إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

لماذا لم ينصر علي حبيبه مالك بن النويرة هل تتهمونه ان علياغدر به بعد ان بايعه مالك

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #91
    اين عنادي يا هداك الله ؟!!!
    واحد اكلمه يقول لي غبي

    والاخر يضع لي سجع في ذمي ويجعل بيني وبينه ثار
    وهو حوار علمي موضوعي منطقي !
    وانت تقول معاند !
    الله المستعان

    عنادك للحق ودفاعك عن الباطل واضح وأول ما قمت به هو التطبيل لصاحبك مع أن موضوعه واضح البطلان لو تأملت.
    اين عنادي
    اصلا انا انصفتكم بقولي

    والاخوة اهل السنة كما ترى لم يؤدني واحد منهم على حواري معكم !

    إذن تعترف أنك لا تنصفنا عادة؟
    انت اعتمدت على سرد البلاذري يا هداك الله !!
    وكان البلاذري هو الوحيد العالم بالامر ؟!!

    اعتمدت على الواقدي وليس البلاذري. والواقدي وإن ضعفه كثير من علماء السنة إلا أنه معتمد في التاريخ وتستطيع مراجعة كلام ابن حجر والذهبي وابن كثير حول أمره.
    لا ليس هو الوحيد العالم بالأمر لكنه الوحيد الذي فصل الأمر بهذا التفصيل, أما بقية علماء السنة فاكتفوا بذكر القصة مختصراً.
    لوجدت ان البلاذري يذكر ان جيش الصحابة وخالد كان قد حارب المرتدين في الجزيرة قبل ان يتوجه الى قوم مالك .
    يعني المسئلة ليست خفية وبغته !!

    وما علاقة هذا بذاك؟؟ لا شك أن المسلمين كانوا يعلمون بإرتداد الناس وأن جيوش المسلمين خرجت لقتالهم, لكن ما علاقة هذا بقضية مالك؟ هل كان المسلمون يعدون مالكاً من المرتدين؟ وكيف يصح هذا وأبو قتادة صاحب خالد كان يعد مالكاً وأصحابه من المسلمين؟
    وهل كان المسلمون يعلمون أصلاً أن خالد كان متوجهاً الى مالك لقتله؟
    يعني القصة مرتبة من البلاذري .
    يعني القصة مرتبة من البلاذري .
    لكون البلاذري يعرف النتائج فحاك قصته بمقدماته على النتائج التي عرفها مسبقا طبعا .
    هذا شأنك إن أردت إتهام علمائك بالوضع والكذب. لكن الحقيقة هي أن كلام الواقدي معتمد بنص قول ابن حجر والذهبي وابن كثير, ولا حجة لك في رده بدون دليل إلا عنادك وإتباعك للهوى كما تعودنا منك.
    هل كان مالك بن النويرة قد منع الزكاة ام لا ؟؟
    نعم ثبت أن مالك رضوان الله عليه لم يدفع الزكاة لأبي بكر لأنه لم يرى شرعية خلافته.
    هل عرف الامام علي ان مالك صاحبه ومواليه ومن الزكاة لكونه لا يريد ان يدفعها الى ابي بكر الخليفة الغير شرعي عنده ؟؟؟
    لم يرد نص بذلك.
    وانه عند مالك بن النويرة الخليفة الشرعي هو علي ؟؟
    لا أعلم إن ورد نص بأن الإمام علي عليه السلام كان يعلم بذلك في حينها, لكن وإن علم؟ ما هو وجه السؤال؟
    اذا
    الامام علي يعرف ان القوم سيهجمون على مالك ويحاربوه .

    كيف بنيت حكمك هذا وما هو دليلك؟
    وكما ذكر البلاذري فان الحرب لم تكن على مالك قبل كل شئ .
    بل جائت فيما بعد .

    كانت في بداية وأثناء حروب الردة, والإمام قاطع أبو بكر وحكومته لمدة لا تقل عن الستة أشهر كما هو معروف فمعرفة الإمام علي بهذا الأمر تحتاج الى إرتباطه بحكومة أبي بكر ومعرفة خطط الحكومة ومن يذهب الى من ومن يهجم على من وهكذا.
    وهو الذي قال عند الشيعة الامامية طبعا لو كان 40 شخص معي لارجعت الخلافة المغصوبة !!!
    لو صح هذا الخبر فهو من باب المجاز وتعني أن الإمام لو كان معه العدد الكاف لنصره, وإن كنت أشك في صحة هذه الرواية فالإمام لم يرد القتال ووصية رسول الله صلى الله عليه وآله له بالصبر معروفة.

    وأرجوا منك أن يكون كلامك موثقاً وإلا فأنت تضيع وقتنا.

    تعليق


    • #92
      كما أشكر الأخ المحترم الفاضل ابن اشور على ردوده الجميلة.

      تعليق


      • #93
        يقول أمير المؤمنين:
        فخشيت ان لم أنصر الاسلام وأهله أن أرى فيه ثلما وهدما
        ويقول اليونس:
        وغاية كلامه سلام الله عليه انه وقف مع الصحابة وابي بكر وكشح صفحا عن الخلافة لنصر الاسلام ودينه بعد ان راى فيه ثلما وهدما .

        !!!!
        هؤلاء إما يبيحون لنفسهم الكذب وتحريف الكلام أو أنهم جهال لا يفهمون الكلام.
        يقول اليونس عن نفسه:
        لله درك يا اليونس 1
        والحمد لله ان جعلني من اهل الفراسة والذكاء .

        http://www.yahosein.org/vb/showthrea...t=51243&page=3
        !!!

        تعليق


        • #94
          المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي
          نعم سؤال في الصميم
          فهل ناصر الامام علي رضي الله عنه مالك بن نويره المرتد ؟
          ان قلت لا
          فالسكوت خير لك بدلا ان تتكلم بما لا تفقه
          قول عمر بن الخطاب كفاية.

          تعليق


          • #95
            المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
            نقول اردتم ادلة على ان علي نصر جيش ابو بكر بضد مالك بن النويرة
            فهاكم الادلة التي نقلتموها بانفسكم وانتم
            اولا / لما مات الرسول انقسمت المسلمين فمنهم من ارتد ومن من لم يرتد
            والسؤال مع اي من الفريقين كان علي رض واقفا ؟؟
            تعالوا لنرى عليا بنفسه يبين لنا موقفه (( ومن مشاركة الاخ امجد علي نفسه ))


            فنقول من هي الراجعة التي راي الامام علي انها رجعت عن الاسلام هل هم ابو بكر والصحابة ام هم مسيلمة وقومه وسجاح وقومها ومالك وقومه والاسود وقومه وطلحة وقومه
            بالتأكيد ان علي كان مع ابي بكر والصحابة ضد مجموعة المرتدين الذين رجعوا عن الاسلام وارادوا محق الدين والاسلام وملة محمد
            بل ان الرواية تبين ان علي ما عاود وبايع ابو بكر الا خشيت منه ان ينتصر المرتدين على الصحابة فيموت الاسلام ويمحق المرتدين ملة محمد عليه الصلاة والسلام

            ثانيا / انتم تقولون ان علي رض ما نصر ابو بكر رض ولا شارك معه جنديا في حروب الردة وامامك فيلسوف عصر الشيعة وقائدها في زمانه محمد باقر الصدر (( ومن مشاركة امجد علي نفسه))


            فهل نصدقكم ونتهم محمد باقر الصدر بالكذب ؟

            وهناك تتمة تلحق لبيان ان ابا بكر ارسل جيشا لمقاتلة مالك بن النويرة وقومه
            كلامك هذا يضحك الثكلى
            فكم من صحابي رفض بيعة ابي بكر ولم يقاتل أبو بكر او يقاتل مع ابي بكر.
            عندما تفهم ما حصل تكلموا
            وحيث أنك طرحت سؤالا مفصليا بنظرك
            فإليك هذا السؤال
            عندما أمر النبي صلى الله عليه واله وسلم في مرض موته أن يكتب كتابا للمسلمين لن يضلوا بعده أبدا فخالف عليها عمر حتى رفضها فإنقسم المسلمون قسمان قسم مع عمر وقسم مع رسول الله صلى الله عليه واله وسلم. مع أي القسمين كنت أنت وما هو موقفك من عمر بن الخطاب.؟

            تعليق


            • #96


              http://www.yahosain.cjb.com/vb/showpost.php?p=1432200&postcount=71



              http://www.yahosain.cjb.com/vb/showpost.php?p=1432379&postcount=88


              فلماذا لم يذهب علي الى المؤمن مالك ابن النويره ويناصره وهو من كان يريد فقط اربعين لينهض بهم وفضل البقاء مع من تسمونهم المرتدين ابو بكر وعمر الخ بل وجعلهم هم اهل الاسلام الذين راى وجوب نصرتهم
              فالله اكبر ولله الحمد




              فهنا مالك اخذ خط مع تلك الخطوط مخالف لخط ابو بكر.




              وعلي لم يكن فى صفه ولا صف احد من أولئك بل ذهب فى صف ابو بكر وعمر ويقول انهم هم اهل الاسلام الذى راى وجوب نصرتهم
              = = = = =


              1- لماذا لم ينصر علي حبيبه مالك بن النويرة هل تتهمونه ان علياغدر به بعد ان بايعه مالك

              2- لماذا علي لم ينظم الى مالك ابن النويره وبقى مع المرتدين ابو بكر وعمر وجاهد وناصر معهم فى خلافتهم

              3- فى كتبكم علي كان يشكو قلة الناصرين وانه لو كان معه اربعين لنهض بهم اين مالك ابن النويره وقومه لا ينهض بهم علي على المرتدين بل بقى مع المرتدين

              من يجيب

              نفسي اضيف السؤال هذا

              4- لماذا علي لم ينتصربجيش اسامه وشكى قلة الناصرين فى ضل وجود هذا الجيش حيث بقو فى المدينه حتى بعد ارساء الخلافه على ابو بكر ام ان الجيش الذى امر الرسول بانفاذه من المرتين ايضا العقل زينه

              ملاحظه وهذا الجيش فيه افضل المقاتلين

              وملاحظه جهز فى عهد النبوة

              فكيف لا ينتصرون لعلي ولى امرهم ولا ايضا ينتصر بهم علي وهو كان يشكو قلة الناصرين وانه لو كان هنالك اربعين لنهض بهم



              التعديل الأخير تم بواسطة الموده فى القربى; الساعة 03-01-2010, 01:05 PM.

              تعليق


              • #97
                المشاركة الأصلية بواسطة الموده فى القربى


                لم اخرج عن الموضوع عزيزي بل فى صلب الموضوع بل لو اضفت ايضا اين جيش اسامه لم ينتصر بهم علي ام ان الرسول امر بانفاذ جيش مرتد لم يكن خروج ايضا ولكن لان الموضوع عن مالك ابن النويره طرحنا ما هو مختص به حيث هذه الاسئله التى لا اجوبه عليها

                1- لماذا لم ينصر علي حبيبه مالك بن النويرة هل تتهمونه ان علياغدر به بعد ان بايعه مالك




                2- لماذا علي لم ينظم الى مالك ابن النويره وبقى مع المرتدين ابو بكر وعمر وجاهد وناصر معهم فى خلافتهم


                3- فى كتبكم علي كان يشكو قلة الناصرين وانه لو كان معه اربعين لنهض بهم اين مالك ابن النويره وقومه لا ينهض بهم علي على المرتدين بل بقى مع المرتدين

                من يجيب

                الاخ المودة في القربى حياك الله انا اجيبك ....


                بالنسبة للسؤال الأول .... ينبغي ان يوجه هذا السؤال الى الصحابي الجليل ابي قتادة الانصاري عندما ترك جيش خالد وحلف ان لا يعمل تحت امرة خالد طيلة حياته .....عندما رأى خالد بن الوليد يقتل مسلما وهو مالك بن نويرة ويزني بأمرأته من ليلته ( لأنها كانت ذا جمال باهر ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                فكيف ينصر الامام علي مالكا وهو يرى الخليفة ابو بكر يسكت عن زنا خالد ويعفو عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                انتظر تعليقكم على هذه النقطة ........


                بالنسبة للسؤال الثاني نحن لانقول ان ابا بكر وعمر هم من المرتدين .....ولكنهم غير معصومين ابدا وبأعترافكم انتم .... اي انهم يخطئون ....والذي يقع في الخطأ نتوقع منه كل شيء !

                وثانيا ان الامام علي عليه السلام هو معصوم عندنا وهو اعلم منا ومنكم بتكليفه الشرعي ....والاولوية عنده هو مصلحة الاسلام قبل كل شيء ....حتى لو نصر الخليفتين ... فالهدف هو الاسلام لاغير ..

                وهو نفس الجواب على سؤالك الثالث والرابع ............

                ولو ثار الامام علي لحدث ما لايحمد عقباه سيما وان الناس قريبوا عهد للجاهلية .......

                تحياتي لكم

                تعليق


                • #98
                  هذه المرة الثانية التي اعيد فيها كتابة الرد على مشاركة الاخ امجد رقم 10 التي اصر بعض الاخوة ان ارد عليها
                  المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي
                  هذه كذبة لم ينصر أمير المؤمنين علي عليه السلام أبو بكر على مالك بن النويرة رضوان الله عليه.


                  لم تكن هناك معركة وحرب,

                  وانا ماقلت ان هناك معركة حدثت
                  والسبب ان مالك فرق جيشه وامرهم بعدم القتال بعد ان غدرت به سجاح المتنبئة فمالك بن النويرة انضم الى سجاحالتميمية ابنة عمه المرتدة المتنبئة في حين ان واجبه الشرعي كان يفرض عليه ان يقاتلها وينضم الى جيش ابو بكر في قتال المرتدين كما فعل علي رض الذي الى جنب ابو بكر في قتال اهل الردة حفاظا على بيضة الاسلام التي كان يمثلها ابو بكر
                  لكن مالك بن النويرة ارتد بمنعه وجحده الزكاة وتفريقها عن الصلاة والطيور على اشكالها تقع
                  فوقع مالك مع المرتدين ولم يقع مع المسلمين واهل الاسلام((ابو بكر يمثل اهل الاسلام حينها بشهادة علي ))
                  لكن تجري الرياح بما لاتشتهي السفن وجاءت الاحداث مغايرة لحسابات مالك بن النويرة حليف المرتدين وناصرهم بشخص سجاح المتنبئة ابنة عمه التميمية
                  فسرعان ما تخلت عنه سجاح بعد ان تركته وتحركت الى بني حنيفة وتزوجت من مسيلمة الكذاب فشعر مالك بن النويرة بهذا الغدر من سجاح كما ينقل عنه الطبري في تاريخه.
                  تاريخ الطبري - الطبري - ج 2 - ص 501

                  عن الصعب بن عطية بن بلال قال لما انصرفت سجاح إلى الجزيرة ارعوى مالك بن نويرة وندم وتحير في أمره

                  وكذلك ينقل الطبري ان مالك بن النويرة لما شعر بذلك خاف القتال وفرق قومه وجيشه وامرهم بالتفرق
                  تاريخ الطبري - الطبري - ج 2 - ص 501

                  عن عثمان بن سويد عن سويد بن المثعية الرياحي قال قدم خالد ابن الوليد البطاح فلم يجد عليه أحدا ووجد مالكا قد فرقهم في أموالهم ونهاهم عن الاجتماع حين تردد عليه أمره وقال يا بنى يربوع إنا قد كنا عصينا أمراءنا إذ دعونا إلى هذا الدين وبطأنا الناس عنه فلم تفلح ولم تنجح وإني قد نظرت في هذا الامر فوجدت الامر يتأتى لهم بغير سياسة وإذا الامر لا يسوسه الناس.....انتهى

                  المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي
                  بل مالك رضوان الله عليه إمتنع عن دفع الزكاة لأبي بكر فغدروا به وقتلوه ثم بعد أن فعلوا فعلتهم زنوا بزوجته. وأرجوا من القراء أن يركزوا في ما حكاه المؤرخ الكبير محمد بن عمر الواقدي (الثقة في التاريخ بإجماعهم):

                  قَالَ : فَلَمَّا فَرَغَ خَالِدُ بْنُ الْوَلِيدِ مِنْ حَرْبِ بَنِي أَسَدٍ وَغَطَفَانَ وَفَزَارَةَ ، وَأَمْكَنَهُ اللَّهُ مِنْهُمْ ، أَقْبَلَ عَلَى مَنْ كَانَ مَعَهُ مِنَ الْمُسْلِمِينَ ، فَقَالَ لَهُمْ : إِنَّكُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ خَلِيفَةَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَدْ كَانَ أَمَرَنِي بِالْبِطَاحِ مِنْ أَرْضِ بَنِي تَمِيمٍ إِلَى مَالِكِ بْنِ نُوَيْرَةَ وَأَصْحَابِهِ ، وَأَنَا سَائِرٌ ،


                  للاسف اخي امجد انت تنسخ ولا تقرأ ما تنسخه ((مالونته بالاحمر))
                  فالذي نقلته هنا يثبت ان امر مقاتلة مانعي الزكاة كان بامر الخليفة ابو بكر وعلمه
                  وما يؤيد ذلك حديث ابو بكر المشهور حين راجعه الصحابة ومنهم عمر ان كيف تقاتل ما نعي الزكاة وهم يشهدون ان لا اله الا الله محمد رسول الله وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم امرت ان اقاتل الناس حتى يقولوا لا اله الا الله محمد رسول الله فمن قالها عصم مني دمه وماله الا بحقها
                  فقال لهم ابو بكر اليست الزكاة حق المال ووالله لو انهم منعوني عقالا كان يؤدوه الى رسول الله لقاتلتهم عليه.
                  وهذا يثبت ان قرار مقاتلة مانعي الزكاة كان مشهورا ومعروفا في المدينة بين الصحابة فكيف تدعون ان علي لم يكن يعلم بالامر(( وهذه النقطة ادعائك عدم علم علي بامر القتال سنفرد لها مشاركة فلاتعجل بمناقشتها هنا))

                  المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي
                  قَالَ : فَسَارَتِ الأَنْصَارُ حَتَّى لَحِقَتْ بِخَالِدِ بْنِ الْوَلِيدِ ، فَصَارَ الْقَوْمُ جَمْعًا وَاحِدًا ، وَتَوَسَّطَ خَالِدٌ أَرْضَ الْبِطَاحِ ، وَبِالْبِطَاحِ يَوْمَئِذٍ رَجُلٌ مِنْ أَشْرَافِ بَنِي تَمِيمٍ يُقَالُ لَهُ الْجُفُولُ ، لأَنَّهُ جَفَلَ إِبِلَ الصَّدَقَةِ وَمَنَعَ الزَّكَاةَ ، وَجَعَلَ يَقُولُ لِقَوْمِهِ : يَا بَنِي تَمِيمٍ ، إِنَّكُم قَدْ عَلِمْتُمْ بِأَنَّ مُحَمَّدَ بْنَ عَبْدِ اللَّهِ كَانَ قَدْ جَعَلَنِي عَلَى صَدَقَاتِكُمْ قَبْلَ مَوْتِهِ ، وَقَدْ هَلَكَ مُحَمَّدٌ وَمَضَى لِسَبِيلِهِ وَلا بُدَّ لِهَذَا الأَمْرِ مِنْ قَائِمٍ يَقُومُ بِهِ ، فَلا تُطْمِعُوا أَحَدًا فِي أَمْوَالِكُمْ ، فَأَنْتُمْ أَحَقُّ بِهَا مِنْ غَيْرِكُمْ ، قَالَ : فَلامَهُ بَعْضُ قَوْمِهِ عَلَى ذَلِكَ ، وَحَمِدَ بَعْضُهُمْ وَسَدَّدَ لَهُ رَأْيَهُ ،
                  الجفول هو نفسه مالك بن النويرة لانه اجفل ابل الصدقة بحسب ما يذكره الطبري
                  وانظر الى كلامه الذي لونته بالاحمر كيف يثبت على نفسه انه مرتد مع من وافقه من قومه وكلام مالك اعلاه يثبت انه منع الزكاة فتوجب قتاله بنص حديث رسول الله
                  ويثبت انه مرتد مستهزأ برسول الله وانظر الى قوله هلك محمد
                  فهل تجد مسلما اخي امجد يصف محمد عليه الصلاة والسلام بالهالك
                  المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي
                  فَأَنْشَأَ مَالِكٌ يَقُولُ : مِنَ الطَّوِيلِ
                  يَقُولُ رِجَالٌ سُدِّدَ الْيَوْمَ مَالِكٌ وَقَوْمٌ يَقُولُوا مَالِكٌ لَمْ يُسَدَّدِ
                  وَقُلْتُ خُذُوا أَمْوَالَكُمْ غَيْرَ خَائِفٍ وَلا نَاظِرٍ فِيمَا تَخَافُونَ مِنْ غَدِ
                  وَدُونَكُمُوهَا إِنَّهَا صَدَقاتُكُمْ مُصَرَّرَةٌ أَخْلافُهَا لَمْ تُجَدَّدِ
                  سَأَجْعَلُ نَفْسِي دُونَ مَا تَحْذَرُونَهُ وَأَرْهِنُكُمْ يَوْمًا بِمَا أَفْلَتَتْ يَدِي
                  فَإِنْ قَامَ بِالأَمْرِ الْمُخَوَّفِ قَائِمٌ أَطَعْنَا وَقُلْنَا الدِّينُ دِينُ مُحَمَّدِ
                  وَإِلا فَلَسْنَا فِقَعَةً بِتَنُوفَةٍ وَلا شَحْمَ شَاءٍ أَوْ ظِبَاءٍ بِفَدْفَدِ

                  قَالَ : وَبَلَغَ شِعْرُهُ وَكَلامُهُ أَبَا بَكْرٍ وَالْمُسْلِمِينَ فَازْدَادُوا عَلَيْهِ حَنَقًا وَغَيْظًا ، وَأَمَّا خَالِدُ بْنُ الْوَلِيدِ فَإِنَّهُ حَلَفَ وَعَاهَدَ اللَّهَ لَئِنْ قَدَرَ عَلَيْهِ لَيَقْتُلَنَّهُ وَلَيَجْعَلَنَّ رَأْسَهُ أَثْفِيَّةً لِلْقِدْرِ.
                  وهذ الشعر الذي نسخته انت اخي امجد ولم تقرأه هو حجة عليك لانه يثبت ان مالك بن النويرة لما كان قد حضر مسبقا انه لن انتصر المسلمين وجيش ابو بكر فانه سيدعي صوريا دخوله من جديد في دين محمد وانظر الى البيت الملون بالاحمر من شعر مالك بن النويرة يبين ذلك بوضوح
                  المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي
                  قَالَ : ثُمَّ ضَرَبَ خَالِدٌ عَسْكَرَهُ بِأَرْضِ بَنِي تَمِيمٍ ، وَبَثَّ السَّرَايَا فِي الْبِلادِ يُمْنَةً وَيُسْرَةً ، قَالَ : فَوَقَفَتْ سَرِيَّةٌ مِنْ تِلْكَ السَّرَايَا عَلَى مَالِكِ بْنِ نُوَيْرَةَ ، وَإِذَا هُوَ فِي حَائِطٍ لَهُ ، وَمَعَهُ امْرَأَتُهُ وَجَمَاعَةٌ مِنْ بَنِي عَمِّهِ.

                  قَالَ : فَلَمْ يَعْلَمْ مَالِكٌ إِلا وَالْخَيْلُ قَدْ أَحْدَقَتْ بِهِ ، فَأَخَذُوهُ أَسِيرًا ، وَأَخَذُوا امْرَأَتَهُ مَعَهُ ، وَكَانَتْ بِهَا مُسَيْحَةٌ مِنْ جَمَالٍ.

                  قَالَ : وَأَخَذُوا كُلَّ مَا كَانَ مِنْ بَنِي عَمِّهِ ، فَأَتَوْا بِهِمْ إِلَى خَالِدِ بْنِ الْوَلِيدِ حَتَّى أَوْقَفُوهُ بَيْنَ يَدَيْهِ.

                  قَالَ : فَأَمَرَ خَالِدٌ بِضَرْبِ أَعْنَاقِ بَنِي عَمِّهِ بَدْيًا ، فَقَالَ الْقَوْمُ : إِنَّا مُسْلِمُونَ فَعَلامَ تَضْرِبُ أَعْنَاقَنَا ؟ قَالَ خَالِدٌ : وَاللَّهِ لأَقْتُلَنَّكُمْ ، فَقَالَ لَهُ شَيْخٌ مِنْهُمْ : أَلَيْسَ قَدْ نَهَاكُمْ أَبُو بَكْرٍ أَنْ تَقْتُلُوا مَنْ صَلَّى إِلَى الْقِبْلَةِ ، فَقَالَ خَالِدٌ : بَلَى قَدْ أَمَرَنَا بِذَلِكَ ، وَلَكِنَّكُمْ لَمْ تُصَلُّوا سَاعَةً قَطُّ.
                  لا يا اخي ليس الامر كما تصورته فان ما ينقله الطبري يبين ان خالد ما بدا ببني يربوع اولا بل بدأبعشيرة وكيع وسماعة ثم انتهى بمالك بن النويرة وذلك ان قبيلة بني تميم كانت تتكون من ثلاث بطون اثنان منها ما ادت الزكاة وواحدة ادتها والتي ادتها هي البطن التي عليها قيس واللتان لم تؤديا الزكاة هي البطن بني يربوع التي عليها مالك والبطن الاخرى بني مالك التي عليها وكيع وسماعة وهاتان البطنان كلاهما وادع سجاح التميمية المتنبئة فلاما تخلت عنهما سجاح عادت البطن التي عليها وكيع وسماعا فاديا الزكاة فعفا عنهما خالد اما البطن التي عليها مالك بن النويرة امرهم مالك بالتفرق مع عدم تأديتهم الزكاة ففعلوا ذلك ولو ان مالك امرهم باداء الزكاة لعفا عنهم خالد لان قتالهم لم يكن بمنعهم الصلاة بل كان بمنعهم الزكاة وبني يربوع بقوا مانعي الزكاة فلم يتغير امر الرسول بقتالهمبنص الحديث
                  .
                  تاريخ الطبري - الطبري - ج 2 - ص 501
                  قال لما انصرفت سجاح إلى الجزيرة ارعوى مالك بن نويرة وندم وتحير في أمره وعرف وكيع وسماعة قبح ما أتيا فرجعا رجوعا حسنا ولم يتجبرا أخرجا الصدقات فاستقبلا بها خالدا فقال خالد ما حملكما على موادعة هؤلاء القوم فقالا ثأر كنا نطلبه في بنى ضبة وكانت أيام تشاغل وفرص
                  وقال وكيع في ذلك
                  فلا تحسبنا أنى رجعت وأنني * منعت وقد تحنى إلى الأصابع
                  ولكنني حاميت عن جل مالك * ولاحظت حتى أكحلتني الأخادع
                  فلما أتانا خالد بلوائه * تخطت إليه بالبطاح الودائع
                  ولم يبق في بلاد بنى حنظلة شئ يكره إلا ما كان من مالك بن نويرة ومن تأشب إليه بالبطاح فهو على حاله متحير شج *
                  المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي
                  فأين هي الحرب والمعركة والقتال والأمر كله غدر في غدر؟؟
                  لا لم يكن هناك غدر بل ان الامر كان مكر وسوء تخطيط من مالك لانه كان مصرا على عدم دفع الزكاة حتى اخر لحظة ولو اانه امر بني يربوع بدفع الزكاة لعفى عنهم خالد كما عفا عن اخوتهم بني مالك عندما استقبلوه بصدقاتهم وعلى راسهم رؤسائهم وكيع وسماعة
                  والقول ان مالك لم يكن يعلم ان جيش خالدا سيداهمهم هو بسبب ان مالك ظن ان بعلته في تفريق قومه انه سينجو ليعطي انطباعا لخالد انه رجع الى الاسلام بذلك
                  لكنه ما ادى الامر الذي اتي من اجله خالد وهو دفع الزكاة فلما لم يؤدوا زكاتهم هاجمهم خالد

                  تعليق


                  • #99
                    نعيد صيغة السؤال حتى نقطع على الاخوة الشيعة تشتيت الموضوع
                    لماذا لم ينتصر علي رض بجيش مالك بن النويرة الشيعي المؤمن الموالي ((بحسب دعواكم )) ولماذا لم يستعمل هذا الجيش لاسترداد حقه المسلوب بالخلافة

                    وحتى نقطع الطريق عليكم اكثر

                    نقول بحسب نظركم فان الامة بعد موت الرسول انقسمت الى ثلاثة اقسام
                    القسم الاول باتفاقنا واتفاكم ارتد نهائا عن الاسلام وهو قوم مسيلمة الكذاب وقوم سجاح وقوم طلحة بن خويلد
                    القسم الثاني الصحابة المرتدون بنظركم والمؤمنون بنظرنا
                    القسم الثالث مانعي الزكاة وهو بنظركم شيعة مؤمنين وبنظرنا جاحدين للزكاة مواليين للمرتدين

                    وانتم تقولون ان علي مع الحق والحق مع علي يدور معه حيثما دار
                    وعلي رض كان مع القسم الثاني قسم الصحابة ينصرهم على بقية الاقسام
                    وهذا يلزمكم ان قسم الصحابة كانوا على الحق والقسمين الاخرين كانا على الباطل بحسب موقف علي

                    والسؤال الاخر :
                    لماذا لم يقف علي مع القسم الثالث (( الشيعة بنظركم)) ويستخدم للتغلب على القسمين الاخرين المرتدين بنظركم

                    الا يدعوكم موقف علي مع القسم الثاني الى التدبر قليلا ان قسم الصحابة كانوا على الحق وان عليا وقف معهم ((وسماهم الاسلام واهله ملة محمد))
                    افلا تتدبرون.....

                    تعليق


                    • !!!!!!!

                      وما مصير بقية الردود ؟ !

                      على كل لي عودةبعد قليل لأرد بعد ان اقرأ اخر المداخلات

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور



                        الاخ الكريم السيد مؤمن

                        السلام عليكم

                        لي طلب بسيط ان امكن لزيادة معلوماتي في هذا الموضوع :-

                        1- المصادر التي ورد فيها ان الامام علي عليه السلام نصر الجيش في قتال قوم مالك بن نويره


                        قلنا ان النصر لايشترط ان يكون بالسيف فقط
                        وقد قال علي نفسه بان نصر جيش ابو بكر لتكون كلمة الله هي العليا وحتى لايكون هناك ثلما في الاسلام وقد ذكرت لك ذلك في مشاركة سابقة
                        المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور
                        2- المصادر التي ورد فيها ان الخليفة ابا بكر (رض) بعث بجيش خالد الى قوم مالك بن نويرة


                        ذكرت لك ذلك ايضا في مشاركة سابقة
                        3
                        المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور
                        - المصادر التي ورد فيها ان هناك معركة نشبت بين جيش خالد وقوم مالك بن نويرة .


                        لم اقل ان هناك معركة حدثت بل ان مالك لما شعر بالخوف وان سجاح غدرت به وان الاسم المرعب خالد هو قائد الجيش الذي توجه لقتال المرتدين عرف انه منهنزم لا محالة فاراد الاحتيال بان فرق جيشه ليبدي نية انه مستسلم لايريد قتال

                        تحياتي لك

                        ولك فائق الحب والاحترام


                        تعليق



                        • وثّق واعط الادلة على كلامك ثم تعال وخذ الجواب!!!!!!!!!

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                            نعيد صيغة السؤال حتى نقطع على الاخوة الشيعة تشتيت الموضوع


                            الاخ الكريم السيد مؤمن

                            السلام عليكم


                            المفروض من صاحب الموضوع انه هو اول من يحافظ على موضوعه من التشتيت ولا يقوم باعادة الصياغة بسبب مايراه هو من محاولات تشتيت . لان المداخلة التي لا تناسب ما تطرحه في موضوعك او تراها للتمويه يمكنك اعتبارها حجة على من يحاورك .


                            هناك مداخلات اهتم اصحابها بموضوعك ان كانت معارضة او مؤيدة لا بد من مناقشتها والا فسيتحول الحوار الى ( حوار طرشان ) كل يتكلم بدون التفكر في مايكتبه الاخر من باب الغلبة ليس الا .



                            وحين يكتب احدنا موضوع ليحاجج الطرف الاخر في ماموجود في مصادره ويكتشف اثناء المداخلات انه قد كتب موضوعه بدون ان تكون له المعلومات الكافية بما كتب . فليس الامر بعيب ولا يوجد في الامر احراج لان قلة المعلومات هنا هي في مصادر الاخر وقد تكون غابت عن الكاتب لسبب ما .
                            وهنا يكون قد استفاد مما طرحه بان من تحاوروا معه طرحوا له المزيد من خلال الحوار .
                            اذن نحن نكتب للاستفادة ان كنا فطاحل او اصحاب اقلام متواضعه كقلم من يكتب لك الان .

                            وماجاء في ردود الاخ امجد علي فيها من البحث والتقصي والجواب الكافي والنظرة من جميع الاتجاهات للمشهد يشكر عليها من قبل من يؤيده ومن يعارضه .

                            فان تمعنا جليا في تساؤلاتك وبتجرد ثم قرأنا ماجاء في اجاباته لوجدنا انه ساهم باكمال الموضوع وكشف ماغاب عن البعض من رؤية شامله للمشهد في الزمان والمكان اللذان اشرت انا لهما في موضع اخر


                            فقد اوضح الاخ امجد علي كيف هو المشهد عند مالك بن نويرة وكيف كانت الاحداث



                            واوضح لك كيف كان المشهد عند الامام علي والذي لا يناقض موقفه

                            فأن قرأنا بتجرد وبحياديه للوصول للحقيقة ليس الا :- لوجدنا التالي

                            مالك لم يكن مستعدا لقتال خالد ولم يكن هذا الامر بحساباته ولافي حساباته انه سيقتل حتى اخر لحظة

                            الامام علي لم يكن بحساباته ان مالك سيواجه خالد في معركة

                            لا توجد معركة اصلا . ماهي الا انعطافة قام بها خالد اثناء مسيره فاخذهم على حين غرة وتسارعت الاحداث وتم الامر في ساعات حسب قرائتنا لدخول الجيش والصلاة وتكبيلهم بعد الصلاة بعد تجريدهم من السلاح .

                            *************************

                            ولا يوجد تناقض بين ماجاء في قول الامام علي لمؤازرة ابي بكر لحفظ الاسلام وليس لعيون ابا بكر( وهذا مايشير اليه حديث الامام)

                            اقول لايوجد تناقض بين قوله بالمؤازرة وبين عدم نصرته لمالك حسب ماتقدم لان مالك لم يعلم ولا معركة حصلت ولا احد يعلم حينها ( بانعطافة خالد )


                            ********************

                            ولو فرضنا ان مؤازرة الامام علي لابا بكر في الرأي ضد المرتدين كانت من اليوم الاول لخلافته .

                            فبما ان مالك رفض بيعة ابا بكر وبايع الامام فمن الواجب ان يقتدي بالامام بالمؤازرة التي يتبعها الامامة حينها (وهي المقاطعة وعدم رفع السلاح بوجه المسلمين)


                            ***************************************


                            المشكلة الاخرى بمن يقرأ الردود دون ان يعير اهمية لما بها ويعيد الاستفسار والتساؤل رغم وجود الاجابات بل ان بعض التساؤلات مجاب عليها من ضمن المصادر المطروحة ومن ضمن حديث الامام علي عليه السلام.


                            فمن الغريب ان ينتبه احدنا لحديث الامام ويأخذ ماعلى هواه ويترك ماليس على هواه ان فسره كما هو

                            او انه غير مدرك ولا يعرف تفسير ما جاء بالحديث وما يأتي في المداخلات وبهذه الحالة فأن المحاور هنا غير ملزم بالتفسير

                            كمثال على ذلك المحاور غير ملزم بتفسير ماجاء في مقطع:-

                            ((( فلبثبذاك ما شاء الله حتى رأيت راجعة من الناس رجعت عن الإسلام يدعون إلى محقدين الله و ملة محمد (صلّى الله عليه وآله وسلّم) و إبراهيم (عليه السلام) فخشيت إن لم أنصر الإسلام و أهله أن أرى فيه ثلما))))

                            هل تفكر من يتعنت هنا الى معنى ( لبثت ) وهل فسر معنى ( لبثت فترة حتى )

                            المعنى واضح وعلى ذوي الالباب التفكر في كل كلمة لتعم الفائدة على ما يطرح هنا , بدل التعنت باتجاه بعيد عن سياق الحوار.

                            فالموقف للامام عليه السلام متغير وفق قراءته للمشهد وما ينتج عن تصرفه الآني من اثار على الاسلام .

                            مابعد حادثة السقيفه هناك موقف وتصريحات

                            بعدها بفتره هناك موقف اخر

                            بعدها وجد ان هناك ثلما سيحدث بسبب ما يجري فوجد ان الحفاظ على الاسلام يجب ان يكون وفق ما ارتآه في حديثه هذا .

                            واكرر ان حروب الردة كانت سنتين .


                            وليس من حق احد ان يعمم حدث او حديث وفق هواه دون ان يلقي حجته ودليله في مايطرح حتى لو طرح مداخلته كأسئلة .

                            فما اسهل ان اطرح الاسئلة هنا معنمدا على مافي رأسي في هذه اللحظة واترك محاوري في متاهة البحث عن المصادر . رغم ان هذا من واجب من يحاجج . ومافعله الاخ امجد علي غير ملزم به . ولكنه قام مشكورا بجلب المصادر ومن ثم مناقشتها بعد ان تبنيتموها . فمبالك لو لم يتم تبنيها . هنا سيضطر للبحث من جديد . والامر بهذه الصورة متعب ومضيعة للوقت .

                            اذن من يتساءل ومن يحاجج عليه ان يذكر على ماذا اعتمد اختصارا للوقت وتلافيا للتشعب وللاستفادة اكثر بحيث يكون الحوار مركز على ماتم طرحه في الموضوع وما يستجد اثناء المداخلات وبالحجة وبالدليل ايضا

                            لي عودة ان شاء الله



                            مع رجائي بالاهتمام بجميع المداخلات لكي لانترك شاردة ولا ورادة الا واشبعناها بحثا لنصل للحقيقة ان اردناها






                            تحياتي

                            ولكم فائق حبي واحترامي
                            التعديل الأخير تم بواسطة ابن اشور; الساعة 03-01-2010, 07:00 PM.

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                              نعيد صيغة السؤال حتى نقطع على الاخوة الشيعة تشتيت الموضوع
                              لماذا لم ينتصر علي رض بجيش مالك بن النويرة الشيعي المؤمن الموالي ((بحسب دعواكم )) ولماذا لم يستعمل هذا الجيش لاسترداد حقه المسلوب بالخلافة

                              وحتى نقطع الطريق عليكم اكثر

                              نقول بحسب نظركم فان الامة بعد موت الرسول انقسمت الى ثلاثة اقسام
                              القسم الاول باتفاقنا واتفاكم ارتد نهائا عن الاسلام وهو قوم مسيلمة الكذاب وقوم سجاح وقوم طلحة بن خويلد
                              القسم الثاني الصحابة المرتدون بنظركم والمؤمنون بنظرنا
                              القسم الثالث مانعي الزكاة وهو بنظركم شيعة مؤمنين وبنظرنا جاحدين للزكاة مواليين للمرتدين

                              وانتم تقولون ان علي مع الحق والحق مع علي يدور معه حيثما دار
                              وعلي رض كان مع القسم الثاني قسم الصحابة ينصرهم على بقية الاقسام
                              وهذا يلزمكم ان قسم الصحابة كانوا على الحق والقسمين الاخرين كانا على الباطل بحسب موقف علي

                              والسؤال الاخر :
                              لماذا لم يقف علي مع القسم الثالث (( الشيعة بنظركم)) ويستخدم للتغلب على القسمين الاخرين المرتدين بنظركم

                              الا يدعوكم موقف علي مع القسم الثاني الى التدبر قليلا ان قسم الصحابة كانوا على الحق وان عليا وقف معهم ((وسماهم الاسلام واهله ملة محمد))
                              افلا تتدبرون.....
                              سؤالك يدل علىى حماقتك وسذاجة فهم.

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي
                                يا أخي هم يعترفون أن خالداً هذا صاحب سوابق, قتل مسلمين لأنهم لم يعرفوا أن يقولوا أسلمنا,
                                لكن خالد كان قائدا لجيش المسلمين منقبل الرسول صلى الله عليه وسلم لما قتل بني جذيمة ورسول الله ما حاسبه ولا اقام عليه الحد ولا اعتبر ذلك جريمة يعاقب عليها السشرع بل على العكس بعد ذلك ابقى الرسول خالدا قائدا لجيوش المسلمين ولم يعزله مما يعتبر مكافئة من الرسول لخالد وقبوله بافعاله

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X