إعـــــــلان

**النفيس** · 27-02-2011, 01:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

عفوا اخواني وعذرا زميلنا صاحب الموضوع..
شاهدت الموضوع قبل قليل فقط ومررت عليه من أوله فلم أنتبه الى الدليل الذي يشترط سن الأربعين للرسالة أو النبوة أو الامامة
فهل يتفضل عليَّ زميلنا النفيس بالدليل على قوله مرة أخرى ؟
ولا تغضب علينا فلا مانع من الاعادة إذا كان فيها إفادة
ما هو الدليل على اشتراط سن الأربعين للرسالة والنبوة والامامة ؟

الدليل هو في كون رسولنا محمد صلى الله عليه و آله و سلم لم يكلّف بالرسالة إلا عند بلوغه الأربعين سنة .. و هذا متفق عليه عند جميع المسلمين و المؤرخين .

و من ثمّ ،، نفتح كتاب الله فنجد قوله تعالى : " حتى إذا أشده و بلغ أربعين سنة " ..الأحقاف :15 .. فنجد الله سبحانه يركز على عمر الأربعين بأنه تمام بلوغ الأشد و اكتمال العقل ، و بالتالي فعندما جعل الرسول محمد رسولا عند الأربعين لم يكن عبثا ..

و من ثمّ ،، نفتح كتب الأحاديث نجد روايات تتحدث أن الرسل يتم تكليفهم عند تمام بلوغ الأشد أي عند هذا السن .. و من ثم ،، عندما نفتح كتب الطب نجد أن لهذا العمر أسرار كثيرة ..

أنتم تزعمون أن الإمامة منصب إلهي يماثل الرسالة بل و يضاهيها ، لدرجة أن الأئمة أفضل من الرسل عدا محمد .. السؤال : كيف تم تكليف علي بن أبي طالب بالإمامة و هم لم يبلغ تمام الأشد و لم يبلغ الأربعين بينما محمد لم يكلف بالرسالة إلا عند بلوغه هذا السن ؟؟ هل علي بن أبي طالب أفضل من محمد ؟؟ أم أن الإمامة مرتبة دون مرتبة الرسالة فلم يكن ضروريا بلوغ هذا السن ..؟؟؟!!

**اسدالدين7** · 27-02-2011, 09:23 PM

هل تعلم معنى الدليل اذكر لنا نصا يوجب ان يكون الرسول اربعين سنة
ذكرنا لك ان نبوة يحيى كانت في الثالثة من عمره حسب اقوال شيوخك السنة فلماذا لم ينتظر رب العزة حتى يبلغ يحيى الاربعين ويجعله نبيا ؟؟ هل تفهم ؟؟ تراوغ وتقول لا ..ان الرسل يجب ان يبلغوا الاربعين والانبياء غير الرسل
طيب في نظرك عيسى عليه السلام اليس رسولا فكم كان عمره حينها ؟؟
يا ايها الزميل احفظ ماء وجهك واستر عيبك لن تفلح اؤكد لك من كان اكبر منك لم يفلح في ضرب الامامة احداصول الدين الاسلامي فلماذا تتعب نفسك استرح من هذا الجهد والنصب

**العقيق اليمنى** · 27-02-2011, 10:25 PM

كالعاده النفيس يتصور نفسه اذكى اذكياء العالم
الحقيقه انا لم اطلع على كامل الصفحات التى بلغة 5صفحات فلا ادرى هل تطرق احد قبلى ورد عليه بما سوف ارد او لا
على العموم الايه ياذكى قالت بلغ اشده و بلغ اربعين سنه
فبلوغ الاشد مرحله تسبق مرحلة الاربعين سنه
واما الشبه الاخرى فقد تم تفنيدها بأيدى اشبال على الكرار فى الردود الاولى

**أدهم الزعتر** · 27-02-2011, 11:15 PM

ويأمرنا الرسول

أن نأخذ نصف ديننا عن إمرأة سفيهة لم تبلغ من العمر 18 عاما .

**موالـي** · 28-02-2011, 12:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

الدليل هو في كون رسولنا محمد صلى الله عليه و آله و سلم لم يكلّف بالرسالة إلا عند بلوغه الأربعين سنة ..

أسلم معك على أن رسول الله كان عمره عند التكليف بالتبليغ أربعين سنة
وأن بلوغ الانسان في العموم أشده عند الاربعين
ولكن ذلك لا يصدق على العقل فنحن نشاهد العقل عند بعض الاطفال وحديثي السن يفوق سن الاربعين وعليه تخرج من القياس أصلا.. إضافة الى أن القياس ليس معمولا به عندنا ولا عند أكثر علماؤكم

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و من ثمّ ،، نفتح كتب الأحاديث نجد روايات تتحدث أن الرسل يتم تكليفهم عند تمام بلوغ الأشد أي عند هذا السن ..

هذه أطالبك عليها بدليل وحتى لا أطيل عليك هات روايات عن خمسة رسل فقط..

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و من ثم ،، عندما نفتح كتب الطب نجد أن لهذا العمر أسرار كثيرة

أما كتب الطب فخارج نطاق الخدمة كونها لا تصلح للإستدلال حتى لو وثقها الذهبي ولا أظنه
فلا هي من الكتاب ولا السنة ولا البديهيات ولا المسلمات

وعليه فزعمك ليس عليه دليل وأنتظر دليلا آخر فربما تفتق زهنك عنه أو ربما يدركك الوحي

وحتى تتفضل علينا بدليل مقبول اسمح لي بسؤال وأجب تفضلا..
كم كان عمر نبي الله ورسوله موسى الكليم عندما كلف بالرسالة ومتى كلف وأين
يعني نبينا الاعظم كلف بينما هو في غار حراء .. هكذا تفضل مشكورا

**النفيس** · 28-02-2011, 12:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسدالدين7

هل تعلم معنى الدليل اذكر لنا نصا يوجب ان يكون الرسول اربعين سنة
ذكرنا لك ان نبوة يحيى كانت في الثالثة من عمره حسب اقوال شيوخك السنة فلماذا لم ينتظر رب العزة حتى يبلغ يحيى الاربعين ويجعله نبيا ؟؟ هل تفهم ؟؟ تراوغ وتقول لا ..ان الرسل يجب ان يبلغوا الاربعين والانبياء غير الرسل
طيب في نظرك عيسى عليه السلام اليس رسولا فكم كان عمره حينها ؟؟
يا ايها الزميل احفظ ماء وجهك واستر عيبك لن تفلح اؤكد لك من كان اكبر منك لم يفلح في ضرب الامامة احداصول الدين الاسلامي فلماذا تتعب نفسك استرح من هذا الجهد والنصب

أولا : الدليل ليس محصور بالنصوص ، بل أفعال الرسول تعتبر أدلة على جواز الشيء من عدمه . و بالتالي الدليل المطروح هو فعل الله حيث لم يكلف الرسول بالرسالة إلا عند بلوغه الأربعين . ثم نجد القرآن يتكلم عن هذا العمر . ثم نجد العلم يؤكد أن هذا العمر هو سن الكمال البشري .. أفكل هذا لا يعتبر دليلا عندك ؟؟؟
ثانيا : أنا أجبت سابقا عن سؤال النبوة ، و قلت بأن النبوة تشريف ، وهي تكون عند الإنسان منذ ولادته ، فكل نبي يولد نبيا ، و لكن لا يوجد رسول يولد رسولا ، بل يتم تكليف الرسول بالرسالة في وقت محدد معين بعد بلوغه سنا معينا .

فما بال علي بن أبي طالب لا تحكمه ظروف و لا عمر ؟؟ بينما محمد تحكمه الظروف و الأعمار ؟؟

**النفيس** · 28-02-2011, 12:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة العقيق اليمنى

كالعاده النفيس يتصور نفسه اذكى اذكياء العالم
الحقيقه انا لم اطلع على كامل الصفحات التى بلغة 5صفحات فلا ادرى هل تطرق احد قبلى ورد عليه بما سوف ارد او لا
على العموم الايه ياذكى قالت بلغ اشده و بلغ اربعين سنه
فبلوغ الاشد مرحله تسبق مرحلة الاربعين سنه
واما الشبه الاخرى فقد تم تفنيدها بأيدى اشبال على الكرار فى الردود الاولى

و كلامك لم يضف إلى الموضوع شيئا .. فإن اعتبرت الواو واو عطف ، فعليه فالآية تتكلم عن رجل اتصف بصفتين ، الصفة الأولى : بلوغ الأشد و الصفة الثانية : بلوغ الأربعين سنة ، و بالتالي لا يكفي تحقيق أحد الصفتين بل يجب توفر الصفتين ..
فإن قلنا بأن علي بن أبي طالب بعد موت الرسول كان قد بلغ أشده ، و لكنه حينها لم يكن قد بلغ ا لأربعين سنة ... فكيف تكون له الإمامة ؟؟!!

**النفيس** · 28-02-2011, 01:11 AM

[quote=موالـي]

أسلم معك على أن رسول الله كان عمره عند التكليف بالتبليغ أربعين سنة
وأن بلوغ الانسان في العموم أشده عند الاربعين
ولكن ذلك لا يصدق على العقل فنحن نشاهد العقل عند بعض الاطفال وحديثي السن يفوق سن الاربعين وعليه تخرج من القياس أصلا.. إضافة الى أن القياس ليس معمولا به عندنا ولا عند أكثر علماؤكم

القضية ليست قياس ولا هم يحزنون ..
أنتم من زعمتم أن الإمامة امتداد للرسالة ، و بالتالي ما يسري على الرسول يسري على الإمام ، فإن كان الرسول معصوما ،فبالتبعية الإمام يجب أن يكون معصوما ..
و أنا أكيل بمكيالكم فأقول ، إن كان الرسول قد كلّف بالرسالة عن سن الأربعين ، فبالتبعية الإمام يجب أن يكون عند سن الأربعين ..
فإما أن تقولوا بأن الإمامة ليست امتداد للرسالة ، و أنا ما يسري على الرسول لا يسري على الإمام .. و بالتالي تنهدم صفات الإمام المزعومة .
و إما أن تقولوا بأن الإمامة امتداد للرسالة ، و أنا مايسري على الرسول يسري على الإمام .. و بالتالي تنهدم إمامة علي لأنه لم يبلغ سن الأربعين حين موت الرسول ، و كان يجب أن يكون الإمام شخص آخر أكبر منه سنا ..
و لا تكيلوا بمكيالين ، لأنه سبيل الضالين ...!!!

هذه أطالبك عليها بدليل وحتى لا أطيل عليك هات روايات عن خمسة رسل فقط..

لاحاجة لنا لخمسة رسل ، لأننا يهمنا الرسول الأخير فقط ، لأن الإمامة امتداد لرسالة الرسول الأخير و ليس لرسالة خمسة رسل سابقين ..

وعليه فزعمك ليس عليه دليل وأنتظر دليلا آخر فربما تفتق زهنك عنه أو ربما يدركك الوحي

دليل على ماذا ؟؟؟!!

وحتى تتفضل علينا بدليل مقبول اسمح لي بسؤال وأجب تفضلا..
كم كان عمر نبي الله ورسوله موسى الكليم عندما كلف بالرسالة ومتى كلف وأين
يعني نبينا الاعظم كلف بينما هو في غار حراء .. هكذا تفضل مشكورا

من المعلوم أن موسى عليه السلام ، ولد في مصر و عاش في بيت فرعون ، ثم كبر و بلغ مرحلة الشباب ، إلى أن وجد رجلين يتقاتلان ، أحدهما من رجال فرعون و الآخر من قومه ، فدفع الأول فسقط ميتا . ثم خرج من مصر إلى مدين ، و وجد فيها امرأتين تريدان السقيا، ثم تزوج من إحداهما و مكث فيها عشر سنوات ، ثم في طريق العودة إلى مصر تم تكليفه بالرسالة ...
و العاقل القارئ لهذه القصة سيجد أن عمر موسى حين تكليفه بالرسالة كان كبيرا و ليس شابا يافعا ..
فنجد قول الله على لسان فرعون : " قال ألم نربك فينا وليدا ولبثت فينا من عمرك سنين " .. الشعراء : 18 .. ففي هذه الآية يقول فرعون لموسى أنه كان وليدا عنده و لبث فيهم من عمره سنين .. و بالتالي فموسى مكث سنين قبل خروجه من مصر .. و العلماء قالوا أنه لبث 30 سنة .
ثم خرج من مصر إلى مدين و تزوج من المرأة و أكمل عشر سنوات فيها، فيكون المجموع 40 سنة ، حين تكليفه بالرسالة ..
و بالتالي موسى عليه السلام يؤكد كلامي أنه تم تكليفه بالرسالة و عمره 40 سنة ..
فهل علي بن أبي طالب أفضل من محمد و أفضل من موسى ..؟؟؟؟

**abomoodi** · 28-02-2011, 01:17 AM

النفيس طبعا موضوعك منتهي و انت تعاند و حقك فرصيدك في المشاركات عالي و صعب في هذا الموقف تعلن افلاسك طبعا مسألة ماء وجه و ما شابه عموما

انت تريد الزامنا صح ؟؟ حسنا نحن اعتقادنا ان النبي صلي الله عليه و اله اوصي لعلي ابن ابي طالب عليه السلام طيب هنا طبعا انت مسلم لنا ان النبي اوصي و لا جدال صحيح ؟؟ اذا النبي

اعلم منك يا فهيم و اين الفائده من هذا الطرح عفوا نسيت لربما تشكك في النبي

هل كان في كامل قواه العقليه هل كان بموقف وحي او كان يهجر من شده المرض هذا طبعا موضوع اخر

او لا انت تريد ان تشكك بأنه اوصي لعلي ابن ابي طالب

بدلالة اشتراط سن الأربعين طبعا الشرط من جيبك و استنتاجك الشخصي و انت الوحيد من بين بنو جلدتك طيب اذا من منطلقك لم يوصي فما الفرق في ان يكون اربعين او عشرين ؟؟؟

انظر كل الأحتمالات تصب الي جزافة طرحك و استدلالك فتأمل و حدد وجهتك

**النفيس** · 28-02-2011, 01:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة abomoodi

النفيس طبعا موضوعك منتهي و انت تعاند و حقك فرصيدك في المشاركات عالي و صعب في هذا الموقف تعلن افلاسك طبعا مسألة ماء وجه و ما شابه عموما
انت تريد الزامنا صح ؟؟ حسنا نحن اعتقادنا ان النبي صلي الله عليه و اله اوصي لعلي ابن ابي طالب عليه السلام طيب هنا طبعا انت مسلم لنا ان النبي اوصي و لا جدال صحيح ؟؟ اذا النبي

اعلم منك يا فهيم و اين الفائده من هذا الطرح عفوا نسيت لربما تشكك في النبي

هل كان في كامل قواه العقليه هل كان بموقف وحي او كان يهجر من شده المرض هذا طبعا موضوع اخر
او لا انت تريد ان تشكك بأنه اوصي لعلي ابن ابي طالب

بدلالة اشتراط سن الأربعين طبعا الشرط من جيبك و استنتاجك الشخصي و انت الوحيد من بين بنو جلدتك طيب اذا من منطلقك لم يوصي فما الفرق في ان يكون اربعين او عشرين ؟؟؟
انظر كل الأحتمالات تصب الي جزافة طرحك و استدلالك فتأمل و حدد وجهتك

لو زعم رجل بأن الرسول أوصى بالإمامة لعلي بن أبي طالب .
و زعم رجل ثاني بأن الرسول أوصى بالإمامة للعباس بن عبد المطلب .

من نصدق ؟؟ الرجل الأول أم الرجل الثاني ؟؟
لا شك أن من حزمة الأمور التي تستوقف العقلاء ، هو أن المكلف يجب أن يكون مستوفيا لشروط معينة عامة ، بغض النظر عن إسمه ..
و من حزمة تلك الشروط أن يكون قد بلغ الأربعين سنة ، و ذلك لأن الرسول نفسه لم يكلّف بالرسالة إلا بعد بلوغه هذا السن ..
و بالتالي ، لو كان الرسول قد أوصى بالإمامة ، فقطعا سيكون الوصي شخصا بالغا مكتمل الرشد بالغا سن الأربعين .. ثم بعد ذلك نبحث عن إسمه ..

و بالتالي أي شخص يزعم أن الوصي هو شاب عمره 20 سنة أو 30 سنة ، فزعمه واضح بطلانه من البداية .. بينما من يزعم أن الوصي رجل كان عمره 40 سنة أو أكثر ، فحينها قد تخطى المرحلة الأولى و حينها يتم النظر إلى أمور أخرى لنرى صحة زعمه و ادعائه ...

**موالـي** · 28-02-2011, 01:34 AM

لايزال كلامك كله فرضيات لا يقوم عليها دليل ولا تصلح حجة لقياس رغم فساد القياس إجمالا

ولو أنك بدأت تتراجع الا ان كلامك من بداية الموضوع تحاول ان تثبت أن حميع الرسل المكرمين جاءتهم الرسالة عند بلوغهم الاربعين

وهذا لا يستقيم بالظنون والاوهام

ولا يستقيم أيضا حيث أن موسى وهارون ليسا توأمين وقد أرسل اليهما في ساعة واحدة

فماذا يقول النفيس .. هل موسى وهارون توأمين ؟

**اوس حمد** · 28-02-2011, 01:51 AM

السيد المسيح عليه السلام انهى رسالته لأكثر من نصف سكان الارض وهو لم يبلغ ال33 من العمر
هل كان البلوغ قبل الاسلام هو أقل منه بعد الاسلام؟
لكن نجد ان سيدنا نوح وصل عمره الى 900 سنه ياترى في اي سنه من عمره قد وصل الى اشده او بلوغه ؟

**abomoodi** · 28-02-2011, 01:58 AM

النفيس لا بأس عليك بدأت تتطور فكريا و الحمد لله

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

لو زعم رجل بأن الرسول أوصى بالإمامة لعلي بن أبي طالب .
و زعم رجل ثاني بأن الرسول أوصى بالإمامة للعباس بن عبد المطلب .

من نصدق ؟؟ الرجل الأول أم الرجل الثاني ؟؟
لا شك أن من حزمة الأمور التي تستوقف العقلاء ، هو أن المكلف يجب أن يكون مستوفيا لشروط معينة عامة ، بغض النظر عن إسمه ..
و من حزمة تلك الشروط أن يكون قد بلغ الأربعين سنة ، و ذلك لأن الرسول نفسه لم يكلّف بالرسالة إلا بعد بلوغه هذا السن ..
و بالتالي ، لو كان الرسول قد أوصى بالإمامة ، فقطعا سيكون الوصي شخصا بالغا مكتمل الرشد بالغا سن الأربعين .. ثم بعد ذلك نبحث عن إسمه ..

و بالتالي أي شخص يزعم أن الوصي هو شاب عمره 20 سنة أو 30 سنة ، فزعمه واضح بطلانه من البداية .. بينما من يزعم أن الوصي رجل كان عمره 40 سنة أو أكثر ، فحينها قد تخطى المرحلة الأولى و حينها يتم النظر إلى أمور أخرى لنرى صحة زعمه و ادعائه ...

اولا مثالك سقيم لأننا نتكلم عن واقع و في هذا الموضوع لم يدعي السني الوصايه لأبوبكر مثلا و مقابله ادعي الشيعي الوصايه لأمير المؤمنين علي

لتستدل بأعمارهم و منها تقول ابوبكر بلغ اشده و الأمام علي

لم يبلغ و اساسا لم و لن يبحث هذا الجانب فقل بالله عليك

امامك رجلين يدعون الخلافه رجل بلغ الأربعين لا يعرف كوعه من بوعه او لكي لا تزعل علينا قليل علم و معرفه و رجل بعشرين سنه لا يقارن علمه و شجاعته و ورعه و .... بذاك القليل العلم

من تقدم و تصدق ادعائه الخلافه الجاهل المسن ام العالم الصبي ؟؟؟

ثم في مشاركاتك تقول الأنبياء حالات خاصه و عيسي

و غيره من الأنبياء الذين تولوا النبوه و الرساله في قبل الأربعين تقول استثناء و ترجع و تقول ان الأئمه لديكم افضل من الأنبياء السابقين عدا محمد

هنا يا النفيس استغرب لماذا تستبعد الأستثناء في هذا المورد اي الله الذي يستثني شرطك الأربعين في انبيائه ما المانع ان يستثني شرطك علي علي ابن ابي طالب

وصي نبيه ؟؟؟

تخبط واضح في طرحك عزيزي و قرأت جميع المشاركات و ارجوك احترم موقعك و قلمك و لا بأس عليك عزيزي شخصيا كثير من الأخطاء لدي و الكمال لله

**النفيس** · 28-02-2011, 02:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

لايزال كلامك كله فرضيات لا يقوم عليها دليل ولا تصلح حجة لقياس رغم فساد القياس إجمالا

ولو أنك بدأت تتراجع الا ان كلامك من بداية الموضوع تحاول ان تثبت أن حميع الرسل المكرمين جاءتهم الرسالة عند بلوغهم الاربعينوهذا لا يستقيم بالظنون والاوهام

ولا يستقيم أيضا حيث أن موسى وهارون ليسا توأمين وقد أرسل اليهما في ساعة واحدةفماذا يقول النفيس .. هل موسى وهارون توأمين ؟

لماذا تفرون من الأسئلة المطروحة عليكم ، هل هي صعبة لهذه الدرجة ؟؟؟؟

و أما جوابا على سؤالك : فموسى و هارون ليسا توأمين .. و لكن هل تعلم من هو الأكبر سنا منهما ؟؟!!!

**النفيس** · 28-02-2011, 02:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اوس حمد

السيد المسيح عليه السلام انهى رسالته لأكثر من نصف سكان الارض وهو لم يبلغ ال33 من العمر
هل كان البلوغ قبل الاسلام هو أقل منه بعد الاسلام؟
لكن نجد ان سيدنا نوح وصل عمره الى 900 سنه ياترى في اي سنه من عمره قد وصل الى اشده او بلوغه ؟

هل إمامة علي استمرار لإمامة المسيح أم أن إمامة علي استمرار لرسالة محمد ؟؟؟؟؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل بلغ الأربعين سنة ..؟؟!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين