيف فات معاوية امرا لم يغب عن النفيس . ؟ !

ان كان اخطأ في هذا الامر الجسيم فان من ولى معاوية ايضا خاطيء بعدم اختياره الشخص الكفؤ الذي يحرص على مصلحة الامة .

وبالتالي فان الصحابة الذين اختاروا عثمان ايضا اخطأوا ومن ثم ان من اختار هؤلاء وهو الخليفة عمر ( رض ) خاطيء ونصل الى نتيجة ان الخليفة ابا بكر خاطيء . وبالتالي فانه غير جدير بان يتولى ما تولاه من منصب لعدم بلوغه الرشد الذي يؤهله لاختيار من هو حريص على الحفاظ على الامة الاسلامية وادى بها لأن تكون تحت حكم من لم يبلغ الرشد اضافة الى صفاته الاخرى التي تدل على عدم البلوغ .

تحياتي

وفائق مودتي واحترامي

أنا أرد بمجرد قراءة الردود لأنه لا يوجد فيما تطرحونه أمر يستدعي التأمل ..

الإندفاع هو أن يستعجل الشخص في كتابة أمر خاطئ ثم بعد ذلك يقول أنا كنت مخطئا ...

أراك قد اقتبست أحد ردودي و تريد أن تبني استنتاجات باطلة و هو ،،

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

فإن أخطأ البشر و نصبوا غير بالغ تمام الرشد فهل يخطئ الله و ينصب غير بالغ تمام الرشد ؟؟!!

و لا حظ ماذا كتبت بالضبط ... قلت : إن ... أكرر ... إن ... إن

و المعلوم أن كلمة " إن " شرطية و ليست إخبارية بوقوع المذكور ... فأنا لم أقل أخطأ البشر أو لم يخطئوا ، فأنا دقيق في ما أكتبه .. بل قلت إن أخطأ البشر و نصبوا فهل يخطئ الله ..!!!

فلا تتحدث بلساني فتذهب لتخطأ معاوية و عثمان و عمر و الجميع ، و إنما تحدث بلسان حالك .. هذا أمر ..

خذ وقتك في التفكير و لكن يا حبذا يكون هناك تقدم في الحوار في الوصول إلى لب الموضوع ..

أكرر و للمرة المليون ، مقارنتك الخلافة بالرسالة لا تعني لي الكثير أبدا ، لأن نظرتي أنا للخلافة أنها دون الرسالة بكثير ... فكأنك تقول لي كان هناك راعي غنم في زمن الرسول عمره عشرين سنة ، و هذا دليل أنه يمكن أن يكون الإمام بهذا العمر ....!!!! .. فهكذا أمثلة تقلص من اهتمامي بالحوار مع الطرف الآخر إذا كان يطرح هكذا أمثلة ...

و قد تستنكر هذا المثل و تقول بأنه يستحيل أن تقول أنت ذلك ، و لكن الأمر عندي سيان فالخلافة لا تقارن بالرسالة بالنسبة لي .. فإن كانت الخلافة بالنسبة لك مثل الرسالة و أعظم فحينها وضح لي لماذا الرسول لم يعطى الرسالة إلا بعد إتمام الأربعين و أعطيت الإمامة لمن هو دون ذلك ؟؟!! .. هل عقل علي بن أبي طالب أكثر رشادا و كمالا من عقل الرسول الكريم ؟؟

هذا هو موضوعي ... حاول أن تأتي لي برسول كلف بالرسالة قبل الأربعين حينها تكون المقارنة منصفة عندي لأنها ذات المرتبة ، و مثال عيسى المطروح سابقا لا يصلح لأنه لم يعش كإنسان عادي ثم يكلف بالرسالة بل ولد رسولا فأعطيت الرسالة له و هو في بطن أمه قبل أن يدخل عالم الدنيا .. و لكن نتحدث مثلا عن موسى الذي كان مع فرعون ثم رباه فرعون ثم عندما كبر خرج و لما كان يمشي في أحد الطرق رأى رجلان يقتتلان أحدهم من رجال الفرعون و الآخر من بني جلدته فانتصر لابن جلدته فقتل جند الفرعون فهرب من مصر خائفا يترقب و ذهب إلى مدين و رأى فتاتان تريدان السقيا فسقى لهما ، فإذ بهما ابنتي النبي شعيب عليهما السلام ثم تزوج بن أحد ابنتيه و مكث عنده عشر سنوات ، ثم أثناء عودته لمصر بعد مضي سن القصاص من القاتل ، في الطريق رأى نارا و بعدها بدأ التكليف السماوي و أصبح موسى رسولا .. فنجد موسى عليه السلام قد عاش مدة طويلة من العمر و رأى تجارب كثيرة و هو غير رسول .. فإن استطعت أن تثبت لي أنه عندما كلفه الله بالرسالة كان في عمر العشرين سنة حينها يبطل موضوعي و يبطل حديث الرسول القائل : " ما من نبي إلا نبئه الله فوق الأربعين " ..

فهذا هو محور اللحوار الأول ..

و محور الحوار الثاني هو حديث الاثني عشر الذي طرحته ..

سؤالي محدد و أريد إجابة : هل تحقق هذا الحديث أم لم يتحقق ؟؟!!

**ابن اشور** · 15-01-2010, 08:20 PM

الاخ الكريم النفيس

السلام عليكم

سأجيبك في هذا الجزء من مداخلتك والتي تضن نفسك افحمت محاورك بها واشرت لها في موضوع اخر طالبا الرد

وسأعود لمناقشة بقية ماجاء في مداخلتك .

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

نعود إلى حديث الإثني عشر .. و يبدو من ردك هذا أنك تفهم منه أن هذا الحديث تنصيب من الله لاثني عشر خليفة .. فهل كان ما نصبه الله أو لم يكن ؟؟!!

و أضرب مثلا لنرى مقصدك من قولك هذا - و لله المثل الأعلى .. هل التنصيب كقول رئيس دولة مثلا : " نحن رئاسة الدولة ننصب ابن أشور وزيرا للمالية " .. فسمع أحد الضباط القرار و ذهب إلى بيته و قال لهم : يكون في الأسبوع القادم وزيرا جديدا للمالية ، تكون الدولة في نهضة اقتصادية تحت يده ..

ففي هذا المثال تمّ التنصيب و انتهى و بقى التنفيذ ...

فهل تعتقد بأن الله سبحانه و تعالى هو من نصب الأثني عشر خليفة ؟؟ .. و بعد أن تمّ التنصيب هل تم التنفيذ و حكم هؤلاء الاثني عشر خليفة ..؟؟!!

أم أن فهمك يصب في هذا المثال .. قال رئيس الدولة لمستشاريه : " أتمنى أن يكون وزير المالية هو ابن أشور " .. فسمع أحد الجنود ذلك ، فذهب إلى بيته و قال لهم : يكون في الأسبوع القادم و زيرا للمالية ، تكون الدولة في نضهة اقتصادية تحت يده ..

و في هذا المثال لم يتم التنصيب .. و لكن التنصيب يكون من قبل الآخرين كرئيس الوزراء .. و هو من بيده أن ينصب و ينفذ في ذات الآن ..

خلاصة سؤالي .. هل تم تنفيذ هذا التنصيب و حكم الاثني عشر خليفة أم لا ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و محور الحوار الثاني هو حديث الاثني عشر الذي طرحته ..

سؤالي محدد و أريد إجابة : هل تحقق هذا الحديث أم لم يتحقق ؟؟!!

.يبدو انك نسيت في طرحك السؤال انك تحاجج شيعي يؤمن بان الاثنا عشر هم الائمة المعصومين ؟ واثناء حواره معك لا بد ان يتجرد من هذا اثناء محاججتك .
محاججتي معك في مصادركم وحسب مايرد عندكم . لذا سؤالك هذا لا يصح ان تسأله ؟ ولا معنى له في حوارنا حول يزيد الذي جعله ابن تيميه ضمن الاثني عشر انا احاورك من باب اني سلمت بان يزيد من ضمنهم والامر كائن لا بد منه الا يعتبر هذا معارضا لتحليلك بانه لابد ان يكون عمره 40 سنة ؟ ! .

لا تتعجل اخي الكريم ولا تحرج نفسك في الردود المتعجلة
سبق ان قلت لك ان العبرة ليست في سرعة الرد وانما في الحوار الموضوعي والذي يفيد الطرفين ومن يتابع حوارهما

تحياتي

ولي عودة بقلمي المتواضع لاكمال حواري معك

**النفيس** · 16-01-2010, 06:32 PM

[quote=ابن اشور]

الاخ الكريم النفيس

السلام عليكم

سأجيبك في هذا الجزء من مداخلتك والتي تضن نفسك افحمت محاورك بها واشرت لها في موضوع اخر طالبا الرد

وسأعود لمناقشة بقية ماجاء في مداخلتك .

أين الإجاااااااااااابة ؟؟؟؟؟؟!!!!!!

قبل أن تعود لمناقشة البقية ، أجب على السؤال .....

.يبدو انك نسيت في طرحك السؤال انك تحاجج شيعي يؤمن بان الاثنا عشر هم الائمة المعصومين ؟ واثناء حواره معك لا بد ان يتجرد من هذا اثناء محاججتك .
محاججتي معك في مصادركم وحسب مايرد عندكم . لذا سؤالك هذا لا يصح ان تسأله ؟ ولا معنى له في حوارنا حول يزيد الذي جعله ابن تيميه ضمن الاثني عشر انا احاورك من باب اني سلمت بان يزيد من ضمنهم والامر كائن لا بد منه الا يعتبر هذا معارضا لتحليلك بانه لابد ان يكون عمره 40 سنة ؟ ! .

لا تتعجل اخي الكريم ولا تحرج نفسك في الردود المتعجلة
سبق ان قلت لك ان العبرة ليست في سرعة الرد وانما في الحوار الموضوعي والذي يفيد الطرفين ومن يتابع حوارهما

تحياتي

ولي عودة بقلمي المتواضع لاكمال حواري معك

أنت طرحت أكثر من مشاركة و أكثر من سؤال و أجبتك .. و حديث الاثني عشر خليفة تغاضيت عنه في البداية لأنه لا يصب في الموضوع و لكنك أصريت بأن أرد فقمت بالرد و الآن تهرب و تقول بأنك ستعود ؟؟!!!

أنا لم أنسى أنك إثني عشري و شيعي و سؤالي لم يكن عن مذهبك ...

سؤالي واضح ومحدد .. كنا نتحدث عن حديث لرسول الله يقول فيه " يكون بعدي اثني عشر خليفة " ... و الحديث واضح لكل عربي عاقل .. قال " يكون بعدي " .. و أنا سؤالي بكل وضوح .. : هل كان ما أخبر به الرسول أو لم يكن ؟؟؟

هروبك من الإجابة لا يعني لي شيء فليست هذه أول مرة يهرب الشيعة من أسئلتي و لكن ما تمنيته هو أن تجيب حسب قناعاتك الشخصية ، فتقول نعم كان ما أخبر أو لا لم يكن .. ثم لنا بعد ذلك وقفة ...

[/CENTER]

**ابن اشور** · 16-01-2010, 08:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

هروبك من الإجابة لا يعني لي شيء فليست هذه أول مرة يهرب الشيعة من أسئلتي و لكن ما تمنيته هو أن تجيب حسب قناعاتك الشخصية ، فتقول نعم كان ما أخبر أو لا لم يكن .. ثم لنا بعد ذلك وقفة ...

[/center]

اعتبرني هاربا اخي الكريم

فلا ادخل في مثل هذه المهاترات في حواري ولا تعجبني هذه الاساليب في الحوار

قلمي المتواضع يعجز عن مجاراة عبقريتك

وحكم الهروب يترك للقاريء والمتابع للحوار

&

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

إن كنت تقصد المداخلة المذكورة ، فبالله عليك هل فيها ما يفيد ؟؟ و يستحق الرد ..!!!

شكرا اخي الكريم

ولأن الاخرين قد يبادلوك نفس الشعور

فلاتتهمهم بالهروب . وانما دعاهم نفس شعورك اتجاههم ان يغضوا الطرف عن ما تطرح

لانهم يرون ان ما تطرحه ليس فيه ما يفيد

وعلى هذا الاساس لن اتهمك بالهروب

ونترك الحكم للقاريء وخبرته في متابعة المواضيع وما فيها من حوار ليحكم على ردود الافعال . والطرح المتشنج . والكلام الانشائي . والردود المستفزة . وما تهدف له .

تحياتي

وفائق مودتي

**النفيس** · 17-01-2010, 05:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

اعتبرني هاربا اخي الكريم

فلا ادخل في مثل هذه المهاترات في حواري ولا تعجبني هذه الاساليب في الحوار

قلمي المتواضع يعجز عن مجاراة عبقريتك

وحكم الهروب يترك للقاريء والمتابع للحوار

&

شكرا اخي الكريم

ولأن الاخرين قد يبادلوك نفس الشعور

فلاتتهمهم بالهروب . وانما دعاهم نفس شعورك اتجاههم ان يغضوا الطرف عن ما تطرح

لانهم يرون ان ما تطرحه ليس فيه ما يفيد

وعلى هذا الاساس لن اتهمك بالهروب

ونترك الحكم للقاريء وخبرته في متابعة المواضيع وما فيها من حوار ليحكم على ردود الافعال . والطرح المتشنج . والكلام الانشائي . والردود المستفزة . وما تهدف له .

تحياتي

وفائق مودتي

قمت بالرد على هذه المشاركة في موضوع آزر ...

عندما قلت " هروبك " فلي كامل الحق في ذلك و ذلك أنك طرحت في هذا الموضوع أكثر من نقطة و طالبتني بالرد عليها ، برغم بعدها بعض الشيء عن مضمون الموضوع و قد أجبت .. و لم تسألني سؤال إلا و أجبتك ... و أنا فقط لدي سؤال واحد أريدك أن تجيب عليه و لم تجب ...!!!!

فمثلا عندما قلت ،،

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

الاخ الكريم النفيس

السلام عليكم

بانتظار اجابتك على مداخلتي الاخيره

http://www.yahosein.com/vb/showpost....2&postcount=44

لكي ارد على اجاباتك برد واحد منعا لحصول تداخل في الردود

تحياتي وفائق احترامي

هل تأخر النفيس عن الإجابة ؟؟!!! أو تجاهل رغبتك في أن أرد على المشاركة المذكورة ؟؟ ... بل أسرع النفيس بالإجابة احتراما للزمالة و حق الآخر في أن ترد أسئلته و مشاركته لا سيما إن أكد على ذلك ...

ثم بعد ردي على المشاركة المذكورة و استرسالي فيها ...

كتبت ،،

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

الاخ الكريم النفيس

السلام عليكم

لاحظ الفارق الزمني بين ردك السابق وردي الذي تلاه ستجد اني اعطيت نفسي فرصة (عدة ايام ) لدراسة ردودك لكي ارد عليها بصورة اعمق.

سأعود لا حقا للرد على كل ماورد في مداخلتك لكي لا اكون مندفعا .

ولي ملاحظة نسيت ان اذكرها في ردي السابق :-

جاء في رد الاخ اوس احمد :-

وجاء في ردك :-

من هم هؤلاء البشر ؟ !

تحياتي

وفائق مودتي واحترامي

و هنا طالبتني بالرد على مشاركة الأعضاء الآخرين ... و مع ذلك لبيت الطلب بمجرد قرائتي له و أجبتك ...

و إلى الآن لم تجب على أي سؤال من أسئلتي التي طرحتها أثناء ردي على المشاركات السابقة ..

و أنا لست مهتما إلا بسؤال واحد من بين تلك الأسئلة و هو سؤال : هل تحقق قول الرسول صلى الله عليه و آله و سلم في قوله " يكون بعدي اثني عشر خليفة " فكان ما أخبر أو أنه لم يتحقق و لم يكن ما أخبر ..؟؟

هذا سؤالي بكل وضوح ...

فعندما أقول أنك " هربت " فلي كامل الحق بذلك لأني أحترم رغبة الأعضاء عندما يطالبونني بالرد على أسئلتهم مهما كانت و لا أطيل عليهم ، و أنا لم أطالبك بأن ترد بسرعة و قلت لك خذ وقتك للتفكير و لكن أظن أن الوقت طال كثيرا و لا ضير في أن تقول لي بأنك لا تعرف الإجابة أو لا تريد الرد ..

و لكن و لأنك قلت بأنك ستعود يحق لي أن أتعجب لماذا لم تعد ؟؟!!

و عندما قلت أن في مشاركتك لم أجد فيها ما يفيد لأرد عليه ، فأنا لم أكن أطعن في شخصك و إنما هذا ما قرأته في ردك ،، و أنت تعلم جيدا أنه عندما أرى أحدا منكم يصيب أذكر ذلك قبل ردي عليه ، و أظن أن هناك أحد مشاركاتك و وصفتها بأنها " الأفضل " من بين زملائك الشيعة ..

فلا تظن أبدا أن النفيس بمن يفتح باب المهاترات أو يحب الخوض فيه ، و لكنه إنسان واضح و يحب أن يكون الآخرون كذلك ..

و الموضوع ليس تحدي و عرض عضلات عبقريتي و طرح أسئلة تعجيزية أو ماشابه ، بل أنا أخاطب الطرف تماشيا مع مستواه حسب ما أراه من مشاركاته ، فلما وجدت فيك أفضلية على غيرك من الزملاء الشيعة هنا ، لا بد لي أن أرفع مستوى الحوار و الأسئلة و لكن لو اكتشفت أنك لا تختلف كثيرا عنهم سأضطر إلى إنزال مستوى الأسئلة و الحوار ليكون كسائر الحوارات مع البعض .. فكنت أتمنى أن تكون واضحا مع نفسك لأنه في النهاية الهدف المطلوب من الحوارات العقائدية التيقن و التأكد من صحة ما نحن فيه أو عدمه و ذلك بمواجهة من يخالفنا العقيدة و المذهب ، فأعرض بضاعتي عليه و يعرض هو بضاعته علي و أسأله في بضاعته و يسألني في بضاعتي ، فيظهر جليا أي الشخصين يظهر له أن بضاعته ردت إليه فيمير نفسه و يحفظ آخرته و يزداد كيل بصيرة و ذلك كيل يسير .. توازيا مع قوله تعالى " هذه بضاعتنا ردت إلينا و نمير أهلنا و نحفظ أخانا و نزداد كيل بعير ذلك كيل يسير " ...

فما أتمناه منك أن تجيب على سؤالي لكي نفهم معا علاقة حديث الاثني عشر خليفة بالعقيدة ؟؟ [/CENTER]

**النفيس** · 26-02-2011, 11:19 AM

يـــرفع ...

**b03Li** · 26-02-2011, 11:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

الحمد لله العزيز الغفار و الصلاة و السلام على النبي المطفى المختار و آله الأحباب الأطهار ، و صحبه الأبرار الأخيار ...

ثم أما بعد ،،،

قد يتبادر إلى ذهن القارئ دهشة من عنوان الموضوع ، و لكن أطمئنك زميلي القارئ لا داعي للدهشة فموضوعي فيه لفتة لأمر هام قد يغفل عنه الكثير يخص عمر الأربعين ...

نبدأ مبحثنا بخير ما يبدأ به أمر و هو بكلام الله تعالى و نقرأ قوله جلّ و على : (( و وصينا الإنسان بوالديه إحسانا حملته أمه كرها و وضعته كرها و حمله و فصاله ثلاثون شهرا حتى إذا بلغ أشده و بلغ أربعين سنة قال رب أوزعني أن أشكر نعمتك التي أنعمت علي و على والدي و أن أعمل صالحا ترضاه و أصلح لي في ذريتي إني تبت إليك و إني من المسلمين )) ... سورة الأحقاف : 15

الملفت للنظر هذه الآية و هي من آيات الإعجاز في القرآن الكريم ، إذ تشير إلى عمر الأربعين و تصف هذا العمر بأنه عمر اكتمال أشد الإنسان .." و بلغ أشده " ..

فالإنسان لا يبلغ أشده عن الثلاثين أو العشرين و إنما يبلغ أشده عند الأربعين سنة ..

و الأغرب ما قاله علماء الطب و الأحياء أن الإنسان في عمر الأربعين يكون قد اكتمل عقله و اشتد جسمه و بلغ رشده ...!!!

و معظم الدول في العالم ينص دستورها أن يكون عمر رئيس البلاد فوق الأربعين ...!!!!

و حيث أني لا أريد الإسهاب في الموضوع و إطالته لأني أكتبه على عجالة أقول ،،،

اللفتة القرآنية العظيمة لعمر الأربعين و علاقته باكتمال العقل و نضوجه التام و بلوغ الأشد أكدّه الله تعالى في تكيليف الرسل بالرسالة . فجميع المؤرخين اتفقوا و أجمعوا أن الرسالة السماوية لم تنزل على رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم إلا بعد أن أكمل الأربعين سنة ثم استمرت دعوته ثلاث و عشرين سنة فمات عليه أفضل الصلاة و السلام في عمر الـ 63 سنة .

و المتتبع لسير الرسل عليهم السلام لوجد أن التكليف الرباني لهم بالرسالة يكون بعد اكتمال الأربعين سنة ...

و عليه أسأل هؤلاء المدّعين أن في الدين ما يسمى " الإمامة " كتكليف سماوي يماثل الرسالة بل و يضاهيها قدرا حتى أضحى الإمام فوق الرسول ..

عندما مات النبي صلى الله عليه و آله و سلم ، كم كان عمر علي بن أبي طالب رضي الله عنه ؟؟؟ .. هل بلغ الأربعين سنة ؟؟!!! .. هل كان قد بلغ أشده ؟؟!!!

أليس علي كان في عمر العشر سنوات حينما كلف الرسول بالرسالة ؟؟!!! ثم عاش النبي 23 سنة أوليس المجموع 33 سنة ...!!!!!

فهل كان علي قد بلغ أشده حتى يكلفه الله بالإمامة ؟؟!!!

و إذا كان الله قد كلف علي بأخذ زمام الأمة و هو ابن ثلاثين سنة ، فهل علي بن أبي طالب أفضل من الرسول الذي لم يكلفه الله بالرسالة حتى بلغ الأربعين سنة ؟؟

فهل علي أفضل من الرسول ؟؟!!! ... و كيف يكلف الله من لم يبلغ أشده بهذه المسؤولية العظيمة التي لم يكلف بها إلا من بلغ أشده و بلغ الأربعين سنة ....؟؟؟!!!!

فهل من مجيب ؟؟!!!!!

صحيح أن الانسان يكون أفضل حالآ في سن الاربعين , وكذلك الامام علي عليه السلام والانبياء وغيرهم من البشر جميعآ , ولكن ذلك لايعني أن من هم دون الاربعون سيئون !!
حيث ان الانسان كلما كبر نضج عقله وارتقى في الدرجات الايمانية ولكننا لانستطيع أن نعمم ! لان من هناك من الناس من هم عكس ذلك كلما زاد فيه العمر زاد في التسافل .
وعليه فالمقدمة التي طرحتها صحيحة ولكن النتيجة خاطئة , لانك ادعيت ان الامامة لاتكلف الا في سن الاربعين اعتمادآ على ان سن الاربعين سن الرشد !!

**اسدالدين7** · 26-02-2011, 12:41 PM

نرى وبكل وضوح ان الاخ اوس احمد قد افحم المتحدث الذي ظن انه جاء بشبهه بارك الله فيك اوس احمد وبكل المدافعين عن مذهب اهل بيت محمد صلى الله عليه واله وسلم (وهاردلك لصاحبنا النفيس )

**النفيس** · 26-02-2011, 12:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة b03Li

صحيح أن الانسان يكون أفضل حالآ في سن الاربعين , وكذلك الامام علي عليه السلام والانبياء وغيرهم من البشر جميعآ , ولكن ذلك لايعني أن من هم دون الاربعون سيئون !!
حيث ان الانسان كلما كبر نضج عقله وارتقى في الدرجات الايمانية ولكننا لانستطيع أن نعمم ! لان من هناك من الناس من هم عكس ذلك كلما زاد فيه العمر زاد في التسافل .
وعليه فالمقدمة التي طرحتها صحيحة ولكن النتيجة خاطئة , لانك ادعيت ان الامامة لاتكلف الا في سن الاربعين اعتمادآ على ان سن الاربعين سن الرشد !!

أنتم تقولون بأن الإمامة امتداد للرسالة ...
و نحن نجد أن الرسول تم تكليفه بالرسالة عندما بلغ الأربعين سنة ..
و بالتبعية يجب أن يكون تكليف الإمام بالإمامة عندما يبلغ الأربعين سنة ..

فهل الإمام الذي تقولون بأنه الإمام المكلف بعد الرسول ، كان قد بلغ الأربعين سنة حين تكليفه ؟؟؟؟؟

**النفيس** · 26-02-2011, 12:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسدالدين7

نرى وبكل وضوح ان الاخ اوس احمد قد افحم المتحدث الذي ظن انه جاء بشبهه بارك الله فيك اوس احمد وبكل المدافعين عن مذهب اهل بيت محمد صلى الله عليه واله وسلم (وهاردلك لصاحبنا النفيس )

عن أي إفحام تتكلم ؟؟؟؟

**أسير الموت** · 26-02-2011, 12:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أنتم تقولون بأن الإمامة امتداد للرسالة ...
و نحن نجد أن الرسول تم تكليفه بالرسالة عندما بلغ الأربعين سنة ..
و بالتبعية يجب أن يكون تكليف الإمام بالإمامة عندما يبلغ الأربعين سنة ..

فهل الإمام الذي تقولون بأنه الإمام المكلف بعد الرسول ، كان قد بلغ الأربعين سنة حين تكليفه ؟؟؟؟؟

عندك مقام النبوة أعلى من الإمامة ...

فهل بلغ كل الأنبياء سن الأربعين قبل تكليفهم بهذه المهمة ؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل بلغ الأربعين سنة ..؟؟!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين