إعـــــــلان

**نوريعتمدعليه** · 17-05-2010, 08:33 PM

خرج روايته لحديث الكساء الحاكم النيسابوري في المستدرك على الصحيحين(1) قال:
(حدثني أبو الحسن إسماعيل بن محمد بن الفضل بن محمد الشعراني، حدثنا جدي، حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة الحزامي، حدثنا محمد بن إسماعيل ابن أبي فديك، حدثني عبد الرحمن بن أبي بكر المليكي، عن إسماعيل بن عبد الله بن جعفر بن أبي طالب عن أبيه قال: لما نظر رسول الله (ص) إلى الرحمة هابطة قال: ادعوا لي، ادعوا لي، فقالت صفية: من يا رسول الله؟ قال: أهل بيتي، علياً وفاطمة والحسن والحسين فجيىء بهم، فألقى عليهم النبي (ص) كساءه ثم رفع يديه ثم قال: اللهم هؤلاء آلي، فصل على محمد وعلى آل محمد، وأنزل الله عزّ وجل: { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً }.
قال الحاكم النيسابوري: (هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه).....

**حاتم1** · 18-05-2010, 03:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محايد33

خرج روايته لحديث الكساء الحاكم النيسابوري في المستدرك على الصحيحين(1) قال:
(حدثني أبو الحسن إسماعيل بن محمد بن الفضل بن محمد الشعراني، حدثنا جدي، حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة الحزامي، حدثنا محمد بن إسماعيل ابن أبي فديك، حدثني عبد الرحمن بن أبي بكر المليكي، عن إسماعيل بن عبد الله بن جعفر بن أبي طالب عن أبيه قال: لما نظر رسول الله (ص) إلى الرحمة هابطة قال: ادعوا لي، ادعوا لي، فقالت صفية: من يا رسول الله؟ قال: أهل بيتي، علياً وفاطمة والحسن والحسين فجيىء بهم، فألقى عليهم النبي (ص) كساءه ثم رفع يديه ثم قال: اللهم هؤلاء آلي، فصل على محمد وعلى آل محمد، وأنزل الله عزّ وجل: { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً }.
قال الحاكم النيسابوري: (هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه).....

لماذا لم تنقل تعليق الذهبي على الروايه فاهل السنه لا ياخذون بروايات المستدرك التى قال هو بصحتها لما ثبت فيها من الروايات التى واضح فيها الضعف وضعف رجالها الا انه كان متساهل وقيل انه اراد تنقيح كتابه ولكن الموت لم يسعفه

نذكر تعليق الذهبي على الروايه

تعليق الذهبي في التلخيص : المليكي ذاهب الحديث

رتبته عند ابن حجر:ضعيف

رتيته عند الذهبي :ضعيف

و قال النسائى : ليس بثقة .

قال إسحاق بن منصور ، عن يحيى بن معين : ضعيف .
و قال أبو حاتم : ليس بقوى فى الحديث .

قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 6/146 :

و قال أبو طالب ، عن أحمد : منكر الحديث .
و كذا نقل العقيلى ، عن البخارى .

**نوريعتمدعليه** · 18-05-2010, 04:23 PM

لماذا لم تنقل تعليق الذهبي على الروايه فاهل السنه لا ياخذون بروايات المستدرك

هل الحاكم النيسابوري ..شيعي يا حاتم ام ان العصبيه المقيته ..تجعلكم تستشهدون ب اي عالم يضعف عالم اخر ..
هل قال الحاكم النسابوري ان الحديث انف الذكر ان ضعيف الاسناد ..إم قال
هذا من جهه
ومن جهه اخرى :
ألا يدل هذا على التناقض ضمن هذا المذهب ..الذي تعدوه انتم (الممثل للأسلام )))
حيث يقول عالم بحجم ((الحاكم النيسابوري ))
حديث فيأتي من يحب من يكره الامام علي ..ويقول ..ان المستدرك يستشهد ب الضعيف ..

على كل حال يبدوا يا سيد حاتم و يا سيد منيعي ..
لا بد من تذكيركم ب الحاكم النيسابوري ...

ــــــــــــــــــــــــ

ولد محمد بن عبد الله (الحاكم النيسابوري) سنة إحدي وعشرين وثلاثمائة من الهجرة ، وولد في نيسابور .
ورحل إلى العراق سنة 341 هـ وحج، وجال في بلاد خراسان وما وراء النهر، وفي سنة 359 هـ ولي قضاء نيسابور، ولُقّبَ بالحاكم لتوليه القضاء مرة بعد مرة، ثم اعتزل منصبه ليتفرغ للعلم والتصنيف، تولى السفارة بين ملوك بني بويه وبين السامانيين فأحسن السفارة.
النسب والقبيلة:
هو محمد بن عبد الله بن حمدون أو (حمدويه) ابن نعيم بن الحكم الضبي النيسابوري. أبو عبد الله ، الشهير بالحاكم النيسابوري والمعروف بابن البيع .
ملامح شخصيته وأخلاقه:
قال أبو عبدالرحمن السلمي دخلت على "الحاكم" وهو مختف من الكرامية لا يستطيع أن يخرج منهم فقلت له لو خرجت حديثا في فضائل معاوية لا سترحت مما أنت منه فقال لا يجيء من قبلي لا يجيء من قبلي..
شيوخه:
أول سماعه من سنة ثلاثين وثلاثمائة ، سمع الكثير وطاف الآفاق وصنف الكتب الكبار والصغار، وأخذ عن نحو ألفي شخص، ومن مشايخه الدارقطني وابن أبي الفوارس وغيرهما
مؤلفاته:
صنف كتبًا كثيرةً منها :
تاريخ نيسابور.
المستدرك على الصحيحين: وهو الكتاب الذي جمع فيه مؤلفه الأحاديث التي استدركها على الصحيجين مما فاتهما على شرطه, وهو أشهر المستدركات.
الإكليل.
المدخل إلى علم الصحيح.
تراجم الشيوخ.
فضائل الشافعي... وغير ذلك...
وأفضل من صنف الصحابة هو الحاكم النيسابوري، فهو يرى أن الصحابة ينقسمون إلى اثنتي عشرة درجة:
1- قوم تقدم إسلامهم بمكة كالخلفاء الأربعة.
2- الصحابة الذين أسلموا قبل تشاور أهل مكة في دار الندوة.
3- مهاجرة الحبشة.
4- أصحاب العَقَبة الأولى.
5- أصحاب العَقَبة الثانية وأكثرهم من الأنصار.
6- أول المهاجرين الذين وصلوا إلى النبي صلى الله عليه و سلم بقباء قبل أن يدخل المدينة.
7- أهل بدر.
8- الذين هاجروا بين بدر والحُديبية.
9- أهل بيعة الرضوان في الحُديبية.
10- من هاجر بين الحُديبية وفتح مكة كخالد بن الوليد وعمرو بن العاص.
11- مسلمة الفتح الذين أسلموا بعد فتح مكة.
12- صبيان وأطفال رأوا النبي صلى الله عليه و سلم يوم الفتح وفي حجة الوداع وغيرهما.
آراء العلماء فيه:
قال عنه الحافظ ابن كثير في البداية والنهاية:
وكان من أهل العلم والحفظ والحديث...وقد كان من أهل الدين والأمانة والصيانة والضبط والتجرد والورع...
وفاته:
توفي في نيسابور في 3 من صفر 405 هـ: 2 من أغسطس 1014م، عن أربعة وثمانين سنة.

قال بشأنه الذهبي : الإمام ، الحافظ ، الناقد ، العلامة ، شيخ المحدثين سير أعلام النبلاء ج17 ص 163 رقم 100 .

وقـال السبكي ( طبقات الشافعية الكبرى ج4 ص 156 رقم 328 .) : كان إماماً جليلاً ، وحافظاً حفيلاً ، اتفق على إمامته وجلالته وعِظَمِ قـدره ، وقـال أيضاً : ورُحـل إليه من البـلاد ، لسعـة علمه ، وروايته ، واتفاق العلماء على أنه من أعلم الأئمة الذين حفِظَ الله بهم هذا الدين . (طبقات الشافعية الكبرى ج4 ص 157 رقم 328 .

وقال الحافظ عبد الغافر الفارسي : إمام أهل الحديث في عصره ، والعارف به حق معرفته . (المنتخب من السياق ص16 رقم 1 .)

وقال أيضاً : وسمعت مشايخنا يذكرون أيامه ، ويحكون أنّ مقدمي عصره مثل الإمام أبي سهل الصعلوكي ، والإمام إبن فورك ، وسائر الأئمة يقدمونه على أنفسهم ، ويراعون حق فضله ، ويوفون له الحرمة الأكيدة ، بسبب تفرده بحفظه ومعرفته .طبقات الشافعية الكبرى ج4 ص 159 رقم 328 .

وقال الحافظ أبو حازم عمر بن أحمد العبدوي (طبقات الشافعية الكبرى ج4 ص 158 رقم 328 .) : أول من اشتهر بحفظ الحديث وعلله بنيسابور بعد الإمام مسلم بن الحجاج إبراهيم بن أبي طالب ، وكان يقابله النسائي ، وجعفر الفريابي ، ثم أبو حامد بن الشرقي وكان يقابله أبو بكر بن زياد النيسابوري ، وأبو العباس بن سعيد ، ثم أبو علي الحافظ ، وكان يقابله أبو أحمد العسّال ، وإبراهيم بن حمزة ، ثم الشيخان أبو الحسين بن الحجاج وأبو أحمد الحاكم ، وكان يقابلهما في عصرهما إبن عدي ، وابن المظفر ، والدارقطني ، وتفرّد الحاكم أبو عبد الله في عصرنا من غير أن يُقابله أحـد بالحجاز والشام والعراقيـن والجبال والري وطبرستان وخـراسان بأسرها وما وراء النهر .

فمالكم كيف تحكمون

**المنيعي** · 19-05-2010, 04:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حاتم1

لماذا لم تنقل تعليق الذهبي على الروايه فاهل السنه لا ياخذون بروايات المستدرك التى قال هو بصحتها لما ثبت فيها من الروايات التى واضح فيها الضعف وضعف رجالها الا انه كان متساهل وقيل انه اراد تنقيح كتابه ولكن الموت لم يسعفه

نذكر تعليق الذهبي على الروايه

تعليق الذهبي في التلخيص : المليكي ذاهب الحديث

رتبته عند ابن حجر:ضعيف

رتيته عند الذهبي :ضعيف

و قال النسائى : ليس بثقة .

قال إسحاق بن منصور ، عن يحيى بن معين : ضعيف .
و قال أبو حاتم : ليس بقوى فى الحديث .

قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 6/146 :

و قال أبو طالب ، عن أحمد : منكر الحديث .
و كذا نقل العقيلى ، عن البخارى .

ماشاءالله اخي حاتم على مشاركتك الرائعه والرد المفحم وبارك الله فيك وجعلها الله في ميزان حسناتك انه سميع مجيب

**المنيعي** · 19-05-2010, 05:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محايد33

هل الحاكم النيسابوري ..شيعي يا حاتم ام ان العصبيه المقيته ..تجعلكم تستشهدون ب اي عالم يضعف عالم اخر ..
هل قال الحاكم النسابوري ان الحديث انف الذكر ان ضعيف الاسناد ..إم قال
هذا من جهه
ومن جهه اخرى :
ألا يدل هذا على التناقض ضمن هذا المذهب ..الذي تعدوه انتم (الممثل للأسلام )))
حيث يقول عالم بحجم ((الحاكم النيسابوري ))
حديث فيأتي من يحب من يكره الامام علي ..ويقول ..ان المستدرك يستشهد ب الضعيف ..

على كل حال يبدوا يا سيد حاتم و يا سيد منيعي ..
لا بد من تذكيركم ب الحاكم النيسابوري ...

ــــــــــــــــــــــــ

ولد محمد بن عبد الله (الحاكم النيسابوري) سنة إحدي وعشرين وثلاثمائة من الهجرة ، وولد في نيسابور .
ورحل إلى العراق سنة 341 هـ وحج، وجال في بلاد خراسان وما وراء النهر، وفي سنة 359 هـ ولي قضاء نيسابور، ولُقّبَ بالحاكم لتوليه القضاء مرة بعد مرة، ثم اعتزل منصبه ليتفرغ للعلم والتصنيف، تولى السفارة بين ملوك بني بويه وبين السامانيين فأحسن السفارة.
النسب والقبيلة:
هو محمد بن عبد الله بن حمدون أو (حمدويه) ابن نعيم بن الحكم الضبي النيسابوري. أبو عبد الله ، الشهير بالحاكم النيسابوري والمعروف بابن البيع .
ملامح شخصيته وأخلاقه:
قال أبو عبدالرحمن السلمي دخلت على "الحاكم" وهو مختف من الكرامية لا يستطيع أن يخرج منهم فقلت له لو خرجت حديثا في فضائل معاوية لا سترحت مما أنت منه فقال لا يجيء من قبلي لا يجيء من قبلي..
شيوخه:
أول سماعه من سنة ثلاثين وثلاثمائة ، سمع الكثير وطاف الآفاق وصنف الكتب الكبار والصغار، وأخذ عن نحو ألفي شخص، ومن مشايخه الدارقطني وابن أبي الفوارس وغيرهما
مؤلفاته:
صنف كتبًا كثيرةً منها :
تاريخ نيسابور.
المستدرك على الصحيحين: وهو الكتاب الذي جمع فيه مؤلفه الأحاديث التي استدركها على الصحيجين مما فاتهما على شرطه, وهو أشهر المستدركات.
الإكليل.
المدخل إلى علم الصحيح.
تراجم الشيوخ.
فضائل الشافعي... وغير ذلك...
وأفضل من صنف الصحابة هو الحاكم النيسابوري، فهو يرى أن الصحابة ينقسمون إلى اثنتي عشرة درجة:
1- قوم تقدم إسلامهم بمكة كالخلفاء الأربعة.
2- الصحابة الذين أسلموا قبل تشاور أهل مكة في دار الندوة.
3- مهاجرة الحبشة.
4- أصحاب العَقَبة الأولى.
5- أصحاب العَقَبة الثانية وأكثرهم من الأنصار.
6- أول المهاجرين الذين وصلوا إلى النبي صلى الله عليه و سلم بقباء قبل أن يدخل المدينة.
7- أهل بدر.
8- الذين هاجروا بين بدر والحُديبية.
9- أهل بيعة الرضوان في الحُديبية.
10- من هاجر بين الحُديبية وفتح مكة كخالد بن الوليد وعمرو بن العاص.
11- مسلمة الفتح الذين أسلموا بعد فتح مكة.
12- صبيان وأطفال رأوا النبي صلى الله عليه و سلم يوم الفتح وفي حجة الوداع وغيرهما.
آراء العلماء فيه:
قال عنه الحافظ ابن كثير في البداية والنهاية:
وكان من أهل العلم والحفظ والحديث...وقد كان من أهل الدين والأمانة والصيانة والضبط والتجرد والورع...
وفاته:
توفي في نيسابور في 3 من صفر 405 هـ: 2 من أغسطس 1014م، عن أربعة وثمانين سنة.

قال بشأنه الذهبي : الإمام ، الحافظ ، الناقد ، العلامة ، شيخ المحدثين سير أعلام النبلاء ج17 ص 163 رقم 100 .

وقـال السبكي ( طبقات الشافعية الكبرى ج4 ص 156 رقم 328 .) : كان إماماً جليلاً ، وحافظاً حفيلاً ، اتفق على إمامته وجلالته وعِظَمِ قـدره ، وقـال أيضاً : ورُحـل إليه من البـلاد ، لسعـة علمه ، وروايته ، واتفاق العلماء على أنه من أعلم الأئمة الذين حفِظَ الله بهم هذا الدين . (طبقات الشافعية الكبرى ج4 ص 157 رقم 328 .

وقال الحافظ عبد الغافر الفارسي : إمام أهل الحديث في عصره ، والعارف به حق معرفته . (المنتخب من السياق ص16 رقم 1 .)

وقال أيضاً : وسمعت مشايخنا يذكرون أيامه ، ويحكون أنّ مقدمي عصره مثل الإمام أبي سهل الصعلوكي ، والإمام إبن فورك ، وسائر الأئمة يقدمونه على أنفسهم ، ويراعون حق فضله ، ويوفون له الحرمة الأكيدة ، بسبب تفرده بحفظه ومعرفته .طبقات الشافعية الكبرى ج4 ص 159 رقم 328 .

وقال الحافظ أبو حازم عمر بن أحمد العبدوي (طبقات الشافعية الكبرى ج4 ص 158 رقم 328 .) : أول من اشتهر بحفظ الحديث وعلله بنيسابور بعد الإمام مسلم بن الحجاج إبراهيم بن أبي طالب ، وكان يقابله النسائي ، وجعفر الفريابي ، ثم أبو حامد بن الشرقي وكان يقابله أبو بكر بن زياد النيسابوري ، وأبو العباس بن سعيد ، ثم أبو علي الحافظ ، وكان يقابله أبو أحمد العسّال ، وإبراهيم بن حمزة ، ثم الشيخان أبو الحسين بن الحجاج وأبو أحمد الحاكم ، وكان يقابلهما في عصرهما إبن عدي ، وابن المظفر ، والدارقطني ، وتفرّد الحاكم أبو عبد الله في عصرنا من غير أن يُقابله أحـد بالحجاز والشام والعراقيـن والجبال والري وطبرستان وخـراسان بأسرها وما وراء النهر .

فمالكم كيف تحكمون

والله تعبنا ونحن نفهمك ونعلمك ان لا تحتج علينا بروايه ضعيفه لكن لا فائده
واما ان تحتج علينا بالحاكم النيسابوري دون تحقيق من احد علماء السنه فوالله انها لطامه كبرى لان تصحيح الحاكم لروايه كان يقول صحيحه فليس بحجه
وواضح من كلامك انك جديد في الحوارات وبحاجه الى من يرشدك في كيفيه الاحتجتاج على اهل السنه لان الحاكم غير معتمد عند أهل السنة المحققين اضافه انه معروف بتساهله فكم من روايه تساهل بها وصححها ولهذا لا بد من التنقيح
والتحقيق وهذا ابن حجر قال فيه :
إمام صدوق ولكنه يصحح في مستدركه أحاديث ساقطة فيكثر من ذلك فما أدري هل خفيت عليه فما هو ممن يجهل ذلك

ملاحظه
انا الاحظك عندما نرد روايه ونثبت لك ما تقول
تبدا بالصراخ والعويل وتسالهل فلان كذاب هل علان كذاب وهل وهل ..الخ
ليس هكذا الحوار فجميع الكتب بها الغث والسمين
فمثلا المجلسي والكليني عندما نحتج بروايه ما وتقولون روايه ضعيفه فهل نقول ان المجلسي او الكليني كذاب ؟
فحاول ان تغير اسلوبك في المشاركات

**حاتم1** · 19-05-2010, 10:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محايد33

هل الحاكم النيسابوري ..شيعي يا حاتم ام ان العصبيه المقيته ..تجعلكم تستشهدون ب اي عالم يضعف عالم اخر ..
هل قال الحاكم النسابوري ان الحديث انف الذكر ان ضعيف الاسناد ..إم قال
هذا من جهه
ومن جهه اخرى :
ألا يدل هذا على التناقض ضمن هذا المذهب ..الذي تعدوه انتم (الممثل للأسلام )))
حيث يقول عالم بحجم ((الحاكم النيسابوري ))
حديث فيأتي من يحب من يكره الامام علي ..ويقول ..ان المستدرك يستشهد ب الضعيف ..

على كل حال يبدوا يا سيد حاتم و يا سيد منيعي ..
لا بد من تذكيركم ب الحاكم النيسابوري ...

ــــــــــــــــــــــــ

ولد محمد بن عبد الله (الحاكم النيسابوري) سنة إحدي وعشرين وثلاثمائة من الهجرة ، وولد في نيسابور .
ورحل إلى العراق سنة 341 هـ وحج، وجال في بلاد خراسان وما وراء النهر، وفي سنة 359 هـ ولي قضاء نيسابور، ولُقّبَ بالحاكم لتوليه القضاء مرة بعد مرة، ثم اعتزل منصبه ليتفرغ للعلم والتصنيف، تولى السفارة بين ملوك بني بويه وبين السامانيين فأحسن السفارة.
النسب والقبيلة:
هو محمد بن عبد الله بن حمدون أو (حمدويه) ابن نعيم بن الحكم الضبي النيسابوري. أبو عبد الله ، الشهير بالحاكم النيسابوري والمعروف بابن البيع .
ملامح شخصيته وأخلاقه:
قال أبو عبدالرحمن السلمي دخلت على "الحاكم" وهو مختف من الكرامية لا يستطيع أن يخرج منهم فقلت له لو خرجت حديثا في فضائل معاوية لا سترحت مما أنت منه فقال لا يجيء من قبلي لا يجيء من قبلي..
شيوخه:
أول سماعه من سنة ثلاثين وثلاثمائة ، سمع الكثير وطاف الآفاق وصنف الكتب الكبار والصغار، وأخذ عن نحو ألفي شخص، ومن مشايخه الدارقطني وابن أبي الفوارس وغيرهما
مؤلفاته:
صنف كتبًا كثيرةً منها :
تاريخ نيسابور.
المستدرك على الصحيحين: وهو الكتاب الذي جمع فيه مؤلفه الأحاديث التي استدركها على الصحيجين مما فاتهما على شرطه, وهو أشهر المستدركات.
الإكليل.
المدخل إلى علم الصحيح.
تراجم الشيوخ.
فضائل الشافعي... وغير ذلك...
وأفضل من صنف الصحابة هو الحاكم النيسابوري، فهو يرى أن الصحابة ينقسمون إلى اثنتي عشرة درجة:
1- قوم تقدم إسلامهم بمكة كالخلفاء الأربعة.
2- الصحابة الذين أسلموا قبل تشاور أهل مكة في دار الندوة.
3- مهاجرة الحبشة.
4- أصحاب العَقَبة الأولى.
5- أصحاب العَقَبة الثانية وأكثرهم من الأنصار.
6- أول المهاجرين الذين وصلوا إلى النبي صلى الله عليه و سلم بقباء قبل أن يدخل المدينة.
7- أهل بدر.
8- الذين هاجروا بين بدر والحُديبية.
9- أهل بيعة الرضوان في الحُديبية.
10- من هاجر بين الحُديبية وفتح مكة كخالد بن الوليد وعمرو بن العاص.
11- مسلمة الفتح الذين أسلموا بعد فتح مكة.
12- صبيان وأطفال رأوا النبي صلى الله عليه و سلم يوم الفتح وفي حجة الوداع وغيرهما.
آراء العلماء فيه:
قال عنه الحافظ ابن كثير في البداية والنهاية:
وكان من أهل العلم والحفظ والحديث...وقد كان من أهل الدين والأمانة والصيانة والضبط والتجرد والورع...
وفاته:
توفي في نيسابور في 3 من صفر 405 هـ: 2 من أغسطس 1014م، عن أربعة وثمانين سنة.

قال بشأنه الذهبي : الإمام ، الحافظ ، الناقد ، العلامة ، شيخ المحدثين سير أعلام النبلاء ج17 ص 163 رقم 100 .

وقـال السبكي ( طبقات الشافعية الكبرى ج4 ص 156 رقم 328 .) : كان إماماً جليلاً ، وحافظاً حفيلاً ، اتفق على إمامته وجلالته وعِظَمِ قـدره ، وقـال أيضاً : ورُحـل إليه من البـلاد ، لسعـة علمه ، وروايته ، واتفاق العلماء على أنه من أعلم الأئمة الذين حفِظَ الله بهم هذا الدين . (طبقات الشافعية الكبرى ج4 ص 157 رقم 328 .

وقال الحافظ عبد الغافر الفارسي : إمام أهل الحديث في عصره ، والعارف به حق معرفته . (المنتخب من السياق ص16 رقم 1 .)

وقال أيضاً : وسمعت مشايخنا يذكرون أيامه ، ويحكون أنّ مقدمي عصره مثل الإمام أبي سهل الصعلوكي ، والإمام إبن فورك ، وسائر الأئمة يقدمونه على أنفسهم ، ويراعون حق فضله ، ويوفون له الحرمة الأكيدة ، بسبب تفرده بحفظه ومعرفته .طبقات الشافعية الكبرى ج4 ص 159 رقم 328 .

وقال الحافظ أبو حازم عمر بن أحمد العبدوي (طبقات الشافعية الكبرى ج4 ص 158 رقم 328 .) : أول من اشتهر بحفظ الحديث وعلله بنيسابور بعد الإمام مسلم بن الحجاج إبراهيم بن أبي طالب ، وكان يقابله النسائي ، وجعفر الفريابي ، ثم أبو حامد بن الشرقي وكان يقابله أبو بكر بن زياد النيسابوري ، وأبو العباس بن سعيد ، ثم أبو علي الحافظ ، وكان يقابله أبو أحمد العسّال ، وإبراهيم بن حمزة ، ثم الشيخان أبو الحسين بن الحجاج وأبو أحمد الحاكم ، وكان يقابلهما في عصرهما إبن عدي ، وابن المظفر ، والدارقطني ، وتفرّد الحاكم أبو عبد الله في عصرنا من غير أن يُقابله أحـد بالحجاز والشام والعراقيـن والجبال والري وطبرستان وخـراسان بأسرها وما وراء النهر .

فمالكم كيف تحكمون

هداك الله وهل انا ضعفت الحاكم رحمه الله وانه ليس بثقه بل بينت ضعف السند فى الروايه بغير الحاكم اما تصحيح الحاكم لكتابه فقلنا انه متساهل وقيل انه تغيير بسبب الكبرفى اخر عمره وقد اعد الكتاب فى اخر عمره فالعله ليست كونه ليس بصدوق او ثقه او عالم بل فى كبره وختلاطه كما يذكر ابن حجر

الحافظ ابن حجر في لسان الميزان (7020- ج7 ص 256 ط دار البشائر)
{وذكر بعضهم أنه حصل له تغيير وغفلة في آخر عمره، ويدل على ذلك أنه ذكر جماعة في كتاب الضعفاء له، وقطع بترك الرواية عنهم، ومنع من الاحتجاج بهم، ثم أخرج أحاديث بعضهم في مستدركه وصححها، }
ثم ساق الحافظ مثالا لذلك،

لذلك تجد ان اهل الحديث لا ياخذون بتصحيحه فى المستدرك لما فيه من روايات اسانيدها ضعيفه واضحة الضعف بل بعضها هو من ذكر انهم متروكين ثم يروى عنهم فى المستدرك ويقول عنها صحيحه فهو ربما كما قال ابن حجر غفل فى كبره عن الضعفاء وختلطو عليه

**حاتم1** · 19-05-2010, 10:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

ماشاءالله اخي حاتم على مشاركتك الرائعه والرد المفحم وبارك الله فيك وجعلها الله في ميزان حسناتك انه سميع مجيب

وفى ميزان حسناتك اخى ما تقوم به

مع ملاحظة ان الايه نزلت فى بيت امهات المؤمنين والرسول الرسل فى طلب على وفاطمه والحسنين ليدخلو فى هذه الايه التى نزلت فى بيت امهات المؤمنين ولذلك نجد ان الايات ترتبط بكلمة بيت فى البدايه وفى المنتصف وفى النهايه

قال تعالى

(وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَالْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33) وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا)

فالايه نزلت فى بيت ام المؤمنين وهذا لا يخالف فيه احد

وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ

إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ

وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِيبُيُوتِكُنَّ

والشيعه تقر بان الايه نزلت فى بيت ام سلمه ثم الرسل لعلي

فكيف تنزل الايات فى بيت ام سلمه ثم نقول لا البيت ليس بيت امهات المؤمنين وهى نازله فى بيت امهات المؤمنين!!!!!!!

كيف تكون الايه سبب نزولها هي تغطية على وفاطمه والحسنين بالكساء ثم نزلت(انما يريد الله...) رغم ان الايه كما فى الروايه نزلت فى بيت ام سلمه ام المؤمنين ثم الرسل فى طلب علي وزوجته وابنائهم؟؟؟؟

فبتالى لم يكن تغطية الرسول لعلي وزوجته وابنيهما بالكساء هو سبب النزول لان الايه قد نزلت قبل هذا السبب المزعوم وانما نزلت فى بيت امهات المؤمنين كما هو بائن من الايات ومن الرويات فى بيت ام سلمه الخ فتامل

**المنيعي** · 19-05-2010, 02:11 PM

بارك الله فيك اخي الحبيب حاتم
وسننتظر صاحب الموضوع لنرى ما يقوله

**نوريعتمدعليه** · 19-05-2010, 03:58 PM

الحافظ ابن حجر في لسان الميزان (7020- ج7 ص 256 ط دار البشائر)
{وذكر بعضهم أنه حصل له تغيير وغفلة في آخر عمره، ويدل على ذلك أنه ذكر جماعة في كتاب الضعفاء له، وقطع بترك الرواية عنهم، ومنع من الاحتجاج بهم، ثم أخرج أحاديث بعضهم في مستدركه وصححها، }

يعني نأخذ ...بكلام ..الحافظ ابن حجر و نرمي بقية ..العاماء ..
هذا من ناحية
من ناحيه ثانيه فإن الوهابيون الخوارج :يخربون بيوتهم بأيهيهم .(كاليهود تماما).
فهم يتناطحون تناطح الاكباش ..ف العالم ينطح العالم ..

ههههههههههههههههههههههههههه
{ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ

**نوريعتمدعليه** · 19-05-2010, 04:11 PM

الحافظ ابن حجر في لسان الميزان (7020- ج7 ص 256 ط دار البشائر)
{وذكر بعضهم أنه حصل له تغيير وغفلة في آخر عمره، ويدل على ذلك أنه ذكر جماعة في كتاب الضعفاء له، وقطع بترك الرواية عنهم، ومنع من الاحتجاج بهم، ثم أخرج أحاديث بعضهم في مستدركه وصححها، }
ثم ساق الحافظ مثالا لذلك،

لذلك تجد ان اهل الحديث لا ياخذون بتصحيحه فى المستدرك لما فيه من روايات اسانيدها ضعيفه واضحة الضعف بل بعضها هو من ذكر انهم متروكين ثم يروى عنهم فى المستدرك ويقول عنها صحيحه فهو ربما كما قال ابن حجر غفل فى كبره عن الضعفاء وختلطو عليه

\\\

ههههههههه
لا غرابه فحتى البخاري و مسلم مزورون ...

هههههههههههههههههه
كتب منحرفه مدلسه مبنيه على الاوهام ..
كتبكم هي كتب اسرائيليات

فمن نصدق العلماء ام صحيح مسلم-سابقا

من نصدق حيرتونا ...

للمزيد عن فضائح كتبكم ..يمكنكم المشاركه في موضوعي هذا ..

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=136035

**نوريعتمدعليه** · 19-05-2010, 04:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حاتم1

وفى ميزان حسناتك اخى ما تقوم به

مع ملاحظة ان الايه نزلت فى بيت امهات المؤمنين والرسول الرسل فى طلب على وفاطمه والحسنين ليدخلو فى هذه الايه التى نزلت فى بيت امهات المؤمنين ولذلك نجد ان الايات ترتبط بكلمة بيت فى البدايه وفى المنتصف وفى النهايه

قال تعالى

(وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَالْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33) وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا)

فالايه نزلت فى بيت ام المؤمنين وهذا لا يخالف فيه احد

وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ

إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ

وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِيبُيُوتِكُنَّ

والشيعه تقر بان الايه نزلت فى بيت ام سلمه ثم الرسل لعلي

فكيف تنزل الايات فى بيت ام سلمه ثم نقول لا البيت ليس بيت امهات المؤمنين وهى نازله فى بيت امهات المؤمنين!!!!!!!

كيف تكون الايه سبب نزولها هي تغطية على وفاطمه والحسنين بالكساء ثم نزلت(انما يريد الله...) رغم ان الايه كما فى الروايه نزلت فى بيت ام سلمه ام المؤمنين ثم الرسل فى طلب علي وزوجته وابنائهم؟؟؟؟

فبتالى لم يكن تغطية الرسول لعلي وزوجته وابنيهما بالكساء هو سبب النزول لان الايه قد نزلت قبل هذا السبب المزعوم وانما نزلت فى بيت امهات المؤمنين كما هو بائن من الايات ومن الرويات فى بيت ام سلمه الخ فتامل

يا "حاتم "
كن طائيا لنفسك ولو لمره ..
الم تقرأ بأن ..
أية التطهير نزلت مستقله ..
عن ما قبلها ..

لما نزلت هذه الآية على النبي صلى الله عليه وسلم { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا }

**نوريعتمدعليه** · 19-05-2010, 04:48 PM

(حدثنا محمد بن مصعب، عن الأوزاعي، عن شداد أبي عمار قال: دخلت على واثلة وعنده قوم فذكروا علياً فشتموه!! فشتمته معهم! فقال: ألا أخبرك بما سمعت من رسول الله (ص)؟ قلت: بلى، قال: أتيت فاطمة أسألها عن علي فقالت: توجه رسول الله (ص) إلى.. الحاصل..، فجاء رسول الله (ص) ومعه علي وحسن وحسين كل واحد منهما آخذ بيده فأدنى علياً وفاطمة فأجلسهما بين يديه وأجلس حسناً وحسيناً كل واحد منهما على فخذه، ثم لفّ عليهم ثوبه أو قال كساءه، ثم تلا هذه الآية: { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ }، ثم قال: اللهم هؤلاء أهل بيتي وأهل بيتي أحق).
وهذه الرواية أخرجها أحمد بن حنبل في مسنده( مسند أحمد بن حنبل 4/107 برقم: 17029، وقال عنها شعيب الأرنؤوط: (حديث صحيح).)، وفي فضائل الصحابة أيضاً( فضائل الصحابة 2/577 برقم: 978.).

**نوريعتمدعليه** · 19-05-2010, 04:49 PM

( أهل البيت ) اصطلاح حدده رسول الله (ص)

نقطة مهمة ينبغي الالتفات إليها فقد يستغلها البعض للخداع والتزوير ، فيقولون أن ( الأهل ) في اللغة تشمل أكثر مما يخصصه الشيعة في تفسيرهم لأهل البيت .

فنقول بأن ( أهل البيت ) هنا "اصطلاح" حدده رسول الله – صلى الله عليه وآله وسلم – وخصصه بأصحاب الكساء دون غيرهم ، وهو واضح قد بينّاه سابقاً .. فقول رسول الله (ص) "اللهم هؤلاء أهل بيتي" واضح في تحديد مفهوم أهل البيت في آية التطهير ، وأنهم هؤلاء الخمسة دون أمهات المؤمنين أو غيرهم ..

ولذلك لم يقل أحد من أهل السنة أن ( أهل البيت ) في الآية الكريمة تشمل بني هاشم بالإضافة إلى أهل الكساء وأزواج النبي .

نعم ، قد تستخدم كلمة ( الأهل ) في مواضع أخرى بقصد : الزوجة أو العشيرة ، ولكن هنا في تفسير آية التطهير ليس لنا إلا الأخذ بتحديد رسول الله (ص) لأصحاب الكساء ، فهم المقصودون وهم شأن نزول الآية .

مثال يوضح الصورة :
كلمة "الصلاة" في ( اللغة ) تعني : الدعاء ، ولكن في الفقه الإسلامي حُددت الصلاة بمعنى ( اصطلاحي ) وهو الصلاة التي نعرفها جميعاً ..
فليس لأحد أن يفسر قولي "أديت صلاة العصر" بدعاء العصر !

**المنيعي** · 19-05-2010, 11:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محايد33

(حدثنا محمد بن مصعب، عن الأوزاعي، عن شداد أبي عمار قال: دخلت على واثلة وعنده قوم فذكروا علياً فشتموه!! فشتمته معهم! فقال: ألا أخبرك بما سمعت من رسول الله (ص)؟ قلت: بلى، قال: أتيت فاطمة أسألها عن علي فقالت: توجه رسول الله (ص) إلى.. الحاصل..، فجاء رسول الله (ص) ومعه علي وحسن وحسين كل واحد منهما آخذ بيده فأدنى علياً وفاطمة فأجلسهما بين يديه وأجلس حسناً وحسيناً كل واحد منهما على فخذه، ثم لفّ عليهم ثوبه أو قال كساءه، ثم تلا هذه الآية: { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ }، ثم قال: اللهم هؤلاء أهل بيتي وأهل بيتي أحق).
وهذه الرواية أخرجها أحمد بن حنبل في مسنده( مسند أحمد بن حنبل 4/107 برقم: 17029، وقال عنها شعيب الأرنؤوط: (حديث صحيح).)، وفي فضائل الصحابة أيضاً( فضائل الصحابة 2/577 برقم: 978.).

وضعنا لك انا والاخ حاتم مشاركه لماذا لم ترد علينا بها؟
هل لديك عسر بالفهم ام انت تتعمد اغاظتنا ؟
هل من العدل ان نتركك تطرح الاف الشبهات ونحن نكتفي بالرد ونفحمك وندحض اقوالك ولاتجيب عن مشاركه يتيمه لنا ؟

على كل حال حتى هذه الروايه منكره وتخالف حديث صحيح:
أخبرنا عبد الله بن محمد بن سلم حدثنا عبد الرحمن بن إبراهيم (دحيم، ثقة ثبت) حدثنا الوليد بن مسلم (ثقة ثبت) وعمر بن عبد الواحد (ثقة) قالا حدثنا الأوزاعي (ثقة ثبت) عن شداد أبي عمار (ثقة ثبت) عن واثلة بن الأسقع قال: سألت عن علي في منزله، فقيل لي ذهب يأتي برسول الله r. إذ جاء، فدخل رسول الله r ودخلت. فجلس رسول الله r على الفراش، وأجلس فاطمة عن يمينه وعلياً عن يساره وحسناً وحُسَيناً بين يديه، وقال: «{إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً}. اللهم هؤلاء أهلي». قال واثلة: فقلت من ناحية البيت: «وأنا يا رسول الله، من أهلك؟». قال: «وأنت من أهلي». قال واثلة: «إنها لمن أرجى ما أرتجي». وهذا حديثٌ صحيحٌ على شرطَيّ البخاري ومسلم.

ولاتنسى ان تجيب عن مشاركتنا وانصحك للمره الاخيره اياك والقفز مره اخرى

**حاتم1** · 20-05-2010, 12:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محايد33

( أهل البيت ) اصطلاح حدده رسول الله (ص)

نقطة مهمة ينبغي الالتفات إليها فقد يستغلها البعض للخداع والتزوير ، فيقولون أن ( الأهل ) في اللغة تشمل أكثر مما يخصصه الشيعة في تفسيرهم لأهل البيت .

فنقول بأن ( أهل البيت ) هنا "اصطلاح" حدده رسول الله – صلى الله عليه وآله وسلم – وخصصه بأصحاب الكساء دون غيرهم ، وهو واضح قد بينّاه سابقاً .. فقول رسول الله (ص) "اللهم هؤلاء أهل بيتي" واضح في تحديد مفهوم أهل البيت في آية التطهير ، وأنهم هؤلاء الخمسة دون أمهات المؤمنين أو غيرهم ..

ولذلك لم يقل أحد من أهل السنة أن ( أهل البيت ) في الآية الكريمة تشمل بني هاشم بالإضافة إلى أهل الكساء وأزواج النبي .

نعم ، قد تستخدم كلمة ( الأهل ) في مواضع أخرى بقصد : الزوجة أو العشيرة ، ولكن هنا في تفسير آية التطهير ليس لنا إلا الأخذ بتحديد رسول الله (ص) لأصحاب الكساء ، فهم المقصودون وهم شأن نزول الآية .

مثال يوضح الصورة :
كلمة "الصلاة" في ( اللغة ) تعني : الدعاء ، ولكن في الفقه الإسلامي حُددت الصلاة بمعنى ( اصطلاحي ) وهو الصلاة التي نعرفها جميعاً ..
فليس لأحد أن يفسر قولي "أديت صلاة العصر" بدعاء العصر !

يا عزيزى انا احدثك من حيث انها نزلت فى بيت ام المؤمنين ثم الرسل لعلي وفاطمة والحسنين رضي الله عنهم جميعا فلفهم بالكساء

فالايه لم تقل (انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل الكساء...حتى يكون هذا سببها او يكون مصداقا لها بل نزلت فى البيت والبيت هو بيت امهات المؤمنين ام سلمه
ام سلمه تقول

فى بيتى نزلت(انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت...) وقول اخر هذه الايه(انما يريد الله...)فى بيتى نزلت

ولذلك كان يقول الرسول لها انتى من اهل بيتى وفى روايه انتى على مكانك وانتى على خير..فما هو مكانها اليس فى البيت الذى نزلت فيه الايه

وكان الرسول يسلم على زوجاته فيقول((السلام عليكم اهل البيت..)

فالايه لم تقل:انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل الكساء بل اهل البيت وهى فى مكانها فى هذا البيت

ولو كانت الايه تخصهم لخصتهم بلفظ الكساء الذى جمعهم فيه او ادخلهم فيه بدل البيت لان البيت هو بيت امها المؤمنين الذى نزلت فيه

(انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا)

والبيت هو بيت ام سلمه ومكانها التى هى عليه هو فى البيت

وبتالى قلت لك ان الايات بينها ربط وهو البيت

قال تعالى

(وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَالْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33) وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا)

فهنا حتى فى الايه (اهل البيت..) هو بيت ام المؤمنين الذى نزلت الايه فيه
فيكون كل البيوت هى بيوت زوجاته امهات المؤمنين

وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ

إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ

وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِيبُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ

وبتالى لا يوجد فصل بينها اذ انها كلها فى بيوت زوجاته وترتبط الايات ببيوتهن