إعـــــــلان

**الحر الاشهب** · 29-03-2010, 08:07 PM

شرح أصول الإعتقاد- باب جماع الكلام في الإيمان - قول الطبقة الثالثة

1483 - أنا علي بن محمد بن عيسى ، قال : أنا علي بن محمد ، قال : أنا نضر بن عمار التنيسي ، قال : نا أبو صالح الفراء محبوب بن موسى قال : سمعت أبا إسحاق الفزاري ، قال : قال أبو حنيفة : إيمان أبي بكر وإيمان إبليس واحد ، قال أبو بكر : يا رب ، وقال إبليس : يا رب .

**الحر الاشهب** · 29-03-2010, 08:07 PM

الخطيب البغدادي- تاريخ بغداد - الجزء : ( 13 ) - رقم الصفحة : ( 369 )

- أخبرنا أبو القاسم عبد الرحمن بن محمد بن عبد الله السراج بنيسابرو أخبرنا أبو الحسن أحمد بن محمد بن عبدوس الطرائفي حدثنا عثمان بن سعيد الدارمي حدثنا محبوب بن موسى الانطاكي قال سمعت أبا إسحاق الفزاري يقول سمعت أبا حنيفة يقول أيمان أبي بكر الصديق وإيمان إبليس واحد قال إبليس يا رب وقال أبو بكر الصديق يا رب .

**كرار أحمد** · 29-03-2010, 08:09 PM

يا أخي هذه الأقوال رددنا عليها سايقاً ..
ولا علاقة لها بموضوعنا ....
نحن نتخدث عن وجود الصديق في الغار والذي ينكرهالإخوة رغم إجماع علماء الشيعة عليه ....
وقد أوردوا روايات ردددنا عليها ..فهل من جديد لديك في هذا الشأن ؟

**الحر الاشهب** · 29-03-2010, 08:10 PM

طيب في شيء اخر
الرسول ص الذي لايطيق مشاورت ابو بكر كيف يصحبه معه الاتعتقد فيه تناقض
انك تصحب شخص في شدتك وتنكر مشاورته ولاتسمع رأيه

صحيح مسلم- الجهاد والسير - غزوة بدر - رقم الحديث : ( 3330 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- حدثنا أبو بكر بن ابى شيبة حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن انس ان رسول الله (ص) شاور حين بلغه اقبال ابى سفيان قال فتكلم أبو بكر فاعرض عنه ثم تكلم عمر فاعرض عنه فقام سعد بن عبادة فقال ايانا تريد يا رسول الله والذى نفسي بيده لو امرتنا ان نخيضها البحر لاخضناها ولو امرتنا ان نضرب اكبادها إلى برك الغماد لفعلنا .........

**الحر الاشهب** · 29-03-2010, 08:18 PM

يأخي العزيز بصراحه العقل ومنطق العقل يرفض هذه الاسطوره
على العلم لم يكن في بالي شيء من هذا القبيل في ان ابو بكر كان بالغار ام لا
وبعد قرات الموضوع وعند رؤيتي للروياتكم قطعت واعتقدت بانه لا يوجد لا ابو بكر شيء من
هذه الاسطوره ابدى ابدآ
خصوصآ في كتبكم
للعلم انت تحتج عليه بكتبنا
تحتج في هذا الموضع ام كل الاوضاع
يعني عندك الاحديث الصحيحه في كتبنا حجه عليك ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟
ليس في هذا الموضع فقط

اليس من الغريب ان نحتج عليكم بروياتكم ولم تدافعو عنها وهذه صحاحكم
تذكر اذن تناقض القول بان البخاري اصح الكتب
طيب العقل للشخص العادي يقول ان الذي لا يشاورك ويعرض عنك لا يحبذ رقثته
والصاحب الذي ايمانه مثل ايمان ابليس لا يحبذ مرافقته
كيف برسول الله ص وهو سيد العقلاء
دعك عن الاحتجاج بكتبنا لاني اعلم وانت تعلم انك لاتعترف بها وتعالى
للبخاري وعلماءكم ودافع عن تناقضاتكم وصحح نضرتك بهما

مسند أحمد - باقي مسند المكثرين - باقي المسند السابق - رقم الحديث : ( 12819 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- حدثنا ‏ ‏عبد الصمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد ‏ ‏عن ‏ ‏ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏ أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏شاور الناس يوم ‏ ‏بدر ‏ ‏فتكلم ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فأعرض عنهثم تكلم ‏ ‏عمر ‏ ‏فأعرض عنه فقالت ‏ ‏الأنصار ‏ ‏يا رسول الله إيانا تريد فقال .........

**كرار أحمد** · 29-03-2010, 08:37 PM

أيها الزميل ..
قلتم:
"يأخي العزيز بصراحه العقل ومنطق العقل يرفض هذه الاسطوره
لماذا ؟
هل كونه لم يقبل برأي الصديق مرة فهل هذا يعني أنه لا يقبل بع ولا يطيقه ...النبي نفسه قال في الحديث للمرأة " إن لم تجديني فسألي أبا بكر " بما أنك تحتج بالبخاري ..
وهو نفسه الذي قال :" مروا أبابكر فليصل بالناس "
بل وصلى خلفه ..
وقولك :
" وبعد قرات الموضوع وعند رؤيتي للروياتكم قطعت واعتقدت بانه لا يوجد لا ابو بكر شيء من
هذه الاسطوره ابدى ابدآ
خصوصآ في كتبكم
للعلم انت تحتج عليه بكتبنا
تحتج في هذا الموضع ام كل الاوضاع
يعني عندك الاحديث الصحيحه في كتبنا حجه عليك ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟
ليس في هذا الموضع فقط
حبيبي نحن نحتج عليكم بكتبكم وعلمائكم الذين أجمعوا على أنه الصديق ...
وفي كتبنا هي ثابتة ..وكتبكم أكدتها ..
وإذا كنتم أنتم أعداء الصديق أبي بكر أقر علمائكم بهذا ...فهل يجب ألا نصدق نحن ؟
وقولك :
" اليس من الغريب ان نحتج عليكم بروياتكم ولم تدافعو عنها وهذه صحاحكم
تذكر اذن تناقض القول بان البخاري اصح الكتب
دافعنا عنها ...وبينا أنه لا تناقض ...
وأن الروايتين مختلفتين وكل واحدة تتحدث عن فترة غير الأخرى ...
وقولك :
" طيب العقل للشخص العادي يقول ان الذي لا يشاورك ويعرض عنك لا يحبذ رقثته
والصاحب الذي ايمانه مثل ايمان ابليس لا يحبذ مرافقته
كيف برسول الله ص وهو سيد العقلاء
دعك عن الاحتجاج بكتبنا لاني اعلم وانت تعلم انك لاتعترف بها وتعالى
للبخاري وعلماءكم ودافع عن تناقضاتكم وصحح نضرتك بهما

لالالالالالالالالالالا....
كتبك حجة عليك حبيبي ...إذا تريد إنكار ما فيها هذا شأنك ..اضرب بها عرض الحائط ..وعدم قبول رأي الصديق مرة ..لا يعني أنه لم يصحبه ...

**الحر الاشهب** · 29-03-2010, 08:48 PM

اتعتقد انك بشرحك وتوهمك الخيالي العاري من الدليل لما فسرته من الرويتين يدخل العقل
بالله عليك
صلاة يصليها رسول الله ص تبعد 4 او 5كم عن صلاة اخرى
تجعل المسلمين لن يلتحقو بصلاة الرسول ص ويصلون خلف غيره
ليس الا انهم بينهم بضع امتار
كيف تعقل هذا
واسال عقلك
لو صلى العريفي وصلى شخص من عامة الناس وبين الصلاتين بضع امتار فمع من تصلي

**كرار أحمد** · 30-03-2010, 04:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الحر الاشهب

اتعتقد انك بشرحك وتوهمك الخيالي العاري من الدليل لما فسرته من الرويتين يدخل العقل
بالله عليك
صلاة يصليها رسول الله ص تبعد 4 او 5كم عن صلاة اخرى
تجعل المسلمين لن يلتحقو بصلاة الرسول ص ويصلون خلف غيره
ليس الا انهم بينهم بضع امتار
كيف تعقل هذا
واسال عقلك
لو صلى العريفي وصلى شخص من عامة الناس وبين الصلاتين بضع امتار فمع من تصلي

لا شأن لي بالعريفي ..فهو ليس بشيخي ..
الأهم أنه عادي ..هناك بعض الأعمال تقتضي وجود صاحبها بجوارها ..فجلس وصلى بهم سالم ..
وربما كان النبي

خارج المدينة كلها لهذا صلى بهم سالم ..هذا أيضاً أمر معتاد ...
وتفسيرنا للروايتين هو المعقول والموافق لإجماع الأمة ونص الروايتين .

**مغتـربـة** · 30-03-2010, 05:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة

اللهم صل على محمد وآله الطيبين الطاهرين
ليس في هذا شئ أخي أنت ظننتني أسخر
فعلا جوابك منطقي
هدانا الله لما اختلف فيه من الحق

ط

الأخ أمير برقة هل تراهم فعلا يستخدمون المنطق؟؟؟

ولماذا يستخدمونه؟؟؟

يستخدمون الحيلة فقط لطمر الحقائق او للدفاع الأعمى عن صحابتهم وأصنامهم

أسالك بالله ؟؟؟

عندما يقرأ هؤلا حديث الغدير لا يستخدمون عقولهم ولا المنطق بالرغم أنه واضح وضوح الشمس لا يحتاج الى منطق !!

وغير حديث الغدير والمنزله والثقلين وووووووووووووووووووووو ...............الخ لكن ختم الله على قلوبهم .......

أعتقد وبقوة أنهم لا يعرفون لا منطق ولا غيره إنما الكذب وتلوين الحقائق

**مغتـربـة** · 30-03-2010, 05:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

وربما كان النبي

خارج المدينة كلها لهذا صلى بهم سالم ..هذا أيضاً أمر معتاد ...
.

أخ كرار أسألك ؟؟؟
الرسول يؤم المسلمين بمكان

وسالم يؤم المسلمين بمكان مقارب

ثم :
أين الدليل على أن الرسول (ص) خارج المدينة وصلى بهم سالم

لماذا لم يذكر البخاري هذا ... كان الرسول خارج المدينة فيصلي سالم بهم في قباء ؟

نطالبك بالدليل ...

وهل كان الرسول كل يوم خارج المدينة لأن : قال يؤمهم وهذا يدل على استمراريه إمامة سالم لفتره معينه

فلو كان الرسول خارج المدينة مره مثل ما تقول يا كرار إذا لقال البخاري أمهم سالم ولم يقل يؤمهم ... هل وصلت الفكرة

ولماذا لم يصلي أبا بكر اليس هو الخليفة بعد الرسول واعلم الناس بعده ( هل سالم أفضل من أبا بكر ) ؟؟؟

أولستم تستدلون على خلافنه بالصلاه بالناس .... لماذا سالم ليس ابو بكر ....

دقق في الروايتين

الاولى تقول

‏لما قدم ‏ ‏المهاجرون الأولون ‏ ‏العصبة ‏ ‏موضع ‏ ‏بقباء ‏ ‏قبل مقدم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كان يؤمهم ‏ ‏سالم ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏وكان أكثرهم قرآنا .

والثانية :

‏كان ‏ ‏سالم ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏يؤم ‏ ‏المهاجرين ‏ ‏الأولين ‏ ‏وأصحاب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏مسجد قباء ‏ ‏فيهم ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وعمر ‏ ‏وأبو سلمة ‏ ‏وزيد ‏ ‏وعامر بن ربيعة ‏

يعني يا كرار ... تعال فسر .؟

**مغتـربـة** · 30-03-2010, 08:41 PM

أنطر ردك الاخ كرار أحمد

**أمير برقة** · 30-03-2010, 09:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مغتـربـة

ط

الأخ أمير برقة هل تراهم فعلا يستخدمون المنطق؟؟؟

ولماذا يستخدمونه؟؟؟

يستخدمون الحيلة فقط لطمر الحقائق او للدفاع الأعمى عن صحابتهم وأصنامهم

أسالك بالله ؟؟؟

عندما يقرأ هؤلا حديث الغدير لا يستخدمون عقولهم ولا المنطق بالرغم أنه واضح وضوح الشمس لا يحتاج الى منطق !!

وغير حديث الغدير والمنزله والثقلين وووووووووووووووووووووو ...............الخ لكن ختم الله على قلوبهم .......

أعتقد وبقوة أنهم لا يعرفون لا منطق ولا غيره إنما الكذب وتلوين الحقائق

اللهم صل على محمد وآل محمد
بارك الله فيك الأخت مغتربة
إنما قلت : أن جوابه منطقي ‏
( على حسب فهمي البسيط )
لتعليق الأخ احمد على الروايتين
فحسب
ثم كتبت متابع ......
وها أنا أتابع حواركم الرائع
منتظر ما تجودون به
على المسكين في دينه
والضعيف في معرفته
والله الموفق للصواب
وإليه المرجع والمآب

**كرار أحمد** · 01-04-2010, 01:19 AM

بسم الله الواحد الأحد ..
أختنا مغتربة ..
قلتم:
" أخ كرار أسألك ؟؟؟
الرسول يؤم المسلمين بمكان

وسالم يؤم المسلمين بمكان مقارب

قد يكون هذا قد حدث ....
وقولك :/
" ثم :
أين الدليل على أن الرسول (ص) خارج المدينة وصلى بهم سالم

لماذا لم يذكر البخاري هذا ... كان الرسول خارج المدينة فيصلي سالم بهم في قباء ؟
نحن نقول هذا إحتمال ولهذا صلى بهم سالم ..
وقولك :
" وهل كان الرسول كل يوم خارج المدينة لأن : قال يؤمهم وهذا يدل على استمراريه إمامة سالم لفتره معينه

الاستمرارية تفيد بأن سالم يؤمهم كلما كان الرسول خارج المدينة ...
وليس لفترة متصلة ..
وقولك :
" ولماذا لم يصلي أبا بكر اليس هو الخليفة بعد الرسول واعلم الناس بعده ( هل سالم أفضل من أبا بكر ) ؟؟؟

ولماذا استخلف بن أم مكتوم أكثر من مرة ولم يستخلف علياً أو أبابكر ؟
سالم صلى بالناس لأنه أحسنهم صوتاً وأقرأهم للقرآن ..
أما قولك :
" أولستم تستدلون على خلافنه بالصلاه بالناس .... لماذا سالم ليس ابو بكر ....
خلافة أبي بكر في الصلاة هنا ..أن النبي أمره أن يصلي بالناس وهو يعرف أنه ملاق ربه عما قليل ..بل وصلى خلفه ...فهل صلى النبي خلف سالم كما صلى خلف الصديق ؟
طبعاً لا ....
ومن هنا جاء الإستدلال على خلافته سلام الله عليه .
وقولك :
" الاولى تقول

‏لما قدم ‏ ‏المهاجرون الأولون ‏ ‏العصبة ‏ ‏موضع ‏ ‏بقباء ‏ ‏قبل مقدم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كان يؤمهم ‏ ‏سالم ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏وكان أكثرهم قرآنا

المهاجرون الأولون ...
هل فيهم أبو بكر ؟
لم تذكر الرواية ..
هل ذلك قبل الهجرة نعم ؟
لأنه بعد الهجرة كان هناك مسجد فلا صلاة جماعة إلا في المسجد ..
يعني هذه الرواية قبل الهجرة لم يذكر فيها أبو بكر ..وهذا طبيعي لأنه لم يكن قد هاجر ..
الرواية الثانية :
" ‏كان ‏ ‏سالم ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏يؤم ‏ ‏المهاجرين ‏ ‏الأولين ‏ ‏وأصحاب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏مسجد قباء ‏ ‏فيهم ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وعمر ‏ ‏وأبو سلمة ‏ ‏وزيد ‏ ‏وعامر بن ربيعة ‏

الكلام واضح ..هنا ذكر أبا بكر أنه صلى في مسجد قباء ..يعني بعد الهجرة ...
وهذا طبيعي ..
الرواية الأولى تقول صلوا -لم يذكر أن فيهم أبابكر - في موضع بقباء يعني قبل وجود المسجد يعني قبل الهجرة وقبل وصول الصديق مع النبي .
الثانية تقول صلوا في مسجد قباء يعني بعد الهجرة وهنا كان فيهم أبابكر الذي كان قد وصل المدينة بصحبة الرسول ...
إذاً هذه رواية تتحدث عن فترة قبل الهجرة النبوية ولم يذكر فيها أبابكر لأنه لم يكن قد هاجر ...
والتي ذكر فيها بعد الهدرة وتأسيس مسجد قباء ..فلا تناقض ولا تعارض بين الروايتين .

**كرار أحمد** · 04-04-2010, 11:01 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

**كرار أحمد** · 06-04-2010, 11:41 PM

إن صحبة الصديق من الأمور المسلم بها إسلامياً وعند كل مذاهب أهل القبلة أعزهم الله ...وأية شبهات هي من قبيل التفاهات التي لا تصمد أمام واقع الروايات التي تثبت الصحبة في الغار للصديق سلام الله عليه .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 72 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

أكــــــــــــــــــــــــــــبر كـــــذبة في الــــتاريخ الأسلامي منذ 1400 عام

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين