إعـــــــلان

**السيد مومن** · 23-01-2010, 02:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المظفر1970

لايمكن التوسل بهذه الاسماء
بود وسواع ويغوث ويعوق ونسرا
لأنهن اسما ء اصنام ,,,,,بالمناسبه قد قرأة وانا اول الشباب ان هذه الاصنام
الخمسه هيه اسماء الخليفه الاول والثاني والثالث ومعاويه ويزيد!!!!!!
للاطلاع لطفا!!!!!!!

اخي المظفر مرحبا بك
اخي انت واهم هؤلاء هم بالاصل رجال صالحين واولياء من اولياء الله
لا بل هم من الممكن ان يكونوا الاوصياء والخلفاء وحجج الله واياته على خلقه في زمانهم قبل زمن نبوة نوح
فالشخص الذي يريد ان يتوسل بهم ويطلب منهم الحاجات ويستغيث بهم فانه يطلبها منهم على اساس انهم اولياء الله وليس على اساس انهم الهة عبدوهم الناس بلا موافقة من لدنهم
كما عبد النصارى عيسى ابن مريم وهو غير راضي وغير عالم بتأليههم له

فنعيد السؤال عليك
هل يجوز التوسل بود وسواع ويغوث ويعوق ونسرا على اساس انهم اولياء اوصياء حجج لله على الناس وايات في زمانهم؟؟
الجواب..مع تعليل السبب

**شيخ الطائفة** · 23-01-2010, 02:53 AM

هذا جوابك :

- تفسير الميزان - السيد الطباطبائي ج 3 ص 275 :
المستفاد من الآية أن المسيح وكذا الملائكة المقربون أجل شأنا وأرفع قدرا أن يستنكفوا عن عبادة الله فإن الاستنكاف عن عبادته يستوجب أليم العذاب وحاشا أن يعذب الله كرام أنبيائه ومقربي ملائكته فان قلت الاتيان بثم الدالة على التراخي في قوله ثم يقول للناس ينافي الجمع الذي ذكرته . قلت ما ذكرناه من معنى الجمع محصل المعنى وكما يصح اعتبار الاجتماع والمعية بين المتحدين زمانا كذلك يصح اعتباره بين المترتبين والمتتاليين فهو نوع من الجمع .

وأما قوله كونوا عبادا لي من دون الله فالعباد كالعبيد جمع عبد والفرق بينهما أن العباد يغلب استعماله فيما إذا نسب إلى الله سبحانه يقال عباد الله ولا يقال غالبا عباد الناس بل عبيد الناس وتقييد قوله عبادا لي بقوله من دون الله تقييد قهري فإن الله سبحانه لا يقبل من العبادة إلا ما هو خالص لوجهه الكريم كما قال تعالى ألا لله الدين الخالص والذين اتخذوا من دونه أولياء ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى إن الله يحكم بينهم فيما هم فيه يختلفون إن الله لا يهدي من هو كاذب كفار : (الزمر - 3) فرد عبادة من يعبد مع عبادته غيره حتى بعنوان التقرب والتوسل والاستشفاع .

**السيد مومن** · 23-01-2010, 03:00 AM

ايها الاخوة بالله عليكم هل تجدون جوابا وتعليلا لسؤالي في مشاركة الاخ شيخ الطائفة
فانا لم اراه ولم اعثر عليه
فهلا لونت الجواب فقط باللون الاحمر اخي شيخ الطائفة لكي اهتدي اليه

**شيخ الطائفة** · 23-01-2010, 03:08 AM

كما قال تعالى ألا لله الدين الخالص والذين اتخذوا من دونه أولياء ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى إن الله يحكم بينهم فيما هم فيه يختلفون إن الله لا يهدي من هو كاذب كفار : (الزمر - 3) فرد عبادة من يعبد مع عبادته غيره حتى بعنوان التقرب والتوسل والاستشفاع .

**السيد مومن** · 23-01-2010, 03:15 AM

اخي شيخ الطائفة لو سمحت اربط لنا بين كلام الشيخ الطبطبائي وسؤالنا في الموضوع بهل يحوز او لاجوز ولماذا؟؟
اين الجواب

**خادمة الأئمه** · 23-01-2010, 05:30 AM

انت واحد من ابناء هندوه
يعني تعترف بعمرو بن العاص ابنكم
راجع نووياتي (مواضيع سبقت للنووي نشرتها ) وشوف ابن العاص شكال عن قبرة والتبرك والجزور؟؟؟
ثم راجع موضوعي الهرهوري اللي من صحيح مسلم ج2 ماذا قال عن التبرك وبم تبرك المسلمون؟؟؟
وسأسأل زميل لي هنا أن يأتيك بحديث ثور ابوك عمر اللي اعاد في مسألة تبركه به مع اتباعه امجاد السامري اليهودي
ولنا بعد ذلك حديث

**السيد مومن** · 23-01-2010, 11:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة خادمة الأئمه

انت واحد من ابناء هندوه
يعني تعترف بعمرو بن العاص ابنكم
راجع نووياتي (مواضيع سبقت للنووي نشرتها ) وشوف ابن العاص شكال عن قبرة والتبرك والجزور؟؟؟
ثم راجع موضوعي الهرهوري اللي من صحيح مسلم ج2 ماذا قال عن التبرك وبم تبرك المسلمون؟؟؟
وسأسأل زميل لي هنا أن يأتيك بحديث ثور ابوك عمر اللي اعاد في مسألة تبركه به مع اتباعه امجاد السامري اليهودي
ولنا بعد ذلك حديث

الحمد لله

**السيد مومن** · 23-01-2010, 11:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محنة العقل

1- هل يجوز التوسل وطلب الحاجات من ود وسواع ويغوث ونسرا باعتبارهم رجال صالحين

2- يا شيعة هل يجوز التوسل وطلب الحاجات من ود وسواع ويغوث ونسرا باعتبارهم رجال صالحين

اخي محنة العقل لم انتبه الا الان الى ان ما وضعته انت اعلاه يمثل روابط لنفس هذا الموضوع في منتديات اخرى (نور علي وجنات النعيم)
اخي الموضوع هنا هو الموضوع الاصلي والظاهر ان بعض الاخوة السنة حفظهم الله احبوا نقله للنقاش فيه في منتديات اخرى وهذا من حقهم
وانا حقيقة لم اعرف الاخوة الجزائري السني ولا الاخ (dfyhrsthr) الا عند دخولي للروابط بل حتى الروابط كنت اجهل وجودها الى ان وضعتها انت مشكورا وسنعمل على التسجيل فيها ونلتمس منك ان كنت عضوا فيها ان تشفع لنا بسرعة التفعيل

**شيخ الطائفة** · 23-01-2010, 01:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

{وَقَالُوا لَا تَذَرُنَّ آلِهَتَكُمْ وَلَا تَذَرُنَّ وَدّاً وَلَا سُوَاعاً وَلَا يَغُوثَ وَيَعُوقَ وَنَسْراً }نوح23

هل يجوز للمسلم ان يتوسل ويدعو ويطلب الحاجات كطلب الولد وتوسعة الرزق من ود ويغوث وسواع ويعوق ونسرا باعتبارهم رجال صالحين واولياء؟؟
وهل يجوز التسمية بعبد ود وعبد يغوث وعبد سواع وعبد نسرا وعبد اللت وعبد مناة وعبد العزى باعتبارهم رجال صالحين واولياء الله؟؟

فنحن كلما كلمنا الاخوة الشيعة في موضوع ما وقلنا ان هذا مخالف للكتاب والسنة قالوا انما القصد منه كذا وليس القصد منه كذا
فان كان قصد المرء هو الاهم في تمييز الاعمال وليس فقط مطابقتها للكتاب والسنة
وقص\ ان هؤلاء رجال صالحين اولياء فهل يجوز لنا ان نتخذهم وسيلة لله ونتقرب بهم اليه زلفى
بمعنى ما نعبدهم لكن نتخذهم وسيلة نتقرب بهم الى ربنا زلفى
.
علل الشرائع - الشيخ الصدوق - ج 1 - ص 3
- أبى رحمه الله قال : حدثنا سعد بن عبد الله قال : حدثنا أحمد بن محمد ابن عيسى قال : حدثني محمد بن خالد البرقي قال : حدثني حماد بن عيسى عن حريز ابن عبد الله السجستاني عن جعفر بن محمد عليهما السلام ، في قوله الله عز وجل ( وقالوا لا تذرن آلهتكم ولا تذرن ودا ولا سوعا ولا يغوث ويعوق ونسرا ) قال : كانوا يعبدون الله عز وجل فماتوا ، فضج قومهم وشق ذلك عليهم فجاءهم إبليس لعنه الله فقال لهم : اتخذ لكم أصناما على صورهم فتنظرون إليهم وتأنسون بهم وتعبدون الله فأعد لهم أصناما على مثالهم فكانوا يعبدون الله عز وجل وينظرون إلى تلك الأصنام ، فلما جاء هم الشتاء والأمطار أدخلوا الأصنام البيوت فلم يزالوا يعبدون الله عز وجل حتى هلك ذلك القرن ونشأ أولادهم فقالوا : إن آباءنا كانوا يعبدون هؤلاء فعبدوهم من دون الله عز وجل فذلك قول الله تبارك وتعالى ( ولا تذرن ودا ولا سواعا ) الآية....انتهى

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 3 - ص 248
تفسير علي بن إبراهيم : قوله : " وقالوا لا تذرن آلهتكم ولا تذرن ودا ولا سواعا ولا يغوث ويعوق ونسرا " قال : كان قوم مؤمنون قبل نوح عليه السلام فماتوا فحزن عليهم الناس فجاء إبليس فاتخذ لهم صورهم ليأنسوا بها فأنسوا بها ، فلما جاءهم الشتاء أدخلوهم البيوت فمضى ذلك القرن وجاء القرن الآخر فجائهم إبليس فقال لهم : إن هؤلاء آلهة كانوا آباؤكم يعبدونها فعبدوهم وضل منهم بشر كثير ، فدعا عليهم نوح فأهلكهم الله .
- تفسير علي بن إبراهيم : " ولا تذرن ود أولا سواعا ولا يغوث ويعوق ونسرا " قال : كانت ود صنما لكلب ، وكانت سواع لهذيل ، ويغوث لمراد ، وكانت يعوق لهمدان ، وكانت نسر لحصين . ...انتهى

تفسير مجمع البيان - الشيخ الطبرسي - ج 10 - ص 137
( ولا تذرن ودا ولا سواعا ولا يغوث ويعوق ونسرا ) وهذه أسماء أصنام كانوا يعبدونها ، ثم عبدتها العرب فيما بعد ، عن ابن عباس ، وقتادة . وقيل : إن هذه أسماء قوم صالحين ، كانوا بين آدم ونوح عليه السلام ، فنشأ قوم بعدهم يأخذون أخذهم في العبادة ، فقال لهم إبليس : لو صورتم صورهم ، كان أنشط لكم ، وأشوق إلى العبادة . ففعلوا فنشأ بعدهم قوم فقال لهم إبليس : إن الذين كانوا قبلكم ، كانوا يعبدونهم ، فعبدوهم . فمبدأ عبادة الأوثان كان ذلك الوقت ، عن محمد بن كعب . وقيل : كان نوح يحرس جسد آدم على جبل بالهند ، ويحول بينه وبين الكفار ، لئلا يطوفوا بقبره ، فقال لهم إبليس : إن هؤلاء يفخرون عليكم ، ويزعمون أنهم بنو آدم دونكم ، وإنما هو جسد ، وأنا أصور لكم مثله ، تطيفون به . فنحت خمسة أصنام ، وحملهم على عبادتها ، وهي : ود ، وسواع ، ويعوق ، ويغوث ، ونسر . فلما كان أيام الغرق ، دفن الطوفان تلك الأصنام ، وطمها التراب . فلم تزل مدفونة حتى أخرجها الشيطان لمشركي العرب ، فاتخذت قضاعة ودا فعبدوها بدومة الجندل ، ثم توارثها بنوه الأكابر فالأكابر حتى صارت إلى كلب ، فجاء الاسلام وهو عندهم ، وأخذ بطنان من طي يغوث ، فذهبوا به إلى مراد فعبدوه زمانا . ثم إن بني ناجية أرادوا أن ينزعوه منهم ، ففروا به إلى بني الحرث بن كعب . وأما يعوق فكان لكهلان ، ثم توارثه بنوه الأكبر فالأكبر حتى صار إلى همدان . وأما نسر فكان لخثعم يعبدونه . وأما سواع فكان لآل ذي الكلاع يعبدونه ، عن ابن عباس . وقيل : إن أوثان قوم نوح صارت إلى العرب فكانت ود بدومة الجندل ، وسواع برهاط لهذيل . وكان يغوث لبني غطيف من مراد ، وكان يعوق لهمدان ، وكان نسر لآل ذي الكلاع من حمير ، وكان اللات لثقيف . وأما العزى فلسليم وغطفان وجشم ونضر وسعد بن بكر . وأما مناة فكانت لقديد . وأما إساف ، ونائلة ، وهبل فلأهل مكة . وكان إساف حيال الحجر الأسود . وكانت نائلة حيال الركن اليماني . وكان هبل في جوف الكعبة ثمانية عشر ذراعا ، عن عطا وقتادة والثمالي . وقال الواقدي : كان ود على صورة رجل ، وسواع على صورة امرأة ، ويغوث على صورة أسد ، ويعوق على صورة فرس ، ونسر على صورة نسر من الطير .

تفسير نور الثقلين - الشيخ الحويزي - ج 5 - ص 425
- في كتاب علل الشرايع باسناده عن جعفر بن محمد عليهما السلام في قول الله عز وجل وقالوا لا تذرن آلهتكم ولا تذرن ودا ولا سواعا ولا يغوث ويعوق ونسرا قال : كانوا يعبدون الله عز وجل فماتوا فضج قومهم ، فشق ذلك عليهم ، فجاءهم إبليس لعنه الله فقال لهم : أتخذ لكم أصناما على صوركم فتنظرون إليهم وتأنسون بهم و تعبدون الله ، فأعد لهم أصناما على مثالهم ، فكانوا يعبدون الله عز وجل وينظرون إلى تلك الأصنام ، فلما جاءهم الشتاء والأمطار ادخلوا الأصنام البيوت فلم يزالوا يعبدون الله عز وجل حتى هلك ذلك القرن ونشأ أولادهم ، فقالوا : إن آبائنا كانوا يعبدون هؤلاء فعبدوهم من دون الله عز وجل ، فذلك قول الله تبارك وتعالى : " ولا تذرن ودا ولا سواعا " الآية .
- وباسناده إلى بريد بن معاوية العجلي قال : قال أبو جعفر عليه السلام : سمى العود خلافا لان إبليس عمل صورة سواع على خلاف صورة ود فسمى العود خلافا ...انتهى

كما قلت هم كانوا أولياء صالحين يدعون إلى الله
فجاء أبليس وقال لهم هؤلاء ألهة
كلمة ألهة بمعنى متعددين و الله أمرهم أن يعبدوا ألهاً واحداً
أذا كانوا يطلبون منهم بمعنى أنهم ألهة مستقلة عن الله فهذا شرك
لو كانوا يطلبون منهم بأعتبارهم أولياء لله أفاض الله عليهم بمنه و هم يطلبون منهم مما أعطاهم الله لجاز هذا المعنى

أولاً : يوجد نص بتحريم الطلب من الأصنام على شكل الأولياء
أما بالنسبة للتوسل العادي فلا يوجد نص بتحريمه

ثانياً : لدينا أدلة من القرأن و السنة بل و من سنة الصحابة على جواز التوسل بالأولياء
منها الطلب منهم لمغفرة الذنوب كما صرح القرأن أنهم لو جائوا الرسول فأستغفر لهم لغفر الله لهم

ثالثاً : أن تقول أن أبليس هو من أمرهم بهذا و هذا بنفسه رد على أستفسارك

جوهر الموضوع هو من أمرك الله أن تتخذهم أولياء
فلو عملنا أصنام لبعض الأولياء الصالحين الان
وأعتقدنا أنهم ألهة و أنهم واسطة الله (دون الأولياء الموجودين) لقلنا بحرمة الموضوع ...

كمن يذهب إلى قبر معاوية أو يزيد مثلاً و يتوسل إلى الله بجاهه فهذا ضلال

أما لو ذهب إلى قبر الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - وطلب من الله بجاهه ...

فالموضوع يختلف

الله أمرنا أن نتخذ محمد وال محمد وسيلة إليه
هؤلاء أبليس أمرهم أن يتخذوا الأصنام وسيلة إلى الله

بالأضافة إلى أن الأولياء لم يأمروا أحداً أن يتخذ أصنامهم (ألهة) مستقلة عن الله تعالى ...

لو مثلاً أتخذوهم هم أولياء لأختلف الأمر كما صرح القرأن أنه بنى على أصحاب الكهف مسجداً

**السيد مومن** · 23-01-2010, 08:09 PM