إعـــــــلان

**AL-Qrmzi** · 28-01-2010, 03:53 PM

السيد مومن

أنت أحمق تجتهد بأن تكون أخر مشاركة لك في هذا الموضوع

!!!

فأنت ترد على ما ورد بالرواية بالاحتمالات وقد قلت لك بأن هناك رواية تثنى ورواية تذم ( سواع ... ) وهذا الشيء يجعلنا نقع في شبهة ونحن نتجنب الشبهات فلا نتكلم في شيء فيه شبهة وخصتا إذا كان الخصم أحمق ولا يؤمن بالتوسل والاستغاثة ويرى هذا الصنيع من الشرك

!!!

ولا أعلم من أين تسرد هذه الحماقة بقولك هذا

" ثانيا سند الرواية فيه محمد بن موسى بن المتوكل وهو مجهول الوثاقة عند الأولين وتوثيق المتأخرين لايعتد به عند كل علماء الرجال "

أقول : أولا " محمد بن موسى بن المتوكل " من رجال الشيخ الصدوق – رحمه الله – وكان يترضى عليه وهو ثقة .

كتاب : مستند الشيعة - المحقق النراقي - ج 19 ص 374

قال : وطريق الصدوق إلى الحسن صحيح كما صرح به في الخلاصة ، ويظهر من مشيخته أيضا ، حيث قال : إن ما كان فيه عن الحسن بن محبوب فقد رويته عن محمد بن موسى المتوكل عن سعد بن عبد الله وعبد الله بن جعفر الحميري ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن الحسن بن محبوب . وكلهم عدول ثقاة كما يظهر من تتبع أحوالهم .

ثانيا إذا أخذنا بقولك بأن توثيق المتأخرين لا يعتد به يكون أول من جهل هذه النقطة يكون " الألباني " ومن أخذ بتوثيقه لبعض الروات ، فأنت حكمت على عالمك بالجهل ومخالفة العلماء .

وأفهم يا أحمق القضية ليست في ( سواع ... ) القضية في عقلك فأنت لا تؤمن حتى بالتوسل والاستغاثة برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فكيف تسأل عن من هوى أدنى منزلتا من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

!!!

فقضيتك من أولها مبنية على أسس باطله

ولا أعلم لماذا هذا السؤال لا توجهه إلى أهل السنة والجماعة الذين يؤمنون بالتوسل والاستغاثة برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وعباد الله الصالحين

!!!

لعل يكون لهم جواب يفيدك في هذه القضية أو ينعتونك بالأحمق فترجع لنا حتى نقول لك ذهبت وعدت بحماقتك.

ملاحظة : لا تتذمر من نعتي لك بالأحمق وهو أفضل من أقول لك يا ناصبي وبينا سبب ذلك في المشاركة السابقة .

م8 · 28-01-2010, 10:04 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من المعروف بأنّ الإساءة والتشهير بالأعضاء بعضهم بعض مخالف للقوانين وعليه يتم توجيه تنبيه شفهي إلى :
الأخ AL-Qrmzi
ونأمل أن لا يتكرر منه أسلوب التشهير والإساءة إلى المخـالف مهمـا كانت معتقداته وما يؤمن به وتذكّر قـول
الله تعالى دائما : "مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ" .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

**خادم خادمهم** · 28-01-2010, 10:28 PM

قال رسول الله صلى الله عليه واله تركتوا فيكم الثقلان كتاب الله وعترتي ------ياسائل اين هذا من هذا

**AL-Qrmzi** · 28-01-2010, 10:33 PM

أحسنت ولك ما تريد

وأني أتقبل هذا الأمر بصدر رحب

وأعتذر من السيد مومن

وأقول اعتذرت من سوء ما خطته أناملي تقربا إلى الله ولكن من كان ناصبا لعليا أبصق عليه قربتا إلى الله

http://www.yahosein.com/vb/showpost.php?p=1437554&postcount=87

**السيد مومن** · 29-01-2010, 01:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة AL-Qrmzi

ولا أعلم من أين تسرد هذه الحماقة بقولك هذا

" ثانيا سند الرواية فيه محمد بن موسى بن المتوكل وهو مجهول الوثاقة عند الأولين وتوثيق المتأخرين لايعتد به عند كل علماء الرجال "

اعلم للنصيحة عندما تخاطبنا في المرة القادمة اننا لا نتكلم فيما لانعلمه واذا لم نعلمه قلنا لانعلم ولاندعي العلم
وعليه فاعلم ان قولي الذي وصفه جنابك بالحماقة هو ليس قولي الشخصي ولم اتي به من كيسي بل هو قول جل علمائك الاعلام فتريث في مرتك القادمة ان تصف قول انقله عنهم بالحماقة
فهاك خذ اصل القول الذي وصفته انت بالحماقة ياهذا

المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - هامش ص 330
2 - التعبير بالخواص وان كان يقتضي الحكم بالحسن الا ان الواصف له ذلك من المتأخرين ولم ينسبه إلى أحد ، فكما لا يكون توثيق المتأخرين للبعيدين عنهم معتبرا الاجتهاد والحدس جزما كذلك مدحهم .

تهذيب المقال في تنقيح كتاب رجال النجاشي - السيد محمد على الأبطحي - ج 1 - ص 105
إعتبار قول المتأخرين من أهل الرجال :
اختار بعض الأعلام عدم حجية توثيق المتأخرين من أهل الرجال وجرحهم . بل يظهر منه عدم حجية قول مثل ابن طاووس ، والمحقق ، والعلامة ، وابن داود ، وأمثالهم من المتأخرين قدس سرهم . بدعوى كثرة أخطائهم ، وخصوصا العلامة ( رحمه الله ) ، وأن المتأخرين نقلة لمن تقدم فيما لهم توثيق أو جرح ، وفي غير ذلك

معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 20 - ص 33
لثالث : أن ابن طاووس حكم بصحة رواية هو في سندها . والجواب أن تصحيح ابن طاووس لا تثبت به الوثاقة ، ولعله مبني على أصالة العدالة ، حيث لم يثبت عنده وقفه ، على أن توثيق المتأخرين لا يعتد به على ما تقدم..انتهى
فهل هذا كلام علماء اعلام ام انه حماقة كما تصفه انت

المشاركة الأصلية بواسطة AL-Qrmzi

أقول : أولا " محمد بن موسى بن المتوكل " من رجال الشيخ الصدوق – رحمه الله – وكان يترضى عليه وهو ثقة .

المشاركة الأصلية بواسطة AL-Qrmzi

كتاب : مستند الشيعة - المحقق النراقي - ج 19 ص 374

قال : وطريق الصدوق إلى الحسن صحيح كما صرح به في الخلاصة ، ويظهر من مشيخته أيضا ، حيث قال : إن ما كان فيه عن الحسن بن محبوب فقد رويته عن محمد بن موسى المتوكل عن سعد بن عبد الله وعبد الله بن جعفر الحميري ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن الحسن بن محبوب . وكلهم عدول ثقاة كما يظهر من تتبع أحوالهم .

تتهم غيرك بالحماقة ثم تعود لتدلس على القراء جهارا علنا
يا اخي الجملة الاخيرة من قولك (( وكلهم عدول ثقاة كما يظهر من تتبع أحوالهم)) ليست من قول الصدوق بل هو من قول النراقي نفسه لكنك بما اننك بترت الكلام متعمدا اردت ان توهم ان القول كلهم ثقات عدول هو دليل على توثيق الصدوق للمتوكل
وهذا تدليس وبتر باطل كونه ايهام للقاريء بنسبة قول عالم هو قول لعالم اخر غيره
فهاك خذ الكلام من مستند الشيعة للنراقي بلا بتر وحذف مع الهامش الذي يوضح اين ينتهي كلام الصدوق ويبتديء كلام النراقي
مستند الشيعة - المحقق النراقي - ج 19 - ص 374
وطريق الصدوق إلى الحسن صحيح كما صرح به في الخلاصة ( 3 ) ، ويظهر من مشيخته أيضا ، حيث قال : إن ما كان فيه عن الحسن بن محبوب فقد رويته عن محمد بن موسى المتوكل عن سعد بن عبد الله وعبد الله بن جعفر الحميري ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن الحسن بن محبوب ( 4 ) . وكلهم عدول ثقات كما يظهر من تتبع أحوالهم ، فوصف بعضهم الرواية بالحسن لإبراهيم بن هاشم لا وجه له ، على أنه أيضا لا يقدح في الحجية ( بل في الصحة أيضا على الأصح ) ( 5 ) .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
‹ هامش ص 374 › ( 2 ) أي رواية مؤمن الطاق المتقدمة في ص : 360 . ( 3 ) الخلاصة : 278 . ( 4 ) مشيخة الفقيه ( الفقيه 4 ) : 49 .
فانظر جيدا وانظروا انتم اخوتي القراء كيف ينتهي كلام الصدوق برقم الهامش (4) بعده النقطة لنهاية الكلام ثم بعد النقطة يبديء كلام النراقي بينه الكومات كفواصل وليس نقط وهو يقارن بين المتوكل وابراهيم بن هاشم القمي .
وفوق كل ذلك هاك خذ كلام الشيخ الصدوق نفسه وانظر بنفسك
.
من لا يحضره الفقيه - الشيخ الصدوق - ج 4 - ص 453
ما كان فيه عن ياسر الخادم فقد رويته عن أبي رضي الله عنه عن علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ياسر خادم الرضا ( عليه السلام ) ( 3 ) . وما كان فيه عن الحسن بن محبوب فقد رويته عن محمد بن موسى بن المتوكل رضي الله عنه عن عبد الله بن جعفر الحميري ، وسعد بن عبد الله ، عن أحمد بن محمد ابن عيسى ، عن الحسن بن محبوب ( 4 ) . وما كان فيه عن داود بن أبي زيد فقد رويته عن أبي رضي الله عنه عن سعد بن عبد الله ، عن محمد بن عيسى بن عبيد ، عن داود بن أبي زيد ( 5 ...انتهى كلام الصدوق.

المشاركة الأصلية بواسطة AL-Qrmzi

ثانيا إذا أخذنا بقولك بأن توثيق المتأخرين لا يعتد به يكون أول من جهل هذه النقطة يكون " الألباني " ومن أخذ بتوثيقه لبعض الروات ، فأنت حكمت على عالمك بالجهل ومخالفة العلماء .

المشاركة الأصلية بواسطة AL-Qrmzi

لا بل انت من تجرأ علمائه الاعلام وتكلم بلا علم مدعيا العلم
والالباني خارج الموضوع فلاتحشره محاولة للهروب من اصل الموضوع
==========
وفي الاخر تبقى روايتك التي اتيت بها ضعيفة وفي احسن احواها حسنة اقرب الى الضعيفة اذا اردنا التسليم جدلا بذلك فانها معارض للرواية الصحيحة التي اتينا بها نحن على ان ود وسواع ويغوث ويعوق ونسرا مضافا اليه اجماع علماء التفسير عند الفريقين على انهم كانوا اولياء صالحين
فيكون دليلنا
1 قول معصوم
2 رواية صحيحة
3 اجماع علماء
ويكون دليلك انت
رواية ضعيفة لايمكن لها ان تقابل ادلتنا
فاما تضرب بها عرض الحائط او نصحح التصحيف الذي جاء فيها مخالفا للصحيح من ادلتنا وسياق الرواية نفسها..
والسلام

**AL-Qrmzi** · 29-01-2010, 04:30 AM

السيد مومن

أعتقد أنك لا تتمعن في ما تخطه أناملك ، ولا تملك الجرأة الكافية بأن تقر بأن موضوعك مبني على أسس باطلة ، وأعلم لولى الإقرار الذي أخذته على نفسي أمام المشرف لقلت فيك الكنية التي تستحقها من غير منازع ، فأنت قلت في المشاركة رقم ( 60 ) ما نصه

" .... مجهول الوثاقة عند الأولين وتوثيق المتأخرين لا يعتد به عند كل علماء الرجال "

فأنت قلت " كل علماء الرجال " وعلى هذا الجملة قلت فيك الكنية التي تستحقها ورددت هذا القول لأنك زعمت أن هذه القاعدة " عند كل علماء الرجال " وهذا الشيء غير صحيح فأنت دلست على علماء الشيعة بقولك هذا .

وما ذكرته في مشاركتك رقم ( 65 ) حملته على قوله تعالى

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ}

وتحققت مما ذكرته فوجدتك اقتبست ما يرضيك وتركت ما لا يرضيك من قول " السيد محمد علي الأبطحي " الذي أنت احتججت بقوله ولم تكمل مقالته

* كتاب : تهذيب المقال - السيد محمد على الأبطحى - ج 1 ص 105/106

قال : إعتبار قول المتأخرين من أهل الرجال : إختار بعض الأعلام عدم حجية توثيق المتأخرين من أهل الرجال وجرحهم . بل يظهر منه عدم حجية قول مثل ابن طاووس ، والمحقق ، والعلامة ، وابن داود ، وأمثالهم من المتأخرين قدس سرهم . بدعوى كثرة أخطائهم ، وخصوصا العلامة ( رحمه الله ) ، وأن المتأخرين نقلة لمن تقدم فيما لهم توثيق أو جرح ، وفي غير ذلك إستعملوا الرأي والإجتهاد لا محالة ، ولا دليل على اعتبار رأيهم .

قلت : فيه

أولا : منع أكثرية خطأ المتأخرين ، بل الأمر بالعكس ، كما هو ظاهر بالتأمل في كلامهم في الرجال والفقه وغيرهما . وثانيا : إن تم دليل حجية قول أهل الرجال فالفرق بلا دليل وفي غير محله . وكون الخطأ في أقوال العلامة أكثر من غيره عهدته على مدعيه . ولو سلم أن كثرة مشاغله ، وتفننه في العلوم ، وكثرة تأليفاته ، وغير ذلك ، ربما أوجب الخطأ بما ليس في كلام غيره . فلا يوجب التوقف في الأخذ بكلامه ، كما لا يوجب بالنسبة إلى شيخ الطائفة . والمعصوم من الخطأ غيرنا . وثالثا : أن كون المتأخرين نقلة لما ذكره المتقدمون ليس قدحا . وعدم وقوفهم على أزيد مما ذكره المتقدمون ممنوع جدا ، فكم وقف المتأخر على ما لم يقف عليه المتقدم من الآثار في الرجال والفقه وغيرهما ، وهذا واضح لمن كان كثير التتبع في الأخبار . ورابعا : أن الإجتهاد واستعمال الرأي في الآثار لا يختص بالمتأخر ، نعم فتح المتأخر باب الإجتهاد بمصراعيه دون من تقدمه ، ومن تأمل في توثيقات ابن الوليد ، وشيوخ القميين ، وأحمد بن عيسى ، وأضرابهم ، وما صدر منهم من الجرح . مع أن كثيرا من أعلام عصرهم قد أنكروا ذلك عليهم ، فضلا عمن تأخر عنهم ، تبين له أن الفرق المذكور في غير محله ، وإن كان إجتهاد المتأخر أكثر ، وقد أشبعنا القول في ذلك في فوائدنا في ( قواعد الرجال ) .

* كتاب : بحوث في فقه الرجال- تقرير بحث الفاني لمكي

بحوث فقه الرجال محاضرات ألقها على طلابه سماحة آية الله العظمى ركن الدين وعماد المحققين وخلاصة المتأخرين السيد علي العلامة الفاني الأصفهاني ( قدس سره ) . تأليف السيد علي حسين مكي العاملي .

في صفحة رقم ( 97/98 ) قال : فالقول بأن توثيق القدماء حجة دون توثيق المتأخرين ليس سديدا على اطلاقه . . فان النجاشي وغيره عندما ينصون على وثاقة شخص من خلال النقل فإنما ينصون عليها لا من باب المشاهدة لعدم تعقل مشاهدة الوثاقة أو العدالة كأمر خارجي بل انك عرفت أنها من الحقائق المقتنصة من مجموع مفردات أحاديث وسلوك الرواي والتي يدخل الحدس في اقتناص النتيجة منه وان اطلق عليه اسم الحس . وعمل العقلاء بالشهادات الحسية لا لانها كذلك وتعبدا بل لقلة وقوع الخطأ غالبا فيما كان منشؤه محسوسا أو ما قرب منه . ومحل البحث من قبيل الثاني - وبعبارة أخرى فان عمل العقلاء ليس لنكات تعبدية محضة بل ان له مبررات موضوعية نتيجة لارتكازات ثابتة عندهم . وليس ذلك إلا ركون النفس بالمشهود به من قبل المتقدمين . وساعتئذ نقول ان توثيق المتأخرين ان لم يكن من حيث القيمة أعلى من توثيق المتقدمين فهو لا يقل عنه. وكيف لا يقال ذلك وذاك المجلسي الاول يقول في شرح كتاب من لا يحضره الفقيه أنه بحث في أحوال ابن أبي عمير مدة خمسين عاما بحيث يتعسر أو يتعذر على غيره الوصول إلى ما وصل . . وهل يا ترى يقال بان بحثه المذكور حجة عليه ليس إلا . . على ان دعوى اشتهار العمل بتوثيقات المتأخرين بين الاصحاب في الجملة لها وجه وجيه وكما ذكره بعض أصحابنا المتأخرين . وأما الايراد الثاني فقد توضح مما سبق لان قول الخبير المبني على الحدس يورث الظن غالبا بصحة ما حدس به وقد عرفت ان بحوث المتأخرين إنما يعتمد عليها لعدم نقصها قيمة عن توثيقات المتقدمين التي ركنت النفوس إليها واطمأنت بصحتها فالخبروية شئ وسكون النفس باخبار المخبر شئ آخر ومناط العمل الثاني لا الاول . وأما الايراد الثالث فهو ناشئ من الغفلة عن ان مرادنا من اعتماد بحوث المتأخرين اعتمادها في الجملة لا مطلقا ومن أي معلم صدرت . . بل لابد من النظر فيما أوردوه من الادلة حيث لا يكونون بمثابة من الدقة والضبط وقوة الملكة . والتضاد المذكور إنما يكشف عن عدم صحة مقدمات واستدلالات أحدهما أو كليهما مما يدعونا إلى ملاحظة ما أقيم من الادلة وسيق من البرهان . ولو سلم وقوع ذلك من الاجلة فلا ضير فيه إذ لا يقصر عن تضاد كلام المتقدمين فان وجوده في كلامهم ليس بعزيز ورغم ذلك لم تختل كبرى حجية وقبول توثيقاتهم ولتكن المعاملة مع أجلة المتأخرين على حد المعاملة مع أجلة المتقدمين قبولا وردا بعد ما عرفت مساواة قيمة أقوالهم لاقوال المتقدمين ان لم نقل باعلائيتها . . ومما ذكرناه يتحصل ان كبرى قبول توثيقات المتأخرين مما لا أشكال فيها . عندنا . . وليعلم اننا عقدنا البحث في التوثيقات دون التضعيفات من أجل عدم اختلاط وتضارب الاستدلال وللمحافظة على وضوح الطريقة . وإلا فان الكلام في تضعيفات المتقدمين أو المتأخرين عين الكلام في توثيقاتهم من حيث القيمة والشروط والرد والقبول . . .

* كتاب : تنقيح المقال في علم الرجال - الشيخ عبد الله المامقاني ( قدس سره ) - ج 15 ص 35

ترجمة : جعفر بن أحمد بن منيل - في هامش الكتاب - قول : أراد بعض الأعلام أن يناقش في سند هذه الرواية ، فقال : إنّ في سند الرواية الحسين بن إبراهيم القمي ، وانّه لم يوثق ، وإن كان الشيخ الحرّ ذكر انّه فاضل جليل .. وذلك انّه لا عبرة بمدح المتأخّرين وتوثيقهم .. وهذا كلام منه غريب ؛ لأنّ حجّية الأخبار ليست من باب الشهادة والبيّنة ـ لما تقدّم في مقدمات الكتاب ـ وإنّما هي من باب الوثوق والاطمئنان بصحّة الطريق ، فكما أنّ توثيق المتقدّمين من أصحابنا رضوان الله تعالى عليهم يوجب الوثوق والاطمئنان ، كذلك توثيق المتأخّرين الثقات منهم ، خصوصاً إذا دعمت توثيقاتهم قرائن داخليّة في الخبر أو خارجيّة ، وقد بسط المصنف رحمه الله الكلام في حجيّة الأخبار في المقدّمات ، فمن شاء فليراجع ، وهذان الحديثان يستفاد منهما علوّ مقام المترجم ، وأنّه ذا نفس ملكوتيّة ، كما ويستفاد من مجموع ذلك صحّة الخبر ووثاقة الراوي ، فتدبر.

هذا ما توصلنا إليه من أقول بعض العلماء الذين يقرون بتوثيق المتأخرين وهو مقبول عندهم وليس كما زعمت من قولك " وتوثيق المتأخرين لا يعتد به عند كل علماء الرجال "

!!!

والنقطة الثانية ادعائك بأني أدلس على القراء بأني أنسب التوثيق إلى الشيخ الصدوق – رحمه الله – هذا قول لا يصح . فأني في المشاركة رقم ( 61 ) قلت ما نصه

" أقول : أولا " محمد بن موسى بن المتوكل " من رجال الشيخ الصدوق – رحمه الله – وكان يترضى عليه وهو ثقة "

قلت " وهو ثقة " ولم أقول " وثقه " أي أني لم أنسب التوثيق إلى الشيخ الصدوق – رحمه الله – فتدبر

وبعدها ذكرت توثيق " المحقق النراقي " ولو تدبرت في قولي الأول وما ذكرته من قول " المحقق النراقي " لوجدته كان يضع بين كل جملة وأسم راوي ( فاصله ) ووضع ( نقطة ) بعد ( الحسن بن محبوب ) وهي تدل على نهاية قول الشيخ الصدوق – رحمه الله – وما بعد ( النقطة ) يكون من قول المحقق – رحمه الله .

وكنت أحسبك دقيق في هذه المسائل ولكن لا أريد أن أنعتك بما نعتك به سابقا ولكن أقول تدبر وتمعن قبل أن تخط يمناك ما لا يخدمك ولا يخدم قضيتك التي هي مبنية على أسس باطلة حيت أنك تسأل عن حكم التوسل الاستغاثة بالمفضول وأنت لا تؤمن بالتوسل والاستغاثة بالفاضل

!!!!!!!!!

**السيد مومن** · 29-01-2010, 12:02 PM

انا لا اريد راي الابطحي في المسألة يا اخ قرمزي لانه من المتاخرين الذي يوثقون ما يشاؤون انا انما اردت اقراره هو على ان بعض الاجلاء من العلماء يروون ان توثيق المتأخرين لايعتد به
وراي الابطحي هو رايه الشخصي وراي البعض غيره لانهم يعتمدون في توثيقه على ترضي الصدوق عليه والترضي لايعد توثيقا لانهم لم يعتبروا بتوثيق الله للصحابة في كتاب الله وهو علام الغيوب وفسقوا الصحابة برغم ترضي الله عليهم وهو عالم باسرارهم وقالوا ان هذا الترضي وقتي زماني لحادثة معينة
وبعد ذلك لما تكون الكرة في ساحتهم يقبلون ببترضي العبد الصدوق ويرفضون ترضي رب العزة
فهل يقبل العقل منهم هذا

وبعد كل هذه المحاضرة الطويلة من جنابكم لاينتج الى ان الرواية التي اتيت بها انت مختلف بين ضعفها وحسنها الاقرب للضعف بين العلماء بينما الرواية التي اتيناك بها صحيحة مجمعة عند العلماء على صحتها واعتمدوا عليها بتفسير ايات كتاب الله

اذا لاعبرة لك مهما حاولت بروايتك الضعيفة والمختلف في حسنها بين العلماء وكونك غير مجتهد وغير عالم فلا نركن لرايك الشخصي ونترك اراء العلماء الاجلاء

فهات رواية اخرى صحيحة تعارض رواياتنا وهات اراء علمائك المفسرين للقران يعاض ما اتينا ك به وحينها يكون لكل حادثة حديث

والنتيجة النهائية ان هؤلاء الاشخاص (ود وسواع ويغوث ونسرا ويعوق ) هم اولياء صالحين ايات الله وحججه على خلقه عند الائمة المعصومين وعند المفسرين والفقهاء الذين بنوا عليها احكاما

فهاك خذ مني هذه الرواية للاستيناس بها التي رواها في الكليني في الكافي والطوسي في التهذيب وابن قولويه في كامل الزيات عن ابي عبدالله عن امير المؤمنين وهو يبين له ان من فضائل مسجد الكوفة الاعظم انه كان به نسرا ويعوق ويغوث وكيف يجعلهم امير المؤمنين في مصاف سبعين نبيا وسبعين وصيا هو احدهم كما تذكر الرواية
فخذ وتأمل ودع عنك رواية ضعيفة السند مصحفة المتن تكابر بها انت

تذكرة الفقهاء (ط.ج) - العلامة الحلي - ج 2 - ص 425
وقال الصادق عليه السلام : " جاء رجل إلى أمير المؤمنين عليه السلام وهو في مسجد الكوفة فقال : السلام عليك يا أمير المؤمنين ورحمة الله وبركاته ، فرد عليه السلام ، فقال : جعلت فداك إني أردت المسجد الأقصى فأردت أن أسلم عليك وأودعك ، فقال له : فأي شئ أردت بذلك ؟ فقال : الفضل جعلت فداك ، قال : فبع راحلتك ، وكل زادك ، وصل في هذا المسجد فإن الصلاة المكتوبة فيه حجة مبرورة والنافلة عمرة مبرورة ، والبركة منه علي اثني عشر ميلا ، يمينه يمن ، ويساره مكر ، وفي وسطه عين من دهن وعين من لبن ، وعين من ماء شراب للمؤمنين ، وعين من ماء طهر للمؤمنين ، منه سارت سفينة نوح عليه السلام ، وكان فيه نسر ، ويغوث ، ويعوق ، صلى فيه سبعون نبيا ، وسبعون وصيا أنا أحدهم ، ومال بيده على صدره : ما دعى فيه مكروب بمسألة في حاجة من الحوائج إلا أجابه الله وفرج عنه كربته " .

ذخيرة المعاد (ط.ق) - المحقق السبزواري - ج 1 ق 2 - ص 247
وعن عبد الله ابن يحيى الكاهلي عن أبي عبد الله عليه السلام قال جاء رجل إلى أمير المؤمنين عليه السلام وهو في مسجد الكوفة فقال السلام عليك يا أمير المؤمنين ورحمة الله وبركاته فرد عليه فقال جعلت فداك اني أردت المسجد الأقصى فأردت ان أسلم عليك وأودعك فقال وأي شئ أردت بذلك فقال الفضل جعلت فداك فبع راحلتك وكل زادك وصل في هذا المسجد فان الصلاة المكتوبة فيه حجة مبرورة والنافلة عمرة مبرورة والبركة منه على اثنى عشر ميلا يمينه يمن ويساره مكر وفي وسطه عين من دهن وعين من لبن وعين من ماء شراب للمؤمنين وعين من ماء طهر للمؤمنين منه سارت سفينة نوح وكان فيه نسر ويغوث ويعوق صلى فيه سبعون نبيا وسبعون وصيا وانا أحدهم وقال بيده على صدره ما دعا فيه مكروب بمسألة في حاجة من الحوائج الا اجابه الله وفرج كربته قوله عليه السلام يساره مكر يعني منازل الشياطين كذا

الكافي - الشيخ الكليني - ج 3 - ص 491
- عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد ، عن أبي يوسف يعقوب بن عبد الله من ولد أبي فاطمة ، عن إسماعيل بن زيد مولى عبد الله بن يحيى الكاهلي عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : جاء رجل إلى أمير المؤمنين صلوات الله عليه وهو في مسجد الكوفة فقال : السلام عليك يا أمير المؤمنين ورحمة الله وبركاته فرد عليه ، فقال : جعلت فداك إني أردت المسجد الأقصى فأردت أن أسلم عليك وأودعك ، فقال له : وأي شئ أردت بذلك ؟ فقال : الفضل جعلت فداك ، قال : فبع راحلتك وكل زادك وصل في هذا المسجد فإن الصلاة المكتوبة فيه حجة مبرورة والنافلة عمرة مبرورة والبركة فيه على اثني عشر ميلا ، يمينه يمن ويساره مكر وفي وسطه عين من دهن وعين من لبن وعين من ماء شراب للمؤمنين وعين من ماء طهر للمؤمنين منه سارت سفينة نوح وكان فيه نسر ويغوث ويعوق وصلى فيه سبعون نبيا وسبعون وصيا أنا أحدهم وقال بيده في صدره ما دعا فيه مكروب بمسألة في حاجة من الحوائج إلا أجابه الله وفرج عنه كربته .

كامل الزيارات - جعفر بن محمد بن قولويه - ص 80
- حدثني أبي رحمه الله ، عن سعد بن عبد الله ، عن أحمد ابن محمد بن عيسى ، قال : حدثني أبو يوسف يعقوب بن عبد الله من ولد أبي فاطمة ، عن إسماعيل بن زيد مولى عبد الله بن يحيى الكاهلي ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) ، قال : جاء رجل إلى أمير المؤمنين ( عليه السلام ) وهو في مسجد الكوفة ، فقال : السلام عليك يا أمير المؤمنين ورحمة الله وبركاته ، فرد عليه السلام فقال : جعلت فداك اني أردت المسجد الأقصى ، فأردت ان أسلم عليك وأودعك ، فقال : اي شي أردت بذلك ، فقال : الفضل جعلت فداك ، قال : فبع راحلتك وكل زادك وصل في هذا المسجد ، فان الصلاة المكتوبة فيه حجة مبرورة ، والنافلة عمرة مبرورة ، والبركة منه على اثني عشر ميلا ، يمينه يمن ويساره مكر ، وفي وسطه عين من دهن ، وعين من لبن ، وعين من ماء شرابا للمؤمنين ، وعين من ماء طهرا للمؤمنين ، منه سارت سفينة نوح ، وكان فيه نسر ويغوث ويعوق ، وصلى فيه سبعون نبيا وسبعون وصيا انا أحدهم - وقال بيده في صدره - ما دعي فيه مكروب بمسألة في حاجة من الحوائج الا اجابه الله وفرج عنه كربه

تهذيب الأحكام - الشيخ الطوسي - ج 3 - ص 251
- أحمد بن محمد عن أبي يوسف يعقوب بن عبد الله من ولد أبي فاطمة عن إسماعيل بن زيد مولى عبد الله بن يحيى الكاهلي عن عبد الله بن يحيى الكاهلي عن أبي عبد الله عليه السلام قال : جاء رجل إلى أمير المؤمنين عليه السلام وهو في مسجد الكوفة فقال : السلام عليك يا أمير المؤمنين ورحمة الله وبركاته فرد عليه فقال : جعلت فداك اني أردت المسجد الأقصى فأردت ان أسلم عليك وأودعك فقال له : فأي شئ أردت بذاك ؟ فقال : الفضل جعلت فداك ، قال : فبع راحلتك وكل زادك وصل في هذا المسجد ، فان الصلاة المكتوبة فيه حجة مبرورة والنافلة فيه عمرة مبرورة والبركة منه على اثنى عشر ميلا ، يمينه يمن ويساره مكر ، وفي وسطه عين من دهن وعين من لبن وعين من ماء شراب للمؤمنين وعين من ماء طهر للمؤمنين منه سارت سفينة نوح عليه السلام وكان فيه نسر ويغوث ويعوق صلى فيه سبعون نبيا وسبعون وصيا أنا أحدهم ، وقال : بيده على صدره ما دعا فيه مكروب بمسألة في حاجة من الحوائج الا اجابه الله وفرج عنه كربته...انتهى

فدع عنك الان محاولتك الفاشلة في حرف اصل الموضوع وارجع واجب عن اسألتي السابقة ان كان عندك جوابا لاني اليت ان اهمل اي مشاركة منك لاتحوي اجابة على اسألتي

**AL-Qrmzi** · 29-01-2010, 03:07 PM

السيد مومن

موضوعك عندي كعفطة عنز

والسبب بينته في المشاركة رقم

اضـ( 26 )ـ( 53 )ـ( 55 )ـ( 57 )ـ( 59 )ـ( 61 )ـ( 66 )ـغط

فموضوعك مبني على أسس باطلة

فأنت تسأل عن حكم الفروع وأنت بالأساس لا تؤمن بالأصول

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**خادمة الأئمه** · 29-01-2010, 07:15 PM

السيد مومن

موضوعك عندي كعفطة عنز

والسبب بينته في المشاركة رقم

اضـ( 26 )ـ( 53 )ـ( 55 )ـ( 57 )ـ( 59 )ـ( 61 )ـ( 66 )ـغط

فموضوعك مبني على أسس باطلة

فأنت تسأل عن حكم الفروع وأنت بالأساس لا تؤمن بالأصول

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

زين انته عندك بس موضوعه عفطة عنز
اني عندي كل ما ابتدعوه من مذاهب كعفطة العنز من لحظة سبهم للرسول ص بكلمة الهجر الى يوم ظهور الحق بيد الامام الحجة عج ....والعفطه هذه رح تختفي يوم يطلع المخفي من الاسرار ان شاء الله ...خاصة بعد اخراج الجبت والطاغوت وصلبهما...
وخل نشوف النواصب الحقيقيين شراح يكولون على حنينهم ليغوث ونسر وووو يومئذ
بس سؤال :
هبل هم داخل باللسته مال استغاثة بنو وهبان؟
اتصور كل شيء عدا محمد وآل محمد محلل لهم الاستغاثة به
لكن عدهم حساسية قبلية هبلية تجاه محمد وآل محمد اذ يكفرون كل من يحبهم ويشركون كل من يستغيث بهم
ولد هندوه !!! الله!!! يبقه دمهم سم

**السيد مومن** · 29-01-2010, 08:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة AL-Qrmzi

السيد مومن

موضوعك عندي كعفطة عنز

والسبب بينته في المشاركة رقم

اضـ( 26 )ـ( 53 )ـ( 55 )ـ( 57 )ـ( 59 )ـ( 61 )ـ( 66 )ـغط

فموضوعك مبني على أسس باطلة

فأنت تسأل عن حكم الفروع وأنت بالأساس لا تؤمن بالأصول

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

انت معذور اخي وانا اعذرك لاني صدمتك بمشاركتي رقم 68 فبعد ان كنت تحاول انت ان تثبت ان نسر ويعوق ويغوث مشركين جاء امامك امير المؤمنين ونسبهم بين الاوصياء والانبياء الذين شرفوا مسجد الكوفة بالتواجد فيه
معذور معطوف عليك

والان اعيد عليك اسئلتي السابقة والتي اعلم ان من هو مثلك لن يستطيع ان يجيب عليها
ولا ادري لم هذا اللف والدوران منك مع ان اسئلتي محددة واجوبتها محددة
وانا اعيدها عليكم هنا بعد ان ثبت ان ود وسواع ويغوث ونسرا هم اوصياء في زمانهم تشرف مسجد الكوفة بصلاتهم فيه
الاسئلة
1/هل يجوز التوسل والاستغاثة بود ويغوث ويعوق ونسرا وسواع على اساس انهم رجال صالحين اولياء وحجج الله على خلقه في زمانهم
الجواب بيجوز او لايجوز ولماذا
2/ وهل كون اتخاذ بعض الناس لهم كشركاء من الله وليس مع الله يمنع التوسل بهم وطلب الحاجات والرزق منهم
الجواب بيجوز او لايجوز والسبب
3/وهل يجوز التسمية بعبد ود وعبد سواع وعبد يغوث وعبد يعوق وعبد نسرا
الجواب بيجوز او لا يجوز ولماذا

وارجو ان تكون اجوبتك كذلك 1 و2 و3 ولك ان تكتب صفحة كاملة..لكن بعد الجواب

**السيد مومن** · 29-01-2010, 08:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة خادمة الأئمه

زين انته عندك بس موضوعه عفطة عنز
اني عندي كل ما ابتدعوه من مذاهب كعفطة العنز من لحظة سبهم للرسول ص بكلمة الهجر الى يوم ظهور الحق بيد الامام الحجة عج ....والعفطه هذه رح تختفي يوم يطلع المخفي من الاسرار ان شاء الله ...خاصة بعد اخراج الجبت والطاغوت وصلبهما...
وخل نشوف النواصب الحقيقيين شراح يكولون على حنينهم ليغوث ونسر وووو يومئذ
بس سؤال :
هبل هم داخل باللسته مال استغاثة بنو وهبان؟
اتصور كل شيء عدا محمد وآل محمد محلل لهم الاستغاثة به
لكن عدهم حساسية قبلية هبلية تجاه محمد وآل محمد اذ يكفرون كل من يحبهم ويشركون كل من يستغيث بهم
ولد هندوه !!! الله!!! يبقه دمهم سم

سلاما اختنا خادمة الائمة

**AL-Qrmzi** · 30-01-2010, 03:40 PM

بارك الله فيكي أختي الكريمة " خادمة الأئمة " فأن القوم على دين أبائهم وهم لعقيدتهم متعصبون .

السيد مومن

قد سبق وقلت لك أن القضية ليست في " سواع ... " وقومه إنما القضية في فهمك وقومك وما ذكرته من " الكافي " وهو بالنص

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

الكافي - الشيخ الكليني - ج 3 - ص 491

- عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد ، عن أبي يوسف يعقوب بن عبد الله من ولد أبي فاطمة ، عن إسماعيل بن زيد مولى عبد الله بن يحيى الكاهلي عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : جاء رجل إلى أمير المؤمنين صلوات الله عليه وهو في مسجد الكوفة فقال : السلام عليك يا أمير المؤمنين ورحمة الله وبركاته فرد عليه ، فقال : جعلت فداك إني أردت المسجد الأقصى فأردت أن أسلم عليك وأودعك ، فقال له : وأي شئ أردت بذلك ؟ فقال : الفضل جعلت فداك ، قال : فبع راحلتك وكل زادك وصل في هذا المسجد فإن الصلاة المكتوبة فيه حجة مبرورة والنافلة عمرة مبرورة والبركة فيه على اثني عشر ميلا ، يمينه يمن ويساره مكر وفي وسطه عين من دهن وعين من لبن وعين من ماء شراب للمؤمنين وعين من ماء طهر للمؤمنين منه سارت سفينة نوح وكان فيه نسر ويغوث ويعوق وصلى فيه سبعون نبيا وسبعون وصيا أنا أحدهم وقال بيده في صدره ما دعا فيه مكروب بمسألة في حاجة من الحوائج إلا أجابه الله وفرج عنه كربته .

أنت حملت هذا الخبر على ظاهره لأنه يخدم قضيتك وأنا حملت الموضوع برمته على الشبهات التي يتوقف المؤمن بالإفتاء فيها وخصتا إذا كان المخالف يرى ذلك شركا ( التوسل والاستغاثة ) والله تعالى يوم ذكر " سواع ... " في كتابه العزيز كان كدلالة على " عبادة الأصنام " ولذلك نحن نتجنب هذه المسائل التي فيها شبهات .

والرواية التي ذكرتها تحمل خلاف ما أنت تعتقد فالإمام عليه السلام لم يذكر " سواع ... " من باب الثناء وسوف يتبين ذلك من شرح الرواية .

كتاب : فروع من الكافي – الكليني – ج 3 ص 491 – باب : ( فضل المسجد الاعظم بالكوفة وفضل الصلاة فيه والمواضع – المحبوبة فيه ) – صححه وقابله وعلق عليه " علي اكبر الغفاري " مع تعليقات نافعة مأخوذة من عدة شروح .

5732 - 2 - عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد، عن أبي يوسف يعقوب بن عبدالله من ولد أبي فاطمة، عن إسماعيل بن زيد مولى عبدالله بن يحيى الكاهلي (3) عن أبي عبدالله " عليه السلام " قال : جاء رجل إلى أمير المومنين صلوات الله عليه وهو في مسجد الكوفة فقال : السلام عليك يا أمير المؤمنين ورحمة الله وبركاته فرد عليه، فقال : جعلت فداك إني أردت المسجد الأقصى فأردت أن اسلم عليك وأودعك، فقال له: وأي شئ أردت بذلك؟ فقال : الفضل جعلت فداك، قال : فبع راحلتك وكل زادك وصل في هذا المسجد فإن الصلاة المكتوبة فيه حجة مبرورة والنافلة عمرة مبرورة والبركة فيه على اثني عشر ميلا، يمينه

الهامش : (3) في التهذيب ج 1 ص 193 " عن اسماعيل بن زيد مولى عبدالله بن يحيى الكاهلى، عن عبدالله بن يحيى الكاهلى، عن ابى عبدالله ( عليه السلام ) " ولعله سقط من قلم النساخ في الكافى. انتهى

يمن ويساره مكر (1) وفي وسطه عين من دهن وعين من لبن وعين من ماء شراب للمؤمنين وعين من ماء طهر للمؤمنين منه سارت سفينة نوح وكان فيه نسر ويغوث ويعوق وصلى فيه سبعون نبيا وسبعون (2) وصيا أنا أحدهم وقال بيده في صدره (3) ما دعا فيه مكروب بمسألة في حاجة من الحوائج إلا أجابه الله وفرج عنه كربته.

الهامش : (1) قال في النهاية : أصل المكر : الخداع ومنه حديث في مسجد الكوفة جانبه الأيسر مكر . قيل كانت السوق إلى جانبه الأيسر وفيها يقع المكر والخداع .

أقول: الاعتماد في معنى المكر هنا على ما يأتي في الخبر الاتى أكثر وذكر كون العيون في وسطه قريب بما في الخبر السابق اى في وسطه لروضة من رياض الجنة. (في) . (2) لعل المراد من ذكر هذا المسجد كان معظما في زمن الكفر اياض وقوله (عليه السلام) " وصلى فيه الخ " لعل تخصيص السبعين من الأنبياء والسبعين من الأوصياء في هذا الخبر والالف من الأنبياء والأوصياء في الخبر الاتى بلا فاصلة باعتبار انهم من الأفضلين والاشهرين بين الأنبياء و الأوصياء فلا منافاة بينهما وبين الخبر الأول الدال على أنه لا نبى الا وقد صلى الخ والله اعلم بالثواب ( كذا في هامش المطبوع ) وقال المجلسى - رحمه الله - يدل على أن هذا الأصنام كانت في زمن نوح (عليه السلام) كما ذكره المفسرون وذكروا أنه لما كان زمن الطوفان طمها الطوفان فلم تزل مدفونة حتى أخرجها الشيطان لمشركى العرب والغرض من ذكر ذلك بيان قدم المسجد اذ لا يصير كونها فيه علة لشرفه ولعل التخصيص بالسبعين ذكر لأعاظمهم او لمن صلى فيه ظاهرا بحيث اطلع عليه الناس. (3) أى اشار . انتهى

فالرواية و الموضوع برمته لا يخدمانك لأن الموضوع مبني على أسس باطله ويعتبر من الشبهات التي يتجنبها المؤمن ، والأشكال الأكبر هو بأن نحن نحاور أناس يجهلون مفاهيم عقيدة الشيعة فيصعب عليهم الفهم ويصعب علينا تصحيح الفهم الخاطئ الذي ترعرعوا عليه لأنهم على دين وفهم أبائهم وهم على ذلك متعصبون .

**السيد مومن** · 30-01-2010, 08:35 PM

اخي الشرح الذي نقلته احتفظ به لنفسك لان الكلام الواضح لايحتاج الى شرح
والامام علي ابلغ العرب اذا تكلم فلو اراد ان يقول كان فيه الاصنام او الالهة لقال ذلك
ولكنه اتى بنسرا ويغوث ويعوق لانهم شرفوا مسجد الكوفة كما شرفه نوح وشرفه سبعون نبي وسبعون وصي من او صياء الانبياء وعلي خاتمهم
ونحن نعرف ان نسرا ويغوث ويعوق هم كانوا قوم صالحين قبل نوح في قوم نوح وان قوم نوح لما ماتوا هؤلاء اتخذوهم اصناما وصوروا لهم صوروا وبنوا لهم قبورا يتبركون بها الى الله زلفى واتخذوهم شفعاء ووسيلة الى الله ولما كان هذا شرك بعث الله لهم نوح لينهاهم عن هذا الشرك فلم ينتهوا
ودلالة الحديث باني الامام علي جعل الترتيب تنازليا من حيث قدم الزمان فذكر نوح اولا ثم ذكر نسرا ويغوث ويعوق كانوا قبل نوح في زمانهم اولياء يصلون في مسجد الكوفة وهذا فيه دلالة على ان مسجد الكوفة كان موجودا قبل زمان نوح بكثير

لكن هل يعقل ان يقول الامام لشخص تعال وصلي في هذا المكان المبارك لانه كان فيه اصنام
اين الرابط بين البركة ووجود الاصنام حتى يذكرهم الامام علي كدلالة على بركة المسجد
واين الرابط بين تواجد الاصنام في المسجد وبين تواجد سبعين نبيا ووصيا في مسجد الكوفة

الجواب لارابط عند العقلاء بين الجانبين
ولا يكون هناك رابط الا اذا كان نسرا ويغوث ويعوق اوصياء وحجج مثل الاوصياء والانبياء الذين صلوا في المسجد وشرفوه وجعلوه مباركا بصلاتهم فيه
وهذا الكلام يؤيده الرواية الصحيحة الصريحة التي رويناها سابقا من كتاب علل الشرائع والتي تبين ان نسرا ويغوث ويعوق انما كانوا اولياء صالحين ونرجع ونعيدها هنا لنرسخ هذه الفكرة في راسك ولكي لاتعاند مرة اخرى وتتهم الصالحين بانهم كافرين

ود وسواع ويغوث ويعوق ونسرا اوصياء واولياء صالحين وحجج الله على خلقه في زمانهم
علل الشرائع - الشيخ الصدوق - ج 1 - ص 3
- أبى رحمه الله قال : حدثنا سعد بن عبد الله قال : حدثنا أحمد بن محمد ابن عيسى قال : حدثني محمد بن خالد البرقي قال : حدثني حماد بن عيسى عن حريز ابن عبد الله السجستاني عن جعفر بن محمد عليهما السلام ، في قوله الله عز وجل ( وقالوا لا تذرن آلهتكم ولا تذرن ودا ولا سوعا ولا يغوث ويعوق ونسرا ) قال :كانوا يعبدون الله عز وجل فماتوا ، فضج قومهم وشق ذلك عليهم فجاءهم إبليس لعنه الله فقال لهم : اتخذ لكم أصناما على صورهم فتنظرون إليهم وتأنسون بهم وتعبدون الله فأعد لهم أصناما على مثالهم فكانوا يعبدون الله عز وجل وينظرون إلى تلك الأصنام ، فلما جاء هم الشتاء والأمطار أدخلوا الأصنام البيوت فلم يزالوا يعبدون الله عز وجل حتى هلك ذلك القرن ونشأ أولادهم فقالوا : إن آباءنا كانوا يعبدون هؤلاء فعبدوهم من دون الله عز وجل فذلك قول الله تبارك وتعالى ( ولا تذرن ودا ولا سواعا ) الآية....انتهى

الاسئلة
1/هل يجوز التوسل والاستغاثة بود ويغوث ويعوق ونسرا وسواع على اساس انهم رجال صالحين اولياء وحجج الله على خلقه في زمانهم
الجواب بيجوز او لايجوز ولماذا
2/ وهل كون اتخاذ بعض الناس لهم كشركاء من الله وليس مع الله يمنع التوسل بهم وطلب الحاجات والرزق منهم
الجواب بيجوز او لايجوز والسبب
3/وهل يجوز التسمية بعبد ود وعبد سواع وعبد يغوث وعبد يعوق وعبد نسرا
الجواب بيجوز او لا يجوز ولماذا

وارجو ان تكون اجوبتك كذلك 1 و2 و3 ولك ان تكتب صفحة كاملة..لكن بعد الجواب

**AL-Qrmzi** · 31-01-2010, 12:41 AM

السيد مومن

أعلم أنك تتعصب إلى قولك حتى لو كان " كعفطة عنز " فأنت على دين أبائك ، وأنت لو تمعنت بجميع المشاركات التي بينتها لك لعرفت الجواب ولكن عقلك قاصر محدود الفكر والاستيعاب وهذه حقيقة لا يجهلها أي شخص عاقل تمعن في مشاركاتك ، وأنت تنقصك الدقة والتمعن والتدبر في الكلمات والجمل ولذلك تقع في شباك شر نفسك الأمارة بالسوء ، ولو تمعنت بقول الإمام عليه السلام لعرفة أنه يقصد أصنام المشركين ، حيث قال عليه السلام

" منه سارت سفينة نوح وكان فيه نسر ويغوث ويعوق وصلى فيه سبعون نبيا وسبعون وصيا أنا "

الإمام عليه السلام قدم قصة " سفينة نوح " عليه السلام على قصة " نسر ويغوث ويعوق " ومن هذا الشيء نفهم أنه عليه السلام كان يقصد أسماء " أصنام المشركين " وهم " نسر ويغوث ويعوق " لأن قصة " سفينة نوح " أتت في زمن " عبادة الأصنام " وهم " نسر ويغوث ويعوق " فيكون قول الإمام عليه السلام كما هو واضح بالشرح الذي بينا في المشاركة رقم ( 72 )

" لعل المراد من ذكر هذا المسجد كان معظما في زمن الكفر اياض وقوله (عليه السلام) " وصلى فيه الخ " لعل تخصيص السبعين من الأنبياء والسبعين من الأوصياء في هذا الخبر والالف من الأنبياء والأوصياء في الخبر الاتى بلا فاصلة باعتبار انهم من الأفضلين والاشهرين بين الأنبياء و الأوصياء فلا منافاة بينهما وبين الخبر الأول الدال على أنه لا نبى الا وقد صلى الخ والله اعلم بالثواب ( كذا في هامش المطبوع ) وقال المجلسى - رحمه الله - يدل على أن هذا الأصنام كانت في زمن نوح (عليه السلام) كما ذكره المفسرون وذكروا أنه لما كان زمن الطوفان طمها الطوفان فلم تزل مدفونة حتى أخرجها الشيطان لمشركى العرب والغرض من ذكر ذلك بيان قدم المسجد اذ لا يصير كونها فيه علة لشرفه ولعل التخصيص بالسبعين ذكر لأعاظمهم او لمن صلى فيه ظاهرا بحيث اطلع عليه الناس "

وعلى تساؤلك أجيب

ذكر الأصنام لم يكن من باب الثناء كما ذكر الأصنام التي كانت في الكعبة لم يكن ذكرها من باب الثناء وذكرها لا يضر على الكعبة كما ذكر أصنام لم يضر بالمسجد وإنما يدل على قدم الكعبة والمسجد .

وأني أعلم أنك لم تفهم ولن تفهم قول الإمام عليه السلام لأن قول الإمام عليه السلام لا يستوعبة إلا المؤمنين وبه تنشرح الصدور وتنير العقول فيبصر بنور الحق الذي أنتم له كارهون .

**محنة العقل** · 31-01-2010, 01:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

لكن هل يعقل ان يقول الامام لشخص تعال وصلي في هذا المكان المبارك لانه كان فيه اصنام

نعم يعقل ولكن بدون لأنه التي حشرتها
وكل المسلمون يفعلون ذلك منذ 1400 سنة
نكلم اولادنا عن الكعبة ونقول هذه الكعبة التي هي هكذا وهكذا وعندها كان الرسول وصحبه وفيها كانت الاصنام .

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 09:44 PM		استجابة 1 5 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل يجوز التوسل وطلب الحاجات من ود وسواع ويغوث ونسرا باعتبارهم رجال صالحين

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين