إعـــــــلان

**محب ال بيت المصطفى** · 23-03-2010, 11:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

ما شاء الله على الاتنتاجات العجيبة

فحتى علماءك لم يصلوا اليها ... فسبحان الله

فقد اخبرناك ... النطق بالكفر اكبر عند الله من كشف العورة, فمن نطق بالكفر من غير ضرورة يعتبر كافر, ومن كشف عورته من غير ضرورة يعتبر مذنب فقط, وليس كافر.

فلا يمكن ان تجيز اكبر الافعال شناعة, وتمنع الاقل منها. واما الاية فهي عن الزنا, وان حملتها على الكشف, فهي لاتعني عند الضرورة, لان المريض يكشف عورته للدكتور للضرورة, وهي اقل من ضرورة التعرض للموت بحد السيف.

فالموقفين هنا الموقفين في الاضطرار ...

- النطق بالكفر عند الاضطرار (تجنب القتل)
- كشف العورة عند الاضطرار (تجنب القتل)

فلا تقل انه عند الاضطرار يجوز النطق بالكفر ويمنع كشف العورة.

فحاول ان تقارن بين الفعلين.... ولك الخيار في وضع النتائج.

و الله انت مسكين تدخل نفسك في مطبات انت في غنى عنها,رد كلامي ان استطعت هيا ؟؟...
الان:
-----
بالنسبة للمريض فسال اهلك كيف ولدوك ؟؟ و هل كانت الولادة في عصر الاسلام بالريموت كونترول ؟؟

الان: اريد الاسشثناء من القرأن على ان (صحابتكم الابطال) يجوز لهم كشف العورة في المعارك؟؟
بينت لك ان النطق بكلمة الكفر جائز عند الضرورة

و بينت ان كشف العورة بكل انواعها (الاية عامة و لم تقل الزنا فقط ؟؟؟فتغطيه العورة هي من حفظه و الا على كلامك اصبح كشف العورة جائز) فبينت ان كشف العورة هو غير جائز و المريض ليس عليه حرج

الان اثبت ان كشف العورة جائز ؟؟ اليس صحابتكم يتبعون السنة النبوية ؟؟ هيا ارني الدليل؟؟ بالانتظار.... لا تهرب كالعادة ههه

**شيخ حسين الاكرف** · 23-03-2010, 01:04 PM

الروايات من مصادر أهل السنة والجماعة...~

**عبد للزهراء** · 23-03-2010, 01:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

ربما عندما كان ماسكا سبفه لم يكن مستضعفا.

ولكن في لحظة من اللحظات اصبح تحت ظل السبف, فلا يقال انه الان متمكنا, بل مستضعف, ولو طلب منه النطق بالكفر على سبيل الفرض, وهو بعيد, لما كان عليه من حرج.

فحاول ان تنظر الى اللحظة التي وقع فيها العمل, وهي الاستضعاف لانه كان تحت حد السيف والموت امامه.

فلحظة التعرض للموت يكون الشخص مستضعف.
فكما ان عمار لم يكن ينطق بالكفر كل يوم, فنطق بها في لحظة استضعاف, وفي وقت كان يستطيع ان يصلي.

فعلام الاشكال في المتعرض للموت في فعله؟

وغيره عمل بما هو اكبر منها ... والسبب نفسه.

هههههههههههههه

تحليل أطفال للتخفيف عن العورة كاشف

العورة ، لكن سؤال ما سألت نفسك لماذا

لم يدفع أبن الزنا القتل عنه إلا بعورته؟؟؟

**البريكي** · 23-03-2010, 01:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد للزهراء

هههههههههههههه

تحليل أطفال للتخفيف عن العورة كاشف

العورة ، لكن سؤال ما سألت نفسك لماذا

لم يدفع أبن الزنا القتل عنه إلا بعورته؟؟؟

اعتقد ان الاشكال انتهى في مسألة كشف العورة كون النطق بالكفر اكبر

وبقي اشكال من نوع اخر ف

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
نحن لا نشكل على فعل علي رض في هذه الرواية بل نشكل ان الرواية مكذوبة وكذبها مفضوح
فالله سبحانه امر على والمؤمنين ان يقتلوا الكفار الحربيين اينما ثقفوهم وانت تقول ان عمرو كان في مقام الهارب
لو ان عمر ولى مهرولا او راكضا لقلنا هو هارب لكن الرواية تقول ان سقط بفعل قوة علي ولم يكن هاربا
فحينها يتوجب على علي قتله لانه بنظركم كافر
والكافر يتوجب قتله بنص القران
واذا نص القران على امر فلا قيمة لفعل من خالف هذا الامر سواء كان علي او اي من الصحابة
لان الحجة اولا هي بامر القران لا بفعل علي
فاذا اتت رواية تقول ان علي خالف امر صريح للقران نقول بحسب منهجكم ان الرواية هذه تكون كاذبة لمخالفتها القران يضرب بها عرض الحائط

ثانيا على افتراض هروب عمرو بن العاص من المعركة فمن اين اتيتنا بهذه البدعة على ان الهارب من المعركة لايجهز عليه ولايقتل
ثالثا قولك هذا يظهلر جهلك باقوال علمائك واحاديثهم حول معركة صفين حيث نصوا ان الهارب من معركة صفين يلحق ويقتل لان متحيز الى فئة بعده وهي فئة اهل الشام وميزوا ذلك عن الحال في معركة الجمل التي ترك فيها الهارب ليهرب
فراجع اقوال علمائك وفتاويهم حول معركة صفين وتعلمها ثم تعال وناقش لما تكون اهل للنقاش بدلا من ان تبتدع بدع من وحي دماغك

وننتظر حل هذا الاشكال!!

الا اذا كانت عادات العرب مقدمة على تعاليم الاسلام المنصوص عليها, فهذا شيئ اخر.

**عبد للزهراء** · 23-03-2010, 01:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

اعتقد ان الاشكال انتهى في مسألة كشف العورة كون النطق بالكفر اكبر

وبقي اشكال من نوع اخر ف

وننتظر حل هذا الاشكال!!

الا اذا كانت عادات العرب مقدمة على تعاليم الاسلام المنصوص عليها, فهذا شيئ اخر.

ههههههههههههههه

اولاً أنت مطالب في مشاركة (18)

لا تغفل عنها

ثانياً تم إلجام صاحبك كما ألجمت سابقاً

فأرجع للمشاركة

ثالثاً إذا عندك إشكال آخر أنت او صاحبك

فلا تتوانى

ولاتنسى ورائك مشاركة (18) السؤال

الذي تهربت منه!!

**كرار أحمد** · 23-03-2010, 05:35 PM

كل الروايات التي فيها نصر بن مزاحم لا تصح ....
هاتوا لنا رواية صحيحة وأنا معكم ...
الأهم ..أن تخليص الإسلام من عمرو بن العاص الفاسد - حسب زعمكم - أهم من مسألة النظر لعورته ...

**عبد للزهراء** · 23-03-2010, 06:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

كل الروايات التي فيها نصر بن مزاحم لا تصح ....
هاتوا لنا رواية صحيحة وأنا معكم ...
الأهم ..أن تخليص الإسلام من عمرو بن العاص الفاسد - حسب زعمكم - أهم من مسألة النظر لعورته ...

أخي كرار هل انت تعلم الإمام عليه السلام

ما هو الأهم وما هو المهم؟؟

عمي طبعاً القضية ما تثبت أقول لك مو لأن

فيها نصر أبن مزاحم بل لأن القضية تهدم

أساسكم من أصله إن ثبت أن ابن النابغة قد

أخرج عورته ، مثل أمه التي أعتادت إخراج

عورتها أمام الأجانب!!!

**كرار أحمد** · 23-03-2010, 06:47 PM

بسم الله ..
أخي الكريم عبد الزهراء ..
قلتم:
"

أخي كرار هل انت تعلم الإمام عليه السلام

ما هو الأهم وما هو المهم؟؟

عمي طبعاً القضية ما تثبت أقول لك مو لأن

فيها نصر أبن مزاحم بل لأن القضية تهدم

أساسكم من أصله إن ثبت أن ابن النابغة قد

أخرج عورته ، مثل أمه التي أعتادت إخراج

عورتها أمام الأجانب!!!

أخي الكريم ....
حاشا لله أن نعلم أمير المؤمنين الذي انفرد بفضيلة أن معلمه رسول الله ..
لكننا نؤكد أن الرواية كما في إسنادها علة كنصر بن مزاحم ....فيها تناقض متني أيضاً ..
فالروايات ساقطة سنداً ومتناً ...

**صوت الهـداية** · 23-03-2010, 07:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

ربما عندما كان ماسكا سبفه لم يكن مستضعفا.

ولكن في لحظة من اللحظات اصبح تحت ظل السبف, فلا يقال انه الان متمكنا, بل مستضعف, ولو طلب منه النطق بالكفر على سبيل الفرض, وهو بعيد, لما كان عليه من حرج.

فحاول ان تنظر الى اللحظة التي وقع فيها العمل, وهي الاستضعاف لانه كان تحت حد السيف والموت امامه.

فلحظة التعرض للموت يكون الشخص مستضعف.
فكما ان عمار لم يكن ينطق بالكفر كل يوم, فنطق بها في لحظة استضعاف, وفي وقت كان يستطيع ان يصلي.

فعلام الاشكال في المتعرض للموت في فعله؟

وغيره عمل بما هو اكبر منها ... والسبب نفسه.

قلنا ان الاختلاف يكمن في ان عمار بن ياسر لم يكن في حالة حرب بينما عمرو بن العاص فكان في حالة حرب وضرورة حفظ النفس تسقط عند القتال والمفروض اخلاقيابمن يكون في حالة الحرب ان لايولي الادبار فاما قاتل واما مقتول فكيف الحال بمن يكشف عورته في الحرب ليقي نفسه القتل
\
انها وسيلة رخيصة جدا فهل يمكن لمجاهدي بدر او احد او حنين او غيرها من معارك الرسول ان يكشفون عوراتهم امام المشركين ؟؟؟

وتمسك ان السبب واحد لايعني ان يكون حكم الفعل واحد

1- ان يكون السبب مشروعا فقد تتحد الاسباب ولكن تختلف الاحكام مثلا من يكفر للحفاظ على نفسه وهو في دار الكفر للحفاظ على نفسه ليس كمن لايخرج الى الجهاد لكي يحفظ نفسه رغم ان السبب واحد ولكن تجد ان الاحكام مختلفة

2- ان تتحقق الضرورة الملجئة فقاعدة الضرورات تبيح المحظورات هي استثناء والاستثناء لايجوز التوسع فيه

فعمار بن ياسر لم يكن امامه خيار اخر غير الكفر ولم يكن الكفار ليرضون منه بأقل من ذلك اما عمرو بن العاص فكان لديه اكثر من خيار غير كشف العورة كان بامكانه مثلا ان يستسلم ولكنه لجأ الى الخيار الاسهل والارخص

**صوت الهـداية** · 23-03-2010, 07:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

بسم الله ..
أخي الكريم عبد الزهراء ..
قلتم:
"

أخي كرار هل انت تعلم الإمام عليه السلام

ما هو الأهم وما هو المهم؟؟

عمي طبعاً القضية ما تثبت أقول لك مو لأن

فيها نصر أبن مزاحم بل لأن القضية تهدم

أساسكم من أصله إن ثبت أن ابن النابغة قد

أخرج عورته ، مثل أمه التي أعتادت إخراج

عورتها أمام الأجانب!!!

أخي الكريم ....

حاشا لله أن نعلم أمير المؤمنين الذي انفرد بفضيلة أن معلمه رسول الله ..
لكننا نؤكد أن الرواية كما في إسنادها علة كنصر بن مزاحم ....فيها تناقض متني أيضاً ..
فالروايات ساقطة سنداً ومتناً ...

اخي الكريم

انت تعلم جيدا ان من يروي مثالب الصحابة يكون زنديقا عندكم

فليس من المنطق والعقل ان تطلب سندا صالحا لهذه الرواية

لانكم اجريتم حكم الزندقة على من يرويها مسبقا وقبل ان تعرفون صدقه من كذبه

**صوت الهـداية** · 23-03-2010, 08:17 PM

اضع بين انظار السيد كرار احمد مثال بسيط لكي لايعود ويطلب سندا صحيحا لرواية فيها مثالب الصحابة

حيث ان شيوخ السنة وضعوا احكام مسبقة في تضعيف من يروي مثل هذه الروايات حتى لو كان صادقا امينا في نفسه

،،،،،،،،،

اسمع هذه المأساة التي حلت بالامة الاسلامية

رجل اسمه ابن عقده كان عالما يضرب به المثل

يقول الذهبي في تذكرة الحفاظ ج 3 الصفحة 839 ((حافظ العصر والمحدث البحر ابو العباس احمد بن محمد بن سعيد الكوفي ...))

الى ان يقول ((وكان اليه المنتهى في قوة الحفظ وكثرة الحديث ...))

يقول الذهبي نفسه ((قال ابن عقدة انا احفظ مائة الف حديث باسنايدها ))

ويقول ((اراد ابن عقدة ان ينتقل فكانت كتبه ست مائة بعير ))

لكن

المفاجأة لماذا كره الناس هذا الحافظ الجليل

يقول ((ولو صان نفسه وجود لضربت اليه اكباد الابل ولضرب بامامته المثل لكنه جمع فاوعى وخلط الغث بالسمين والخرز بالدر ومقت لتشيعه ))

تعال معي لنرى ماهو الغث وماهو التشيع الذي من اجله اسقطت وثاقة هذا الكنز العظيم

يقول الذهبي (( قال ابن عدي كان ابن عقدة صاحب معرفة وحفظ متقدما في هذه الصناعة الا اني رأيت مشايخ بغداد يسيئون الثناء عليه)) هل وصلت الفكرة ياكرار

ويقول الذهبي في نفس الكتاب ايضا ((وقال ابو عمر بن حيوية كان ابن عقدة يملي مثالب الصحابة فتركت حديثه ))

حرام عليك ياكرار هل تريد ان ياتي احد الرواة الثقات فيروي مثالب عمرو ابن العاص فتسقطون عدالته مثل ابن عقدة ؟؟

**كرار أحمد** · 23-03-2010, 08:59 PM

نعم تسقط ...وتشيعه يؤكد أنه غير محايد ..بالتالي ليس بحجة علينا ...
ومن قال بأن نصر بن مزاحم تنطبق عليه هذه المواصفات ؟
والرواية متناقضة متناً أيضاً .

**عاشق حيدر 22** · 23-03-2010, 09:42 PM

الإخوة الأفاضل.......
عمرو بن العاص عند أهل السنة من الصحابة....... وفي مذهبهم.... كل المؤمنين.... كل المسلمين... مهما فعلوا لن يصلوا لقدر الصحابة....... يعني.... أبو حنيفة والإمام مالك والشافعي والبخاري ومسلم والترمذي وابن القيم وابن كثير والعز بن عبد السلام وابن تيمية وصلاح الدين وقطز وبيبرس لن يصلوا مهما فعلوا لمقام عمروا بن العاص أو أي صحابي..... فطبيعي جدا أن يصير أي شخص يروي مثالبهم زنديقا كافرا كذابا.......
على كل....
بالنسبة لهذا الموضوع.......
هل ترضى أخي السني أن تكون جبانا ذليلا وتكشف عورتك للعدو بدل أن تكون رجلا وتقاتل؟
معلوم كما بينا أن المسلمين السنة مهما فعلوا لن يصلوا لعشر مقام ابن العاص... وهذا ينطبقي على أحمد ياسين وخالد مشعل وإسماعيل هنية وسائر مقاتلي كتائب القسام......
فيا أيها الإخوة....
هل يرضى خالد مشعل أن يكون جبانا ذليلا ويكشف عورته للعدو بدل أن يكون رجلا ويقاتل؟
هل يرضى إسماعيل هنية أن يكون جبانا ذليلا ويكشف عورته للعدو بدل أن يكون رجلا ويقاتل؟
هل يرضى أي مقاتل قسامي أن يكون جبانا ذليلا ويكشف عورته للعدو بدل أن يكون رجلا ويقاتل؟
هل يرضى الشيخ أحمد ياسين لو كان حيا أن يكون جبانا ذليلا ويكشف عورته للعدو بدل أن يكون رجلا ويقاتل؟
قد يقبل هؤلاء أن ينطقوا بكلمة الكفر تحت التعذيب...... أما أن يكونوا جبناء أذلاء ويكشفوا عواتهم للعدو بدل أن يكونوا رجالا ويقاتلوا.... ومن ثم يولوا العدو الدبر.... فلا أقول أنهم لن يفعلوا ذلك لأنهم مسلمون مؤمنون فحسب..... بل إن رجولتهم لا تسمح لهم بذلك....
فهل يقبل أي رجل سواء كان نصرنيا أو يهوديا أو ملحدا أو حتى وثنيا أن يكون جبانا ذليلا ويكشف عورته للعدو بدل أن يكون رجلا ويقاتل؟
هل يقبل المقاتل الشيوعي الفيتنامي أو الكوري الشمالي بأن يكون جبانا ذليلا ويكشف عورته للعدو بدل أن يكون رجلا ويقاتل؟
لعن الله عمرو بن العاص.... الذي.... ليس عديم الإيمان فحسب.... بل عديم الرجولة فوق ذلك.

**عاشق حيدر 22** · 23-03-2010, 10:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

نعم تسقط ...وتشيعه يؤكد أنه غير محايد ..بالتالي ليس بحجة علينا ...
ومن قال بأن نصر بن مزاحم تنطبق عليه هذه المواصفات ؟
والرواية متناقضة متناً أيضاً .

الله أكبر....
انظروا ماذا يقولون عن عمر بن سعد بن أبي وقاص وهو قاتل الإمام الحسين عليه السلام:
قال العجلى: كان يروي عن أبيه أحاديث وروى الناس عنه وهو تابعي ثقة وهو الذي قتل الحسين .
ومعلوم أن أهل السنة يقرون بأن عمر بن سعد بن أبي وقاص هو الذي قتل الحسين عليه السلام....... ومع ذلك يوثقونه:
http://www.ansarh.com/forum/showthread.php?1659495-%D8%B9%D9%85%D8%B1-%D8%A8%D9%86-%D8%B3%D8%B9%D8%AF-%D9%83%D9%88%D9%81%D9%8A-%D8%AB%D9%82%D8%A9-%D8%B5%D8%AF%D9%88%D9%82-%D9%82%D8%AF-%D9%82%D8%AA%D9%84-%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%8A%D9%86!!!!!!!
http://www.mezan.net/radalshobohat/1-5.htm
http://www.ansarweb.net/qasem/topic.php?id2=51
يعني.... الشيعي الذي يلعن معاوية كذاب ولا يأخذون بأقواله وليس مصدرا محايدا.... في حين من قتل الحسين عليه السلام ثقة ويأخذون منه دينهم وهو مصدر محايد.....
بلغة أخرى....
لعن معاوية جريمة لا تغتفر... وقتل الحسين عليه السلام مسألة فيها نظر.

**السيد مومن** · 24-03-2010, 12:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد للزهراء

لن أنزل إلى مستواك في الرد فأعلم أن غيرتك

على أولاد الزنا جعلتك تترنح في الرد حتى صرت

كحاطب ليل وتهجر .

حتى وإن سقط أبن الزنا حتى سطوة الأسد ولكن

كشفه لسوءته عليه اللعنة عدها أمير المؤمنين

عليه السلام هرب منه فعفا عنه !!

أما تخرصك أني اقول من عندي فلم تفلح ومن

أين لك الفلاح وانت تدافع عن أولاد البغايا

وهذه نص يأمر فيه الإمام بعدم متابعة المولي

من الحرب وإليك النص فأكحل ناظرك به:

حدثنا محمد بن همام قال: حدثنا أحمد بن ما

بنداذ، قال: حدثنا أحمد بن هلال، عن محمد بن

أبي عمير، عن أبي المغرا، عن أبي بصير

قال: قال أبوعبدالله(عليه السلام): " لما التقى

أمير المؤمنين(عليه السلام) وأهل البصرة

نشر الراية - راية رسول الله(صلى الله عليه

واله) - فزلزلت أقدامهم فما أصفرت الشمس

حتى قالوا: آمنا يا ابن أبي طالب، فعند ذلك

قال: " لا تقتلوا الاسرى ولا تجهزوا الجرحى

ولا تتبعوا موليا، ومن ألقى سلاحه فهو آمن،

ومن أغلق بابه فهو آمن " ولما كان يوم

صفين سألوه نشر الراية فأبى عليهم فتحملوا

عليه بالحسن والحسين(عليهما السلام) وعمار

بن ياسر - رضي الله عنه - فقال للحسن:

يابني إن للقوم مدة يبلغونها، وإن هذه راية

لا ينشرها بعدى إلا القائم صلوات الله عليه ".

حقيقة بل انا من يجب ان لاينزل الى مستواك العلمي
فاذا كنت لا تميز من هم اهل البصرة وماهي معركة البصرة فكيف لك ان تحاورنا وتناقشنا في المواضيع وانت جاهل فيها
يا اخي معركة البصرة هي معركة الجمل فكيف تجهل ذلك
وقد قلت لك انه علمائك ميزوا بين معركة الجمل فقالوا انه لايبع موليهم الهارب ولايجهز على جريهم لانهم غير متحيزين الى فئة تنصرهم
بينما في معركة صفين فانه يلحق المولي الهارب منهم ويقتل جريحهم لانه فئة باغية متحيزة عندهم فئة ينحازون اليها
وحادثة عمرو بن العاص هي في معركة صفين وليست في معركة البصرة
وعمرو بن العاص من فئة اهل الشام الباغية
وعمر بن العاص كافر في نظركم انتم فلماذا لم يقتله علي مع تمكنه منه والقران يأمر علي بقتل الكافر ين الحربيين عند التمكن منهم ؟؟
فهل تظن ان علي بن ابي طالب يقدم اعراف العرب ويخالف احكام كتاب الله في وجوب قتل الكافر؟؟
الجواب حاشا علي رض ان يفعل ذلك

اذا ينتج ان الرواية موضوعة واضعها كذاب جاهل لايعرف علي ولا يعرف عمرو ولايعرف احكام القران

وخذ مني هذا المثال البسيط من اقوال علمائك في قتال اهل البغي الذي كنت تجهل احكامه

المهذب - القاضي ابن البراج - ج 1 - ص 325
ويقاتل أهل البغي بكل ما يقاتل به المشركون ، وإذا انهزم عسكرهم وكان لهم فئة يرجعون إليها جاز اتباع مدبرهم وأن يجهز على جريحهم ، وتغنم أموالهم التي في العسكر دون غيرها من أموالهم ولا تسبى ذراريهم...انتهى