نتابع ..
معاني الأخبار - الشيخ الصدوق - ص 354 - 356

* ( معاني قول فاطمة عليها السلام لنساء المهاجرين ) * * ( والأنصار في علتها ) *

1 - حدثنا أحمد بن الحسن القطان ، قال : حدثنا عبد الرحمن بن محمد الحسيني قال : حدثنا أبو الطيب محمد بن الحسين بن حميد اللخمي قال : حدثنا أبو عبد الله محمد بن زكريا ، قال : حدثنا محمد بن عبد الرحمن المهلبي ، قال : حدثنا عبد الله بن محمد بن سليمان ، عن أبيه ، عن عبد الله بن الحسن ، عن أمه فاطمة بنت الحسين عليهما السلام قال : لما اشتدت علة فاطمة بنت رسول الله صلوات الله عليها اجمتع عندها نساء المهاجرين والأنصار فقلن لها : يا بنت رسول الله كيف أصبحت ، من علتك ؟ فقالت : أصبحت والله عائفة لدنياكم قالية لرجالكم ..........

***
وفي هذا السند هذه العلل القاتلة ..
عندنا سلسة مجاهيل في إسناده :

1- حدثنا أحمد بن الحسن القطان , في المفيد ( مجهول ) ص-25 , و في زبدة المقال ( مجهول ) 1/109 .

2- عبد الرحمن بن محمد الحسيني في مستدركات علم الرجال ( لم يذكروه ) 4 / 481 .

3- محمد بن الحسين بن حميد اللخمي في مستدركات علم الرجال ( لم يذكروه ) 7/52 .

4- محمد بن عبد الرحمن المهلبي في مستدركات علم الرجال ( لم يذكروه ) 7/159.

5- عبد الله بن محمد بن سليمان , قال الشاهرودي في المستدركات ( لم يذكروه ) 5 /90

* عن أبيه !! من هو الأب ؟ .

6- عبد الله بن الحسن :

قلت إن كان هو ( عبد الله بن الحسن بن الحسن ) كما في بعض الروايات , قال في المفيد : " مجروح مذموم ولا أقل من عدم ثبوت وثاقته " ص331 , و إلا سيحتاج للتعريف بحاله من الرافضة .


## بالله عليكم أهذا إسناد ؟؟؟؟ دي كاااااااااااااااااااااااااااااااااارثة ..

فيه 6 مجاهيل وواحد مذموم لم يثبت توثيقه !!!!!
************************************************** ************************************************** **********************

وهذا الطريق ايضاً :
"وقال الصدوق :

وحدثنا بهذا الحديث أبو الحسن علي بن محمد بن الحسن المعروف بابن مقبرة القزويني ، قال : أخبرنا أبو عبد الله جعفر بن محمد بن حسن بن جعفر بن حسن بن حسن بن علي بن أبي طالب عليهما السلام ، قال : حدثني محمد بن علي الهاشمي ، قال : حدثنا عيسى بن عبد الله بن محمد بن عمر بن علي بن أبي طالب عليه السلام قال : حدثني أبي ، عن أبيه ، عن جده ، عن علي بن أبي طالب عليه السلام قال : لما حضرت فاطمة عليها السلام الوفاة دعتني فقالت : أمنفذ أنت وصيتي وعهدي ؟ قال : قلت : بلى ، أنفذها . فأوصت إلي وقالت : إذا أنا مت فادفني ليلا ولا تؤذنن رجلين ذكرتهما . قال : فلما اشتدت علتها اجتمع إليها نساء المهاجرين والأنصار فقلن : كيف أصبحت يا بنت رسول الله من علتك ؟ فقالت : أصبحت والله عائفة لدنياكم وذكر الحديث نحوه .........

***

قلت في الإسناد :

1- علي بن محمد بن الحسن المعروف بابن مقبرة القزويني ( مجهول ) المفيد ص- 408 .

2- محمد بن علي الهاشمي في المفيد ( مجهول ) ص-559 .

3- عيسى بن عبد الله بن محمد بن عمر بن علي بن أبي طالب ( مجهول ) المفيد ص- 448 .

4- ( حدثني أبي ) هو عبد الله بن محمد بن عمر بن علي بن أبي طالب ( مجهول ) المفيد ص- 347 .

شفتو الهنا ؟
إسنادات ممتازة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
كلها ضعفاء ومجاهيل ..
*********************************
طريق آخر ...الطبري الشيعي ..
قال عفا الله عنه :
" ( دلائل الإمامة للطبري صـ 23 ) : وأخبرني أبو الحسين محمد بن هارون بن موسى التلعكبري ، قال : حدثنا أبي ( رضي الله عنه ) ، قال : حدثنا أبو العباس أحمد بن محمد بن سعيد الهمداني ، قال حدثني محمد بن المفضل بن إبراهيم بن المفضل بن قيس الأشعري ، قال : حدثنا علي بن حسان ، عن عمه عبد الرحمان بن كثير ، عن أبي عبد الله جعفر بن محمد ( عليه السلام ) ، عن أبيه ، عن جده علي بن الحسين ، عن عمته زينب بنت أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ( عليهم السلام ) ، قالت : لما أجمع أبو بكر على منع فاطمة ( عليها السلام ) فدكا .( الخطبة )

وفي هذا الطريق كارثة كبرى هي :
- قال الخوئي في ترجمة ( علي بن حسان بن كثير الهاشمي ) :

معجم رجال الحديث ج-12 ص-338 – 339 : " أن علي بن حسان الهاشمي وقع في إسناد كامل الزيارات ، روى عن عمه عبد الرحمان بن كثير ، مولى أبي جعفر عليه السلام ، وروى عنه الحسن ابن علي الكوفي ، الباب 43 ، في أن زيارة الحسين عليه السلام فرض وعهد لازم ، الحديث 4 . وأنه يحكم بضعفه لشهادة النجاشي وابن الغضائري بضعفه وشهادة ابن فضال بأنه كذاب " اهـ .

2- قال الخوئي في ترجمة : (عبد الرحمن بن كثير الهاشمي ) :

معجم رجال الحديث ج-10 ص- 374 : " أن توثيق علي بن إبراهيم عبد الرحمان بن كثير معارض بتضعيف النجاشي إياه ، فلم تثبت وثاقته " اهـ .

= و سيأتي مزيد تفصيل في حال على بن حسان و عبدالرحمن بن كثير , وهما إماما الكذب .

وفي الإسناد :

1- محمد بن هارون بن موسى ( مجهول ) كما في المفيد للجواهري ص-586 و زبدة المقال لبسام مرتضى 2/409 , واعترف هاشم الهاشمي في كتابه ( حوار مع فضل الله حول الزهراء ) بأن الخوئي يرى ( محمد بن هارون بن موسى ) مهملا فقال ما نصه : " اعتبره الخوئي مهملا " ص-170 , وقال في ص-203 : " ذهب الخوئي إلى أن محمد بن هارون بن موسى ومحمد بن الفضيل مهملان " .

2- أحمد بن محمد بن سعيد هو ابن عقدة :

وهو الزيدي الجارودي !!

* تناقض فيه ابن داود فضعفه تارة ووثقه أخرى كما في رجاله ص- 229 في فصل ( المجروحين و المهملين ) .

* و الحلي ص-322 في القسم الثاني الخاص بـ ( الضعفاء ومن يرد قوله أو يتوقف فيه ) , فهو ضعيف في نظر الحلي .

3- علي بن حسان : وهو علي بن حسان بن كثير الهاشمي الدجال الكذاب بدليل أن الرواية عن عمه .

- قال النجاشي : " ضعيف جدا , ذكره بعض أصحابنا في الغلاة فاسد الاعتقاد له كتاب تفسير الباطن تخليط كله " ص-251 رقم ( 660 ) .

- وفي الكشي قال محمد بن مسعود سألت علي بن الحسن بن علي بن فضال عن علي بن حسان ؟ قال : عن أيهما سألت ؟ أما الواسطي : فهو ثقة , و أما الذي عندنا يروي عن عمه عبدالرحمن بن كثير , فهو كذاب " رقم ( 851 ) .

- جعله الحلي في القسم الثاني للضعفاء ص- 366

- ضعفه المامقاني ج-1 ص-106

- قال حسين الساعدي : " خلاصة القول فيه ضعيف , غال , كذاب , ضعفه ابن فضال و الغضائري و النجاشي و عده من الضعفاء كل من العلامة و ابن داود و الجزائري و محمد طه نجف , والبهبودي " , قاله في الضعفاء من رجال الحديث ج-2 ص-399

4- عبد الرحمن بن كثير الهاشمي , وهو عم علي بن حسان وهو الدجال الثاني في الإسناد , سلسلة الكذب !!!! .

- ضعفه المامقاني ج-1 ص-84

- قال النجاشي : " كان ضعيفا , غمز أصحابنا عليه وقالوا كان يضع الحديث " ص-234 رقم ( 621 ) .

- وضعفه ابن داود و الحلي و الجزائري كما نقل حسين الساعدي في الضعفاء من رجال الحديث ج-2 ص-224 .

عليه يسقط هذا الطريق أيضاً ....
************************************
إسناد آخر للطبري :
و قال أبو العباس ] وحدثنا محمد بن المفضل بن إبراهيم الأشعري ، قال :حدثني أبي ، قال : حدثنا أحمد بن محمد بن عمرو بن عثمان الجعفي ، قال : حدثني أبي ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه ، عن جده علي بن الحسين ، عن عمته زينب بنت أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ( عليهم السلام ) ، وغير واحد من أن فاطمة لما أجمع أبو بكر على منعها فدكا ( الخطبة ) ...

قلت :

[ أبو العباس هو ابن عقدة ] وقد مر حاله في المداخلة السابقة .

و في الإسناد :

# محمد بن المفضل بن إبراهيم الأشعري :

أتمنى الانتباه لما سيأتي من كلام

- اختلف علماء الإمامية فيه على قولين هل هو :

1- محمد بن المفضل بن إبراهيم بن قيس الأشعري الكوفي ابن رمانة , وهي أمه .

أو :

2- محمد بن المفضل بن قيس الأشعري الكوفي ابن رمانة .

# أم كلاهما رجل واحد ؟!

قال الخوئي في معجم رجال الحديث ج 18 - ص 283 رقم ( 11844 ) .

" أقول : إبراهيم جد محمد هذا ، هو ابن المفضل بن قيس بن رمانة ، على ما صرح به النجاشي في ترجمة نصر بن قابوس ، ومحمد بن مفضل هذا ، قد روى كتابه أحمد بن محمد بن سعيد المولود سنة 249 ، والمتوفى 333 ، وهو لا يمكن أن يروي عن أصحاب الصادق عليه السلام ، بلا واسطة . فالامر يدور بين أن يكون محمد بن مفضل بن إبراهيم هذا ، مغايرا لمحمد ابن المفضل الآتي ، الذي هو من أصحاب الصادق عليه السلام ، وأن يكون هنا سقط في كلام النجاشي ، وقد سقط الواسطة بين أحمد بن محمد بن سعيد ، وبين محمد بن المفضل بن إبراهيم " اهـ .

وجاء التستري محاولا حل الإشكال فقال في قاموس الرجال ج-9 ص 593 – 594 :

" [ 7291 ]محمد بن مفضل بن إبراهيم بن قيس بن رمانة ، أبو جعفر ، الأشعري قال : عنونه النجاشي ، قائلا : عربي كوفي يكنى أبا جعفر ، ثقة من أصحابنا الكوفيين ، ذكره أبو العباس ( إلى أن قال ) أحمد بن محمد بن سعيد ، عن محمد بن المفضل . أقول : وفي النجاشي في الحسين بن عثمان بن شريك - المتقدم - : أخبرنا إجازة محمد بن جعفر ، عن أحمد بن محمد قال : حدثنا محمد بن مفضل بن إبراهيم سنة خمس وستين ومائتين قال : حدثنا محمد بن أبي عمير . وليس « أبو جعفر » في عنوان النجاشي كما نقل المصنف . والظاهر سقوط مفضل » قبل « قيس » في عنوان النجاشي ; فيأتي في نصر بن قابوس - الآتي - عن النجاشي ، عن ابن عقدة قال : حدثنا محمد بن مفضل بن إبراهيم بن مفضل بن قيس بن رمانة الأشعري قال : حدثنا أبي . ويأتي « محمد بن المفضل بن قيس بن رمانة » وهو غير هذا " .

[ 7292 ] محمد بن المفضل بن قيس بن رمانة ، الأشعري قال : عده الشيخ في رجاله في أصحاب الصادق ( عليه السلام ) واحتمل الميرزا اتحاده مع سابقه . وهو الصواب . أقول : بل خلاف الصواب ، وكيف ! وهذا من أصحاب الصادق ( عليه السلام ) وذاك متأخر روى ابن عقدة عنه في سنة 265 ولعله بقي بعد ذاك التاريخ ، وهذا يروي ‹ صفحة 594 › عنه أبان كما في خطبة له ( عليه السلام ) بعد إسلامه . ولعل هذا عم ذاك أو عم أبيه " اهـ .

وقال عبدالحسين الشبستري في فائق المقال :

" ابن رمانة أبو جعفر محمد بن مفضل بن إبراهيم بن قيس الأشعري , الكوفي , المعروف بابن رمانة وهي أمه .
محدث إمامي ثقة , وله كتاب التقية ومجالس الأئمة روى عنه أبان بن عثمان , و أحمد بن محمد سعيد "

ج-3 ص-196 برقم ( 3155 ) .

قلت : إن صريح صنيع الشبستري أنهما رجل واحد .

وجعله الطوسي في رجاله من أصحاب أبي عبدالله جعفر الصادق : " محمد بن مفضل بن قيس بن رمانة الأشعري الكوفي " ص-296 رقم ( 4324 ) !! .

أما أبان بن عثمان فهو الأحمر من أصحاب الإمام الصادق كما ذكر ذلك الطوسي في رجاله ص-164 برقم ( 1886 ) .

# ومن هنا نقول : كيف نرى في الإسناد رواية أحمد بن محمد بن سعيد بن عقدة الذي ولد سنة 249هـ ومات سنة 333هـ كما جاء في مستدركات الشاهرودي 1/442 , عن محمد بن المفضل بن إبراهيم بن قيس الأشعري دون واسطة و هو من أصحاب الإمام الصادق ووفاة الصادق سنة 148هـ كما هو معلوم ؟! .

ومن مصائب الإسناد أيضا :

1- أبو العباس هو ابن عقدة , مر حاله .

2- أحمد بن محمد بن عمرو بن عثمان الجعفي ( لم يذكروه ) مستدركات علم الرجال 1/463

3- ( حدثني أبي ) , إن كان هو محمد بن عمرو بن عثمان إن كان هو الذي ترجمه في المفيد من معجم رجال الحديث فهو ( مجهول ) ص562 , و إلا لم أجد له أي توثيق .


عليه سقط هذا أيضاً
"

نتابع ...
لا زلنا مع الطبري :
" وحدثني القاضي أبو إسحاق إبراهيم بن مخلد بن جعفر [ بن مخلد ] بن سهل ابن حمران الدقاق ، قال : حدثتني أم الفضل خديجة بنت محمد بن أحمد بن أبي الثلج ، قال : حدثنا أبو عبد الله محمد بن أحمد الصفواني ، قال : حدثنا أبو أحمد عبد العزيز ابن يحيى الجلودي البصري [ وثقه الطوسي في رجاله ] ، قال : حدثنا محمد زكريا ، قال : حدثنا جعفر [ بن محمد ] بن عمارة الكندي ، قال : حدثني أبي ، عن الحسن بن صالح بن حي - قال : وما رأت عيناي مثله- قال : حدثني رجلان من بني هاشم ، عن زينب بنت علي ( عليه السلام ) ، قالت : لما بلغ فاطمة إجماع أبي بكر على منع فدك ، وانصراف وكيلها عنها ، لاثت خمارها . .

وفي هذا الطريق مجموعة بسيطة من المصائب هي :
- إبراهيم بن مخلد بن جعفر أبو إسحاق ( وثقوه فقط لأنه شيخ النجاشي !! ) , وقال التستري : " و الأظهر عاميته " ج -1 ص-300 رقم ( 209 ) .

2- خديجة بنت محمد بن أحمد بن أبي الثلج ( ليس لها ذكر في كتب التراحم الإمامية ) .

3- محمد بن أحمد الصفواني , و الصواب أن الصفواني هو الثقة كما في النجاشي ص393 رقم ( 1050 ) , ووثقه الجواهري في المفيد ص-493 تحت عنوان : محمد بن أحمد بن عبدالله بن قضاعة . للفائدة جاء في المفيد ( مجهول ) ص496

4- جعفر [ بن محمد ] بن عمارة الكندي ( لم يذكروه ) مستدركات 2/ 209

5- ( أبيه ) محمد بن عمارة الكندي ( لم يذكروه ) كما قاله الشاهرودي في المستدركات 7/ 254

6- رجلان من بني هاشم ؟! الله أعلم من هما !!! .

7- الحسن بن صالح بن حي – هو الحسن بن صالح بن حي الثوري الكوفي .

قال إبراهيم الشبوط في دراسات في مشيخة الفقيه ( الحسن بن صالح الثوري ) هو الحسن بن صالح بن حي الهمداني الثوري .

ضعفه المجلسي في الوجيزة تحت عنوان ( الحسن بن صالح الثوري فقال ( ض ) ص-187 برقم ( 484 ) .

ألقاه الحلي في القسم الثاني من كتابه ص337

قال حسين الساعدي : " خلاصة القول فيه زيدي بتري تنسب إليه الصالحية من فرق الزيدية , متروك العمل بما يختص بروايته , وعدّه من الضعفاء كل من العلامة , و ابن داود , و الجزائري , ومحمد طه نجف " , الضعفاء من رجال الحديث 1/414 .

وقال المامقاني : " ضعيف " تنقيح المقال 1/36 .

ونقل التفرشي عن التهذيب انه متروك العمل بما يخص روايته 2/30

وفي المفيد للجواهري ( لم يوثق ) ص138 .
طبعا بعد كل هذه العلل سقط هذا السند من تلقاء نفسه .
***************************************
وهذا الطريق للطبري من نفس المصدر:
" قال الصفواني ( محمد بن أحمد بن عبد الله بن قضاعة شيخ الطائفة وثقه النجاشي و الشيخ وطريقه صحيح ) و حدثنا العباس بن بكار قال حدثنا حرب بن ميمون عن زيد بن علي عن آبائه عليهم السلام قالوا لما بلغ فاطمة عليها السلام إجماع أبي بكر على منعها فدك ....


وفي هذا الطريق :
قوله ( قال الصفواني ) ! هل هو معلق ؟

روى الطبري الشيعي عنه بواسطتين كما في الرواية السابقة و اعيدها للفائدة :

اقتباس:
وحدثني القاضي أبو إسحاق إبراهيم بن مخلد بن جعفر [ بن مخلد ] بن سهل ابن حمران الدقاق ، قال : حدثتني أم الفضل خديجة بنت محمد بن أحمد بن أبي الثلج ، قال : حدثنا أبو عبد الله محمد بن أحمد الصفواني ..... )


قلت فالطبري الرافضي يروي عنه بواسطتين كما مر :

و ذكر محقق كتاب الطبري أن الطبري يروي عنه ولم يلقه !!!

كما في مقدمة كتاب دلائل الإمامة ص 36 .

ثم قال أنه يروي عنه بواسطة , قلت ولكن كما ذكرت أنه يروي عنه بواسطتين وهو الصواب و على كل حال الطريق مرسل أو منقطع إلا إن أثبت الرافضي من هم الواسطة ولعلها المرأة التي ليس لها ذكر في كتب الرافضة ( خديجة ) التي مر ذكرها فيكون الإسناد مظلم على قواعدهم لجهالة المرأة .

ولمزيد تنكيل أقول في الإسناد :

2- العباس بن بكار : ليس له أي توثيق في الأصول الرجالية و في المفيد ( مجهول ) ص300
, وفي زبدة المقال ( مجهول ) 1/563

3- حرب بن ميمون ( لم يذكروه ) مستدركات 2/323 .

وعلى هذا سقط هذا الطريق أيضاً .
******************************************
زلا زال الطبري رحمه الله يتحفنا بالضعيف المنهار ..
قال :
" دلائل الإمامة صـ 31-32 للطبري : حدثني أبو المفضل محمد بن عبد الله ، قال : حدثنا أبو العباس أحمد ابن محمد بن سعيد الهمداني ، قال : حدثنا أحمد بن محمد بن عثمان بن سعيد الزيات ، قال : حدثنا محمد بن الحسين القصباني ، قال : حدثنا أحمد بن محمد بن أبي نصر البزنطي السكوني [ ثقة ] ، عن أبان بن عثمان الأحمر ، عن أبان بن تغلب الربعي ، عن عكرمة ، عن ابن عباس ، قال : لما بلغ فاطمة ( عليها السلام ) إجماع أبي بكر على منع فدك .

وفي هذا :
-أبو المفضل محمد بن عبد الله , هو ( محمد بن عبد الله بن عبيد الله الشيباني ) , بدليل قوله قسم الدراسات الإسلامية – مؤسسة البعثة – قم , قالوا عن شيوخ الطبري : " مشايخه وأسلوب روايته الروايات التي أثبتها المصنف في هذا الكتاب يرويها بثلاثة أساليب : الأول : ما يرويه عن مشايخه الذين تحمل عنهم رواية الحديث إجازة أو قراءة أو سماعا ، وصح له أن يقول : حدثنا وأخبرنا وحدثني وأخبرني . . . ومن هؤلاء المشايخ الذين ذكرهم في كتابه هذا : .... وذكروا منهم ( أبو المفضل محمد بن عبد الله بن عبيد الله الشيباني ) في مقدمة كتاب دلائل الإمامة ص- 33-34 .
وهو نفسه ( محمد بن عبدالله بن المطلب الشيباني ) قال التستري : " ومن الغريب أن العلامة لم يتفطن لاتحاده مع ( محمد بن عبدالله بن محمد عبيد الله بن البهلول بن المطلب ) راجع القاموس ج-9 ترجمة رقم ( 6953 ) ص-389 و ( 6948 ) ص-387 .

• قال النجاشي : " رأيت جل أصحابنا يغمزونه ويضعفونه ", برقم ( 1059 ) ص- 396

• جعله الحلي في القسم الثاني من كتابه ص- 403 , ونقل عبارة النجاشي بعينها .

• قال ابن الغضائري : " وضاع كثير المناكير , رأيت كتبه , وفيها الأسانيد دون المتون , و المتون دون الأسانيد , و أرى ترك ما ينفرد به " ص-99 رقم ( 149 ) .

• قال الطوسي : " كثير الرواية إلا أنه ضعفه قوم , أخبرنا عنه جماعة " , الرجال رقم ( 6360 ) ص-447

• وقال المجلسي : " ض ر مخ " رجال المجلسي 306-307

• ونقل القهبائي في مجمع رجاله تضعيف العلماء له ولم ينكره ج-5 ص-247 .

• وضعفه المامقاني تحت العنوانين فقال ( ضعيف ) ج-1 ص-140 برقم ( 10994 ) و ( 11000 ) .

• و الخلاصة فيما قاله حسين الساعدي بعد أن حقق حاله : " ضعيف متهم بالوضع كذاب كان يسرق الحديث ممن لم يروهم ولم يلقهم ويسنده إلى من رآه ولقيه .... ونقل تضعيفه عن العلامة الحلي و ابن داود الحلي و الجزائري ومحمد طه نجف و البهبودي " , الضعفاء من رجال الحديث ج-3 ص-208 وفي نفس المصدر تفصيل في حاله , ولمعرفة دليل اتهمه بالسرقة راجع التستري ج-9 ص-387 آخر سطر قول النجاشي : " زعم أبو المفضل الشيباني أنه لقيه واستجازه " , قال التستري : " يدل على عدم اعتماده عليه " .

• ونقل علي أكبر الترابي في موسوعته ( الموسوعة الرجالية الميسرة ) تضعيف العلماء له ثم قال : " قال علي بن محمد بن علي الخزاز : " وعندي أنه جليل " . قلت لكن يقدم الجرح المفسر من جمهور العلماء على تعديل الخزاز .

2-أحمد بن محمد بن عثمان بن سعيد الزيات .
في مستدركات علم الرجال ( لم يذكروه ) ج-1 ص-458 رقم ( 1628 ) .

3-محمد بن الحسين القصباني : في مستدركات علم الرجال ( لم يذكروه ) ج-7 ص-40 رقم ( 13074 ) , و إن كان هو (محمد بن الحسين القضباني ) بالضاد فلم يذكروه أيضا راجع المستدركات الترجمة السابقة أشار لذلك .

4-عكرمة مولى ابن عباس : وهو مطعون فيه عند الإمامية :

* قال علي البروجردي في طرائف المقال ج- 2 ص- 100 : ( 7605 ) - عكرمة مولى ابن عباس ليس على طريقتنا ولا من أصحابنا " صه " وعن " كش " أنه مات على غير الايمان . أقول : وحاله أظهر من أن تسطر ، وقد اتفقت كلمة الرجاليين على ضعف الرجل.

• قال المامقاني : ( ضعيف ) ج-1 ص-104.

• التحرير الطاووسى- للشيخ حسنص 436 :
314 - عكرمة ، مولى ابن عباس . ورد حديث يشهد بأنه على غير الطريق ، وحاله في ذلك ظاهر لا يحتاج إلى اعتبار رواية

وسقط هذا أيضاً ...
*****************************************
( دلائل الإمامة صـ 33) قال الصفواني : وحدثني محمد بن محمد بن يزيد مولى بني هاشم ، قال : حدثني عبد الله بن محمد بن سليمان ، عن عبد الله بن الحسن بن الحسن ، عن جماعة من أهله . . . وذكر الحديث ( الخطبة )
******
# مر معنا الصفواني و أنه إما معلق أو من طريق مجهول وهو الأصوب .

وفي الإسناد :

1- محمد بن محمد بن يزيد مولى بني هاشم ( لم يذكروه ) المستدركات 7/317

2- عبد الله بن محمد بن سليمان , قال الشاهرودي ( لم يذكروه ) 5 /90

3- عبد الله بن الحسن بن الحسن , قال في المفيد : " مجروح مذموم ولا أقل من عدم ثبوت وثاقته " ص331

4- أما قوله جماعة من أهله فلا تعليق .

# يعني بعبارة أخرى شلة مجاهيل ومذموم !!!!!!
18- و أخرج العلامة ابن ابي الحديد في جـ 16 صـ 210 نقلا عن الجوهري قال أبو بكر: وحدثني عثمان بن عمران العجيفي، عن نائل بن نجيح بن عمير بن شمر عن جابر الجعفي، عن أبي جعفر محمد بن علي عليهما السلام...

19- ( دلائل الإمامة صـ 33 ) قال الطبري : قال الصفواني : وحدثني أبي ، عن عثمان ، قال : حدثنا نائل بن نجيح ، عن عمرو بن شمر ، عن جابر الجعفي ، عن أبي جعفر محمد بن علي الباقر ( عليه السلام ) . . .وذكر الحديث . ( الخطبة )
***

قلت : نائل بن نجيح بن عمير بن شمر عن جابر الجعفي " تصحيف والصواب ما ذكره الطبري في دلائله : " حدثنا نائل بن نجيح ، عن عمرو بن شمر ، عن جابر الجعفي " .
- قول الصفواني ( حدثني أبي ) قال الخوئي في معجم رجال الحديث ج-2 ص-149 :

" 643 - أحمد بن عبد الله بن قضاعة : ابن صفوان بن مهران الجمال : روى عنه : ابنه محمد بن أحمد بن قضاعة ، حكى ابن داود في ترجمة محمد بن أحمد بن قضاعة في القسم الثاني ( 407 ) ، عن ابن الغضائري : أنه قال : " ما أنكرت منه شيئا إلا ما يرويه عن أبيه ، عن جده ، عن الصادق عليه السلام ، فإنه شئ غير معروف ، وقد رأيت فيه مناكير مكذوبة عليه ، وأظن الكذب من قبل أبيه " اهـ . , وعده في المفيد ( مجهول ) ص-31 , و راجع رجال ابن الغضائري ص-126 ترجمة رقم ( 225 ) .

3- عثمان بن عمران [ إن كان هو ] بياع السابري ضّعف الخوئي الرواية المادحة له فعده الجواهري في المفيد ( مجهول ) ص-370

4- نائل بن نجيح ( لم يذكروه ) مستدركات 8/52

5- عمرو بن شمر بن يزيد الجعيفي أبو عبدالله :

- قال حسين الساعدي : " خلاصة القول فيه : ضعيف جدا يروي عن جابر المناكير و الموضوعات " الضعفاء من رجال الحديث 2/459

- قال عبدالحسين الشبستري في الفائق : " محدث إمامي ضعيف الحديث " 2/494

- قال النجاشي " ضعيف جدا " رقم ( 765 ) ص-287

- جعله الحلي في القسم الثاني ص-378 . ( من موسوعة الساعدي ) .

- جعله ابن داود في القسم الثاني . ( من موسوعة الساعدي ) .

- وجعله عبد النبي الجزائري في القسم الرابع المختص بالضعفاء . ( من موسوعة الساعدي ) .

- ونقل عبدالنبي الكاظمي في تكلمة الرجال 2/232 و حسين الساعدي في الضعفاء من رجال الحديث 2/454 عن المجلسي تضعيفه , و ضعفه المجلسي كما في الوجيزة ص-272 .

- وفي رجال الحر العاملي من تحقيق علي الفاضلي : " ضعيف جدا " ص-186 .

- وضعفه البهبودي كذلك كما في معرفة الحديث ص- 265 , وفي ترجمة جابر الجعفي ص-189 .

- وضعفه المامقاني 1/113 ( 8714 ) .

- وفي المفيد من معجم رجال الحديث للجواهري : " لم تثبت وثاقته .... اعتمد عليه المفيد ولكن الاعتماد لا يدل على الوثاقة " ص-434 .

ولهذا سقط هذا أيضاً ..
****************************************
الطبري أيضاً :
" - ( دلائل الإمامة صـ 33 ) قال الطبري : قال الصفواني و حدثنا عبد الله بن ضحاك قال حدثنا هشام بن محمد عن أبيه ( الخطبة
فقط .

فإليكم الكلام على الإسناد :

* مر الكلام على الصفواني .

1- عبدالله بن ضحاك ( لم يذكروه ) مستدركات ج-5 ص-35 فهو مجهول , فلا أدري لماذا أتعب الرافضي نفسه بالكلام عن الكلبي وتغافل الضحاك !! .

2- وفي الإسناد هشام بن محمد [ عن أبيه ] ووالده هو سائب [ سايب ] بن بشر ما هو حاله ؟ إنه مجهول إلا أن تثبت عدالته أو شيء من حاله , وهل أدرك السائب الخطبة ؟!
سقط هذا ايضاً ..

بسم الله نتابع ..
الطبري :
"
21- ( دلائل الإمامة صـ 33 ) قال الطبري : قال الصفواني و حدثنا عبد الله بن ضحاك قال حدثنا هشام بن محمد عن أبيه وابن عوانة ( الخطبة ) .]
قلت مر الكلام على طريق الصفواني و جهالة عبد الله بن الضحاك .

ولدينا هنا تصحيف ظاهر فإن الإسناد في المصدر : " عن أبيه وعوانة " , وليس كما أثبت الرافضي الجاهل ( ابن عوانة ) , وعوانة هو ( ابن الحكم الكوفي الضرير ) في مستدركات علم الرجال ( لم يذكروه ) ج-6 ص-139 , وقال ابن النديم كما في فهرسته ص-103 .

توفي عوانة سنة ( 147 ) هـ

فكيف يروي عوانة القصة ؟!

( ترجم له ابن النديم تحت عنوان – أخبار عوانة ) .

وجاء في كتاب السقيفة وفدك المنسوب للجوهري الموجود في مكتبة أهل البيت الإسناد كالتالي : " حدثني محمد بن زكريا , قال حدثنا محمد بن الضحاك , قال حدثنا هشام بن محمد , عن عوانة بن الحكم , قال : لما كلمت فاطمة ( عليها السلام ) أبا بكر بما كلمته به , حمد الله أبو بكر .... ص-103

# وهذا يؤكد وجود التصحيف أو الزيادة في الإسناد , وليس في نسخة الطبري المطبوعة ( ابن عوانة ) , وليست موجودة حتى في دلائل الإمامة الموجود في مكتبة آل البيت الإلكترونية .

# وهنا سؤال آخر كيف يروي هشام بن محمد بن السائب الكلبي عن أبيه ( محمد ) القصة وقد توفى محمد والد هشام سنة 146هـ كما ذكر الذهبي في الكاشف ؟! , وكانت وفاة فاطمة رضي الله عنها سنة ( 11 ) هـ ! .

لذلك قال التستري : " ويروي الطبري مقتله عن هشام الكلبي , وقد يروي عن هشام الكلبي عن عوانة بن الحكم وهو ينقل الوقائع بلا واسطة " القاموس 11/40 .

وعده الطوسي في ( أصحاب جعفر بن محمد الصادق ) , كما في رجاله ص-284 .

************************************************** ************************************************** ********************
وهذا الطريق ايضاً :
" - ( دلائل الإمامة صـ 33) قال الطبري : قال الصفواني : وحدثنا ابن عائشة ببعضه . (الخطبة )

(وهو عبيد الله بن محمد بن حفص ، ويعرف بابن عائشة لأنه من ولد عائشة بنت طلحة ، وثقه أبو حاتم وغيره ، وروى بعض حديث فدك محمد بن زكريا ، عن ابن عائشة ، عن أبيه ، عن عمه . : سير أعلام النبلاء 10 : 564 ) .


عبيد الله بن محمد بن عائشة ( لم يذكروه ) مستدركات ج-5 ص-93 , وقال في ترجمة عبدالله بن محمد بن عائشة ( تقدم مكبرا ) ويريد به عبد الله بن محمد بن عائشة ج-5 ص-193 , فتارة يُسمى عبدالله وتارة أخرى عبيد الله , وعلى كل حال ليس له أي توثيق , فهو مجهول عند الإمامية


************************************************** **********************************

هذا الطريق ايضاً :
" - أخرج العلامة أحمد بن أبي طاهر المعروف بابن طيفور، من أبناء خراسان، ولد ببغداد سنة 204، وتوفي سنة 280 هجرية. قال في كتابه القيم ( بلاغات النساء ) ، ص12: ( قال أبو الفضل : ذكرت لأبي الحسين زيد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب ـ صلوات الله عليهم ـ كلام فاطمة عليها السلام عند منع أبي بكر فدك إياها، وقلت له: إن هؤلاء يزعمون أنه مصنوع وأنه من كلام أبي العيناء ( الخبر منسوق البلاغة على الكلام ) ، فقال لي: رأيت مشايخ آل أبي طالب يروونه عن آبائهم ويعلمونه أبناءهم، وقد حدثنيه أبي، عن جدي، يبلغ به فاطمة على هذه الحكاية . ( الخطبة )
أما ابن طيفور فقد قال عنه آغابزرك الطهراني : " وله بلاغات النساء المذكور في ج3 ص221 و الذي يظهر تشيع مؤلفه من طبعه الأول سنة 1326 وقد حرف في الطبع الثاني " الذريعة ج-26 ص-126 رقم ( 617 ) .
فالرجل كما زعم الطهراني وليس الحوزوي , من الشيعة , وعلى هذا يحتاج لتوثيق من كتب الرجال عند الرافضة , ودون هذا خرط القتاد .
حيث ذكر ( عبيدالله ) فالقائل عن أبيه هو ( عبيدالله ) الابن وليس أحمد الأب !!! , وإلا سيكون الإسناد منقطع كما اعترف الرافضي بنفسه , وسيأتي الكلام على رواية ابن طيفور عن أبيه .

وللفائدة نسأل فنقول : توفي زيد بن علي سنة 122هـ , و وُلِدَ صاحب بلاغات النساء النساء 204هـ , كما اقر بذلك الرافضي فكم كان عمر والد صاحب البلاغات لما رزقه الله ابنه أحمد وفي أي سنة سمع الولد من أبيه ؟!


8- قال ابن طيفور قال: حدثني جعفر بن محمد رجل من أهل ديار مصر لقيته بالرافقة 1 قال: حدثني أبي 2 قال: أخبرنا موسى بن عيسى 3 قال: أخبرنا عبد الله بن يونس 4 قال: أخبرنا جعفر الأحمر 5 ، عن زيد بن علي رحمة الله عليه عن عمته زينب بنت الحسين عليهما السلام قالت: لما بلغ فاطمة عليها السلام إجماع أبي بكر على منعها فدك لاثت خمارها ـ الخبر . ( الخطبة

و نرى هنا أن الواسطة كما ( في الأرقام ) بين أحمد بن طيفور وبين زيد بن علي ( 5 ) وسائط , وليس كما يدعي الرافضي أن الساقط رجل واحد وهو الأب فقط ! , إلا الحماقة يا مستبصر أعيت من يداويها .

و أختم نسف الإسناد بما يلي :

1-أحمد بن أبي طاهر المعروف بابن طيفور , ليس له أي توثيق عند متقدمي الإمامية , قال الشاهرودي في المستدركات ( لم يذكروه ) ج-1 ص-250 تحت عنوان ( أحمد بن أبي طاهر أبو الفضل ) .

2-رجل من أهل مصر لقيته!!! ويقول هذا الرجل حدثني أبي فمن هو أبوه ؟ , فالرجل باختصار جاء من الشارع .

3-جعفر الأحمر ( لم يذكروه ) مستدركات ج-2 ص-145 رقم ( 2542

**************************************************
14- ( بلاغات النساء صـ 12) قال ابن طيفور عن أبيه : قال ابو الحسين زيد بن علي بن أبي طالب وقد حدث به الحسن بن علوان عن عطية العوفي أنه سمع عبد الله بن الحسن يذكره عن أبيه ثم قال أبو الحسين : وكيف يذكر هذا من كلام فاطمة فينكرونه وهم يروون من كلام عائشة عند موت أبيها ما هو أعجب من كلام فاطمة يتحققونه لولا عداوتهم لنا أهل البيت. ثم ذكر الخطبة [

1- عطية العوفي : قال المامقاني : " إمامي مجهول " 1/102 , وفي المفيد ( مجهول ) ص-404

2- عبد الله بن الحسن بن الحسن , قال في المفيد : " مجروح مذموم ولا أقل من عدم ثبوت وثاقته " ص331 .

عليه سقط هذا الطريق أيضاً ..

الاخ الكرار
المشكلة انكم تعيبون علينا تقديسنا لمحمد و آل بيته عليهم الصلاة و السلام - و اقصد ما تسمونه مغالاة- و لكنكم تقدسون الصحابة مع كل البينات على مخالفتهم للشرع و الدين و وصايا رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم و تبررون افعالهم الشنيعة بمبررات لا يقبلها عقل.
ان عقيلة تقديس الصحابة و عدالتهم انما هي رد على موالاة آل بيت محمد (ص).
فقد قام اعداء آل بيت محمد (ص) بوضع الاحاديث و حاولوا انزال آل محمد (ص) من مقامهم الذي خصهم فيه الله , بمقابل رفع شأن اعدائهم.
الحلال بيّن و الحرام بيّن , و الحق لا يعرف اللون الرمادي...فاما ابيض و اما اسود.

بسم الله نتابع ...
هذا طريق بن ابي الحديد المبتدعي :
"
5- العلامة ابن أبي الحديد المعتزلي، قال في (شرح النهج) ج16، ص252 ذيل كتابه عليه السلام إلى عثمان بن حنيف وقال أيضاً ص210: وجميع ما نورده في هذا الفصل من كتاب أبي بكر أحمد بن عبد العزيز الجوهري في السقيفة وفدك وما وقع من الاختلاف والاضطراب عقيب وفاة النبي صلى الله عليه وآله. وأبو بكر الجوهري هذا عالم، محدث، كثير الأدب، ثقة، ورع، أثنى عليه المحدثون ورووا عنه مصنفاته... قال أبو بكر: فحدثني محمد بن زكريا قال: حدثني جعفر بن محمد بن عمارة الكندي قال : حدثني أبي، عن الحسين بن صالح بن حي قال: حدثني رجلان من بني هاشم، عن زينب بنت علي بن أبي طالب عليه السلام ( الخطبة ) [IMG]defaa/images/misc/quotes/quot-bot-left.gif[/IMG]
1-آغابزرك الطهراني ذكره في كتابه ( طبقات أعلام الشيعة - القرن الرابع –نوابغ الرواة في رابعة المئات ) ج-1 ص- 28 .


2- ذكره أبو جعفر الطوسي في كتابه الفهرست ص-65 برقم ( 110 ) .

3-ابن شهر آشوب ذكره في كتابه معالم العلماء الذي قال في مقدمته : " هذا كتاب معالم العلماء في فهرست كتب الشيعة و أسماء المصنفين قديما وحديثا " في المقدمة ص-38
وذكره في الكتاب ما يلي : " أحمد بن عبدالعزيز الجوهري , له السقيفة " رقم ( 100 ) ص-58

3-محسن الأمين في أعيان الشيعة ذكر أن إدراج الطوسي للجواهري في الفهرست يقتضي إماميته , ثم استشكل الأمين أن ابن أبي الحديد نص على أنه من العامة فرد الأمين قائلا تعليقا على قول ابن أبي الحديد : " وهو كالصريح في أنه غير إمامي فيجوز أن يكون خفي حاله على ابن أبي الحديد " ج-3 ص-6 .

4- ورجح المامقاني أنه إمامي مجهول كما في تنقيح المقال ج-1 ص-64 وعنونه بـ ( أحمد بن عبدالعزيز الكوفي أبو شبل ) .

4- شك الخوئي في تسننه بل أكّد تشيعه حيث نقل هو ابن الحديد في أن الجوهري سني ثم عقب قائلا : " صريح كلام ابن أبي الحديد : أن الرجل من أهل السنة , ولكن ذكر الشيخ له في الفهرست كاشف عن كونه شيعيا , وعلى كل حال فالرجل لم تثبت وثاقته , إذ لا اعتداد بتوثيق ابن أبي الحديد , ولا سيما مع الاطمئنان بأن توثيقه يبنى على الحدس والاجتهاد , أو على توثيق من لا يعتد بقوله " , معجم الرجال ج-2 ص-142

* فالحاصل من كل هذا أن الرجل شيعي ولم يثبت توثيقه كما نص الخوئي بل جاء في المفيد من معجم رجال الحديث أنه ( مجهول ) ص-30 آخر ترجمة بالصفحة .




وهذا ايضاً ..
*** الجوهري نفسه صاحب الكتاب ليس له توثيق ومر أنه مجهول .

وفي الإسناد عدة رجال مر الكلام عليهم في مداخلة سابقة ولكني أعيدها للضرورة :

1- جعفر [ بن محمد ] بن عمارة الكندي ( لم يذكروه ) مستدركات 2/ 209

2-( أبيه ) محمد بن عمارة الكندي ( لم يذكروه ) مستدركات 7/ 254

3-رجلان من بني هاشم ؟! , من هما الله أعلم ؟! .

4-الحسن بن صالح بن حي – هو الحسن بن صالح بن حي الثوري الكوفي , وفي بعض النسخ ( الحسين )

* قال إبراهيم الشبوط في دراسات في مشيخة الفقيه ( الحسن بن صالح الثوري ) هو الحسن بن صالح بن حي الهمداني الثوري .

* ضعفه المجلسي في الوجيزة تحت عنوان ( الحسن بن صالح الثوري فقال ( ض ) ص-187 برقم ( 484 ) .

* ألقاه الحلي في القسم الثاني من كتابه ص337

* قال حسين الساعدي : " خلاصة القول فيه زيدي بتري تنسب إليه الصالحية من فرق الزيدية , متروك العمل بما يختص بروايته , وعدّه من الضعفاء كل من العلامة , و ابن داود , و الجزائري , ومحمد طه نجف " , الضعفاء من رجال الحديث 1/414 .

* وقال المامقاني : " ضعيف " تنقيح المقال 1/36 .

* ونقل التفرشي عن التهذيب انه متروك العمل بما يخص روايته 2/30

* وفي المفيد للجواهري ( لم يوثق ) ص138 .

## وفي نسخ أخرى ( حدثني ابن خالات من بني هاشم ) بدلا من ( رجلان من بني هاشم ) لعب في الروايات على كيفهم !!!كما في بحار الأنوار ج-29 ص-216 , وكتاب عوالم العلوم لعبدالله البحراني ج-2 ص-698

عليه بسقط هذا أيضاً ...
وهذا الطريق :
" 15- العلامة ابن أبي الحديد المعتزلي، قال في (شرح النهج) ج16، ص210 ينقل عن الجوهري يقول : قال أبو بكر: وحدثني أحمد بن محمد بن يزيد ، عن عبد الله بن محمد بن سليمان، عن أبيه، عن عبد الله بن حسن بن الحسن، قالوا جميعاً: لما بلغ فاطمة عليها السلام إجماع أبي بكر على منعها فدك، لاثت خمارها وأقبلت في لمة من حفدتها ـ إلى آخر الخطبة .

قلت فيه :

1-عبدالله بن محمد بن سليمان ( لم يذكروه ) ج-5 ص-90 .

3- ( عن أبيه ) لم أجد له توثيق .

3-عبد الله بن الحسن بن الحسن , قال في المفيد : " مجروح مذموم ولا أقل من عدم ثبوت وثاقته " ص331 , وقد مر معنا أكثر من مرة .

************************************************** **************
وهناك عدة إسنادات أخرى كلها ضعيفة ومنهارة إذا اردتم جئنا بها .
حدثني محمد بن زكريا قال: حدثني جعفر بن محمد بن عمارة الكندي قال : حدثني أبي، عن الحسين بن صالح بن حي قال: حدثني رجلان من بني هاشم ، عن زينب بنت علي بن أبي طالب عليه السلام ( الخطبة )
[IMG]defaa/images/misc/quotes/quot-bot-left.gif[/IMG]

أيها الزميل ....
قلتم:
" المشكلة انكم تعيبون علينا تقديسنا لمحمد و آل بيته عليهم الصلاة و السلام - و اقصد ما تسمونه مغالاة- و لكنكم تقدسون الصحابة مع كل البينات على مخالفتهم للشرع و الدين و وصايا رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم و تبررون افعالهم الشنيعة بمبررات لا يقبلها عقل.
ان عقيلة تقديس الصحابة و عدالتهم انما هي رد على موالاة آل بيت محمد (ص).
فقد قام اعداء آل بيت محمد (ص) بوضع الاحاديث و حاولوا انزال آل محمد (ص) من مقامهم الذي خصهم فيه الله , بمقابل رفع شأن اعدائهم.
الحلال بيّن و الحرام بيّن , و الحق لا يعرف اللون الرمادي...فاما ابيض و اما اسود

حبيبي ...
الخلاف ليس على حب محمد وآله ...
بل على أنكم تعتمدون مكذوبات كالشقشقية والفدكية ..وخرافة سليم بن قيس ...
وعلى أساسها ..
تقيمون على أساسها عدوات مع الصحابة وتسبونهم ...
وتلعنونهم مثل خرافة دعاء صنمي قريش ..
إذا كانت كل هذه الأشياء التي تتحدثون عنها لم تثبت حتى عندكم بطريق صحيح فلما تعادوننا ؟
لم نقتل بعضنا بعضاً ؟
أمن أجل هذه الخرافات المكذوبة بربق يعضنا دم بعض ؟
لا يا أخي ...حينما ترفضون هذه الخرافات ..ستنتهي كل مشاهد سب الصحابة ولعنهم ...وعليه ستنتهي أكبر مشكلة تعيق الوحدة بين السنة والشيعة .

اعتقد أنه لا يجب أن يحتج شيعي واحد بهذه الخرافة التي ضعفها علماء الشيعة بعد ذلك .

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على الهادي الأمين محمد وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين، واللعن الدائم على أعدائهم إلى قيام يوم الدين.
عن اي خرافة تتكلم ايها المخرف
ومن الذي يريق دم الاخر
هل الشيعة تريق دم السني
نترك التمسك باتباع محمد وآل البيت ونتبع ائمة الضلالة لكي نتوحد معكم ما هذا الغباء
اذهب اولا وتعلم من اين تأخذ دينك وتعال تكلم عن الوحدة ايها الضال
اذا كنت تريد وحدة المسلمين يا ابو الوحدة اتبعوا ما امر به الله والرسول ولا تجحدوا ولاية امير المؤمنين لكي تفلحوا
اذا كنت تريدالوحدة لاتقتلوا الشيعة بفتاويكم الجهادية فكم من الاجساد النتنه فجرت بيننا من المصرين والسعودين واليمن وغيرهم هل فعل فعلتكم شيعي
بدل ان تتوجهوا لمعادات اليهود تتصالحون معهم ويصبح انتم واليهود عدوكم الاول الشيعة
اترك هذه الازدواجية وتتكلم وكأنك الحمل الوديع
في مصر المتشيع ومن يدعوا الى التشيع مكانه موجود في المعتقلات افتحوا مجتمعاتكم المنغلقة لكل الاديان والمذاهب وسوف ترى بانه لايصح الا الصحيح

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

اعتقد أنه لا يجب أن يحتج شيعي واحد بهذه الخرافة التي ضعفها علماء الشيعة بعد ذلك .

لم أشأ الرد في البداية..... وكنت قد نسيت الموضوع لتهافت ردودك... لكن لم تعجبني طريقتك في الكلام التي هذه المرة لم تكن تختلف عن طرق الوهابية....
على كل...... لم تأتي بجديد...... وقد سبقك الكثيرون في تضعيف تلك الرواية..... وقد رد عليهم الإخوة.....وسأنقل ثلاث نقاط ردا على تضعيفك للحديث:
1- أنت لم تثبت ضعف رواة الحديث...... بل بينت أنهم مجاهيل...... ويا شاطر.... هل في علم الحديث تعتبر جهالة الرواي سببا في تضعيف الحديث أو الطعن في الرواي؟ إليك ماذا يقول ابن أبي حاتم في ( الجرح و التعديل ) (1/1/36) :
(( سألت أبي عن رواية الثقات عن رجل غير ثقة ، مما يقويه؟ قال : إذا كان معروفاً بالضعف لم تقوه روايته عنه و إذا كان مجهولاً نفعه رواية الثقة عنه ))
2- من الواضح أن الكاتب يريد أن يبني سند الخطبة الفدكية على أساس المبادئ الحديثية والرجالية حسب مباني مذهبه ، وهذا باطل لأننا نعتمد على مبادئنا الرجالية والحديثية حسب مذهبنا وما قرره فقهاء الحديث من مباني مسطرة في الكتب ، فمن يحتج على قوم بأحاديثهم يجب أن يلتزم بمبادئهم الحديثية والرجالية ، فالصحيح عند المتقدمين من الامامية لم يكن بالسند إنما كان في زمانهم ما يعرف ( بالأصول الاربعمئة ) وهي عبارة عن كتب ألفها أصحاب ألائمة عليهم الصلاة والسلام بإشراف منهم ، فالقول إن هذه الأحاديث وضعها جهال وضعفاء وأعداء للدين كان بغير دليل فعلماء المتقدمين كانوا يأخذون الأحاديث ويرون ان كان لها ذكر قوي ومتواتر في تلك الأصول صححوها واعتمدواعليها ولكن بعد القرن السابع الهجري أصبح الاعتماد على الأسانيد في دراسة الحديث منتشراو لكن بقي تصحيح الحديث من المتقدمين وفق قاعدة الأصول التي ذكرناها حجة مع الإسناد وتصبح يسمى بالقرائن .
3- هنالك اكثر من 44 اسناد للخطبة من اماكن مختلفة حول البلاد الإسلامية فمن الاستحالة اتفاق كل هؤلاء على الكذب هذا عند العقلاء.....
لمزيد الإطلاع:
http://www.albatoul.net/vb/showthread.php?p=449293
http://www.albatoul.net/vb/showthread.php?p=449293
أخيرا:
والله...... سنظل نحتج بتلك الخطبة..... وسنظل نحتج بها.... وسنظل نحتج بالخطبة التي هزت وستظل تهز الهروش.

بسم الله الواحد ..
الزميل طالب الكناني ..
قلتم:
" عن اي خرافة تتكلم ايها المخرف
عن الخرافة الفدكية التي ينقلها الضعفاء والمجاهيل ..
وقولك :
"
نترك التمسك باتباع محمد وآل البيت ونتبع ائمة الضلالة لكي نتوحد معكم ما هذا الغباء
اذهب اولا وتعلم من اين تأخذ دينك وتعال تكلم عن الوحدة ايها الضال
اذا كنت تريد وحدة المسلمين يا ابو الوحدة اتبعوا ما امر به الله والرسول ولا تجحدوا ولاية امير المؤمنين لكي تفلحوا
اذا كنت تريدالوحدة لاتقتلوا الشيعة بفتاويكم الجهادية فكم من الاجساد النتنه فجرت بيننا من المصرين والسعودين واليمن وغيرهم هل فعل فعلتكم شيعي
بدل ان تتوجهوا لمعادات اليهود تتصالحون معهم ويصبح انتم واليهود عدوكم الاول الشيعة
اترك هذه الازدواجية وتتكلم وكأنك الحمل الوديع
في مصر المتشيع ومن يدعوا الى التشيع مكانه موجود في المعتقلات افتحوا مجتمعاتكم المنغلقة لكل الاديان والمذاهب وسوف ترى بانه لايصح الا الصحيح


ما دخل هذا بالخطبة التي ثبت ضعفها ..
؟
***********************************
زميلي عاشق حيدر ....
قلتم:
" 1- أنت لم تثبت ضعف رواة الحديث...... بل بينت أنهم مجاهيل...... ويا شاطر.... هل في علم الحديث تعتبر جهالة الرواي سببا في تضعيف الحديث أو الطعن في الرواي؟ إليك ماذا يقول ابن أبي حاتم في ( الجرح و التعديل ) (1/1/36) :
الروايات كلها مليئة بالضعفاء ..إضافة للمجاهيل ...وراجع ما كتبناه ..
وقول بن أبي حاتم واضح :
" إذا كان مجهولاً نفعه رواية الثقة عنه
وهل روى ثقة عن المجهول هنا ؟
هنا الرواي مجهول ..يروي عن مجهول ..يروي عن مجهول ..عن ضعيف ...لا يوجد أحد تستطيع أن تبني عليه الثقة حبيبي .
وقولك :
" 3- هنالك اكثر من 44 اسناد للخطبة من اماكن مختلفة حول البلاد الإسلامية فمن الاستحالة اتفاق كل هؤلاء على الكذب هذا عند العقلاء.....
لمزيد الإطلاع:
ولا إسناد واحد منهم صحيح .

يا عمي... رواية السير والوقائع تختلف عن رواية أحاديث رسول الله صلى الله عليه وآله...... مثلا... ابن إسحاق معلوم أنه مدلس من درجة أولى بشهادة علمائكم... لكن مع ذلك بخصوص السيرة النبوية..... تأخذون برواياته... بل هو أشهر راوي للسيرة النبوية...... وهذه الخطبة...... لها أكثر من 44 إسناد من مختلف أنحاء العالم الإسلامي.... فهل الكل يكذبون إلا أنت الصادق؟
على كل......
قلت أن كل الروايات فيها الضعيف..... لكنك للأسف بنسخ ولزق مقال طويل وبشكل لا يدع أي مجال للنقاش......
لدينا 44 سند..... سنتناولها واحدة واحدة...... وسنرى إن كان كلها فيها الضعيف أم لا.... إن ثبت أن واحدة فقط ليس فيها الضعفاء..... عليك أن تقر بصحة الخطبة الفدكية.

لها أكثر من 44 إسناد من مختلف أنحاء العالم الإسلامي.... فهل الكل يكذبون إلا أنت الصادق؟
نعم كلهم كلامهم غير صحيح بناءاً على أقوال علماء الشيعة ..
وقولك :
" قلإذا كان مجهولاً نفعه رواية الثقة عنه
ت أن كل الروايات فيها الضعيف..... لكنك للأسف بنسخ ولزق مقال طويل وبشكل لا يدع أي مجال للنقاش......
لدينا 44 سند..... سنتناولها واحدة واحدة...... وسنرى إن كان كلها فيها الضعيف أم لا.... إن ثبت أن واحدة فقط ليس فيها الضعفاء..... عليك أن تقر بصحة الخطبة الفدكية.
راجعها وخذ وقتك ..
لكن الخلية من الضعيف لكن كل رواتها مجاهيل هذه لا يصح الاحتجاج بها ..فالقاعدة التي ألزمت نفسك بها هي قول بن أبي حاتم :
" إذا كان مجهولاً نفعه رواية الثقة عنه
إذا كاان المجهول يروي عن مجهول ..سقطا معاً ...
وكل رواية من الروايات لا تخلو من أكثر من مجهول يروي كل منهما عن الآخر ...

راك تقفز على الكثير من النقاط في ردودك على مداخلاتي:
النقطة الأولى:- من الواضح أن الكاتب يريد أن يبني سند الخطبة الفدكية على أساس المبادئ الحديثية والرجالية حسب مباني مذهبه ، وهذا باطل لأننا نعتمد على مبادئنا الرجالية والحديثية حسب مذهبنا وما قرره فقهاء الحديث من مباني مسطرة في الكتب ، فمن يحتج على قوم بأحاديثهم يجب أن يلتزم بمبادئهم الحديثية والرجالية ، فالصحيح عند المتقدمين من الامامية لم يكن بالسند إنما كان في زمانهم ما يعرف ( بالأصول الاربعمئة ) وهي عبارة عن كتب ألفها أصحاب ألائمة عليهم الصلاة والسلام بإشراف منهم ، فالقول إن هذه الأحاديث وضعها جهال وضعفاء وأعداء للدين كان بغير دليل فعلماء المتقدمين كانوا يأخذون الأحاديث ويرون ان كان لها ذكر قوي ومتواتر في تلك الأصول صححوها واعتمدواعليها ولكن بعد القرن السابع الهجري أصبح الاعتماد على الأسانيد في دراسة الحديث منتشراو لكن بقي تصحيح الحديث من المتقدمين وفق قاعدة الأصول التي ذكرناها حجة مع الإسناد وتصبح يسمى بالقرائن .
النقطة الثانية. رواية السير والوقائع تختلف عن رواية أحاديث رسول الله صلى الله عليه وآله...... مثلا... ابن إسحاق معلوم أنه مدلس من درجة أولى بشهادة علمائكم... لكن مع ذلك بخصوص السيرة النبوية..... تأخذون برواياته... بل هو أشهر راوي للسيرة النبوية...... وهذه الخطبة...... لها أكثر من 44 إسناد من مختلف أنحاء العالم الإسلامي....
فلا تقل أن الرواية غير صادقة ولا يجوز الإحتجاج بها.... أنتم تقرون أن ابن إسحاق مدلس.... لكن مع ذلك تأخذون منه سيرة النبي صلى الله عليه وآله..... ولو سلمنا جدلا أن ال44 سند كلهم ضعفاء.... فكيف تعيبون علينا استشهادنا بحديث فيه 44 سند ضعيف... وأنتم في سيرة رسول الله صلى الله عليه وآله تستشهدون بمدلس؟

على فكرة..... على حد علمي أنك شيخ أزهري؟ أعتقد أنه لا يخفى عليك أن الحديث المتواتر صحيح أيا كانت درجته:
هذه شروطه:
1 – أن يرويه عدد كثير .
2 – أن يكون عدد رواته بحيث تحيل العادة تواطؤهم على الكذب .
3 – أن تكون كثرة الرواة في جميع طبقات السند ، فيرويه عدد كثير عن عدد كثير حتى ينتهي إلى النبي صلى الله عليه وسلم .
4 – أن يكون مستند خبرهم الحس ، فيقولوا سمعنا أو رأينا ، لأن ما لا يكون كذلك يحتمل أن يدخل فيه الغلط فلا يكون متواتراً...
وحكمه:فالخبر المتواتر يجب تصديقه ضرورة ، لأنه مفيد للعلم القطعي الضروري ؛ وإن لم يدل عليه دليل آخر ، ولا حاجة إلى البحث عن أحوال رواته ، وهذا أمر لا يستريب فيه عاقل .
يعني...
الخطبة الفدكية تتوفر فيها تلك الشروط التي في الحديث المتواتر.....
ويكفي أن بها 44 سندا لكي نثبت صحتها...... ولا داعي بالتالي للبحث عن أحوال رواتها...
فالخطبة صحيحة حتى حسب معاييركم.
أعتقد أن السحر قد انقلب على الساحر... فمنذ أن كنت تشكك في صحة الخطبة عند الشيعة... عليك الآن أن تثبت عدم صحتها عند السنة...... لأنه حتى حسب معاييركم فالخطبة صحيحة ولا غبار عليها

أيها الزميل ..
قلتم:
" – أن يكون عدد رواته بحيث تحيل العادة تواطؤهم على الكذب
هنا العادة لا تحيل التواطؤ على الكذب ..لأن الرواة كلهم بلا إستثناء إما ضعفاء ( وهذا يكون لعلة كذب أو بدعة ) ....فنحن أمام رجال لا نعلم حالهم ..ومن نعلم حالهم ضعفاء ..إذاً الكذب هنا وارد بشكل كبير ...
عليه هذا الشرط لاينطبق على الروايات .
وقولك :
" أن يكون مستند خبرهم الحس ، فيقولوا سمعنا أو رأينا ، لأن ما لا يكون كذلك يحتمل أن يدخل فيه الغلط فلا يكون متواتراً...
هذا أيضاً لا ينطبق على رواياتك ....
لأن معظم الذين وردت عنهم الرواية لم يدركوا فاطمة ولم يسمعوا منها ..ناهيك عن أن العديد من هذه الروايات منقطع أًصلاً ..
عليه هذا الشرط أيضاً غير متوافر وتنهار معه دعاوى التواتر .